Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Перес-Реверте Артуро - Территория команчей
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.10.2010 - 00:16:52 (post in topic: 1, link to post #418959)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28470
Поблагодарили: 55720
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Прочитал:
Topic Link: Перес-Реверте Артуро - Территория команчей

Купился в аннотации на:
Цитата
Книга выдающегося испанского прозаика Артуро Переса-Реверте "Территория команчей" - правдивая история войны в Югославии, в которой нет морали.

Но истории войны в книге нет. Есть множество эпизодов с разных войн и военных конфликтов с участием различных военных репортеров и как-то связнных между собой оператором жаждущим снять "стоящую вещь". По прочтении понимаешь, что самые крутые ребята на войне это репортеры. Лишний раз убедился в циничности погони за "горячим кадром".
Цель книги без сомнения благая, но реализация слабая. Бесконечные перечисления куда попадал репортер, что у кого-то было в карманах, или горячих точек, или какой разношерстный сброд собрался. Не удержался автор и от обобщений:
Цитата
Не знаю, что вам расскажут другие, но я был там и могу поклясться, что война всегда одинакова: двое горемык в разных формах, полумертвые от страха, палят друг в друга, а какой-то представительный сукин сын, сидя с важным видом в своем кабинете под кондиционером очень далеко от того места, где идут бои, покуривая сигару, изобретает лозунги, знамена, национальные гимны и набрасывает эскизы памятников неизвестным солдатам, пока те ваяют эти памятники из грязи и дерьма. На войне наживаются лавочники и генералы, дети мои. А все остальное – фуфло».

Смачно, эффектно, но чушь.
Не обошлось и без откровенных ляпов:
Цитата
Гранатомет особенно опасен в городе, потому что за домами ты не слышишь приближения снаряда, и он падает тебе на голову неожиданно.


Цитата
Барлес навсегда запомнил зловещую камуфляжную окраску фюзеляжа, отблески солнца на кабине пилота и самого пилота, который высунулся и разглядывал Барлеса.

Сравнивая Вуковар со Сталинградом пишет:
Цитата
корреспонденты входили в дома и покидали их, пробираясь через заросли кукурузы на стареньком «форд-транзите».

У них, что на улицах кукуруза росла. dunno

 


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Light, CRIttER, trya, Вася с Марса
 Штуша Кутуша Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2010 - 21:25:56 (post in topic: 2, link to post #429574)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


чего слышу, о том пишу
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 341
Поблагодарили: 4679
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Меня так удивила эта книга, что я немедленно полез изучать биографию автора. Читал довольно много Реверте, но кроме "Кожи для барабана" особенного восторга никогда не испытывал. Это всегда была добротная проза на троечку, если последние две три книги разочаровали, берем плодовитого испанца - худо-бедно перемучаемся до нового интересного релиза. И вдруг такое.

Эта не вполне художественная литература, это скорее очерки. Очерки о журналистах, работающих в горячих точках. Эта книга в первую очередь посвящена Боснии. Нет сюжета, нет героев, есть только короткие очень эмоциональные истории с той или иной степенью жути или комизма. Что особенно приятно, хотя речь идет о сравнительно недавнем историческом периоде, нет никаких оценок. Одна сторона ужасна и другая не лучше, хотя в обоих лагерях бывают исключения. А если точнее - все они вполне понятны и не вызывают ненависти в отличие от тех, кто подталкивает к конфликту. Да и роль европейского сообщества не очень завидна.
А кто герои? Авантюристы, современные мскатели приключений, адреналиновые наркоманы, бесшабашные охотники за историями и картинкой. Циничные в своем профессионализме, отчаянно храбрые. Эдакие корсары без корыстного интереса.

Написано не очень ровно, отрывочно, но чертовски правдоподобно.

Так что знакомство с биографией писателя было просто необходимо. Я бы не мог предположить в авторе Фламандской доски такой экзотической и сумасшедшей жизни.

Больше не буду ничего писать, повторю лишь, что был приятно изумлен. А еще приведу несколько характерных цитат.

Цитата
Мне, в общем-то, наплевать, – расставлял акценты Барлес. – Но если тебя убьют, я останусь без оператора.


Цитата
Три года назад в Борово-Населье Маркес пять минут продержал Барлеса на линии огня в ста метрах от сербских позиций, заставив его трижды повторить текст, хотя все прекрасно записалось с первого раза.


Цитата
французский фотограф, такой красивый, что вполне мог бы работать моделью у Армани; он так и лез под пули, потому что его девушка в Париже наставила ему рога, пока он рисковал жизнью в Сараево. Флоран разгуливал по «авеню снайперов», дожидаясь, пока его подстрелят, а Гервасио Санчес и другие репортеры, пристроившись вдалеке с камерами, не выпускали его из кадра – на всякий случай.


Цитата
Еще три бомбы, и мы уходим


P.S. спасибо за аватарку


--------------------
догоню, поймаю, съем
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: svn2007, laughingbuddha, Lona, mus801, Ster, Iudushka, AliBaba, Fduch, CRIttER, ukrezi, Barrymore, Aliza, Leser2008, alenenok, geogeo, АлексМ, Kalisto, Вася с Марса, Поручик
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.11.2010 - 00:58:57 (post in topic: 3, link to post #432789)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Добавить к рецензии особенно нечего, кроме того, что книга меня потрясла. Она занимает теперь в моем личном антивоенном рейтинге почетную верхнюю ступень, вместе с Ремарком, Бондаревым и Холдеманом. Просто слов нет... И даже Заборовский, к исполнительской манере которого я, в общем-то, отношусь спокойно здесь превзошел самого себя.

Дон Артуро, вы определенно завоевываете (слово корявое, но пусть будет) все больше моих симпатий!

Штуша Кутуша

Цитата
Это всегда была добротная проза на троечку


А "Учителя фехтования" читали?

Это сообщение отредактировал laughingbuddha - 2.12.2010 - 01:13:12


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, AliBaba, Leser2008, Поручик
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.11.2010 - 02:24:45 (post in topic: 4, link to post #432808)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28470
Поблагодарили: 55720
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Цитата (Штуша Кутуша @ 18.11.2010 - 18:38:56)

и не вызывают ненависти

разве, что чувство омерзения к "эдакие корсарам" ... confused


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.11.2010 - 23:31:13 (post in topic: 5, link to post #433040)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

kibalthish


Не понял. Откуда омерзение?


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 01:20:48 (post in topic: 6, link to post #433096)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4657
Поблагодарили: 8746
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 30.11.2010 - 17:44:13)
Не понял. Откуда омерзение?

Честно говоря, я тоже не понял... dunno

По-моему и написано и прочитано на 5+, хотя иногда кажется, что спокойный и немножко усталый голос Забововского не подходит по сюжету, а иногда - что как раз таким голосом и надо читать эту книгу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 02:51:12 (post in topic: 7, link to post #433122)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28470
Поблагодарили: 55720
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 30.11.2010 - 20:44:13)

Не понял. Откуда омерзение?

Омерзение не к книге, хотя на меня она особого впечатления не произвела. Тем более не к прочтению, я читал глазами. Омерзение именно к "эдаким корсарам". Это желание снять супер кадр, создать супер репортаж, профессия накладывает отпечаток.

Убегает к примеру человек, а ему вдогонку стреляют, и о чем думает "корсар"? Эх попади в него снаряд прямой наводкой, да так чтобы голова в одну сторону, руки в другую, а тело в клочья, вот это я бы снял.
Я видел как отцу убитому горем, прямо у трупа сына такой "корсар" совал микрофон, чтобы тот ответил на "пару вопросов".
Я видел как человеку с проломленным черепом такой вот оператор старался прямо в мозги залезть камерой, а его коллега пихал тому под нос микрофон, уговоривая врача и миллиционера подождать.
Вот это все мерзко.
Можно сколько угодно утверждать, что публика "жаждет крови и насилия", но надо осознавать степень своей ответсвенности.

Это сообщение отредактировал kibalthish - 1.12.2010 - 03:00:01


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Leser2008, Iudushka, alenenok, АлексМ
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 03:12:09 (post in topic: 8, link to post #433127)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4657
Поблагодарили: 8746
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 30.11.2010 - 21:04:12)

Омерзение не к книге, .....Это желание снять супер кадр, создать супер репортаж, профессия накладывает отпечаток. ....о чем думает "корсар"? Эх попади в него снаряд прямой наводкой, да так чтобы голова в одну сторону, руки в другую, а тело в клочья, вот это я бы снял.....Вот это все мерзко.
Можно сколько угодно утверждать, что публика "жаждет крови и насилия", но надо осознавать степень своей ответсвенности.


Ну так значит хорошая книга, если вызвала столь сильные чувства. D Иногда бывает, что силится автор описать ужасы, а они они оставляют читателя равнодушным, ну а Перес-Реверте, видать, смог. (См. мой отзыв в теме по англоязычным книгам).

Есть ведь книги, где мерзости описываются только ради мерзостей, только чтоб публику позабавить.
А здесь - мерзость войны, особенно такой бессмысленной, как гражданские войны. Корсары, сующие микрофон - они ведь тоже часть войны.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Leser2008, Iudushka
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 03:32:10 (post in topic: 9, link to post #433132)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28470
Поблагодарили: 55720
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

AliBaba, такое отношение у меня уже было к этим репортерам, сложилось до прочтения.
Просто пришлось еще раз констатировать это.
Как он пишет, случалось, что даже этот, не помню как его, разбирал завалы. То есть обычно он бегал вокруг с камерой и мешал остальным.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Leser2008
 Benz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 04:25:36 (post in topic: 10, link to post #433137)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Без статуса
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 925
Поблагодарили: 1923
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Кому симпатизирует автор? Сербам или мусульманам?
PM
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 10:09:08 (post in topic: 11, link to post #433160)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4657
Поблагодарили: 8746
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (Benz @ 30.11.2010 - 22:38:36)
Кому симпатизирует автор? Сербам или мусульманам?

А зачем Вы спрашиваете? lol

Он не симпатизирует ни хорватам, ни мусульманам. До сербов я пока не дошел.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Benz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 11:29:04 (post in topic: 12, link to post #433169)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Без статуса
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 925
Поблагодарили: 1923
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Часто журналисты симпатизируют той или иной стороне конфликта.
PM
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 12:03:36 (post in topic: 13, link to post #433178)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5781
Поблагодарили: 13877
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Benz

Дон Артуро много раз повторил, что в войне не бывает правой стороны. И что он никому не симпатизирует.


kibalthish НЕ стану дискутировать.

Это сообщение отредактировал laughingbuddha - 1.12.2010 - 12:20:09


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 13:26:08 (post in topic: 14, link to post #433202)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 1.12.2010 - 00:04:12)

Убегает к примеру человек, а ему вдогонку стреляют, и о чем думает "корсар"?

А о чем думает непродажный амперметр, будучи внедрен в электрическую цепь? О стабилизации ее, оптимизации или о попытках выдать информацию, которая была бы в его отсутствие? wink

Это сообщение отредактировал Leser2008 - 1.12.2010 - 13:26:51


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 14:53:55 (post in topic: 15, link to post #433223)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28470
Поблагодарили: 55720
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Leser2008, я живу в историческом центре города и вокруг все время горят дома. Сейчас правда реже, но продолжают. И однажды, во время очередного пожара я вышел с фотоаппаратом и вдруг обнаружил, что мне впадлу снимать чью-то беду, а в книге люди живые еще лежат ... confused

Это сообщение отредактировал kibalthish - 1.12.2010 - 14:54:15


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 15:07:15 (post in topic: 16, link to post #433226)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (Benz @ 1.12.2010 - 01:38:36)

Кому симпатизирует автор? Сербам или мусульманам?

Цитата (laughingbuddha @ 1.12.2010 - 09:16:36)

Дон Артуро много раз повторил, что в войне не бывает правой стороны. И что он никому не симпатизирует.

Соверешенно так.

Что касается оценок профессии, так спрос, знаете ли, рождает. По мне, те парни, которые снимают трупы, лучше тех парней, которые их штампуют.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, laughingbuddha, loyer
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 15:13:00 (post in topic: 17, link to post #433228)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28470
Поблагодарили: 55720
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 1.12.2010 - 12:20:15)

так спрос, знаете ли, рождает.

Сказал наемный убийца. D


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 15:21:59 (post in topic: 18, link to post #433234)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

А и сказал ) "мамы всякие нужны, мамы всякие важны" © х.ф. Никита


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 15:40:22 (post in topic: 19, link to post #433246)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 1.12.2010 - 12:20:15)

По мне, те парни, которые снимают трупы, лучше тех парней, которые их штампуют.

Первый закон роботехники:
Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

Цитата (kibalthish @ 1.12.2010 - 12:06:55)

И однажды, во время очередного пожара я вышел с фотоаппаратом и вдруг обнаружил, что мне впадлу снимать чью-то беду

Значит ты абсолютно не заточен под работу репортера. Ну если как человек, которому становится плохо при виде крови, вряд ли пойдет в хирурги.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 15:47:09 (post in topic: 20, link to post #433250)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28470
Поблагодарили: 55720
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Да я совсем о другом. Люди лежат под завалами, а он удачный ракурс выбирает.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 16:20:07 (post in topic: 21, link to post #433265)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 1.12.2010 - 13:00:09)

Да я совсем о другом. Люди лежат под завалами, а он удачный ракурс выбирает.

kibalthish, это не о другом, а о том же. Наше человеческое общество так устроено, что есть в нем ниши, которые с обычного стороннего взгляда кажутся странными, циничными, чужими. И об этом конфликте много дискутируют. Ниша фотографа, в данном случае, показать максимально эффективно большему количеству людей, что например под завалами лежать плохо и что лучше их не допускать.

Елки, опять оффтоплю. -(


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, AliBaba, laughingbuddha
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 18:40:23 (post in topic: 22, link to post #433309)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 1.12.2010 - 12:20:15)

По мне, те парни, которые снимают трупы, лучше тех парней, которые их штампуют.

А ЧЕМ собсно лучше то? Те, кто воюет, имеют какие-то причины для этого. А какие причины у репортеров-некрофилов, кроме гонорара? А порой эти самые репортеры (и их работодатели) становятся фактически заказчиками для "штамповщиков трупов". Не прямо, так косвенно. Так что, имхо, многократно ХУЖЕ. А вот само выражение "штампуют трупы" говорит о том, что на самом то деле на все это дело просто наплевать. И тогда странно слышать уже рассуждения - хуже или лучше те или иные.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 18:59:52 (post in topic: 23, link to post #433319)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 15:53:23)

Те, кто воюет, имеют какие-то причины для этого

Типа: призвали dunno
Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 15:53:23)

А вот само выражение "штампуют трупы" говорит о том, что на самом то деле на все это дело просто наплевать

Вообще-то - нет, не говорит, и скакой стати вдруг личное (значит окрашенное) отношение субъекта помогает корректности оценок?

с другой стороны, наша хата натурально с краю, нам в этом сознаваться не стыдно. А если что - огр. годен в военное время, части снабжения в глубоком тылу. только вот это сугубый off потому что книжку ты конечно не слушал, а здесь мы, конечно, только ее обсуждаем.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 19:13:50 (post in topic: 24, link to post #433335)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 1.12.2010 - 16:12:52)

только вот это сугубый off потому что книжку ты конечно не слушал, а здесь мы, конечно, только ее обсуждаем.

Книжку я читал. Так что представление вполне имею. И, кста, пару лет назад где-то даж писал про нее.
Цитата (Iudushka @ 1.12.2010 - 16:12:52)

Типа: призвали

Кто призвал? Ну вот, раз уж ты о книжке, то кто там кого призвал? И кто помогал раздувать эту гражданскую войну?

Цитата (Iudushka @ 1.12.2010 - 16:12:52)

Вообще-то - нет, не говорит

Правда что ли? hihi
Цитата (Iudushka @ 1.12.2010 - 16:12:52)

с другой стороны, наша хата натурально с краю

Об том и речь. Тогда в чем смысл сравнения, кто хуже, кто лучше? Если на самом деле - по барабану.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 19:25:44 (post in topic: 25, link to post #433339)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 16:26:50)

пару лет назад где-то даж писал про нее.

Где? Поченму не здесь? В смысле, почему всегда где-то? Почему мы от тебя видим только комментарии, где твои темы?
Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 16:26:50)

Кто призвал? Ну вот, раз уж ты о книжке, то кто там кого призвал? И кто помогал раздувать эту гражданскую войну?

Ну как бы там указано кто )
Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 16:26:50)

Тогда в чем смысл сравнения, кто хуже, кто лучше? Если на самом деле - по барабану.

я не понимаю, что тебя удивляет? беспристрастность как основной критерий объективности оценки.
Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 16:26:50)

Правда что ли?

она.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 19:51:32 (post in topic: 26, link to post #433346)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29186
Поблагодарили: 109257
Ай-яй-юшек: 111

2 года назад и правда был разговор на эту же тему в Topic Link: Перес-Реверте Артуро - Мыс Трафальгар , а если точнее, то на 2-й странице немного и о Территории команчей


--------------------
Наш чат в скайпе: Abook-club
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, CRIttER, jTerra, Поручик
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 20:57:38 (post in topic: 27, link to post #433380)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (LKa48 @ 1.12.2010 - 18:02:52)

Тогда в 1991 видел страшные видео фильмы и о зверствах хорватов и о таких же деяниях сербов!

Но вот у меня отчего-то не очень складывается впечатление, что книжки Реверте - это антивоенные книжки. Уж очень его от всего этого мяса прет. То есть декларировать то он для порядку может что угодно, и антивоенность тоже. Но ведь сам текст лучше всякой аннотации свидетельствует: ему это все на самом деле НРАВИТСЯ.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 21:10:08 (post in topic: 28, link to post #433390)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 11:10:38)

Но ведь сам текст лучше всякой аннотации свидетельствует: ему это все на самом деле НРАВИТСЯ.

понимаешь в чем дело! У меня отношение к автору достаточно сложное... Данная конкретная книга мне не понравилась именно по этой причине... Ну и еще по тому, что нет в той заварушке правых и виноватых! Там попросту религиозная война. А она всегда страшна... И "любить" ее не возможно!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, digig, loyer
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 21:12:02 (post in topic: 29, link to post #433392)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 18:10:38)

о вот у меня отчего-то не очень складывается впечатление, что книжки Реверте - это антивоенные книжки

А у кого складывается?


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, digig
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 21:29:23 (post in topic: 30, link to post #433400)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (LKa48 @ 1.12.2010 - 18:23:08)

А она всегда страшна... И "любить" ее не возможно!

Ну это кому как. Тебе вот страшна, кому-то по-барабану, а кому-то - именно, что "мать родна", не могут без нее. И хотя Хиштаки уверена, что цинизм у военкоров складывается вследствие их проф-деятельности, я лично считаю, что у некоторых (даже у многих)- задолго ДО. Имею основания так считать. Думаю, ни для кого не секрет, сколько в инете всевозможных некрофилов, любителей кровищи. И среди них нехилый процент тинов, у которых и в проекте еще никакой проф-деятельности нема, а вот со смаком "кровищу" поразглядывать-пообсуждать - хлебом не корми. Да хоть на тех же киносайтах почитать обсуждалово боевиков: все им кровищи мало, да не слишком натурально...

Так что вовсе не для всех она страшна. И есть целая ниша индустрии, обеспечивающая зрелищем таких вот любителей. И разумеется есть профессионалы, добывающие "эксклюзив". И называть их иначе как "стервятники" даж не получается как-то. Так вот у Реверте , имхо, слишком уж явственно прет такое вот "стервятничество". Хотя пишет не без искры. Но лично меня еще тем же своим "Трафальгаром" просто притомил.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 21:37:13 (post in topic: 31, link to post #433407)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 11:42:23)

И среди них нехилый процент тинов, у которых и в проекте еще никакой проф-деятельности нема, а вот со смаком "кровищу" поразглядывать-пообсуждать - хлебом не корми.

Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 11:42:23)

Так вот у Реверте , имхо, слишком уж явственно прет такое вот "стервятничество". Хотя пишет не без искры. Но лично меня еще тем же своим "Трафальгаром" просто притомил.

позволил себе объединить две цитаты, в которых ты (ИМХО) все себе же и объяснил!
Заметь, ребята, прошедшие Афган (или ветераны Вьетнама тут у нас) никогда не говорят о войне. По крайней мере я таких не видел... Но вот те, кто служил в Кремлевском (или Пентагоновском. Неважно..) военном округе или вообще не служил с огромным удовольствием рассуждают о тактике и стратегии. Да и о кровушке тоже! Мне сдается Риверте как раз из этой второй категории!!


Добавлено:
Цитата (CRIttER @ 1.12.2010 - 11:42:23)

цинизм у военкоров складывается вследствие их проф-деятельности, я лично считаю, что у некоторых (даже у многих)- задолго ДО

а вот тут я не согласен! Классический пример - военкор Папа Хэм!!!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 21:45:02 (post in topic: 32, link to post #433410)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (LKa48 @ 1.12.2010 - 18:50:13)

Мне сдается Риверте как раз из этой второй категории!!

Не совсем так. Служить то он мож не служил, но в отличие от тех же "паркетных", бывать на передовой ему как раз нравится. Кто-то объясняет это просто "адреналиновой" зависимостью, а я думаю, что тут комплекс всего: грубо говоря "полезное с приятным". И деньги платят неплохие, и сублимирует кайфы свои по ходу дела, и собсно страсть свою к созерцанию расчлененки утоляет. Для него война - это что-то вроде пиршества. И всякие пафосные телеги не могут затушевать этого факта. Потому что оно из него так и прет, а он не особо то и сопротивляется.
Добавлено:
Цитата (LKa48 @ 1.12.2010 - 18:50:13)

а вот тут я не согласен! Классический пример - военкор Папа Хэм!!!

Не понял я: с ЧЕМ ты не согласен? Чего там собсно Хэм, и в ЧЕМ его "классическость"?

А вообще, если что, я разве утверждал где-то, что абсолютно все военкоры страдают чрезмерным пристрастием к мертвечине и кровище? Не все, но определенная категория зарабатывает именно на этом. А отдельные пассажиры еще и совмещают с собственными кайфами от этого.

Что же до "воспитанного" цинизма, то... Ты не забывай, что когда-то у них у всех был самый первый раз. И далеко не всех из них туда гнали кнутами - сами просились. А вот тут и вопрос: ПОЧЕМУ просились? Вот воевать - не хотели сами, но зато посмотреть - было дико интересно.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.12.2010 - 23:36:08 (post in topic: 33, link to post #433460)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 1.12.2010 - 19:27:16)

Опять я один тут мутант.

Неее... Я тоже зафанател на Перес-Реверте после "Клуба Дюма", прочел еще несколько произведений и ни разу не разочаровался. ) Эту книгу еще не слушал, но уже аки Христос у Скорцезе весь погряз в искушении и уже ищу линки на скачать. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.12.2010 - 23:44:12 (post in topic: 34, link to post #433852)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20900
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Господа! Вы чего вообще?!
Военная журналистика - это картинка войны. Это - хроника войны. Это - документалистика войны. Это - урок для будущего.А зачастую - доказательства и свидетельства.
Песенка военных корреспондентов (М.Блантер/К.Симонов) - вообще одна из лучших военных песен.

ЗЫ. А плакать ты потом пойдешь в другое место. ©


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona, loyer
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2010 - 06:15:59 (post in topic: 35, link to post #434918)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4657
Поблагодарили: 8746
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

А ещё есть замечательный фильм на эту же тему "Ничейная земля" (не уверен, что на русский перевели именно так) "No Man's Land" режиссер и сценарий Данис Танович.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2010 - 10:59:08 (post in topic: 36, link to post #434928)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (AliBaba @ 6.12.2010 - 03:28:59)

А ещё есть замечательный фильм на эту же тему

Мне на эту тему понравился больше "Хвост виляет собакой" (Wag the dog). Как раз военная журналистика во всей СОВРЕМЕННОЙ красе.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2010 - 15:03:56 (post in topic: 37, link to post #434989)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Leser2008
ну уж, это вообще не об том dunno


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.12.2010 - 15:21:56 (post in topic: 38, link to post #435000)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 6.12.2010 - 12:16:56)

ну уж, это вообще не об том

Как не о том? Работа определенных военных (и не только) журналистов (и не только), которые освещают публике определенное событие. Там и кадры соответствующие снимают и прочее. Герой военных действий присутствовал. Публика же там возмущается несправедливостью войны? Есдинственно, благодаря развитию технических средств, военные журналисты делают свои репортажи в павильоне иногда. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?