Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Дойль Артур Конан - Сэр Найджел, Читает: Юрий Заборовский
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2011 - 11:33:34 (post in topic: 1, link to post #518376)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3828
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

user posted image

По сравнению с "Белым отрядом" - вещь вторичная. Пафоса побольше, юмора поменьше (возможно, это усугубляется еще и манерой исполнения - DrLutz читает с небольшой ехидцей, а Заборовский - нейтрально с некоторым уклоном в торжественность). Сюжет - почти полное повторение "Белого отряда": ГГ - бедный, но очень благородный и гордый, в качестве оруженосца отправляется во Францию на поиски славы, претерпевает приключения и совершает подвиги на море, потом на суше. Совершив нужное количество подвигов, получает моральное право вернуться домой, к даме сердца, с которой и сочетается браком. Серьезное отличие только в характерах ГГ.

Касательно рыцарской составляющей, то не помню кто выразился в смысле, что прочтение "Янки при дворе короля Артура" убивает весь кайф от всех последующих "серьезных" рыцарских романов ) Это, наверное, не совсем так, но осадок остается ) Тем более, что в данной книге "рыцарские качества" преимущественно сведены к двум пунктам:
1) рыцарь стремится поучаствовать в максимальном количестве драк с целью покрыть себя славой и игнорируя их практическую целесообразность. И на войне один-два командира с трудом сдерживают (а то и не в состоянии сдержать) эту ватагу от "поскачем прямо на врага и покроем себя славой" в пользу каких-то там тактических замыслов или приказов вышестоящего командования. А если командир - такой же "тру" рыцарь, то тогда ой.
2) рыцарь постоянно подчеркивает собственное блаародство относительно вонючего простонародного быдла
Третий пункт
3) рыцарь должен помогать попавшим в беду
эпизодически проскакивает, но первые два его совершенно заслонили.

Более симпатичными и живыми мне показались характеры простых воинов. К сожалению, им тут отведено меньше места, чем в "Белом отряде".

Еще возникло одно чисто техническое сомнение. В ряде эпизодов опытные специалисты учат молодых лучников самым элементарным вещам, типа как тетиву на лук надеть. Но, НЯЗ, годный, профессиональный стрелок из лука требует многолетней подготовки, за это время научиться надевать тетиву как-то можно. (Собственно, сложность и длительность подготовки лучника и есть причина, почему они применялись в ограниченном числе армий). Того же рода сомнение и относительно Хордла Джона из "Белого отряда" - был себе деревенский мужик ни в одном глазу, и тут вдруг хоп - и лучник. Тем более, что кажется, в том же "Белом отряде" есть эпизод, где два мальчика стоят с дрынами в вытянутых руках. Но м.б. Джон тоже в детстве с дрыном стоял, тема эта нераскрыта )

Резюмируя - несмотря на все это мое брюзжание, книгу прослушал не без удовольствия, особенно те места, где не воспеваются слишком уж рьяно рыцарские пункты 1 и 2. Но "Белый отряд", конечно, лучше.

Чтение: отлично
Качество записи: очень хорошее. Только в начале есть несколько коротких лакун, впрочем, не мешающих пониманию сюжета.

Сэр Найджел Лоринг

Это сообщение отредактировал vTinka - 23.05.2014 - 16:35:59

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Поручик, 6002011, Ster, птенчик, BlackCaffee, Iudushka, trya, elaz17a, jTerra, Aliza, Ringo500, vTinka
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2011 - 12:34:27 (post in topic: 2, link to post #518398)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29184
Поблагодарили: 109244
Ай-яй-юшек: 111

Цитата (keu @ 12.12.2011 - 09:46:34)

Касательно рыцарской составляющей, то не помню кто выразился в смысле, что прочтение "Янки при дворе короля Артура" убивает весь кайф от всех последующих "серьезных" рыцарских романов ) Это, наверное, не совсем так, но осадок остается )


А я недавно "Столпы земли" Кена Фоллета слушала, так и последние крохи уважения к рыцарям растаяли angel2
Может для реанимации Айвенго послушать? repoches


--------------------
Наш чат в скайпе: Abook-club
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, trya, elaz17a, jTerra
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2011 - 15:10:14 (post in topic: 3, link to post #518432)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3828
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 12.12.2011 - 13:47:27)

А я недавно "Столпы земли" Кена Фоллета слушала, так и последние крохи уважения к рыцарям растаяли


А что там с рыцарями? А то аннотация ни о чем.

Цитата (Lona @ 12.12.2011 - 13:47:27)

Может для реанимации Айвенго послушать?


Я уж не помню подробностей, но вроде бы он там в любую возможную драку с блаародным противником не лез :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2011 - 15:29:48 (post in topic: 4, link to post #518439)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29184
Поблагодарили: 109244
Ай-яй-юшек: 111

Цитата (keu @ 12.12.2011 - 13:23:14)
А что там с рыцарями? А то аннотация ни о чем

а "Столпы..." и "Мир без конца" не о рыцарях. Но 12-13 век, Англия, среди действующих лиц рыцарей хватает и в основном все - личности крайне неприятные.
Ни о каком благородстве, романтике и речи нет. А так как эта сага изобилует всевозможными подробностями из жизни того времени, то и впечатление создаётся очень реалистичное, вызывающее доверие. Понимаешь, что да, всё так и должно было быть... К счастью, "жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе" ©


--------------------
Наш чат в скайпе: Abook-club
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Iudushka, trya, elaz17a, jTerra
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2011 - 23:51:59 (post in topic: 5, link to post #518588)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (keu @ 12.12.2011 - 09:46:34)

"Белый отряд", конечно, лучше.

А Бригадир Жерар еще лучше! za4ot
Lona
Написала бы рецензию, я вот вообще без понятия про Фоулета. Слушать?


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, elaz17a
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.12.2011 - 00:02:15 (post in topic: 6, link to post #518593)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29184
Поблагодарили: 109244
Ай-яй-юшек: 111

Цитата (Iudushka @ 12.12.2011 - 22:04:59)

Написала бы рецензию

не могу, ты ж знаешь, не моё это, писать no Да и слушала по-аглицки, там в двух словах и отписалась confused


--------------------
Наш чат в скайпе: Abook-club
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, jTerra
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.12.2011 - 08:50:45 (post in topic: 7, link to post #518671)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3828
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 13.12.2011 - 01:04:59)

А Бригадир Жерар еще лучше!


Это несколько другой жанр, ИМХО. Так если сравнивать всё подряд, то и "Затерянный мир" очень даже, а "Собака Баскервилей" так вааще!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.12.2011 - 16:06:34 (post in topic: 8, link to post #518751)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (keu @ 13.12.2011 - 07:03:45)

Это несколько другой жанр, ИМХО

Совсем другой - просто это мое любимое у К.Д.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.12.2011 - 09:15:29 (post in topic: 9, link to post #519275)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3828
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (keu @ 12.12.2011 - 12:46:34)

В ряде эпизодов опытные специалисты учат молодых лучников самым элементарным вещам, типа как тетиву на лук надеть. Но, НЯЗ, годный, профессиональный стрелок из лука требует многолетней подготовки, за это время научиться надевать тетиву как-то можно. (Собственно, сложность и длительность подготовки лучника и есть причина, почему они применялись в ограниченном числе армий). Того же рода сомнение и относительно Хордла Джона из "Белого отряда" - был себе деревенский мужик ни в одном глазу, и тут вдруг хоп - и лучник. Тем более, что кажется, в том же "Белом отряде" есть эпизод, где два мальчика стоят с дрынами в вытянутых руках. Но м.б. Джон тоже в детстве с дрыном стоял, тема эта нераскрыта :)


Ходя в инфернете по своим делам и совершенно не ища ничего такого, случайно наткнулся на интересный пост в тему. Будем надеяться, что кроме меня это захочет прочесть еще кто-нибудь.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


Цитата

От  Random 
К  denis23 
Дата  20.01.2003 16:22:35 
Рубрики  Древняя история; 

Не было настолько тяжелых луков, которые бы упирались в землю.
Об английских луках было в свое время агромаднейшее многомесячное говнобоище на форуме xlegio, порыскайте в архивах и в поиске действующего форума. Процитирую себя, любимого.

Привожу на суд уважаемых форумариев перевод отрывков из статьи об английском луке, касающихся оценки профессионализма лучников. Статья лежит по адресу http://www.carpearcum.de/Bibliothek/Langbogen/langbogen.html , автор, к сожалению, не указан, остается предполагать, что это один из авторов сайта: Арнольдус фон Шёнмарк и Сольвейг фон Абра.

Начало формирования соответствующего законодательства мы находим опять-таки не у бриттов, а у франков: франкский князь Хлодвиг I издал в 490 году т.н. «Салический Закон», в котором устанавливалось, что каждый, кто отсечет другому пальцы на натягивающей лук руке, штрафуется на 54 солиди. Позднее под угрозой штрафа в 2500 динар было запрещено использование отравленных стрел, вне зависимости от того, попала стрела в цель или нет.
Хотя, в дальнейшем, безусловно, были и другие законы, которые касались стрельбы из лука, определяющим для развития английского лука является старейший законодательный текст начала 12 столетия, изданный Генри I, который гласил, что "An archer at practice who accidentally kills a man is not to be held for murder or manslaughter" - «Лучник, который, упражняясь, случайно убил человека, не считается виновным в убийстве или непредумышленном убийстве» (здесь и далее при переводе англоязычных фрагментов прошу простить меня за возможные ошибки и поправить, т.к. английским я владею так себе – R.).
Процесс продолжил король Генри III, который в 1252г. издал закон о формировании английской армии, известный в исторической литературе как “Assize of Arms” – «Закон об оружии». В нем помимо прочего определялось: "All males between 15 and 6o years of age shall keep arms including bows" – «Все мужчины от 15 до 60 лет должны иметь оружие, включая луки». Королевские уполномоченные прочесывали страну в поисках мужчин, которые за поденную оплату должны были поступить на королевскую службу в качестве лучников. Наиболее обеспеченные, мелкие собственники, должны были вооружаться/ экипироваться "steel cap, a buff coat of leather, a lance and a sword" – «стальным шлемом, кожаным доспехом, копьем и мечом». Каждый владелец земельного надела больше 40, но меньше 100 шиллингов, должен иметь собственные меч, лук со стрелами и кинжал. Это распространялось и на горожан, располагавших собственностью от 9 до 40 «марок» (?-R.). Собственники с земельными наделами менее 40 шиллингов (или горожане беднее 9 марок) были обязаны иметь лук и стрелы. “Assize of Arms” был подтвержден в Винчестерских уложениях 1284г. Эдвардом I.
В 1388 Ричард II расширил существовавшее законодательство, при этом он постановил, что "All servants and labourers are to have bows, and to practise with them on Sundays and holidays" – «Все крепостные и работники (?-R.) должны иметь луки и практиковаться в стрельбе по воскресеньям и праздникам». Все законы означали, в сущности, следующее: каждый землевладелец должен был либо сам служить, либо найти подходящую замену. Каждый, кто имел или арендовал земельный надел ценой от 40 до 100 шиллингов (2-5 фунтов), был обязан иметь оружие, включая луки. Если чья-то собственность оценивалась аж в 100 шиллингов, он должен был позаботиться об одном лучнике, который бы его сопровождал. Для собственника более 10 фунтов это должен быть уже конный лучник, свыше 20 фунтов – два. Каждый мужчина, способный носить оружие, должен был минимум три часа в месяц на общинной земле (значит, видимо, при свидетелях? –R.) упражняться с длинным луком, в противном случае на него налагался строгий штраф. От церкви требовалось предоставлять мишени и освобождать лучников от обязательного посещения церкви (вот это я понимаю, действительно мощный стимул! :) –R) Даже расстояние и число попаданий устанавливалось эдиктами. Законы, между прочим, все еще действительны, но в любом случае, насколько мне известно (авт.) сегодня уже не соблюдаются.Законы, как бы обременительны они ни были, имели не только военное и стратегическое значение, они были социально важными, т.к. у англичан быстро сформировалось чувство, что лук был «их оружием», и носился он с гордостью. Таким образом в Англии формировалась способное и готовое к обороне население, которое могло как дать достойный отпор любому вторжению, так и быть весьма действенным в захватах на чужих территориях и укрепляло английский контингент в Европе. Кроме того, таким образом увеличивалась численность армии, т.к. обучение стрельбе из лука было, в сравнении с обучением ближнему бою, не только дешевле, но и существенно дешевле и проще. Для самых простых граждан открывалась возможность стать «солдатами», т.е. получить профессию, доступную ранее только более высоким сословиям.
Несколько примеров денежных сумм и довольствия, на которые мог рассчитывать лучник: между 1287 и 1305 длинный лук стоил 12 пенсов, если он был сделан из ветки, 18 – если из высококачественной «стволовой» древесины (Мне приходилось встречать и прямо противоположное утверждение на этот счет – R.). Стрелы стоили 1/4 пенса за пару, копья – 6 пенсов за штуку, за шлем (басцинет) надо было выложить 26,5 пенсов. В тот же период лучник получал 2 пенса в день, т.е. 14 в неделю. Для сравнения: каменщик получал от 9 до 14 пенсов в неделю, оружейник-арбалетчик 14, Sarwuerker (хоть убей, не знаю, кто это –R.) –18, Installateur (совр. значение – «сантехник, водопроводчик, электромонтер» -??? –R) –21, поваренок –0,6 пенса в неделю. Плюс к этому каждый лучник получал каждые полгода 3 шиллинга и 3 пенса, т.е. 39 пенсов, на одежду и обувь. В те времена фунт пшеницы среднего качества стоил 3/4 пенса, овсяная мука – 2 шиллинга (24 пенса) за 28 фунтов, т.е. тоже около 3/4 пенса за фунт. Соль стоила 0,6 пенсов за фунт, галлон вина – 2,5 пенса и ветчина 9,5 пенса. Воловья упряжка стоила 44 пенса, свинья 32 пенса. Вдоволь свежего мяса и солонины, сыра, масла, овсяной муки и соли, хлеба и эля на год стоило солдату примерно 10 шиллингов или 120 пенсов. Цены для гражданских были, разумеется, выше. В то время лучник в королевском гарнизоне зарабатывал 60 шиллингов в год – на жизнь вполне хватало!
Стрелецкое дело было, таким образом, прибыльным – это в порядке вещей, т.к. иначе Англия не располагала бы таким количеством лучников. Слава о мощи английских луков очень быстро разнеслась среди европейских соседей, что привело к тому, что каждый стрелок в случае рукопашной должен был защищаться особенно отчаянно. В конце концов «bowmen» должен был иметь в виду, что каждому его попавшему в плен коллеге, прежде чем отпустить за выкуп или обменять, отрезАли три средних пальца на натягивающей руке. И что ему светило потом?Длинный лук приносил также и привилегии. Лучшие стрелки принадлежали к самым уважаемым людям страны и вознаграждались соответственно. Некоторые – до того бедные крестьяне – могли таким путем сколотить существенное состояние. Достаточное основание для населения, часть которого прозябала в нищете, чтобы не только освоить это ремесло, но и развить искусство стрельбы до мастерства. Но и цена была высока! В Британской Энциклопедии сказано: «Недостаток длинного лука – тот же, что и у любого военного лука: огромные затраты времени и сил на овладение им (Кажется, тут автор слегка противоречит сам себе –R.). Останки лучника, найденные экспедицией на "Мэри Роуз", демонстрируют существенные деформации скелета вследствие напряжения при стрельбе из лука: компрессионное утолщение костей левого предплечья, левая плечевая кость радиально изогнута. Крайние фаланги трех средних пальцев правой руки были значительно утолщены, несомненно, вследствие многолетнего натягивания очень мощного лука». Итак, археологи и медики могут по деформациям найденных костей безошибочно установить, являлась ли при жизни данная персона лучником или нет! Особенно подвергались перегрузкам плечи, так что ранняя инвалидность не была редкостью. Это в достаточной мере указывает на то, что тут речи быть не может ни о крестьянине или ремесленнике, ни о разбойнике и лентяе, ни о солдате и уж никак ни о состоятельных аристократах. (…)
В ходе борьбы с шотландцами, и в ходе Столетней войны против французов англичане могли все более оттачивать свою стратегию и тактику, повышая эффективность применения лучников. Французы, напротив, были настолько связаны своими старомодными традициями рыцарства, что не могли противостоять новой военной стратегии англичан. Впрочем, у французов были попытки противопоставить английским лукам собственную вооруженную луками пехоту, но читайте сами, что писал об этом Жан Ювенал Урсинский (1388-1473), советник французского короля, через 10 лет после Креси (и вскоре после опять-таки проигранной битвы при Пуатье): «В короткое время французские мужи столь преуспели в обращении с луком, что поражали цель точнее, чем англичане. На деле, если бы эти стрелки образовали закрытый союз, они могли бы стать сильнее, чем благородные аристократы Франции. Страх перед такими последствиями привел короля к решению подавить стрельбу из луков».
У шотландцев не было такой проблемы, и в результате они могли существенно лучше противостоять англичанам. Они привлекали даже высокооплачиваемых английских лучников против родной для тех Англии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.12.2011 - 22:40:06 (post in topic: 10, link to post #519420)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

По мне все проще: лучники - начало формирования регулярной профессиональной армии. На замену малоадекватным баронам с присными - весьма прогрессивно


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.12.2011 - 08:41:05 (post in topic: 11, link to post #519512)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3828
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 15.12.2011 - 23:53:06)

По мне все проще:


Даже не знаю, как прокомментировать. Попробую серьезно.

Регулярная армия - она разная бывает. Почему лучники по большому счету не прижились нигде в Западной Европе, кроме Англии?
Английские лучники - плод специфических английских условий:
а) имелось сословие, которое могло сызмальства и на постоянной основе тренироваться в стрельбе из лука (ибо годный к бою лучник - это годы подготовки, в отличие от арбалетчика, копейщика)
б) это сословие было лояльным к власти

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Iudushka
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.12.2011 - 18:18:27 (post in topic: 12, link to post #519614)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

keu
Вы говорите "почему", я всего лишь сказал "что". У нас нет предмета для спора. Свое "что" я сказал, потому что меня удивила приведенная статья, которая, на мой взгляд, оперируя подробными данными, делает странные выводы. Особенно про гильдийские амбиции лучников и их потенциальное противостояние аристократам. Не было противостояния, лучники в специфических английских условиях просто вытесняли дорогое и трудно контролируемое сословие солдат аристократов. Это было дешевле, это было проще. Отсюда мое "прогрессивно"


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2011 - 09:22:17 (post in topic: 13, link to post #520083)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3828
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Iudushka, суть не в том, что на смену рыцарям шла регулярная армия, а в том, что в Англии были массовые лучники - которых не было в близком количестве и качестве в других западноевропейских регулярных армиях, которы етакже шли на смену рыцарям. Ключевое слово - лучники. Они из лука стреляют. Чтоб уметь эффективно это делать - надо тренироваться регулярно и долго, чуть ли не с детства. А чтобы уметь, к примеру, эффективно тыкать вперед себя пикой или там стрелять из арбалета таких зверских тренировок не нужно. Поэтому в других армиях лучников ан-масс не было. А вместо них были солдаты других специальностей.

Зачем я это пишу? Зачем вообще исходный постинг сделал? (посыпает голову пеплом)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?