Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Бушков Александр - Приключения поручика Бестужева, Дикое золото. Непристойный танец. Сыщик&
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2011 - 14:55:04 (post in topic: 1, link to post #508203)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7355
Поблагодарили: 21305
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Сразу скажу - нравится. Вся серия и все исполнения. И русские сибирские просторы, и неоднозначные второстепенные персонажи, и, разумеется, главный герой, честный и отважный поручик Бестужев. Нравится баланс между иронией над Россией и квасным (в хорошем смысле слова) патриотизмом.
Не стану возражать тем, кто обвинит писателя в схожести алгоритма построения сюжета (во завернул wink ) "Бешеного золота" с предыдущими книгами из других его же серий. Да, очень похоже. Но меня это ничуть не напрягает, поскольку все равно каждый раз полно неожиданностей. Главное другое - верится той атмосфере, которую создает автор. И верится в характеры героев.
Во всей серии, как и в предыдущих, автор мастерски держит и героя, и читателя в постоянном напряжении. Но герой крут, всегда начеку и выходит из положения.
Что за телеаппарат Штефаника? Любопытно. Выдумка, конечно, но версии строятся в удовольствие dunno
До "заплыва" на Титанике еще не добрался, но обязательно все дослушаю. Чего и вам желаю.

 


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, 6002011, птенчик, Aliza, vTinka, freestyle, Iudushka, Cairo
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2011 - 15:08:49 (post in topic: 2, link to post #508204)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18495
Поблагодарили: ٢١٢٦٣
Ай-яй-юшек: 243
Штраф:(10%) X----

Цитата (Поручик @ 27.10.2011 - 13:08:04)

Что за телеаппарат Штефаника?

Что-то астрономическое? Относится к Растиславу Штефанику?


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2011 - 16:27:02 (post in topic: 3, link to post #508210)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7355
Поблагодарили: 21305
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 27.10.2011 - 13:21:49)
Цитата (Поручик @ 27.10.2011 - 13:08:04)

Что за телеаппарат Штефаника?

Что-то астрономическое? Относится к Растиславу Штефанику?

Вряд ли. Скажу крамольную вещь: слова астроним и электронщик для меня антонимы. Скорее всего, Бушков прикололся с фамилией изобретателя.

Два очень характерных отрывка wink

+ Показать


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, vTinka
 freestyle Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2011 - 22:21:00 (post in topic: 4, link to post #508288)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Работал над клубным каталогом
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5578
Поблагодарили: 10503
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Весь цикл:

Приключения Алексея Бестужева

Бушков, Александр Александрович - Непристойный танец user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image Заборовский, Юрий Николаевич
Бушков, Александр Александрович - Непристойный танец user posted image user posted image user posted image Вильколек, Андрей
Бушков, Александр Александрович - Дикое золото user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image Лебедева, Валерия
Бушков, Александр Александрович - Сыщик user posted image user posted image user posted image Кирсанов, Сергей
Бушков, Александр Александрович - Комбатант user posted image user posted image user posted image Кирсанов, Сергей
Бушков, Александр Александрович - Аргонавт user posted image user posted image user posted image Савицкий, Николай
Бушков, Александр Александрович - Ковбой user posted image user posted image user posted image Кирсанов, Сергей

иконки-ссылки кликабельны
PMICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vTinka, Поручик, Ster
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 00:40:51 (post in topic: 5, link to post #508351)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21929
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

У меня в голове не укладываются рядышком:
честный и отважный поручик Бестужев
квасным (в хорошем смысле слова) патриотизмом
и нравится
Собственно как вообще квасной может быть в хорошем смысле?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 00:45:39 (post in topic: 6, link to post #508352)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20900
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 27.10.2011 - 22:53:51)

как вообще квасной может быть в хорошем смысле?

Квасной - плохой! Coca-Cola патриотизм - гораздо лучше. D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra, Cairo
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 00:48:20 (post in topic: 7, link to post #508354)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21929
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

у нас квасной - у них кольный - для нас стыдно квасить, для них колить yay


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 00:49:33 (post in topic: 8, link to post #508356)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7355
Поблагодарили: 21305
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 27.10.2011 - 22:53:51)
Собственно как вообще квасной может быть в хорошем смысле?

Очень даже может, если патриотизм как таковой не считать чем-то простым и однозначным, что можно измерить по одному-единственному вектору.


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 00:55:13 (post in topic: 9, link to post #508360)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Поручик
не желаете развить мысль? в теоретическом аспекте и в отдельной теме? это любопытно


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 01:00:12 (post in topic: 10, link to post #508361)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20900
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 27.10.2011 - 23:08:13)

Поручик
не желаете развить мысль? в теоретическом аспекте и в отдельной теме?

Сразу вспомнился анекдот с фразой: "Поручик, ма-алчать! Не поддавайтесь на провокацию!" D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Поручик, Cairo
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 01:28:11 (post in topic: 11, link to post #508369)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7355
Поблагодарили: 21305
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 27.10.2011 - 23:08:13)
Поручик
не желаете развить мысль? в теоретическом аспекте и в отдельной теме? это любопытно

Отдельно - не хочется. Мне кажется, что этот вопрос хорошо раскрыт в бульварных романах писателя Бушкова. Бушковские поручики, что Бестужев, что Савельев (из серии "Мамонты"), что поручик из рассказа про злое инопланетное чудище патриоты в том, что бьются за то Отечество, что за их спиной именно в их время, несмотря на бардак в этом самом Отечестве, на продажность властей, играющих ими как марионетками. Как у Михаила Юрьевича
+ Показать


И после такой беллетристики (это я про Бушкова, а не про Лермонтова) остается что-то такое, что заставляет вполне серьезно себя спросить: а сам-то ты что для страны сделал? И примеривать к этому ощущению свои шутки над своим народом и государством.
Банально? Еще как. Но есть очень маленький нюанс. В таком настрое на патриотизм нет места гневу по поводу врагов, внешних и внутренних. Хочется спросить только с себя. Не посылать лучи поноса Америке, Кавказу, а просто...
Да ни фига не просто.
В общем, не получилось. Пойду, хлебну соточку - и спать.



--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Iudushka, Aliza
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 01:38:12 (post in topic: 12, link to post #508373)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21929
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (Поручик @ 27.10.2011 - 23:41:11)

В общем, не получилось

Поручик
У вас получилось. Тут вам и пошлятина Бушкова и выспренность Лермонтова и немного Кеннеди под соточку. Серьезно, я тут планировал изойти на непечатное, а вы мне всю потенцию нарушили.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 11:58:25 (post in topic: 13, link to post #508406)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7355
Поблагодарили: 21305
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 27.10.2011 - 23:51:12)
Тут вам и пошлятина Бушкова и выспренность Лермонтова и немного Кеннеди под соточку.

В том и дело. "Выспренность" автора "не патриотических" строк "Прощай, немытая" состоит для меня в том, что он не только писал стихи и прозу, но и честно отслужил четыре (если не ошибаюсь) года в горячей точке и погиб на дуэли. А "пошлость" Бушкова в том, что читатели (точнее, часть их вроде меня) симпатизируют и молодым честным, которые "пока свободою томим, пока сердца для чести живы", и пожилым циникам вроде Смолина из "Антиквара", кто не переступил черту откровенной подлости в своем цинизме.


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 16:50:57 (post in topic: 14, link to post #508448)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Поручик @ 28.10.2011 - 10:11:25)

"Выспренность" автора "не патриотических" строк "Прощай, немытая" состоит для меня в том

Цитата
выспренность — фразистость, надутость, цветистость, пышность, велеречивость, риторичность, ходульность, напыщенность, высокопарность, шумливость, витиеватость


Цитата
Выражением квасной патриотизм метко обозначено общественное явление, противоположное истинному патриотизму: `упрямая, тупая приверженность к бытовым мелочам национального быта' (см. Ушаков, 1, с. 1346).
Так что действительно хорошего смысла у квасного патриотизма быть по определению не может.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 16:53:31 (post in topic: 15, link to post #508449)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7355
Поблагодарили: 21305
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 28.10.2011 - 15:03:57)
[/QUOTE]Так что действительно хорошего смысла у квасного патриотизма быть по определению не может.

Хорошо тому живется
кому истины просты dunno


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, птенчик
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 17:11:37 (post in topic: 16, link to post #508451)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Поручик @ 28.10.2011 - 15:06:31)

кому истины просты

При чём тут "истина"? "Квасной патриотизм" по определению - негативный оборот, он не используется в качестве похвалы и хорошего смысла у него просто нету от рождения. Его придумали в качестве стебалова. Это факт. Так что, ежели хочется что-то похвалить, то этот оборот уж точно не годится.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 17:13:22 (post in topic: 17, link to post #508453)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18495
Поблагодарили: ٢١٢٦٣
Ай-яй-юшек: 243
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 28.10.2011 - 15:03:57)

Выражением квасной патриотизм метко обозначено общественное явление, противоположное истинному патриотизму: `упрямая, тупая приверженность к бытовым мелочам национального быта'

Это же не означает, что предпочтение водки перед виски и балалайки перед гитарой противоположны "истинному патриотизму"?


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 17:15:37 (post in topic: 18, link to post #508454)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (6002011 @ 28.10.2011 - 15:26:22)

Это же не означает, что предпочтение водки перед виски и балалайки перед гитарой противоположны "истинному патриотизму"?

А при чем тут предпочтения?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 17:31:19 (post in topic: 19, link to post #508457)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18495
Поблагодарили: ٢١٢٦٣
Ай-яй-юшек: 243
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 28.10.2011 - 15:28:37)

А при чем тут предпочтения?


Цитата (CRIttER @ 28.10.2011 - 15:03:57)

упрямая, тупая приверженность к бытовым мелочам национального быта



--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 17:57:26 (post in topic: 20, link to post #508465)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7355
Поблагодарили: 21305
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Эпизод классического квасного патриотизма. Для меня - положительный wink
+ Показать


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 19:59:37 (post in topic: 21, link to post #508493)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21929
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 28.10.2011 - 15:24:37)

Квасной патриотизм" по определению - негативный оборот,

Я понял так, что Поручик иронизирует над патриотизмом вообще и надо своим в частности.
Цитата (Поручик @ 28.10.2011 - 16:10:26)

Эпизод классического квасного патриотизма

Может быть тогда использовать понятире "мифического патриотизма" - который только в книжках бывает и тешит сердца? Кому фуфло, а кому приятно...


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 20:15:55 (post in topic: 22, link to post #508497)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7355
Поблагодарили: 21305
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2011 - 18:12:37)
Может быть тогда использовать понятире "мифического патриотизма" - который только в книжках бывает и тешит сердца? Кому фуфло, а кому приятно...

В этом и есть, как мне кажется, камень преткновения во взглядах на патриотизм. Условно говоря, на правильность патриотизма, которая у каждого своя, эта самая правильность. И нет ее, истинной правильности, разве что в книгах и в легендах. Именно поэтому так приятно читать "фуфло", как Вы выражаетесь в книгах про не наше время. Где у героев вроде поручика Бестужева не такие безумные препоны быть настоящим патриотом, нежели сейчас, точнее - у героев из сегодняшнего дня.


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 20:37:05 (post in topic: 23, link to post #508501)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21929
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

А почему только правильность патриотизма? По мне так он в принципе вещь неправильная )

Для многих, уж простите, Бушков вообще и в частности - фуфло, думаю вы это понимаете и даже делаете на это скидку, и я отнюдь не хочу сказать, что читать фуфло - это плохо - надо ж и расслабляться, не кантом единым...
так вот, в книгах, условно относимых к жанру фуфла, герои вовсе не обязательно будут иметь толстовские масштабы,скорее им свойственно быть картонным фуфлом (да и ничем другим быть они не могут, если совсем честно).

И вот, когда такое картонное фуфло пропитано даже не фуфловым, в рамках жанра, а и попросту квасным (т.е. фуфлее фуфла) патриотизмом - тогда и отношение к этому всему так сложно выразить без использования слова "фуфло". Т.е. если вам приятно расслабляться под фуфло, кто поставит вам в вину симпатию к фуфлопатриотизму во всех его правильных проявлениях, обусловленных жанром?

Даешь национальную сопричастность, нам ее так не хватает в современном искусстве, которое, если оно хоть чуть-чуть качественное, не может нести в себе фуфлоконструкты, типа смерти за царя поручика Голицына.

А если не читать всю эту мной извергнутую халабуду, я не понял, вас устраивает определение "мифический" патриотизм? Патриотизм, существующий лишь в низкопробном жанре и агитках - это, скажем, квас, а остальное - просто сказка. Потому что если фуфло-патриотизм Бушкова - по вашему хорош не только для испытывающих слабость к легкому чтиву разумных людей, то именно такой вот борзописец должен-бы учить патриотизму детишек? Или даже взрослых безродников, вроде меня?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 20:52:01 (post in topic: 24, link to post #508507)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7355
Поблагодарили: 21305
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2011 - 18:50:05)
по вашему хорош не только для испытывающих слабость к легкому чтиву разумных людей, то именно такой вот борзописец должен-бы учить патриотизму детишек? Или даже взрослых безродников, вроде меня?

Начнем с того, что любого писателя трудно чему-то обязать, да и ник чему это. У каждого писателя есть что-то вроде своего "электората". И патриотизм - вовсе не самоцель и не особо как средство. В нормальном случае, как мне кажется, это просто один из столпов мировоззрения каждого человека.
Для меня есть две крайности в патриотизме. В семидесятые среди уехавших в Израиль было немало людей, воевавших в Великую Отечественную. И были и есть множество молодежи с очень правильными патриотическими взглядами, но под разными предлогами откосивших от службы и в Российской, и в Советской армии в нормальные ее времена. Все относительно? Так в поле этой относительности и есть то, что отличает для нас, таких разных, хорошие книги от фуфла и так далее.


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, kremen55
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 20:57:04 (post in topic: 25, link to post #508509)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21929
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (Поручик @ 28.10.2011 - 19:05:01)

Начнем с того, что любого писателя трудно чему-то обязать

Да запросто. Как пример - соцреализм.
Цитата (Поручик @ 28.10.2011 - 19:05:01)

У каждого писателя есть что-то вроде своего "электората

Сейчас это называется скорее долей рынка )
Цитата (Поручик @ 28.10.2011 - 19:05:01)

Так в поле этой относительности и есть то, что отличает для нас, таких разных, хорошие книги от фуфла и так далее.   

Ваша толерантность великолепна. С такими патриотами как вы, я бы с удовольствием посетил парочку полей ) Если конечно вам не зазорно с таким, как я хамьем insane


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 21:23:02 (post in topic: 26, link to post #508521)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12255
Поблагодарили: 24068
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2011 - 18:50:05)

Для многих, уж простите, Бушков вообще и в частности - фуфло, думаю вы это понимаете и даже делаете на это скидку, и я отнюдь не хочу сказать, что читать фуфло - это плохо - надо ж и расслабляться, не кантом единым...
так вот, в книгах, условно относимых к жанру фуфла, герои вовсе не обязательно будут иметь толстовские масштабы,скорее им свойственно быть картонным фуфлом (да и ничем другим быть они не могут, если совсем честно).

А вот исключительно для нашего развития, что по мнению В&М не является фуфлом и рекомендуемо им к прочтению таким лохам, как мы? Потому как, если не "кантом единым"(это типа цветной строчки будет, или есть какой иной философский смысл?), то хотелось бы соответствовать ... Если сподобимся и осилим....


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 21:24:03 (post in topic: 27, link to post #508522)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23242
Поблагодарили: 39641
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

У меня довольно спокойное отношение к "квасному патриотизму", как я его понимаю. Существует он везде и определяется гордостью за Отечество на бытовом или природном уровне. Те же березки с "русским полем", которые намного выше и шире чем у других. Или к примеру патриотизм многих американцев, которые покупают исключительно американские машины (однозначно проигрывающие по качеству японским и европейским) лишь из чувства как раз "квасного патриотизма". Мой сослуживец из семьи "рэднеков", купил недавно Хонду. Говорит, не скажет об этом родителям, живущим в другом штате - будет скандал. Ничего плохого в этом не вижу, скорее наоборот - "поддержка отеческого производителя" и воспитание в этом же духе подрастающее поколение. Достаточно безобидная, никого не обижающая разновидность патриотизма!
Воинствующие разновидности патриотизма куда как страшнее. Эти проявляют патриотизм исключительно в поисках врагов. В теме про Каддаффи посмотрел ролик с Дугиным. Серьезно больной на голову человек, у которого враг, обязанный быть уничтоженным - естественно Америка, еще большие враги - те кто ее поддерживает. А самый больший враг - нейтральное население, которое не хочет уничтожать никого! Страшно то, что таким отморозкам предоставляют возможность преподавать и пытаться нести сее "мудрое, доброе и вечное" в неокрепшие юношеские умы...


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 21:33:27 (post in topic: 28, link to post #508525)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12255
Поблагодарили: 24068
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Крокик, Криттер прав - выражение "квасной патриотизм" - изначально несёт в себе негативный заряд. Надеюсь, что это тебя убедит.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 21:40:11 (post in topic: 29, link to post #508526)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (6002011 @ 28.10.2011 - 15:44:19)

упрямая, тупая приверженность к бытовым мелочам национального быта

Ну вот к примеру, как если упорно пить отвар из краснодарских палок вместо хорошего чая, тока потому, что краснодарский "чай" - он "наш". И твердить при этом, что он лучший. И лучший он не потому, что вкуснее, а потому что "наш". laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 21:40:36 (post in topic: 30, link to post #508527)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23242
Поблагодарили: 39641
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (kremen55 @ 28.10.2011 - 19:46:27)
Крокик, Криттер прав - выражение "квасной патриотизм" - изначально несёт в себе негативный заряд. Надеюсь, что это тебя убедит.

Кремень - в твоей ссылке как раз то, о чем я сказал выше, прямо слово в слово, так что убеждать меня не в чем... dunno

Цитата
Выражение квасной патриотизм шутя было пущено в вход и удержалось. В этом патриотизме нет большой беды. Но есть и сивушный патриотизм; этот пагубен: упаси Боже от него! Он помрачает рассудок, ожесточает сердце, ведет к запою, а запой ведет к белой горячке. Есть сивуха политическая и литературная, есть и белая горячка политическая и литературная.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 21:41:31 (post in topic: 31, link to post #508528)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21929
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 28.10.2011 - 19:36:02)

А вот исключительно для нашего развития, что по мнению В&М не является фуфлом

А вот не надо так! Я это и сам читал. И лохом (ненавижу это слово кстати) это не делает ни меня, ни любого другого, хм-ммм, любителя релакснуть с фуфло-буком.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 21:49:45 (post in topic: 32, link to post #508531)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12255
Поблагодарили: 24068
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2011 - 19:54:31)

А вот не надо так! Я это и сам читал. И лохом (ненавижу это слово кстати) это не делает ни меня, ни любого другого, хм-ммм, любителя релакснуть с фуфло-буком.


Снимаю определение. А вопрос остаётся.
Цитата (kremen55 @ 28.10.2011 - 19:36:02)

что по мнению В&М не является фуфлом и рекомендуемо им к прочтению



--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 22:06:40 (post in topic: 33, link to post #508538)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21929
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Вопрос составления рейтингов - не мой вопрос. И вообще сплошной же офф...
Но вот сейчас я слушаю Topic Link: Хеллер Джозеф - Что-то случилось и прусь безостановочно!


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Поручик
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2011 - 22:07:12 (post in topic: 34, link to post #508539)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12255
Поблагодарили: 24068
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Сразу оговорюсь, глазками Бушкова не читал. Вообще. Но а-книги слушаю с удовольствием. Если чтец по мне подходящий. А Кирсанов для книг Бушкова ИМХО- самое то. Вот была серия про антиквара handup , или тот-же Бестужев. Да, стилизация. Нет, не гениально. Но как здесь выразились, свой сегмент рынка держит. И чем эта стилизация, к которой, кстати, автор относится соответственно - посмотрите на кучу гэгов, рассыпанных щедрой рукой, хуже "ура-гениальной" саги всеправительственно-признанного Мастера, отправленной на предмет получения Оскара? Это только книжка, одна из многих. Но ведь не глупа? Забавна? Не вредна? Можно привести с десяток "не", что, конечно, не сделает её гениальной. А сколько гениальных книг наших современников Вы прочитали за последний десяток лет? Даже коронованных "Букером"?
Добавлено:
Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2011 - 20:19:40)

Вопрос составления рейтингов - не мой вопрос.

Да при чём здесь рейтинги!?! Просто назовите тех современных авторов и книги, которые на ваш взгляд "не фуфло". Или все фуфло?


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, vTinka
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.10.2011 - 00:56:47 (post in topic: 35, link to post #508603)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21929
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

К не-фуфлу г-н Бушков не имеет отношения. При чем тут сравняшки?
Сказать кто лучше пишет из современных авторов? Не проблема. А смысл?

Вас мой снобизм смущает? Или вы полагаете Бушкова литературой? Или я тут бился с пеной про то что он не литература? Я вообще про литературу говорил? Я говорил, что Бушков - фуфло. А еще я говорил, что не считаю чем-то зазорным читать фуфло, только если отдавать себе отчет в том, что именно читаешь. Вас смущает чтение фуфла, а посему то что вы читаете фуфлом не является? Вы обиделись что-ли?
Зря. Нормальное такое чтиво. Меня в принципе смутил тут не Бушков, меня квасной патриотизм смутил. В его позитивном, а есть, как выяснилось, и такой, аспекте.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.10.2011 - 01:33:05 (post in topic: 36, link to post #508613)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20900
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2011 - 23:09:47)

Я говорил, что Бушков - фуфло.

Он пришёл с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы,
Он сказал, что он мой критик
И доброжелатель мой,
Что ему, мол, штиль мой низкий –
Эстетически неблизкий,
Я фуфло, а он – Белинский,
Весь неистовый такой (с) D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, птенчик, Iudushka, kremen55, Barrymore, Aliza, alekzudin, Cairo
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.10.2011 - 04:34:48 (post in topic: 37, link to post #508635)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12255
Поблагодарили: 24068
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2011 - 23:09:47)

Вас мой снобизм смущает?

При чём здесь ваш снобизм? Он ведь ваш, вы и наслаждайтесь.
Цитата (Вася с Марса @ 28.10.2011 - 23:09:47)

Или вы полагаете Бушкова литературой? Или я тут бился с пеной про то что он не литература? Я вообще про литературу говорил? Я говорил, что Бушков - фуфло. А еще я говорил, что не считаю чем-то зазорным читать фуфло, только если отдавать себе отчет в том, что именно читаешь. Вас смущает чтение фуфла, а посему то что вы читаете фуфлом не является?

Прочитал сие утверждение/диагноз/........./ три раза.
1. Бушков - это фуфло.
2. Вне всякой связи, он литература или нет.
3. Чтение фуфла легитимно, при условии понимания, что это фуфло.
Вроде правильно?
Но вот меня действительно интересует, определение фуфло относится к авторам или к определённым произведениям? Потому как судя по вашим отзывам и Бенаквиста и Бушков и ещё куча авторов совершенно различного толка фуфло Так если нет возможности узнать ваше мнение о литературе, не являющейся фуфлом, быть может назовёте авторов, которые им не являются? Я не прикалываюсь. Мне действительно интересно. И коротко, какие критерии фуфла? Что-б взвесить, счесть и измерить?
Зы. Понимание квасного патриотизма как мы оба видим, явно претерпевает изменения, соответствующие современному русскому новоязу dunno


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Поручик, Barrymore, alekzudin
 Aliza Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2015 - 20:33:07 (post in topic: 38, link to post #727564)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3480
Поблагодарили: 6995
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

user posted imageБушков Александрuser posted imageАргонавт цикл: user posted imageПриключения Алексея Бестужева (user posted imageСавицкий Николай) //ссылки: user posted image user posted image
user posted imageБушков Александрuser posted imageДикое золото цикл: user posted imageПриключения Алексея Бестужева (user posted imageЛебедева Валерия) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageБушков Александрuser posted imageКовбой цикл: user posted imageПриключения Алексея Бестужева (user posted imageКирсанов Сергей) //ссылки: user posted image user posted image
user posted imageБушков Александрuser posted imageКомбатант цикл: user posted imageПриключения Алексея Бестужева (user posted imageКирсанов Сергей) //ссылки: user posted image user posted image
user posted imageБушков Александрuser posted imageНепристойный танец цикл: user posted imageПриключения Алексея Бестужева (user posted imageЗаборовский Юрий) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageБушков Александрuser posted imageНепристойный танец цикл: user posted imageПриключения Алексея Бестужева (user posted imageВильколек Андрей) //ссылки: user posted image user posted image user posted image
user posted imageБушков Александрuser posted imageСыщик цикл: user posted imageПриключения Алексея Бестужева (user posted imageКирсанов Сергей) //ссылки: user posted image user posted image user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?