Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Герберт Фрэнк - Муравейник Хеллстрема
 Штуша Кутуша Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2010 - 12:46:32 (post in topic: 1, link to post #423125)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


чего слышу, о том пишу
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 341
Поблагодарили: 4700
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Муравейник - это старинная колония людей, которые живут по принципам, заимствованным у насекомых. Живут давно и никто об этом даже не догадывается. В 20 веке к их услугам все достижения современной науки, в первую очередь - генетики. Теперь они модифицируют не только свое социальное поведение, но и химический состав гормонов, в их рядах есть даже такие специалисты, которых не вполне можно назвать людьми.

Главная опасность для муравейника - "Дикие внешние". Пока этот враг куда сильнее, он может просто уничтожить все то, что создавалось веками из наследия "великой матери". Четкие структурированные системы с точнейшим разделением по функционалу. Одни работают, другие мыслят, третья управляют. А те, кто уже износил свою оболочку или перестал справляться с возложенными на него задачами - отправляются в "котел" - на переплавку - любая биомасса будет востребована муравейником.

Нельзя знать об опасности и ничего не предпринимать. Не в такой сложной системе. Поэтому техники муравейника работают над "проектом 40" - геологическим оружием, способным не просто защитить муравейник, но и полностью устранить опасность внешнего воздействия, то есть практически истребить людей в привычном смысле слова. Эти разработки ведутся широко. Ведь муравейник весьма активно взаимодействует с ресурсами внешнего мира. И в один прекрасный момент, документы, касающиеся абсолютного оружия сдерживания попадаются на глаза агенту влиятельной правительственной службы. Та проявляет интерес к поместью Хеллстрема, чудака, снимающего фильмы о насекомых и являющегося активным защитником природы с большим количеством покровителей. Начинается игра.

Как всегда у Герберта - здесь нет хороших и плохих. Здесь есть две системы, избыточно агрессивные для того, чтобы существовать вместе. Единственный вариант - полное уничтожение соперника, пускай даже потенциального. Почему именно так - надо читать книгу. Но основная мысль такова - в человеческом обществе кооперация - лишь временная стадия на этапе эскалации конфликта. Так было всегда.

Самое интересное не в стремительном развитии событий, а к тех кратких комментариях, что предваряют каждую главу. Рассуждения о принципах устройства муравейника просто великолепны. Герберт буквально академичен и весьма убедителен.

Финал, при внешней его открытости, не допускает вариантов толкования. Ведь автор описывает законы по которым развивалось действие книги, из этих законов следует и развязка.

Героев и действующих лиц много. Интересно, что в муравейнике, системе, где личность не играет вообще никакой роли, главный герой Хеллстрем, а вот на стороне людей постоянные потери. Оперативные сотрудники агенства гибнут сплошь и рядом, но их места с легкостью занимают другие. Тут автор ничего не гвоорит впрямую, но получается в итоге крайне убедительно и жутковато.

Вообще же в книге совершенно огромный материал по взаимодействию сложных систем скрашен безумной динамикой развития повестования, со всеми аспектами триллера. Тут и постреляют, и пособлазняют, и пообманывают, ну и главное, разумеется, - поинтригуют.

Галина Шумская справилась с прочтением вполне удовлетворительно. Ее холодные интонации зачастую даже усиливают то, что вкладывал Герберт в описание муравейника.
Мне книга показалась весьма интересной, впрочем другого я от автора Дюны и не ждал.

Topic Link: Герберт Фрэнк - Муравейник Хеллстрома

 


--------------------
догоню, поймаю, съем
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, птенчик, Iudushka, elaz17a, debrik, Light, mus801, Ster, trya, freestyle, krokik, pysha
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2010 - 13:35:47 (post in topic: 2, link to post #423134)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3879
Поблагодарили: 9394
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

Ого! Я "МХ" прочла давно в 90-е. И,по-видммому,в нехорошем переводе. Потому как язык был корявенький ,а местами и вовсе производил впечатление подстрочника. Повторюсь,впечатление. И ещё впечатление Ужаса. Всепоглощающего.Потом некоторое время нервически относилась к муравьям. Ещё недоумение по поводу запаха,царящего в муравейнике. Всё время напоминала себе,что жители его уже не совсем люди и им всё равно.
А ещё осталось ощущение,что вещь недоработана,что ли...С чего это ИХ прабабушка-основательница и ученица Менделя схватила такую паранойю?
И назревающий конфликт внутри Муравейника тоже как-то.... И чисто технические моменты: не очень верится в столь долгую конспирацию столь мощного объекта. Да и прикрытие тоже...мелковато и неубедительно: фильмы о насекомых. Но вот мысль" А кто придёт за нами?"-это таки да.

Это сообщение отредактировал птенчик - 27.10.2010 - 13:37:00


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, debrik, Iudushka, Ster, trya
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2010 - 15:40:24 (post in topic: 3, link to post #423155)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27628
Поблагодарили: 38663
Ай-яй-юшек: 120

Перевод совершенно определенно "так себе" - но это Герберт, что само по себе знак качества. Да, он написал не только Дюну. И книги его всегда интересны.
Вопрос систем конечно. Как в "Доссадийском эксперименте" - он кстати во многом похож на "Улей" и по качеству для меня на втором месте после вселенной Дюны. Структура, управляющая обществом должна быть сложнее по устройству, чем само общество. Чего не хватает в "улье", так это привычных расширителей сознания ) А книжка и вправду отменная. Спасибо за рецензию handup
Цитата
.С чего это ИХ прабабушка-основательница и ученица Менделя схватила такую паранойю?

Согласен. Герберт слишком поздно был признан, уверен, у него были планы на развитие этой книги.
Кстати вот это:
Цитата
Основой для книги послужил документальный фильм "The Hellstrom Chronicle" , получивший в 1971г. Academy Award for Best Documentary.

из Post Link: Герберт Фрэнк - Муравейник Хеллстрома не вполне корректная информация, фильм снимался по мотивам книги, просто он вышел раньше, чем она была издана


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, Ster, trya, freestyle
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2010 - 16:49:06 (post in topic: 4, link to post #423176)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13387
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 27.10.2010 - 06:53:24)

Структура, управляющая обществом должна быть сложнее по устройству, чем само общество.

ну это известное заблуждение и Герберта и твое (я вас, естественно не ставлю на одну доску! Ты несомненно ВЫШЕЕ!!! drag music2 ). Да и всего "прогрессивно настроенного" человечества...
В чем тут проблема? Сложная и громоздкая структура управления создает во-первых предпосылки для коррупции, которыми чиновники всенепременно пользуются, а во вторых, при таком раскладе Государство становится нянькой и "большим братом" (перечитай 1984)!
Пример? Да пожалуйста: известный "козел" Сорос вот только сейчас объявил, что дает бабули в поддержку легализации марьванны (внесено в бюлетени Крокиковой Калифорнии для голосования в следующий вторник и пока большинство разумных людей против)! Коррупция? Несомненно!



--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, птенчик
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2010 - 17:08:47 (post in topic: 5, link to post #423185)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29686
Поблагодарили: 112496
Ай-яй-юшек: 120

Цитата (Iudushka @ 27.10.2010 - 13:53:24)
не вполне корректная информация, фильм снимался по мотивам книги, просто он вышел раньше, чем она была издана


такой информации нигде не встречала, зато есть обратная:

Цитата
The Hellstrom Chronicle is an American film released in 1971 which combines elements of documentary and science fiction to present a gripping depiction of the Darwinian struggle for survival between humans and insects. It was conceived and produced by David L. Wolper, directed by Walon Green and written by David Seltzer, who earned a Writers Guild of America Award nomination for his screenplay.

Several cinematographers photographed this film using stop-motion photography with microscopic and telescopic lenses. The trailer resembled an announcement for a science fiction movie. The film provided the inspiration for Frank Herbert's science fiction novel Hellstrom's Hive
Цитата
Herbert based his novel on the 1971 film "The Hellstrom Chronicle" which won the 1971 Academy Award for Best Documentary. The narrator was Dr. Nils Hellstrom, a fictional scientist, who filmed the documentary to warn mankind that insects may one day be the dominant species on Earth.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, Iudushka, trya
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2010 - 17:53:30 (post in topic: 6, link to post #423205)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27628
Поблагодарили: 38663
Ай-яй-юшек: 120

Жанр такой - псевдодокументальное кино. Не верю.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2010 - 18:35:51 (post in topic: 7, link to post #423229)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29686
Поблагодарили: 112496
Ай-яй-юшек: 120

Цитата (Iudushka @ 27.10.2010 - 16:06:30)
Не верю.

Станиславский © handup
Ты думаешь, если бы у Фрэнка Герберта похитили авторство сюжета, он (это ведь наверняка писали ещё при его жизни), его наследники и поклонники так бы это и проглотили? rolleyes




--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2010 - 18:46:21 (post in topic: 8, link to post #423235)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13387
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 27.10.2010 - 09:48:51)

Станиславский

Меерович-Радченко ©


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2010 - 18:56:21 (post in topic: 9, link to post #423239)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27628
Поблагодарили: 38663
Ай-яй-юшек: 120

Я в любом случае уверен, что о нечистоплотности тут речь не шла.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2010 - 19:54:04 (post in topic: 10, link to post #423265)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6137
Поблагодарили: 14731
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

А хорошая книга, благо после поганого перевода повезло оригинал прочитать. Сложная, как и все практически книги Херберта. Жаль, что у нормальных переводчиков все времени и желания не находится на нее. Один "муравейник" чего стоит - при чем тут муравьи, непонятно...


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, CRIttER, Ster, pysha
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2010 - 06:01:58 (post in topic: 11, link to post #423520)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5968
Поблагодарили: 12170
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

а мне вот в свое время совершенно не покатил этот "Улей" - и уж точно дело было не в переводе, слушал в оригинале, да еще и с хорошим исполнителем, но не помогло, писал о нем тут: Topic Link: Англоязычные книжки


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2010 - 23:19:09 (post in topic: 12, link to post #423736)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27628
Поблагодарили: 38663
Ай-яй-юшек: 120

А как же эти восхитительные ремарки в начале логических связок?


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?