Умер Денис Ритчи...

Сегодня Роб Пайк сообщил, что в прошедшие выходные в возрасте 70 лет скончался после долгой болезни сам Денис Ритчи...



Конечно это не Выбегалло и самонадевающейся обувью не прославился, скорее, в этих терминах его можно было бы назвать Кристобалем Хунтой, но это человек, который очень многое сделал в истории развития современной вычислительной техники. Сделал реального и фундаментального. Один из тех Гигантов, на работах которых стоит современная вычислительная техника. Даже только две наиболее известные разработки, где он занимал очень ключевые позиции, могут об этом свидетельствовать:
- Язык "Си", который со временем стал Сиплюсплюсом, Явой и еще много чем. А вы представляете современный мир без Явы или Си? Я - нет.
- ОС Unix. Звучит? Это прародитель многих ведущих операционных систем современности, это также прародитель таких современных систем, как Solaris, AIX, Mac OS X, Linux и многих других, в том числе ембеднутых.

Потеря. Если сравнить с тоже недавно умершим Стивом Джобсом, Деннис Ритчи разработал двигатель, шасси и систему управления к тому свтомобилю, который Джобс красиво покрасил и придал привлекательные формы. Громкой шумихи и рыданий фанатов возможно, не будет, особенно публичной персоной Ритчи не был, но по-моему это один из людей, кто по-настоящему изменил Мир, не косметически, а внутренне, изменил, по моему мнению, к лучшему.
Пусть покоится с миром, его еще долго будут помнить те, кто работает с его творческим наследием!

Прошу прощения, что под впечатлением этой тяжелой новости, осмелился сам написать текст, газетных сообщений пока просто не видел.

 

6002011
Не совсем понятно, зачем под одним некрологом, проезжаться над тем, что и как сделал другой человек? Или Ритчи со всеми его заслугами больше сравнивать не с кем?

Если уже использовать аналогию с машинами, то двигатель, шасси (железо) и систему управления (интерфейс) разработали как раз Джобс и Возняк, выпустив в 77-году первый персональный компьютер (читай упомянутый автомобиль, на котором сейчас ездят все, и ты в том числе). До персоналок, начало которым было положено компьютером Apple II, компьютеры были очень большого размера и предназначались в первую очередь для правительства и корпораций.
Добавлено:
И еще. Представить современный мир без языка C можно очень легко - и до C существовали языки. Просто все что писалось бы, требовало бы гораздо больших затрат по времени и труду. Если кто и выиграл, так это программисты. Потому что пользователям по большому счету наплевать, на чем там написана программа. А вот мир без персоналок представить себе действительно трудно.

На одной чаше весов мы имеем язык программирования (один из, в чем-то лучший чем другие) и ОС UNIX (одну из, в чем-то лучше чем другие). На другой чаше - абсолютно новую идею, никогда и нигде ранее не виданную - компьютер для человека, а не для корпорации. Идея была настолько нова и необычна, что тот-же монстр IBM не принял ее всерьез. Ну и что перевешивает?

Вроде как не проезжался, а просто рассказывал, с использованием тех свежих описаний, которыми пестрели СМИ последнюю неделю. И указал, что речь идет именно о мире современной компьютерной техники. По мне, так невеликая разница, работать человеку за явной кофеваркой, (Х-)терминалом, классической рабочей станцией или персональным компьютером (которые, кстати, использовались до Эппла, коммерческий ПК вроде появился на рынке лет на 5 ранее)? Ну т.е. разница есть конечно в возможностях, но ее можно балансировать. А вот без внутренностей и совместимостей это же малополезная штука. Или? Переносимый сбалансированный язык и переносимая удобная ОС - это по-моему настоящая революция в развитии. Тем более, что UNIX - это не просто одна из систем, это система, положившая начало философии современного обеспечения информационных технологий. Из нее вырос и Интернет (вспомните "сетевые войны") и "Открытые Технологии" и идеология свободного ПО. Не зря же Эппл тоже перешел в свое время на новое ядро. Кстати, сейчас вроде наблюдается явная тенденция к переходу от ПК к терминалам. Почему интересно?
И не думайте, что я недооцениваю вклада Джобса, которого использовал лишь для сранения, а не для "проезда". Джобс - честный младший народный брат тех же Скотта МакНили или Билла Джоя, что полностью признаю. Сравнить его можно еще с Фордом в автомобитестроении. Такое сравнение Вас не заденет?
Впрочем Вы правы в том, что, возможно, мне сложно смотреть на вычислительную технику глазами кухарки, которая может управлять компьютером, поскольку это будет то же, что и кухарка, смотрящая моими глазами на новую плиту, нож для мяса или кухонный комбайн.

Язык С писался программистами для программистов. UNIX действительно была в то время передовой OS. Важно, не спорю. Но, замечу, Microsoft как-то справились и без UNIX.

Революция ли это? Прогресс - несомненно, но не революция. А вот сделать из компьютера во то время (!!!!) что-то, что каждый может легко купить, собрать и начать пользоваться - и есть революция. Дать пользователям графический интерфейс с мышью вместо командной строки - не меньшее дело.

Да собственно любые сравнения здесь бессмысленны. Зачем? Каждый из этих людей сделал что-то выдающееся, за что им можно быть благодарным. Меня задел некий оттенок пренебрежения и насмешки, сквозивший в Вашем посте еще в теме-некрологе Джобса. Там Вы тоже проехались на тему Выбегалло, забыв упомянуть о заслугах Джобса в издательском деле, анимации и музыке.

А как Вы думаете, откуда в Виндоузе срисован сетевой стек например? Ну который позволяет в Интернет типа ходить. А Мак ОС Х Вы не считаете например "передовой" ОС в настоящее время? А ведь это ярко выраженный современный *nix. Кстати, к чести Джобса, вспомнил как приходилось развлекаться с OpenStep/NextStep - прилично сделано было весьма. Фирма Джобса качественно внедряла идеи Ритчи.

Ну да, помню, читал, из доброго десятка компьютерных конструкторов, среди которых был и эппл-1, выросли три попсовых удобных модели "для дома", если не ошибаюсь синклер, коммодор и эппл-2. А вот дальше - кто лучше продастся. Эппл продавил конкурентов. Это революция? Хотя может местномаркетинговая, не знаю.

Не было там пренебрежения, скорее некоторое удивление теми горами громких лозунгов, которые накрутила пресса вокруг имени Джобса после его смерти. Они его тело чугуном заливали, невзирая на качество металла. А Вас это не покоробило? Тем более, что Вы же сами пост назад сдесь же написали, что Стив Джобс и был хорошим профессором Выбегалло, которому удалось сделать качественную самонадевающуюся обувь. Кстати и дискуссия в той теме возникла, как мне показалось, из-за той самой тонны чугуна. Про анимацию помню, "история игрушек" был очень интересным проектом, где большая распределенная гетерогенная сеть из, если не ошибаюсь, более, чем сотни UNIX-серверов и станций, была использована для полного обсчета мультфильма. Даже помню как изучал раскладку серверов, созданную для этого мультфильма, по-моему для расчета текстур, например, там использовался Солярис.

Денису Ритчи в этом смысле наверное повезло, он очень уважаем в среде тех, кто занимается информационными технологиями, но малоизвестен кухаркам, посему его не заливала пресса как форму. Но он один из тех, кто построил большую часть фундамента для того, что сейчас называется вычислительными системами.

Это сообщение отредактировал 6002011 - 14.10.2011 - 17:06:19

Можно узнать подробнее, про "добрый десяток"?

Ну да, примерно как сказать, что Форд продавил конкурентов и при помощи маркетинга преуспел со своей самодвигающейся повозкой лучше остальных самодвигающихся повозок.

Неправда, это писали Вы. Я с этим не согласен.

И что? UNIX хороший инструмент, но и только. Сам по себе он значит гораздо меньше, чем то, что делают при помощи этого инструмента.

Слушайте, а кому нужны все эти технологии? Не нужно забывать, что технологии не существуют лишь для того, что бы ими могли играться люди входящие в "узкий круг". Технари часто забывают, что они слуги, а не господа и что конечной целью всех их технологий, являются как раз те самые кухарки. Поэтому, давайте поменьше презрения.

К тому же, кто знает, может быть Ритчи был сегодня более известен, если бы его пик не приходился на 80-ые. Какие еще достижения были у Ритчи, за последние 30 лет?

Уффф... Еле нашел один из листов, но не хотелось быть невежливым, не отвечая на вопрос.
List of early microcomputers
Посмотрите, киты - это типа сделайсамки. Пойдет? Обратите внимание на МИТСовский Альтаир, признанный типа "революционер", машинка, начавшая рынок домашних персональных компьютеров, может Вам будет интересно.

Почему меньше и почему презрения? Кухарка может на меня с настоящим презрением посмотреть, если начну ей объяснять, чем один кухонный нож лучше другого. Потому как она это ощущает, а я только ем нарезанное ножом. Имеет полное право, несмотря на то, что она существует только чтобы меня кормить. А я презрения и не выказывал вроде, может только констатировал некоторые вещи, непонятно как они Вас ущемили.

Представьте: Вы со своего домашнего терминала хотите самостоятельно подсчитать изменения во Вселенной в первые микросекунды творения. Или предсказать погоду. Или "поквейкать" в графике высверхвысокого разрешения. А может быстро обработать 10000000 файлов параллельно и найти в них нужную Вам мысль. Или еще что, требующее ресурсов. Даете команду и онаруживаете на своем нетбуке для этого 105 процессоров и терабайт памяти плюс нужные инструменты. Команда - и Вы удвоили или уполовинили ресурсы. А в нетбуке стоит вроде как простенький Атом. Но все, видимые Вами ресурсы - реальные ресурсы Вашего нетбука. Странно? Вот как раз разработкой такой технологии занимался Ритчи свои последние годы. Правда думаю, что если эти технологии не похерят маркетеры, то увидим мы приличные ее результаты не через год и даже не через три.

Это сообщение отредактировал 6002011 - 14.10.2011 - 18:30:18

Не подойдет. От этих конструкторов для энтузиастов технарей, до первой серийно выпускаемой и готовой к использованию персоналки (включающей так же софт), как до Луны одним местом.

Цитата с Вашего линка (выделено мной):

Что, разницы с персоналкой совсем не улавливается?

Интересно, кем он "типа" признан? Она не могла, как Вы говорите "начать" рынок домашних компьютеров, так как была конструктором, к тому же требующим дополнительных затрат. Повторяю, от конструктора, до персоналки с софтом - очень большое расстояние.

Об Альтаире:

In 1975, an Altair kit sold for only around US $400, but required customers to solder components into circuit boards; peripherals required to interact with the system in alphanumeric form instead of blinking lights would add another $2000, and the resultant system was only of use to hobbyists.
Добавлено:

Ага, сейчас выяснится, что Ритчи изобрел распределенные вычисления? И как успехи за 30 лет?

Да, наговорили. Два полярных взгляда, кто значимей, кто первее. Вот эта информация годится для снятия вопроса о первенстве в персональных компьютерах?

Эх, если бы в своё время кибернетика не была объявлена каким-то высокопоставленным дураком буржуазной лженаукой, если бы у Горохова оказался напарником какой-нибудь аналог Джобса, самого Джобса может и не знал бы никто. Этих "если" накопилось за 30 лет до развала СССР великое множество

Красота! Не пойму, вы серьзно во все это верите?

Что конкретно то он изобрел?

Так это обычный системный сбой в совке. Не свободы - нет творчества. За инициативу в эсесесерии били по рукам.

Не имеет никакого смысла сравнивать Ритчи с Джобсом или проверять, кто что у кого слизал.
Джобс не инженер и не изобретатель. Он тот, кого в английском называют visionary. Человек обладающий видением, умеющий распознать всю силу изобретения раньше, чем это сделает кто нибудь другой. И нет здесь ничего общего, с изобретением "самонадевающихся ботинок". Например, В 79-м, после визита в лабораторию XEROX Parc, где ему и его команде показали прототип графического интерфейса с мышью, он сразу заявил - когда нибудь все компьютеры будут работать подобным образом. Вся фишка не в том, что он изобрел графический интерфейс, а том что увидел возможности изобретения (в отличии от компании XEROX, где этот проект был никому не нужен).

Ну да, об чем и толкую. Джобс был по сути торгаш-маркетер, но хороший и качественный торгаш-маркетер. На Хероксе ему показали персоналку и мышь, так он решил, что такую штуку можно раскрутить на рынке. И раскрутил. Об том и речь. Это достаточно другой уровень, чем у умницы Ритчи. Просто они из близких секторов и умерли с небольшим разрывом по времени - невозможно не начать сопоставлять.

А Вы не нашли разве в списке этих сделайсамок эппла, один из пары десятков. Там вроде и указана вторая волна, только я ошибся, указал Синклер вместо TRS-80. Альтаир - первый ПК потому, что это первая модель со своей расширяемой шиной, а компьютер, как известно, делает шина.

Нет конечно, распределенные вычислания - это давно уже есть, очень давно, а Ритчи не кодер, он архитектор операционных систем, Ритчи работал в группе разработки распределенной ОС. Чувствуете разницу? Это как разница между МПП и СМП архитектурами, огромная. ОС Инферно например знаете?
Добавлено:

Там шла речь не об изобретении, а о налаживании выгодных продаж. Тут этому изобретателю до Джобса как до неба, они на разное были заточены. А таких устройств наверное было много разных. По сути любой терминал с интерпретатором - это уже практически оно.

Вы знаете, я воспринимаю эту наклейку в исключительно негативной коннотации. Поэтому, не вижу смысла далее продолжать эту дискуссию.

Читать не умеем? Персональный компьютер.

Вот только мифотворчества не надо. Я в СССР прожил большую часть жизни, в нём было всё, присущее остальному человечеству, все достоинства и недостатки, всё в полной мере. Если бы творчества не было, то не было бы ничего, сидели бы и лаптем щи хлебали, не мечтая о космосе, не читали бы книг, не смотрели бы кино, не ходили бы в театры и т.д. Список чего не было бы можно продолжать до бесконечности.

sabotazhnick
на картинке у тебя - компьютер "Электроника ВК-0010" 1985г выпуска

sabotazhnick

Сравните, ваши слова:

Почему это персональный компьютер? Вы ведь не читали ни самого свидетельства, ни каких-либо подробностей. Этак машина Тьюринга тоже персональный компьютер. Пользуйтесь на здоровье персонально .

Мне кажется крайне постыдным из ложного патриотизма гнать всякую туфту и ложь. Люди, которые в теме, будут смеяться, а правда она всегда лучше.

Крайне бессмысленная фраза. Вы не можете знать, что присуще остальному человечеству по одной простой причине. Вы советский человек и остальное человечество вам незнакомо.

Это сообщение отредактировал xalax - 14.10.2011 - 23:35:27

вообще-то тема "кто изобрел персональный компьютер" смысла не имеет, потому что ни Джобс, ни Эппл никогда и не выдавали себя за "изобретателей". У меня когда-то почти ежедневно с 21 до 23 был в распоряжении персональный компьютер ЕС1022 ... а уж любимые тогдашними энтузиастами компьютеры PDP были как нельзя более "персональными" - просто размерами побольше... да и советские Наири (1964) и Мир (1965) - чем не персональные компьютеры? революция была не в уменьшении размеров, и не в навигации с помошью мыши - а в самой идее использования компьютера как бытового прибора, с соответственно "бытовым" набором функций и приложений, которые могли принципиально отличаться от научных или корпоративных.

trya
Да, конечно . Я подозреваю, что фото того самого не сохранилось, если было конечно. Это я для красивости картинку тиснул Дело не в ней, а в авторском свидетельстве за номером 383005 и на что оно было выдано.

Что это как не описание персонального компьютера?

Такая правда подойдёт? Источник

Ага, советские люди живут на Луне и контактов с остальным человечеством не имеют!

В этой фразе есть некоторое противоречие. Для того, чтобы каждый человек мог его использовать как бытовой прибор, с бытовым набором функций и приложений, всё таки нужно было уменьшить размеры по приемлемых. Только после этого можно было ставить вопрос о бытовом применении.

sabotazhnick

Какое чудесное вранье.

А теперь пару контрольных вопросов, если не возражаете.
Какой интерфейс был у жесткого диска - IDE али SCSI?
Про видеокарту - в каком году появилась первая видеокарта?

Мое мнение: вся эта история про изобретателя горохового - вранье.
По ссылке, которую вы мне привели написано, что он, помимо прочего, переплюнул даже Рубика и изобрел евойный кубик (нет, змейку)

Кстати, а ведь были вроде тогда подобные штуки, правда сам не видел, только слышал. Функционально это не компьютер, а типа автономное рабочее место оператора для ввода данных. Вроде все приведенные компоненты, корпус с жестким диском (пакетник-сотка или блин изотовский) и монитором с клавиатурой.
Добавлено:

Простите, а Вы правда не понимаете что такое жесткий диск и не работали с ними в то время, если задаете столь странные вопросы?

так я и привел примеры компьютеров с приемлемыми размерами, которые были доступны еще в середине 60-х. Холодильник - приемлемое бытовое устройство? PDP, Мир или Наири вполне на уровне тех же габаритов. Не... В данном случае, как и во многих других, размер - не главное

6002011

Это была шутка, не вам предназначенная.

С магнитными дисками я работал на ЕС-1045.
Первый компьютер Электроника-60, но на магнитной ленте.

Да не, это отдельные "несоветские" (хотя на мой взгляд, это как раз и есть какие-то гипер-советские ) люди живут в некоем параллельном мире, в наш обычный мир носа не кажут (тока голос подают время от времени), и оттедова их ни в жисть не выковырнешь... Да и не надо бы , в общем-то, выковыривать.

Ну вот видите, значит с накопителями на жестких дисках имели дело наверняка. Электроника-60, если не ошибаюсь, была слизана с одной из моделей ПДП? Почему-то ни разу не видел прикрученные ка ней жесткие диски. "Консул" видел, а диски нет. А в чем была шутка? В том, что в 1960-х в СССР не было в ЭВМ сказей и иде? А то публичная шутка предназначена вроде как всем, ее прочитавшим. Так хоть объясните, в чем она заключалась.

6002011
Хорош бодаться, иди лучче в игрушки с нами поиграй. Сам же замутил, между прочим, одну из них, в которую мы щас с большим интересом режемся. Кста, моя последняя загадка - как раз на тебя рассчитана - фиг её ещё кто отгадает, думаю.

Topic Link: Угадай мелодию!

Давай, приходи, а то до скончания мира будут разгадывать или я не выдержу и расколюсь.