Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> О готовящейся бомбе, Очередной сюрприз от нашего горячо любимого руководства
 shrdlu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 15:44:20 (post in topic: 1, link to post #358640)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Грешен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 3961
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Новости я по телевизору давно не смотрю, теперь хоть и в инет не ходи, каждый день "радостные" новости...Итак, статья Александра Привалова, научного редактора журнала «Эксперт»

Будь я любителем конспирологии, я бы решил, что на страну обрушен шквал операций прикрытия. Что нам не дают заметить действительно важного дела, подбрасывая всевозможные обманки. Это и милиционеры, бесконечно давящие и стреляющие граждан; и министр Мутко, публично посылающий лесом гаранта Конституции; и сама конфузия под Ванкувером, после которой гарант попытался было послать министра, — обсуждая подобные сенсации, мы пропускаем истинный хит года. А хит ещё и назван нарочито тоскливо: «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» — ну кто таким заинтересуется? Хит и через парламент пролетит молнией: 19 марта — второе чтение, 24−го — третье, 31−го — Совфед, вскоре — подпись президента; мы и не спохватимся. С января будущего года закон вступит в силу. Что именно вступит в силу? Полномасштабное сплющивание бюджетной сферы. Вам казалось, что поспешность и необдуманность монетизации льгот были рекордными? Вы полагали, что фронтальный уход государства от ответственности за социалку остался в «лихих девяностых»? Это вы не читали законопроекта о правовом положении госучреждений. Вы бы почитали, пока он ещё проект. Потом-то — чего уж.

Смысл его, коротко говоря, в том, что бюджетные учреждения страны поделятся на два типа. Одни останутся казёнными и будут финансироваться, как и прежде, по смете. Их немного: организации в сфере обороны и безопасности да психиатрические и инфекционные больницы. Все же прочие сотни тысяч бюджетных организаций: школы, больницы, вузы, библиотеки, НИИ и проч. — будут впредь получать деньги из казны только за выполнение конкретных госзаданий и на содержание имущества; недостающие суммы им предложат зарабатывать самим, как знают. Собственно, на эту дорогу бюджетников подталкивали с 2006 года, когда был принят закон об автономных учреждениях. Но желающих стать таковыми на всю Россию нашлось 4 (четыре), да не тысячи, а штуки. Не хотели по одному и добровольно — пойдут скопом и принудительно.

Резоны правительства, также в двух словах, просты: сокращение и оптимизация расходов. Бюджетных организаций должно стать меньше, а использовать казённые деньги они должны эффективнее — вот пусть и крутятся; большинство из них и так подрабатывает, надо узаконить и упорядочить практику их самофинансирования. К тому же формирование смет всегда непрозрачно, а для определения госзаданий будет изобретена «формульная методика». Резоны, как было и с незабвенной «монетизацией льгот», сравнительно разумны, но дикая спешка, зачем-то снова сопровождающая реализацию разумных принципов, снова приведёт к невнятицам — на этот раз, пожалуй, гораздо менее исправимым. Ведь не из одного же обскурантизма добровольно по этой дороге никто не пошёл. Как должны подрабатывать библиотеки? Открывать по вечерам в читальных залах весёлые дома? А музеи — как? Распродавать коллекции, отдавая половину выручки минкультовским чиновникам за нужные бумажки, — не иначе. Тех же, кому не удастся сводить концы с концами, обанкротят. Увидите: через год, много через два после начала прекрасной новой жизни бюджетным учреждениям, занимающим сколько-нибудь лакомые здания, выживать станет неимоверно трудно — долго ли аккуратно долги нарисовать? Только что был музей — ан это уже чей-то особняк. Только что была школа…

Да, а со школами-то совсем смешно. У нас ведь среднее образование, по конституции, обязательное и бесплатное. Значит, если госзадание хотя бы для одной российской школы покрывает бесплатное обучение не всех окрестных детей, надо менять конституцию. А если всех, и школе не надо коммерциализоваться — зачем отменять сметы? Хотя тут опытные люди уже указали: сметное финансирование как-то не подразумевало откатов. Даже при нашей коррупции. А вот при распределении госзаданий — да при том, что «формульной методики» ещё дождаться надо, — откаты войдут в моду. Много ли выиграет при этом казна, вопрос спорный, зато личный выигрыш чиновников и общий проигрыш бюджетной сферы — гарантированы. Как и проигрыш обывателя, уже заплатившего и налоги, и страховые взносы — и вынужденного платить ещё, ещё и ещё.

При первом чтении проект поддержали только единороссы. Впрочем, и они не могут не сознавать, что предлагаемая проектом повальная коммерциализация бюджетной сферы безумна — во всяком случае, в предлагаемом бесхитростном виде. Скажем, депутат от ЕР Сафаралиев предлагает поправками к проекту «обеспечить индивидуальный государственный подход» к тем бюджетным организациям, которые не способны «решать вопросы о самообеспечении». Учитывая, что второе чтение пройдёт в пятницу… Не будет в законе не только «индивидуального подхода», но и минимальной внятности по деталям предстоящей революции. Похоже, правительство не слишком тревожится, как она пойдёт: как пойдёт, так ей, стало быть, на роду написано. Вырастет безработица среди бюджетников — и ладно; обострится социальная обстановка — ну, значит, обострится; продолжится примитивизация жизни — и это не беда. Трудно спорить с думской оппозицией: государство просто сбрасывает с себя ответственность за социальную сферу. В привычно проклинаемых 1990−х сходному поведению правительства были если не оправдания, то объяснения: казна пуста, властные рычаги отсутствуют. Но нынче — при вертикали-то знаменитой, при фондах будущих и бывших поколений, при непрестанных речах о социально ответственной политике — нынче-то что?

А конспирология тут, как и обычно, не нужна. Публика и без всяких операций прикрытия не забурлила бы по обсуждаемому поводу: интерес к таким дискуссиям потерян. Вспомните, как с нами несколько лет обсуждали ЕГЭ. Услышали на каждый золотник поддержки центнер критики — да и узаконили свою новацию. Теперь будут менять. Не так, как им тысячу раз сказали за эти годы, а как-то по-своему. Видимо, и нынешней беды, грядущего «самообеспечения», никакими дискуссиями не отменишь. Вот многие и предпочитают спорить и расстраиваться из-за Плющенко — всё-таки несопоставимо менее грустно.

Источник

Комментарии, как говорится, излишни. Нас цинично и методично уничтожают.

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Barrymore, Koss, alenenok, logvin, Leser2008, Mozly, Lona, kibalthish, AliBaba, Владилин, tvk, Paparazzo, FANTOM531, dl42, elaz17a, ukrezi, ЛюдмилаЯковлевна, mus801, Аврора, MP3book2005, Iudushka, vago55
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 15:54:48 (post in topic: 2, link to post #358643)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (shrdlu @ 29.03.2010 - 14:47:20)

Много ли выиграет при этом казна, вопрос спорный, зато личный выигрыш чиновников и общий проигрыш бюджетной сферы — гарантированы. Как и проигрыш обывателя, уже заплатившего и налоги, и страховые взносы — и вынужденного платить ещё, ещё и ещё.

Вопрос тока - чем собсно ему платить? Можно подумать, у нас так жирно живется обывателю, что некуда девать лишние бабки. Непонятно вообще, на чем строятся все эти "рассчеты".
Добавлено:
Цитата (shrdlu @ 29.03.2010 - 14:47:20)

Вот многие и предпочитают спорить и расстраиваться из-за Плющенко — всё-таки несопоставимо менее грустно.

Ну, теперь то добавились более веские поводы расстраиваться


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, shrdlu, Mozly
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 15:57:03 (post in topic: 3, link to post #358646)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23992
Поблагодарили: 78041
Ай-яй-юшек: 61

а пока суть да дело, школам скинули задание провести анализ по предоставляемым услугам, дебету-кредиту с 2006г.
узнал сегодня с утра от мамы. она директор крупной школы, правда, не общеобразовательной...

и разговоры эти она слышала про проект.

так что чего-то будет, как всегда...


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, shrdlu, Paparazzo, Leser2008, Аврора
 alenenok Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 15:58:36 (post in topic: 4, link to post #358649)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


читающий призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4858
Поблагодарили: 14909
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (shrdlu @ 29.03.2010 - 14:47:20)

Комментарии, как говорится, излишни. Нас цинично и методично уничтожают.

Поздно спохватились... Я уже писала, что есть масса вещей в нашей стране, которые методично и планово внедряют и которые пострашнее и опаснее РАО...
Цитата (CRIttER @ 29.03.2010 - 14:57:48)

Можно подумать, у нас так жирно живется обывателю, что некуда девать лишние бабки. Непонятно вообще, на чем строятся все эти "рассчеты".

На то, что выживет только тот, у кого есть деньги... Остальные будут чернорабочими...


--------------------
мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, logvin, kibalthish
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:00:46 (post in topic: 5, link to post #358650)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Koss @ 29.03.2010 - 15:00:03)

а пока суть да дело, школам скинули задание провести анализ по предоставляемым услугам, дебету-кредиту с 2006г.
узнал сегодня с утра от мамы. она директор крупной школы, правда, не общеобразовательной...

У меня мама уже решила завязывать со школой - это бред, когда на одном уроке в одном помещении сидят ученики трех разных классов. А со следующего года многие школы в районе попросту ликвидируются - желающим предлагается возить детей в соседние населенные пункты. А нет, так пусть остаются неграмотными.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, shrdlu, logvin, kibalthish
 alenenok Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:08:36 (post in topic: 6, link to post #358652)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


читающий призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4858
Поблагодарили: 14909
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Была уже тема:
Topic Link: Среднее образование в России станет платным
А медицина, спортивные секции, всякие кружки, высшее образование тоже неуклонно скатываются к платному варианту... Вчера была передача специальный корреспондент, посвященная нашему провалу в Ванкувере, я кусочек видела, так там цитировали письмо мамы, у которой сын занимается теннисом в спортшколе ЦСКА... Она приводила цены на тренировки, так получилось существенно выше, чем в США, причем в США в эту стоимость еще куча всего входила, того, чего у нас вообще нет...


--------------------
мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, kibalthish, Leser2008, loyer
 shrdlu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:10:24 (post in topic: 7, link to post #358653)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Грешен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 3961
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (alenenok @ 29.03.2010 - 15:01:36)

На то, что выживет только тот, у кого есть деньги... Остальные будут чернорабочими...

Вы оптимистка )
Я полагаю, что выживших не будет. Потому что не будет образования - не будет своей медицины, а людям свойственно болеть, и даже помирать без медицинской помощи. Нетрудно догадаться, какой процент населения окажется в состоянии оплачивать услуги зарубежных медиков. Я во всяком случае в их число не вхожу.
Не будет также не только сколько-нибудь квалифицированных инженеров, но даже сколько-нибудь квалифицированных сантехников. И много кого еще не будет.
В результате такими темпами скоро Россия предстанет полной копией нынешних среднеазиатских государств, где останутся только старые и убогие, да полуавтоматические заводы по добыче ресурсов, а основная масса сколько-нибудь трудоспособного населения отправится батрачить в Китай или Европу, золотарями и разносчиками.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, alenenok, logvin, Leser2008, kibalthish, tvk, Аврора
 alenenok Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:14:17 (post in topic: 8, link to post #358654)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


читающий призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4858
Поблагодарили: 14909
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (shrdlu @ 29.03.2010 - 15:13:24)

Я во всяком случае в их число не вхожу.

Так я тоже не вхожу... Я имею ввиду тех, кто имеет ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МНОГО денег...


--------------------
мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, kibalthish
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:16:57 (post in topic: 9, link to post #358655)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (alenenok @ 29.03.2010 - 15:01:36)

Остальные будут чернорабочими...

Вопрос еще - кому будут нужны эти чернорабочие?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, kibalthish
 alenenok Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:19:41 (post in topic: 10, link to post #358657)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


читающий призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4858
Поблагодарили: 14909
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 29.03.2010 - 15:19:57)

Вопрос еще - кому будут нужны эти чернорабочие?

А природные ископаемые добывать? А олигархов обслуживать?


--------------------
мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, kibalthish
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:23:55 (post in topic: 11, link to post #358658)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9046
Поблагодарили: 30431
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

ой, чую я большую кровь... fear2


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, alenenok
 shrdlu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:28:37 (post in topic: 12, link to post #358659)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Грешен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 3961
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (logvin @ 29.03.2010 - 15:26:55)

ой, чую я большую кровь

Сомнительно... апатия царствует в умах обывателей, каждый больше всего боится потерять работу...
Я уже и не знаю, что хуже - новая революция, или эти кровососы у власти. Так и так светит визит пушного зверька из древних легенд.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:29:04 (post in topic: 13, link to post #358661)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

А размеры и структура налогов будет одновременно пересмотрена? Или тот же самый бюджет просто сбрасывает с себя ответственность за некоторые традиционно бюджетные сферы? blink


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, kibalthish
 shrdlu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:30:30 (post in topic: 14, link to post #358662)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Грешен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 3961
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (alenenok @ 29.03.2010 - 15:22:41)

А природные ископаемые добывать? А олигархов обслуживать?

А миллиард китайцев на что? Они не пьют, и готовы работать по 20 часов в сутки за хлеб и воду.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, kibalthish
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:33:46 (post in topic: 15, link to post #358663)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (alenenok @ 29.03.2010 - 15:22:41)

А природные ископаемые добывать? А олигархов обслуживать?

Кому их добывать - и так есть. А уж для обслуги - сколько , по-твоему, им нужно? Да еще и чернорабочих?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok
 NSS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:38:59 (post in topic: 16, link to post #358665)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Бармалей - беглый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5010
Поблагодарили: 8424
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Интересно какова общепринятая практика в других странах. Платят ли за школу в США, Германии, Франции и т.д. В Латвии платят и уже давно.
Медицина тоже бесплатна из развитых стран только в Канаде и по отзывам далека от платной по качеству. Может быть просто Россия потихоньку двигается к общепринятой практике?
Добавлено:
Цитата (shrdlu @ 29.03.2010 - 15:33:30)

А миллиард китайцев на что? Они не пьют, и готовы работать по 20 часов в сутки за хлеб и воду.

вот не сказал бы я, что так уж прямо за хлеб и воду. В Гонконге и на Тайване насмотрелся предостаточно. Они все прилично одеты и очень следят за своей внешностью. Большинство молодых мужиков красят волосы во все цвета радуги. Не производят впечатление людей готовых стоять у станка за хлеб и воду. Слышал от китайцев мнение, что мы делаем свои умозаключения о китайцах по тем отбросам, которые заполонили Россию, а они как раз не характерны, поэтому и вынуждены расползаться по миру.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, logvin, Mozly
 shrdlu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 16:52:37 (post in topic: 17, link to post #358668)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Грешен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 3961
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (NSS @ 29.03.2010 - 15:41:59)

Может быть просто Россия потихоньку двигается к общепринятой практике?

NSS, плохо не то, что за обучение надо платить, плохо то, что ничему не учат. Качество образования уже сейчас ниже плинтуса. А когда оно станет полностью платным - образование исчезнет вовсе. Да и зачем вообще чему-то учить ребёнка, платить за это большие деньги, зная, что у ребёнка всё равно нет перспективы в этой стране, да и в любой другой тоже?
А следом начнёт исчезать всё, что от образования зависит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, kibalthish
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 17:11:07 (post in topic: 18, link to post #358671)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (NSS @ 29.03.2010 - 15:41:59)

Может быть просто Россия потихоньку двигается к общепринятой практике?

Угу. Это можно было бы называть утешительной мыслью, если бы не одно НО. Простой вопрос: а кому оно так уж нужно - это движение России к общепринятой практике? И в том ли состоянии Россия , чтобы позволять себе это? Ну, назови мне предполагаемый положительный эффект от этого движения, который перевесит весь негатив от него? Мы тут столько раз обсуждали всякие "мелочи" типа плохой работы почты, разрушения системы образования, беспредел коррупции, что просто непонятно: как при всем этом можно рассчитывать на то, что этот законопроект приведет к какому бы то ни было прогрессу? На ЧЕМ основан сей оптимизм? На чужом опыте? Мы что, в равных условиях с теми, кто двигался к своей "общепринятой практике"?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, shrdlu, kibalthish
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 17:30:15 (post in topic: 19, link to post #358676)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (NSS @ 29.03.2010 - 15:41:59)

В Латвии платят и уже давно

Речь идет обо всех школах или о некоторых, платных? И, если обо всех, то платят за все годы обучения? Что происходит с обязательным школьным образованием, если родители не могут или не хотят платить? blink
Вроде, насколько слышал от знакомых с детьми этого возраста, во Франции и Германии есть школы как государственные, так и частные и платят именно в частных.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 NSS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 17:30:44 (post in topic: 20, link to post #358677)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Бармалей - беглый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5010
Поблагодарили: 8424
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 29.03.2010 - 16:14:07)

Ну, назови мне предполагаемый положительный эффект от этого движения, который перевесит весь негатив от него?

Положительный эффект не в общественном мнении, не в популистских действиях ради него. Если ты получаешь с соседом одинаковую зарплату, но тебе надо содержать отдельно живущую бабушку, помогать племяннику неудачнику и нести другие расходы которыми сосед не обременён, то ты оказываешься с ним в не равных условиях. А если он ко всему прочему получает на порядок больше тебя? А если тебе при этом надо ещё и догнать его по уровню жизни, чтобы не оказаться среди других соседей в хрущёвке на выселках.
Вполне логично, постараться сократить все свои расходы не зависимо от высокой мотивации. Если денег не хватает, то никакая мотивация не заставит их возникнуть на пустом месте. И не надо говорить про коррупцию, воровство и прочее. Почему-то если увеличивают возраст выхода на пенсию в Германии или Франции, это экономическая необходимость, а если в России, то всегда виноваты воры и коррупционеры. Нужно просто больше уважать свою страну. Никогда не вылезет из дерьма страна, граждане которой считают её дерьмом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 alenenok Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 17:40:19 (post in topic: 21, link to post #358681)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


читающий призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4858
Поблагодарили: 14909
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (NSS @ 29.03.2010 - 15:41:59)

Интересно какова общепринятая практика в других странах. Платят ли за школу в США, Германии, Франции и т.д. В Латвии платят и уже давно.
Медицина тоже бесплатна из развитых стран только в Канаде и по отзывам далека от платной по качеству. Может быть просто Россия потихоньку двигается к общепринятой практике?

NSS , я была бы согласна платить за обучение, медицину и прочее, если бы было из чего платить... А то в плане платности мы движемся к общепринятой практике, а вот в плане зарплат почему-то нет... Причем даже в плане зарплат высококлассных специалистов, работающих не в бюджетной сфере, о бюджетниках вообще лучше помолчать...
Цитата (NSS @ 29.03.2010 - 16:33:44)

Никогда не вылезет из дерьма страна, граждане которой считают её дерьмом

Согласна, только я свою страну дерьмом не считаю, а вот тех кто стоит у руля и всех чиновников - другое дело... Причем не лично Путина, медведева и прочих... Лично я считаю, что страной руководит интересы определенной группы людей, которая одна и таже вне зависимости от того, кто стоит у руля...


--------------------
мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, loyer
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 17:46:10 (post in topic: 22, link to post #358683)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (NSS @ 29.03.2010 - 16:33:44)

Почему-то если увеличивают возраст выхода на пенсию в Германии или Франции, это экономическая необходимость, а если в России, то всегда виноваты воры и коррупционеры.

А что, во Франции и Германии владельцы банков "приватизировали" официально с одобрения своих правительств накопления своих вкладчиков, и пенсионные фонды? Такое ощущение, что ты совершенно не представляешь разницы между ситуациями в тех странах и ЗДЕСЬ. И че-то я не припоминаю, чтобы всякие гайдары и собчаки обеднели после этого, в отличие от "осчастливленных" их реформами.

Цитата (NSS @ 29.03.2010 - 16:33:44)

Никогда не вылезет из дерьма страна, граждане которой считают её дерьмом.

Ты извини, но это - ничего не значащие слова. Кого ты подразумеваешь под этими самыми "гражданами, считающими"? И что значит твой оборот " считают страну дерьмом"? Что такое - "страна" в этом контексте?

Я вообще не вижу смысла говорить о каких-то абстракциях типа : вот у них могут, у нас нет. КТО у "них" чего может и КАК это все там делается? Так как описано в сабже? О чем ты вообще?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 17:52:08 (post in topic: 23, link to post #358687)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13414
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 29.03.2010 - 08:36:46)

Платят ли за школу в США, Германии, Франции и т.д

Про Германию и Францию естественно ничего не скажу! Как у нас: есть относительно БЕСПЛАТНЫЕ, за которые мы все, живущие в округе платим отдельный налог. На семью получается (в зависимости от места, качества образования и т.д. ГОВОРЮ ПРО ШКОЛУ У НАС В ОКРУГЕ!!!!) примерно 300-400 мертвых президентов в месяц! При этом никого не касается ходят ли ваши дети в школу или нет! Дополнительно есть куча частных школ, а для малышей - детские сады... Можно также давать образование просто дома. Качество образования? Хреновое (если в публичной школе)! Почему? Всем заправляет профсоюз учителей, который ..... gun3 Ну, например, в Нью-Йорке не могут уволить 7 лет учителя-педофила!!! Не дает профсоюз!!! Этот красавец справно приходит в гороно (от преподавания его конечно отлучили), сидит там читая книги/газеты 8 часов и ПОЛУЧАЕТ ЗАРПЛАТУ!!!!! gun3


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, NSS, CRIttER, Leser2008, alenenok, АлексМ
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 17:56:59 (post in topic: 24, link to post #358689)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

LKa48
Лень, но тебя то, например, здесь все-таки выучили, не правда ли? И не одного тебя. При "плохой" системе образования. А кого, чему и кто будет учить после всех этих "прогрессивных" мероприятий? Ты не забывай, что в стране, о которой ты говоришь, система СТРОИЛАСЬ. А здесь - РАЗРУШАЕТСЯ. С чисто гипотетической надеждой (непонятно на чем основанной), что "авось выйдет чего-нить получше". А с ЧЕГО бы ему выходить то?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu
 shrdlu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 17:57:41 (post in topic: 25, link to post #358691)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Грешен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 3961
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (alenenok @ 29.03.2010 - 16:43:19)

я была бы согласна платить за обучение, медицину и прочее

Я так-таки даже и плачу за медицину - вот только разница между платной и бесплатной медициной с каждым годом становится всё менее заметной.
Лет 5-10 назад за деньги и относились по-другому, и лечили с заметным положительным эффектом. Сейчас - за что деньги плачу - непонятно: сижу в общей очереди, врач задаёт вопросы типа "ну и от чего мне вас лечить"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: mus801, MP3book2005
 NSS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 18:14:11 (post in topic: 26, link to post #358696)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Бармалей - беглый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5010
Поблагодарили: 8424
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 29.03.2010 - 16:49:10)

во Франции и Германии владельцы банков "приватизировали" официально с одобрения своих правительств накопления своих вкладчиков, и пенсионные фонды?

Ну не приватизировали и что? Ты теперь будешь всю жизнь жить 90-тым годом или примешь происшедшее и будешь мыслить сегодняшним днем? Все или по крайней мере 99% существующих состояний сделаны преступным путём, но не сажать же всех подряд, такова жизнь. Наивно полагать, что их заменят другие честные. Американские и Европейские состояния так-же преступны, только сделаны в давние времена. Сегодня мы имеем то, что имеем, и хочется надеяться, что переделивать не будут. Как только перестанешь постоянно поминать 90-ые, так и на текущий момент сможешь посмотреть без комплексов.
А если уж ты такой справедливый, то начни с прежних хозяев недвижимости, заводов и прочего, которых ограбили большевики, борись за возврат ворованной собственности. Почему их грабить можно было, а тебя нет? А если и то и другое в прошлом, то забудь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 18:21:50 (post in topic: 27, link to post #358697)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (LKa48 @ 29.03.2010 - 16:55:08)

Можно также давать образование просто дома.

Ага, точно, вспомнил, недавно где-то в новостях в интернете встречал заметку про семью политических беженцев из Германии в США. Бежали из-за образования, поскольку в Германии ребенок обязан получить кажется 8-летнее образование и их троих детей заставляли посещать школу, причем, из-за их нежелания, типа водили в школу с полицией. Ну они и сбежали. Там как раз было написано, что в США образование есть частное дело граждан.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 18:26:40 (post in topic: 28, link to post #358698)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13414
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 29.03.2010 - 09:59:59)

Лень, но тебя то, например, здесь все-таки выучили, не правда ли? И не одного тебя. При "плохой" системе образования. А кого, чему и кто будет учить после всех этих "прогрессивных" мероприятий? Ты не забывай, что в стране, о которой ты говоришь, система СТРОИЛАСЬ. А здесь - РАЗРУШАЕТСЯ. С чисто гипотетической надеждой (непонятно на чем основанной), что "авось выйдет чего-нить получше". А с ЧЕГО бы ему выходить то?

Понимаешь в чем дело...
Мое глубочайшее убеждение, что там, где начинается государство (не важно какой политический строй! Бюрократия везде одинакова...) кончаетсй порядок во всем! Ведь нас выучили не "благодаря", а наверное "вопреки"! Земной поклон моим и всехним учителям, которые боролись с этими проклятыми инструкциями всяких и разных ОНО!
Я не призываю к "капитализму", но на сегодняшний день это единственная самоизлечивающаяся формация на шарике! Ну вот еще один пример, не касающийся правда образования и социальной сферы: я когда приехал, минута звонка по Штатам была 0.5 доллара, а на Украину - 1.5! Сегодня у меня ( спасибо кстати ДЕМОКРАТУ Клинтону) бесплатный телефон по Штатам, Канаде, Мексике, а стоимость минуты на Украину - 5 центов! Чего он сделал - УЗАКОНИЛ конкуренцию в области связи. И мгновенно появились сотни фирм, предлагающих услуги ДЕШЕВЛЕ!!!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поллианна, eee123, loyer, MP3book2005
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 18:38:55 (post in topic: 29, link to post #358702)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (NSS @ 29.03.2010 - 17:17:11)

Ты теперь будешь всю жизнь жить 90-тым годом или примешь происшедшее и будешь мыслить сегодняшним днем?

Я то тут при чем? Это были не мои накопления и не моя пенсия. Но посмотрел бы я как ты задал бы этот вопрос непосредственно тем, у кого УКРАЛИ их сбережения и пенсии. Тоже предложил бы забыть о ворах и коррупционерах? Те из них, кто выжил, и так приспосабливаются в меру возможностей. Но теперь у них собираются отобрать то, что еще оставалось. "Вы выкрутились? Поздравляем, вы прешли на новый уровень с утроенной сложностью!" Так что ли? Радоваться им типа надо?
Цитата (NSS @ 29.03.2010 - 17:17:11)

Сегодня мы имеем то, что имеем, и хочется надеяться, что переделивать не будут
Мы говорим как раз о том, что тут намечается как раз очередная "переделка". И я вот не понимаю твоей уверенности, что она пойдет исключительно на пользу населению, и никакого воровства и коррупции. По твоему - это все в прошлом? У тебя странная логика - если вора не посадили, значит - он не вор? Если он стал депутатом, значит, ему надо все простить и дать зеленый свет на дальнейшие подвиги?


Добавлено:
Цитата (LKa48 @ 29.03.2010 - 17:29:40)

Я не призываю к "капитализму", но на сегодняшний день это единственная самоизлечивающаяся формация на шарике!

Лень, ты все время забываешь, что тот же капитализм был на западе плодом эволюции от более неразвитой системы. У нас же - плод волевого решения и разрушения конкурирующей системы. Это не одно и то же, и применять одни и те же рецепты - не просто некорректно. Преференции здесь добываются не какой-то честной конкуренцией и совершенствованием механизма, а разламыванием того, что хоть как-то работало. Да, работало не так эффективно, но на нем были завязаны выживание и занятость людей. Ок! Разломали. Что взамен-то получили? Это если не скатываться к абстракциям и теориям. У нас тут, увы, все больше практика.

И самое печальное в том, что у вас там есть и механизм и заинтересованное общество, чтобы что-то излечивать. А тут в первую очередь нет никакой заинтересованности в каком бы то ни было излечивании со стороны как раз тех, у кого в руках рычаги. Есть только сиюминутная выгода. С такой мотивацией - о каком лечении можно говорить?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, shrdlu, loyer
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 18:46:03 (post in topic: 30, link to post #358704)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13414
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Leser2008 @ 29.03.2010 - 10:24:50)

Там как раз было написано, что в США образование есть частное дело граждан.

а это тоже очередная байка из серии "я фде-то, когда-то..."! Если выяснится, что дети не получают надлежащего образования (а это контролируется...), то родителям грозят сумасшедшие кары, а ребенок, как и в Германии будет получать СРЕДНЕЕ образование (не 8 классов, а СРЕДНЕЕ образование) в сопровождении полицейского!
Добавлено:
Цитата (CRIttER @ 29.03.2010 - 10:41:55)

Лень, ты все время забываешь, что тот же капитализм был на западе плодом эволюции от более неразвитой системы. У нас же - плод волевого решения и разрушения конкурирующей системы. Это не одно и то же, и применять одни и те же рецепты - не просто некорректно. Преференции здесь добываются не какой-то честной конкуренцией и совершенствованием механизма, а разламыванием того, что хоть как-то работало. Да, работало не так эффективно, но на нем были завязаны выживание и занятость людей. Ок! Разломали. Что взамен-то получили? Это если не скатываться к абстракциям и теориям. У нас тут, увы, все больше практика.

с этим соглашусь на %1000000!!!!

Тем более, что очередной раз прочел высказывания "главных" по-поводу трагических событий в Москве! В очередной раз "всех в сортире утопим", ну и далее по тексту.....


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, NSS, shrdlu, loyer
 NSS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 18:50:38 (post in topic: 31, link to post #358705)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Бармалей - беглый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5010
Поблагодарили: 8424
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (LKa48 @ 29.03.2010 - 17:49:03)

ребенок, как и в Германии будет получать СРЕДНЕЕ образование (не 8 классов, а СРЕДНЕЕ образование) в сопровождении полицейского!

Это если родительских прав не лишат.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 18:56:00 (post in topic: 32, link to post #358707)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13414
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (NSS @ 29.03.2010 - 10:53:38)

Это если родительских прав не лишат.

ага... про это просто забыл!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 alenenok Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 19:15:25 (post in topic: 33, link to post #358713)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


читающий призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4858
Поблагодарили: 14909
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (LKa48 @ 29.03.2010 - 17:29:40)

Я не призываю к "капитализму", но на сегодняшний день это единственная самоизлечивающаяся формация на шарике!

LKa48 , беда вся в том, что капитализмом у нас сейчас не пахнет... И не собирается пахнуть...


--------------------
мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, LKa48
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2010 - 12:05:09 (post in topic: 34, link to post #368378)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9046
Поблагодарили: 30431
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата
«Единая Россия» при попустительстве ЛДПР протащила через Думу самый антисоциальный закон последних лет – о переводе на самофинансирование учреждений культуры, образования и здравоохранения. Вспомним поименно «героев-депутатов»


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Light, alenenok, shrdlu, CRIttER, mus801, elaz17a, Paparazzo, Аврора
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2010 - 12:47:37 (post in topic: 35, link to post #368393)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (logvin @ 26.04.2010 - 11:08:09)

Обращение к Президенту РФ Д.А. Медведеву по вопросу реформы бюджетной сферы


Голоса надо обязательно добавлять. Пусть даже и вряд ли от этого будет что-то зависеть.
Добавлено:
Цитата (logvin @ 26.04.2010 - 11:08:09)

Источник

Партия адвокатского сына отличилась конечно. В очередной раз.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, Tessa, elaz17a
 elaz17a Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2010 - 13:09:22 (post in topic: 36, link to post #368396)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Пописываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4422
Поблагодарили: 12597
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 26.04.2010 - 11:50:37)

Голоса надо обязательно добавлять.

Сделано...


--------------------
С уважением,
elaz17a

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, CRIttER
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2010 - 13:15:53 (post in topic: 37, link to post #368399)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (alenenok @ 29.03.2010 - 18:18:25)

беда вся в том, что капитализмом у нас сейчас не пахнет... И не собирается пахнуть...

Ну не совсем. Это запах именно капитализма. Ну как пример можно взять страну победившего капитализма и не практикующую, подобно США например, элементы социализма. Ну возьмем такую Гану. По-моему там как раз подобные капиталистические нормы жизни. Хочешь образования - неси деньги.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 shrdlu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2010 - 13:54:14 (post in topic: 38, link to post #368413)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Грешен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 3961
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Leser2008 @ 26.04.2010 - 12:18:53)

Хочешь образования - неси деньги.

Да я не против нести деньги. Только вот образования у нас никакого нет уже и за деньги, проверено на племяннике... И здравоохранения платного у нас тоже нет, проверено на себе.
Да и в соотношении доходы населения/стоимость образования мне всё время "мерещится" какая-то неправильность.

Подписался. Надо будет жену вечером подбить.

Это сообщение отредактировал shrdlu - 26.04.2010 - 13:57:39
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, elaz17a, mus801, alenenok, Tessa, CRIttER
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2010 - 21:24:41 (post in topic: 39, link to post #368603)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9046
Поблагодарили: 30431
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата
Так, в одной из школ на юго-востоке Москвы составили на следующий год приблизительный план обязательного бесплатного образования для учеников с первого по четвертый класс. По два часа детям отвели на русский язык, математику, общеобразовательные дисциплины и три часа на физкультуру. Ни чтению, ни природоведению, ни рисованию и другим предметам школьников младших классов бесплатно никто обучать не собирается. Приблизительный прейскурант на коммерческие предметы такой. 1 тыс. рублей будет стоить иностранный язык, оставшиеся предметы оцениваются в 500 рублей. Родители уже подсчитали, что полноценное обучение их ребенка обойдется им в 5–6 тыс. руб. в месяц. Понятно, что не всем родителям подобная сумма окажется по карману.


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, alenenok, Tessa, mus801, CRIttER, Аврора, AliBaba, elaz17a
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2010 - 22:02:56 (post in topic: 40, link to post #368622)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Вообще после таких вот законов уже не кажется столь абстрактным и надуманным фразеологизм "враги народа". Потому что КАК этих "законотворцев" еще назвать? И какова должна быть их ответственность за то, что они вытворяют?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, Tessa, AliBaba, shrdlu, elaz17a



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм