Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Скрынников Руслан - Ермак. Борис Годунов.
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.06.2011 - 12:06:55 (post in topic: 1, link to post #483006)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3829
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Тоже из давнопослушанных книг, поэтому могу мелкие детали перепутать.

Руслан Григорьевич Скрынников. Ермак

Topic Link

Автор - ученый с мировым именем, специалист по эпохе Ивана Грозного и Смуты. Вот про кого нельзя сказать "устарел", потому что Руслан Григорьевич (скончался в 2009г) стоит на переднем крае науки. При этом автор - отличный рассказчик, пишет о сложных вещах живо и интересно.

"Ермак" относится к категории "нэ так все было, совсэм нэ так". Анализируя множество документов, автор пытается выявить позднейшие искажения и легендарные наслоения и установить подлинную историю и предысторию похода Ермака. Результат сильно отличается от "канонической" версии, сложившейся в 19 веке - другой год начала похода, никакого зимовья на водоразделе, перед походом - государева служба на западных рубежах вместо бандитизма на Волге и т.д. Но это не дутая сенсация, а серьезное и многолетнее научное исследование.

Поражают физические возможности казаков. Когда современные туристы-водники попытались пройти часть маршрута Ермака, то у них ушло вдвое больше времени! А у казаков ведь не было кордуры, углепластика, дюраля. Зато надо было тащить на себе оружие, боеприпасы, еду на длительный срок.
Правда, тогда реки были более полноводны, чем сейчас. Но зато и климат имел температурный минимум. Из этих людей не то что гвозди можно делать, а сверла по металлу (Р6АМ5) или резцы токарные.

Читает: Раскатова Светлана. Читает неплохо, но мне женское исполнение подобных книг в принципе не нравится.

Руслан Григорьевич Скрынников. Борис Годунов

Topic Link

Современная, упорядоченная, разложенная по полочкам биография этого неоднозначного деятеля. В отличие от текстовых вариантов, которые я нашел в интернетах, здесь действие начинается не с момента избрания Годунова царем, а с начала его политической карьеры, еще при Иоанне Грозном.
Какого-то срывания покровов тут нет (непричастность Годунова к трагедии в Угличе показана еще Платоновым), просто "исправленная и дополненная" биография, написанная увлекательно и в то же время научно.

Читает: Владимир Самойлов. Читает очень хорошо, запись с 1989 года сохранилась отлично.

Руслан Григорьевич Скрынников. Смута в русском государстве

Topic Link

А вот это - не книга, а журнальная статья, одна из серии. Если бы все эти статьи соединить, то получилась бы книга, а так - вырванный кусок без начала и конца. Качество материала - традиционно высочайшее, но ценность его страдает от отсутствия остальных частей.

Читает: некто А.Штанге. Качество записи - традиционное нигденекупишное.

======================

Резюме: Очень жаль, что озвучено так мало книг этого замечательного ученого и писателя! :(

Это сообщение отредактировал keu - 22.06.2011 - 12:54:46

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, kibalthish, Lona, CRIttER, птенчик, Aliza, Iudushka, HishtakiSaritanur, Cairo, AliBaba
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.06.2011 - 14:00:09 (post in topic: 2, link to post #483019)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Вот это я понимаю - отличные рецензии на исторические книги. handup Не какие-нить "почему не оборотились к старому" ) wink


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.06.2011 - 14:41:46 (post in topic: 3, link to post #483024)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3829
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Что ж в них хорошего? Ну написал что "Ермак" - это про Ермака, а "Годунов" - про Годунова. Чукча не писатель однако (и не рецензент).

Цитата (CRIttER @ 22.06.2011 - 15:13:09)

Не какие-нить "почему не оборотились к старому"


А это на что намек?

Это сообщение отредактировал keu - 22.06.2011 - 14:42:35
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Iudushka
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.06.2011 - 14:58:00 (post in topic: 4, link to post #483026)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3879
Поблагодарили: 9378
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

Не на "что",а на меня. Точнее на мой отзыв,подчеркну отзыв ,а не рецензию, на "Вечера с Петром Великим" Гранина.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.06.2011 - 15:14:35 (post in topic: 5, link to post #483031)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (птенчик @ 22.06.2011 - 13:11:00)

подчеркну отзыв ,а не рецензию,

Хы, а чем так особо отличается отзыв от рецензии, особенно у нас тут?
Цитата (keu @ 22.06.2011 - 12:54:46)

Чукча не писатель однако (и не рецензент)

А кто тут "рецензент" вообще-то? Или писатель?
Цитата (keu @ 22.06.2011 - 12:54:46)

Что ж в них хорошего?

А то, что четко и понятно высказано, чем интересны и ценны представляемые книги. Без всяких там "метафизических междометий". wink


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.06.2011 - 15:58:28 (post in topic: 6, link to post #483040)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3829
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (птенчик @ 22.06.2011 - 16:11:00)

Точнее на мой отзыв,подчеркну отзыв ,а не рецензию, на "Вечера с Петром Великим" Гранина


Ну, Ваш отзыв побудил меня это произведение скачать и положить в загашник :) Хотя, конечно, предпочитаю с историей знакомиться через работы историков. Потому что художник - он иной раз "так видит", что ой.

Цитата (CRIttER @ 22.06.2011 - 16:27:35)

А кто тут "рецензент" вообще-то? Или писатель?


Ну, писатели таки есть.

Цитата (CRIttER @ 22.06.2011 - 16:27:35)

четко и понятно высказано


Я перечитал перед отправкой и остался недоволен. Можно четче и яснее. Особенно про Годунова, ну не могу ни за что зацепиться, Годунов и Годунов. Но не пропадать же добру ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Iudushka
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.06.2011 - 16:07:40 (post in topic: 7, link to post #483043)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (keu @ 22.06.2011 - 14:11:28)

Ну, писатели таки есть.

Ну, мало ли кто как себя обзовёт. laugh Но вот админы любой более-менчески содержательный отзыв записывают в рецензии. Так чего отбрыкиваться? Ведь если быть дотошным, то хотя бы и очень краткий анализ, но в вашем отзыве присутствует. И критика есть (в положительном смысле). Стало быть - рецензия и есть. Кто сказал, что она должна быть с километр? wink
Цитата (keu @ 22.06.2011 - 14:11:28)

Я перечитал перед отправкой и остался недоволен.

А я вот взял и скачал после вашего отзыва эту раздачу. Потому как для меня прочитанного было вполне достаточно, шоб заинтересоваться. А вот Гранина - не помню, скачивал ли. Но как-то не особо интересны мне рассуждения неспецов об истории. Обычно это какое-то толчение воды в ступе или либерально-романтические фантазии.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.06.2011 - 17:04:55 (post in topic: 8, link to post #483051)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3829
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 22.06.2011 - 17:20:40)

А я вот взял и скачал после вашего отзыва эту раздачу.


Значит, я достиг своей цели - пропаганды хороших, годных книг :)

Цитата (CRIttER @ 22.06.2011 - 17:20:40)

рассуждения неспецов об истории


Рассуждения эти бывают, конечно, от неграмотных до феерических. Но не всегда, вот например у А. Толстого "Петр I" ИМХО особо серьезных перекосов не содержит. Или "Россия молодая" - тоже очень даже.
Еще такой писатель есть - Ян, у него хорошая трилогия про монголов, хоть как мне спецы сказали, в 3 томе его малость глючит.

А еще некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи (хрестоматийный пример - Резун), объявляют себя спецами, но такого нарассуждают - что рука тянется к пистолету.

Есть еще другой момент. В худлите присутствуют всякие лавстори, "описания природы"(с) и прочие красивости - в противовес суховатым рассуждениям профессионала "в этом источнике мы читаем, потому что, а в этом - не читаем, потому что, а в этот вовсе рыбу заворачиваем, ибо." Поэтому хороший, годный, исторический худлит должен быть - т.к. не всем хорошо пойдет научно-популярная литература.

Это сообщение отредактировал keu - 22.06.2011 - 17:05:12
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, птенчик, CRIttER, Light, Iudushka, HishtakiSaritanur, Aliza, Владилин
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.06.2011 - 18:17:30 (post in topic: 9, link to post #483073)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (keu @ 22.06.2011 - 15:17:55)

Еще такой писатель есть - Ян, у него хорошая трилогия про монголов, хоть как мне спецы сказали, в 3 томе его малость глючит.

А вот мне она совсем не нравится. И глючит его, имхо, с самого первого тома.
Цитата (keu @ 22.06.2011 - 15:17:55)

Толстого "Петр I" ИМХО особо серьезных перекосов не содержит.

Интересно, где-то я мельком видел - вроде вышла какая-то новая аудиокнига. Но на трекере у нас тока старые издания.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.06.2011 - 21:25:21 (post in topic: 10, link to post #483116)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20901
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (keu @ 22.06.2011 - 15:17:55)

Значит, я достиг своей цели - пропаганды хороших, годных книг )

Твое бессмысленное чтенье
Направим сразу в колею,
И мыслей бурное кипенье
Мы превратим в наук струю (с) D .


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Aliza
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.06.2011 - 02:41:43 (post in topic: 11, link to post #483193)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (keu @ 22.06.2011 - 15:17:55)

В худлите присутствуют всякие лавстори, "описания природы"(с) и прочие красивости

Вот скажи честно, тебе правда интересны описания природы? hihi


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.06.2011 - 10:10:36 (post in topic: 12, link to post #483221)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3829
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 22.06.2011 - 22:38:21)

Твое бессмысленное чтенье
Направим сразу в колею,
И мыслей бурное кипенье
Мы превратим в наук струю (с)


Дык! ;)

Я, например, предпочитаю выбирать книжки не наугад, а все же по отзывам. Иначе есть хороший шанс вступить в гуано, т.к. редакторы мастера сочинять завлекательные аннотации. И еще больший шанс что-нить хорошее пропустить.

Цитата (CRIttER @ 23.06.2011 - 03:54:43)

Вот скажи честно, тебе правда интересны описания природы?


Мне и лавстори неинтересны. Мало того, как в декабре подсел (в аудио) на историю и научпоп, так и худлит вообще теперь плохо идёт. Слишком много там хождения вокруг да около и слишком мало информации и фактов. Ну, для разнообразия и разгрузки иногда прибегаю к худлиту, но с переменным успехом.
Вот например Арсеньев конкретно утомил описаниями всех этих речек с китайским названиями и длиной по 2 км. Все они кажутся на одно лицо, и без карты хрен разберешься (и зачем?). А когда там лес разный, звери/птицы и проч - это интересней. Но это природа - главное действующее лицо.
А когда среди совсем других лиц вдруг появляется чудный Днепр при тихой погоде - не знаю, уже сто лет ничего такого не читал, и как сейчас отреагирую - хз. Возможны варианты, от того насколько к месту в книге и к настроению во мне придется.
Добавлено:
Цитата (CRIttER @ 22.06.2011 - 19:30:30)

А вот мне она совсем не нравится. И глючит его, имхо, с самого первого тома.


Я не читал. Встретил среди прочего и спросил у знатоков. Сказали, что первые 2 тома вполне ничего, а в 3 баги. Типа Батый А. Невского испугался - ага-ага, в действительности он его и не заметил. Или там какие-нить венгры или чехи монголов побили а в действительности наоборот, монголы их. Какие же там чисто художественно/изобразительные нюансы - не знаю, но тут на вкус и цвет.

Но так-то у меня в загашниках еще история есть, в т.ч. и про Чингисхана, так что когда до Яна дойдет черед - не знаю.
Добавлено:
Цитата (CRIttER @ 22.06.2011 - 19:30:30)

Интересно, где-то я мельком видел - вроде вышла какая-то новая аудиокнига. Но на трекере у нас тока старые издания.


Читал-перечитывал на бумаге в детстве/молодости, так что для себя смысла слушать не вижу. Разве что для дитя заначить, но когда еще дитё дорастет...

Это сообщение отредактировал keu - 23.06.2011 - 10:32:39
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Iudushka, trya, HishtakiSaritanur, CRIttER
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.06.2011 - 23:24:59 (post in topic: 13, link to post #483366)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20901
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (keu @ 23.06.2011 - 08:23:36)

Я, например, предпочитаю выбирать книжки не наугад, а все же по отзывам.

А я иногда от обратного. Типа "Мымре не понравилось - значит, нужно брать" (с) D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.06.2011 - 10:56:59 (post in topic: 14, link to post #483406)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3829
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 24.06.2011 - 00:37:59)

А я иногда от обратного. Типа "Мымре не понравилось - значит, нужно брать" (с)


Угу. Или "имяреку понравилось - значит фтопку".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?