Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 15:44:20 (post in topic: 1, link to post #358640)
|
||
Грешен :( Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1590 Поблагодарили: 3961 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Новости я по телевизору давно не смотрю, теперь хоть и в инет не ходи, каждый день "радостные" новости...Итак, статья Александра Привалова, научного редактора журнала «Эксперт»
Будь я любителем конспирологии, я бы решил, что на страну обрушен шквал операций прикрытия. Что нам не дают заметить действительно важного дела, подбрасывая всевозможные обманки. Это и милиционеры, бесконечно давящие и стреляющие граждан; и министр Мутко, публично посылающий лесом гаранта Конституции; и сама конфузия под Ванкувером, после которой гарант попытался было послать министра, — обсуждая подобные сенсации, мы пропускаем истинный хит года. А хит ещё и назван нарочито тоскливо: «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» — ну кто таким заинтересуется? Хит и через парламент пролетит молнией: 19 марта — второе чтение, 24−го — третье, 31−го — Совфед, вскоре — подпись президента; мы и не спохватимся. С января будущего года закон вступит в силу. Что именно вступит в силу? Полномасштабное сплющивание бюджетной сферы. Вам казалось, что поспешность и необдуманность монетизации льгот были рекордными? Вы полагали, что фронтальный уход государства от ответственности за социалку остался в «лихих девяностых»? Это вы не читали законопроекта о правовом положении госучреждений. Вы бы почитали, пока он ещё проект. Потом-то — чего уж. Смысл его, коротко говоря, в том, что бюджетные учреждения страны поделятся на два типа. Одни останутся казёнными и будут финансироваться, как и прежде, по смете. Их немного: организации в сфере обороны и безопасности да психиатрические и инфекционные больницы. Все же прочие сотни тысяч бюджетных организаций: школы, больницы, вузы, библиотеки, НИИ и проч. — будут впредь получать деньги из казны только за выполнение конкретных госзаданий и на содержание имущества; недостающие суммы им предложат зарабатывать самим, как знают. Собственно, на эту дорогу бюджетников подталкивали с 2006 года, когда был принят закон об автономных учреждениях. Но желающих стать таковыми на всю Россию нашлось 4 (четыре), да не тысячи, а штуки. Не хотели по одному и добровольно — пойдут скопом и принудительно. Резоны правительства, также в двух словах, просты: сокращение и оптимизация расходов. Бюджетных организаций должно стать меньше, а использовать казённые деньги они должны эффективнее — вот пусть и крутятся; большинство из них и так подрабатывает, надо узаконить и упорядочить практику их самофинансирования. К тому же формирование смет всегда непрозрачно, а для определения госзаданий будет изобретена «формульная методика». Резоны, как было и с незабвенной «монетизацией льгот», сравнительно разумны, но дикая спешка, зачем-то снова сопровождающая реализацию разумных принципов, снова приведёт к невнятицам — на этот раз, пожалуй, гораздо менее исправимым. Ведь не из одного же обскурантизма добровольно по этой дороге никто не пошёл. Как должны подрабатывать библиотеки? Открывать по вечерам в читальных залах весёлые дома? А музеи — как? Распродавать коллекции, отдавая половину выручки минкультовским чиновникам за нужные бумажки, — не иначе. Тех же, кому не удастся сводить концы с концами, обанкротят. Увидите: через год, много через два после начала прекрасной новой жизни бюджетным учреждениям, занимающим сколько-нибудь лакомые здания, выживать станет неимоверно трудно — долго ли аккуратно долги нарисовать? Только что был музей — ан это уже чей-то особняк. Только что была школа… Да, а со школами-то совсем смешно. У нас ведь среднее образование, по конституции, обязательное и бесплатное. Значит, если госзадание хотя бы для одной российской школы покрывает бесплатное обучение не всех окрестных детей, надо менять конституцию. А если всех, и школе не надо коммерциализоваться — зачем отменять сметы? Хотя тут опытные люди уже указали: сметное финансирование как-то не подразумевало откатов. Даже при нашей коррупции. А вот при распределении госзаданий — да при том, что «формульной методики» ещё дождаться надо, — откаты войдут в моду. Много ли выиграет при этом казна, вопрос спорный, зато личный выигрыш чиновников и общий проигрыш бюджетной сферы — гарантированы. Как и проигрыш обывателя, уже заплатившего и налоги, и страховые взносы — и вынужденного платить ещё, ещё и ещё. При первом чтении проект поддержали только единороссы. Впрочем, и они не могут не сознавать, что предлагаемая проектом повальная коммерциализация бюджетной сферы безумна — во всяком случае, в предлагаемом бесхитростном виде. Скажем, депутат от ЕР Сафаралиев предлагает поправками к проекту «обеспечить индивидуальный государственный подход» к тем бюджетным организациям, которые не способны «решать вопросы о самообеспечении». Учитывая, что второе чтение пройдёт в пятницу… Не будет в законе не только «индивидуального подхода», но и минимальной внятности по деталям предстоящей революции. Похоже, правительство не слишком тревожится, как она пойдёт: как пойдёт, так ей, стало быть, на роду написано. Вырастет безработица среди бюджетников — и ладно; обострится социальная обстановка — ну, значит, обострится; продолжится примитивизация жизни — и это не беда. Трудно спорить с думской оппозицией: государство просто сбрасывает с себя ответственность за социальную сферу. В привычно проклинаемых 1990−х сходному поведению правительства были если не оправдания, то объяснения: казна пуста, властные рычаги отсутствуют. Но нынче — при вертикали-то знаменитой, при фондах будущих и бывших поколений, при непрестанных речах о социально ответственной политике — нынче-то что? А конспирология тут, как и обычно, не нужна. Публика и без всяких операций прикрытия не забурлила бы по обсуждаемому поводу: интерес к таким дискуссиям потерян. Вспомните, как с нами несколько лет обсуждали ЕГЭ. Услышали на каждый золотник поддержки центнер критики — да и узаконили свою новацию. Теперь будут менять. Не так, как им тысячу раз сказали за эти годы, а как-то по-своему. Видимо, и нынешней беды, грядущего «самообеспечения», никакими дискуссиями не отменишь. Вот многие и предпочитают спорить и расстраиваться из-за Плющенко — всё-таки несопоставимо менее грустно. Источник Комментарии, как говорится, излишни. Нас цинично и методично уничтожают. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Barrymore, Koss, alenenok, logvin, Leser2008, Mozly, Lona, kibalthish, AliBaba, Владилин, tvk, Paparazzo, FANTOM531, dl42, elaz17a, ukrezi, ЛюдмилаЯковлевна, mus801, Аврора, MP3book2005, Iudushka, vago55 |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 15:54:48 (post in topic: 2, link to post #358643)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вопрос тока - чем собсно ему платить? Можно подумать, у нас так жирно живется обывателю, что некуда девать лишние бабки. Непонятно вообще, на чем строятся все эти "рассчеты". Добавлено:
Ну, теперь то добавились более веские поводы расстраиваться -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, shrdlu, Mozly |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 15:57:03 (post in topic: 3, link to post #358646)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
а пока суть да дело, школам скинули задание провести анализ по предоставляемым услугам, дебету-кредиту с 2006г.
узнал сегодня с утра от мамы. она директор крупной школы, правда, не общеобразовательной... и разговоры эти она слышала про проект. так что чего-то будет, как всегда... -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, shrdlu, Paparazzo, Leser2008, Аврора |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 15:58:36 (post in topic: 4, link to post #358649)
|
|||||
читающий призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4858 Поблагодарили: 14909 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Поздно спохватились... Я уже писала, что есть масса вещей в нашей стране, которые методично и планово внедряют и которые пострашнее и опаснее РАО...
На то, что выживет только тот, у кого есть деньги... Остальные будут чернорабочими... -------------------- мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, logvin, kibalthish |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:00:46 (post in topic: 5, link to post #358650)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
У меня мама уже решила завязывать со школой - это бред, когда на одном уроке в одном помещении сидят ученики трех разных классов. А со следующего года многие школы в районе попросту ликвидируются - желающим предлагается возить детей в соседние населенные пункты. А нет, так пусть остаются неграмотными. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, shrdlu, logvin, kibalthish |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:08:36 (post in topic: 6, link to post #358652)
|
||
читающий призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4858 Поблагодарили: 14909 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Была уже тема:
Topic Link: Среднее образование в России станет платным А медицина, спортивные секции, всякие кружки, высшее образование тоже неуклонно скатываются к платному варианту... Вчера была передача специальный корреспондент, посвященная нашему провалу в Ванкувере, я кусочек видела, так там цитировали письмо мамы, у которой сын занимается теннисом в спортшколе ЦСКА... Она приводила цены на тренировки, так получилось существенно выше, чем в США, причем в США в эту стоимость еще куча всего входила, того, чего у нас вообще нет... -------------------- мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, kibalthish, Leser2008, loyer |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:10:24 (post in topic: 7, link to post #358653)
|
|||
Грешен :( Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1590 Поблагодарили: 3961 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Вы оптимистка Я полагаю, что выживших не будет. Потому что не будет образования - не будет своей медицины, а людям свойственно болеть, и даже помирать без медицинской помощи. Нетрудно догадаться, какой процент населения окажется в состоянии оплачивать услуги зарубежных медиков. Я во всяком случае в их число не вхожу. Не будет также не только сколько-нибудь квалифицированных инженеров, но даже сколько-нибудь квалифицированных сантехников. И много кого еще не будет. В результате такими темпами скоро Россия предстанет полной копией нынешних среднеазиатских государств, где останутся только старые и убогие, да полуавтоматические заводы по добыче ресурсов, а основная масса сколько-нибудь трудоспособного населения отправится батрачить в Китай или Европу, золотарями и разносчиками. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, alenenok, logvin, Leser2008, kibalthish, tvk, Аврора |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:14:17 (post in topic: 8, link to post #358654)
|
|||
читающий призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4858 Поблагодарили: 14909 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Так я тоже не вхожу... Я имею ввиду тех, кто имеет ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МНОГО денег... -------------------- мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, kibalthish |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:16:57 (post in topic: 9, link to post #358655)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вопрос еще - кому будут нужны эти чернорабочие? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, kibalthish |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:19:41 (post in topic: 10, link to post #358657)
|
|||
читающий призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4858 Поблагодарили: 14909 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
А природные ископаемые добывать? А олигархов обслуживать? -------------------- мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, kibalthish |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:23:55 (post in topic: 11, link to post #358658)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 9046 Поблагодарили: 30431 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
ой, чую я большую кровь...
-------------------- Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять! Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, alenenok |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:28:37 (post in topic: 12, link to post #358659)
|
|||
Грешен :( Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1590 Поблагодарили: 3961 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Сомнительно... апатия царствует в умах обывателей, каждый больше всего боится потерять работу... Я уже и не знаю, что хуже - новая революция, или эти кровососы у власти. Так и так светит визит пушного зверька из древних легенд. |
|||
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:29:04 (post in topic: 13, link to post #358661)
|
||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
А размеры и структура налогов будет одновременно пересмотрена? Или тот же самый бюджет просто сбрасывает с себя ответственность за некоторые традиционно бюджетные сферы?
-------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, kibalthish |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:30:30 (post in topic: 14, link to post #358662)
|
|||
Грешен :( Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1590 Поблагодарили: 3961 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
А миллиард китайцев на что? Они не пьют, и готовы работать по 20 часов в сутки за хлеб и воду. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, kibalthish |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:33:46 (post in topic: 15, link to post #358663)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Кому их добывать - и так есть. А уж для обслуги - сколько , по-твоему, им нужно? Да еще и чернорабочих? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:38:59 (post in topic: 16, link to post #358665)
|
|||
Бармалей - беглый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5010 Поблагодарили: 8424 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Интересно какова общепринятая практика в других странах. Платят ли за школу в США, Германии, Франции и т.д. В Латвии платят и уже давно. Медицина тоже бесплатна из развитых стран только в Канаде и по отзывам далека от платной по качеству. Может быть просто Россия потихоньку двигается к общепринятой практике? Добавлено:
вот не сказал бы я, что так уж прямо за хлеб и воду. В Гонконге и на Тайване насмотрелся предостаточно. Они все прилично одеты и очень следят за своей внешностью. Большинство молодых мужиков красят волосы во все цвета радуги. Не производят впечатление людей готовых стоять у станка за хлеб и воду. Слышал от китайцев мнение, что мы делаем свои умозаключения о китайцах по тем отбросам, которые заполонили Россию, а они как раз не характерны, поэтому и вынуждены расползаться по миру. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, logvin, Mozly |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 16:52:37 (post in topic: 17, link to post #358668)
|
|||
Грешен :( Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1590 Поблагодарили: 3961 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
NSS, плохо не то, что за обучение надо платить, плохо то, что ничему не учат. Качество образования уже сейчас ниже плинтуса. А когда оно станет полностью платным - образование исчезнет вовсе. Да и зачем вообще чему-то учить ребёнка, платить за это большие деньги, зная, что у ребёнка всё равно нет перспективы в этой стране, да и в любой другой тоже? А следом начнёт исчезать всё, что от образования зависит. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, kibalthish |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 17:11:07 (post in topic: 18, link to post #358671)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Угу. Это можно было бы называть утешительной мыслью, если бы не одно НО. Простой вопрос: а кому оно так уж нужно - это движение России к общепринятой практике? И в том ли состоянии Россия , чтобы позволять себе это? Ну, назови мне предполагаемый положительный эффект от этого движения, который перевесит весь негатив от него? Мы тут столько раз обсуждали всякие "мелочи" типа плохой работы почты, разрушения системы образования, беспредел коррупции, что просто непонятно: как при всем этом можно рассчитывать на то, что этот законопроект приведет к какому бы то ни было прогрессу? На ЧЕМ основан сей оптимизм? На чужом опыте? Мы что, в равных условиях с теми, кто двигался к своей "общепринятой практике"? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, shrdlu, kibalthish |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 17:30:15 (post in topic: 19, link to post #358676)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Речь идет обо всех школах или о некоторых, платных? И, если обо всех, то платят за все годы обучения? Что происходит с обязательным школьным образованием, если родители не могут или не хотят платить? Вроде, насколько слышал от знакомых с детьми этого возраста, во Франции и Германии есть школы как государственные, так и частные и платят именно в частных. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
|
Отправлено: 29.03.2010 - 17:30:44 (post in topic: 20, link to post #358677)
|
|||
Бармалей - беглый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5010 Поблагодарили: 8424 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Положительный эффект не в общественном мнении, не в популистских действиях ради него. Если ты получаешь с соседом одинаковую зарплату, но тебе надо содержать отдельно живущую бабушку, помогать племяннику неудачнику и нести другие расходы которыми сосед не обременён, то ты оказываешься с ним в не равных условиях. А если он ко всему прочему получает на порядок больше тебя? А если тебе при этом надо ещё и догнать его по уровню жизни, чтобы не оказаться среди других соседей в хрущёвке на выселках. Вполне логично, постараться сократить все свои расходы не зависимо от высокой мотивации. Если денег не хватает, то никакая мотивация не заставит их возникнуть на пустом месте. И не надо говорить про коррупцию, воровство и прочее. Почему-то если увеличивают возраст выхода на пенсию в Германии или Франции, это экономическая необходимость, а если в России, то всегда виноваты воры и коррупционеры. Нужно просто больше уважать свою страну. Никогда не вылезет из дерьма страна, граждане которой считают её дерьмом. |
|||
|
Отправлено: 29.03.2010 - 17:40:19 (post in topic: 21, link to post #358681)
|
|||||
читающий призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4858 Поблагодарили: 14909 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
NSS , я была бы согласна платить за обучение, медицину и прочее, если бы было из чего платить... А то в плане платности мы движемся к общепринятой практике, а вот в плане зарплат почему-то нет... Причем даже в плане зарплат высококлассных специалистов, работающих не в бюджетной сфере, о бюджетниках вообще лучше помолчать...
Согласна, только я свою страну дерьмом не считаю, а вот тех кто стоит у руля и всех чиновников - другое дело... Причем не лично Путина, медведева и прочих... Лично я считаю, что страной руководит интересы определенной группы людей, которая одна и таже вне зависимости от того, кто стоит у руля... -------------------- мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, loyer |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 17:46:10 (post in topic: 22, link to post #358683)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А что, во Франции и Германии владельцы банков "приватизировали" официально с одобрения своих правительств накопления своих вкладчиков, и пенсионные фонды? Такое ощущение, что ты совершенно не представляешь разницы между ситуациями в тех странах и ЗДЕСЬ. И че-то я не припоминаю, чтобы всякие гайдары и собчаки обеднели после этого, в отличие от "осчастливленных" их реформами.
Ты извини, но это - ничего не значащие слова. Кого ты подразумеваешь под этими самыми "гражданами, считающими"? И что значит твой оборот " считают страну дерьмом"? Что такое - "страна" в этом контексте? Я вообще не вижу смысла говорить о каких-то абстракциях типа : вот у них могут, у нас нет. КТО у "них" чего может и КАК это все там делается? Так как описано в сабже? О чем ты вообще? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 17:52:08 (post in topic: 23, link to post #358687)
|
|||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13414 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Про Германию и Францию естественно ничего не скажу! Как у нас: есть относительно БЕСПЛАТНЫЕ, за которые мы все, живущие в округе платим отдельный налог. На семью получается (в зависимости от места, качества образования и т.д. ГОВОРЮ ПРО ШКОЛУ У НАС В ОКРУГЕ!!!!) примерно 300-400 мертвых президентов в месяц! При этом никого не касается ходят ли ваши дети в школу или нет! Дополнительно есть куча частных школ, а для малышей - детские сады... Можно также давать образование просто дома. Качество образования? Хреновое (если в публичной школе)! Почему? Всем заправляет профсоюз учителей, который ..... Ну, например, в Нью-Йорке не могут уволить 7 лет учителя-педофила!!! Не дает профсоюз!!! Этот красавец справно приходит в гороно (от преподавания его конечно отлучили), сидит там читая книги/газеты 8 часов и ПОЛУЧАЕТ ЗАРПЛАТУ!!!!! -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, NSS, CRIttER, Leser2008, alenenok, АлексМ |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 17:56:59 (post in topic: 24, link to post #358689)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
LKa48
Лень, но тебя то, например, здесь все-таки выучили, не правда ли? И не одного тебя. При "плохой" системе образования. А кого, чему и кто будет учить после всех этих "прогрессивных" мероприятий? Ты не забывай, что в стране, о которой ты говоришь, система СТРОИЛАСЬ. А здесь - РАЗРУШАЕТСЯ. С чисто гипотетической надеждой (непонятно на чем основанной), что "авось выйдет чего-нить получше". А с ЧЕГО бы ему выходить то? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 17:57:41 (post in topic: 25, link to post #358691)
|
|||
Грешен :( Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1590 Поблагодарили: 3961 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Я так-таки даже и плачу за медицину - вот только разница между платной и бесплатной медициной с каждым годом становится всё менее заметной. Лет 5-10 назад за деньги и относились по-другому, и лечили с заметным положительным эффектом. Сейчас - за что деньги плачу - непонятно: сижу в общей очереди, врач задаёт вопросы типа "ну и от чего мне вас лечить"... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: mus801, MP3book2005 |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 18:14:11 (post in topic: 26, link to post #358696)
|
|||
Бармалей - беглый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5010 Поблагодарили: 8424 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ну не приватизировали и что? Ты теперь будешь всю жизнь жить 90-тым годом или примешь происшедшее и будешь мыслить сегодняшним днем? Все или по крайней мере 99% существующих состояний сделаны преступным путём, но не сажать же всех подряд, такова жизнь. Наивно полагать, что их заменят другие честные. Американские и Европейские состояния так-же преступны, только сделаны в давние времена. Сегодня мы имеем то, что имеем, и хочется надеяться, что переделивать не будут. Как только перестанешь постоянно поминать 90-ые, так и на текущий момент сможешь посмотреть без комплексов. А если уж ты такой справедливый, то начни с прежних хозяев недвижимости, заводов и прочего, которых ограбили большевики, борись за возврат ворованной собственности. Почему их грабить можно было, а тебя нет? А если и то и другое в прошлом, то забудь. |
|||
|
Отправлено: 29.03.2010 - 18:21:50 (post in topic: 27, link to post #358697)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ага, точно, вспомнил, недавно где-то в новостях в интернете встречал заметку про семью политических беженцев из Германии в США. Бежали из-за образования, поскольку в Германии ребенок обязан получить кажется 8-летнее образование и их троих детей заставляли посещать школу, причем, из-за их нежелания, типа водили в школу с полицией. Ну они и сбежали. Там как раз было написано, что в США образование есть частное дело граждан. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
|
Отправлено: 29.03.2010 - 18:26:40 (post in topic: 28, link to post #358698)
|
|||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13414 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Понимаешь в чем дело... Мое глубочайшее убеждение, что там, где начинается государство (не важно какой политический строй! Бюрократия везде одинакова...) кончаетсй порядок во всем! Ведь нас выучили не "благодаря", а наверное "вопреки"! Земной поклон моим и всехним учителям, которые боролись с этими проклятыми инструкциями всяких и разных ОНО! Я не призываю к "капитализму", но на сегодняшний день это единственная самоизлечивающаяся формация на шарике! Ну вот еще один пример, не касающийся правда образования и социальной сферы: я когда приехал, минута звонка по Штатам была 0.5 доллара, а на Украину - 1.5! Сегодня у меня ( спасибо кстати ДЕМОКРАТУ Клинтону) бесплатный телефон по Штатам, Канаде, Мексике, а стоимость минуты на Украину - 5 центов! Чего он сделал - УЗАКОНИЛ конкуренцию в области связи. И мгновенно появились сотни фирм, предлагающих услуги ДЕШЕВЛЕ!!! -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поллианна, eee123, loyer, MP3book2005 |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 18:38:55 (post in topic: 29, link to post #358702)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Я то тут при чем? Это были не мои накопления и не моя пенсия. Но посмотрел бы я как ты задал бы этот вопрос непосредственно тем, у кого УКРАЛИ их сбережения и пенсии. Тоже предложил бы забыть о ворах и коррупционерах? Те из них, кто выжил, и так приспосабливаются в меру возможностей. Но теперь у них собираются отобрать то, что еще оставалось. "Вы выкрутились? Поздравляем, вы прешли на новый уровень с утроенной сложностью!" Так что ли? Радоваться им типа надо?
Мы говорим как раз о том, что тут намечается как раз очередная "переделка". И я вот не понимаю твоей уверенности, что она пойдет исключительно на пользу населению, и никакого воровства и коррупции. По твоему - это все в прошлом? У тебя странная логика - если вора не посадили, значит - он не вор? Если он стал депутатом, значит, ему надо все простить и дать зеленый свет на дальнейшие подвиги? Добавлено:
Лень, ты все время забываешь, что тот же капитализм был на западе плодом эволюции от более неразвитой системы. У нас же - плод волевого решения и разрушения конкурирующей системы. Это не одно и то же, и применять одни и те же рецепты - не просто некорректно. Преференции здесь добываются не какой-то честной конкуренцией и совершенствованием механизма, а разламыванием того, что хоть как-то работало. Да, работало не так эффективно, но на нем были завязаны выживание и занятость людей. Ок! Разломали. Что взамен-то получили? Это если не скатываться к абстракциям и теориям. У нас тут, увы, все больше практика. И самое печальное в том, что у вас там есть и механизм и заинтересованное общество, чтобы что-то излечивать. А тут в первую очередь нет никакой заинтересованности в каком бы то ни было излечивании со стороны как раз тех, у кого в руках рычаги. Есть только сиюминутная выгода. С такой мотивацией - о каком лечении можно говорить? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, shrdlu, loyer |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 18:46:03 (post in topic: 30, link to post #358704)
|
|||||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13414 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
а это тоже очередная байка из серии "я фде-то, когда-то..."! Если выяснится, что дети не получают надлежащего образования (а это контролируется...), то родителям грозят сумасшедшие кары, а ребенок, как и в Германии будет получать СРЕДНЕЕ образование (не 8 классов, а СРЕДНЕЕ образование) в сопровождении полицейского! Добавлено:
с этим соглашусь на %1000000!!!! Тем более, что очередной раз прочел высказывания "главных" по-поводу трагических событий в Москве! В очередной раз "всех в сортире утопим", ну и далее по тексту..... -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, NSS, shrdlu, loyer |
|
Отправлено: 29.03.2010 - 18:50:38 (post in topic: 31, link to post #358705)
|
|||
Бармалей - беглый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5010 Поблагодарили: 8424 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Это если родительских прав не лишат. |
|||
|
Отправлено: 29.03.2010 - 18:56:00 (post in topic: 32, link to post #358707)
|
|||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13414 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
ага... про это просто забыл! -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||
|
Отправлено: 29.03.2010 - 19:15:25 (post in topic: 33, link to post #358713)
|
|||
читающий призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4858 Поблагодарили: 14909 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
LKa48 , беда вся в том, что капитализмом у нас сейчас не пахнет... И не собирается пахнуть... -------------------- мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, LKa48 |
|
Отправлено: 26.04.2010 - 12:05:09 (post in topic: 34, link to post #368378)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 9046 Поблагодарили: 30431 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
-------------------- Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять! Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Light, alenenok, shrdlu, CRIttER, mus801, elaz17a, Paparazzo, Аврора |
|
Отправлено: 26.04.2010 - 12:47:37 (post in topic: 35, link to post #368393)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Голоса надо обязательно добавлять. Пусть даже и вряд ли от этого будет что-то зависеть. Добавлено:
Партия адвокатского сына отличилась конечно. В очередной раз. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, Tessa, elaz17a |
|
Отправлено: 26.04.2010 - 13:09:22 (post in topic: 36, link to post #368396)
|
|||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12597 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
Сделано... -------------------- С уважением, elaz17a |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, CRIttER |
|
Отправлено: 26.04.2010 - 13:15:53 (post in topic: 37, link to post #368399)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ну не совсем. Это запах именно капитализма. Ну как пример можно взять страну победившего капитализма и не практикующую, подобно США например, элементы социализма. Ну возьмем такую Гану. По-моему там как раз подобные капиталистические нормы жизни. Хочешь образования - неси деньги. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
|
Отправлено: 26.04.2010 - 13:54:14 (post in topic: 38, link to post #368413)
|
|||
Грешен :( Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1590 Поблагодарили: 3961 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Да я не против нести деньги. Только вот образования у нас никакого нет уже и за деньги, проверено на племяннике... И здравоохранения платного у нас тоже нет, проверено на себе. Да и в соотношении доходы населения/стоимость образования мне всё время "мерещится" какая-то неправильность. Подписался. Надо будет жену вечером подбить. Это сообщение отредактировал shrdlu - 26.04.2010 - 13:57:39 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, elaz17a, mus801, alenenok, Tessa, CRIttER |
|
Отправлено: 26.04.2010 - 21:24:41 (post in topic: 39, link to post #368603)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 9046 Поблагодарили: 30431 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Полный текст Добавлено: Обращение членов Гражданского литературного форума к Президенту РФ Медведеву Д.А., к премьер-министру Путину В.В., к Правительству страны, к фракции партии «Единая Россия» в Государственной Думе, к Совету Федерации, Общественной палате. -------------------- Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять! Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: shrdlu, alenenok, Tessa, mus801, CRIttER, Аврора, AliBaba, elaz17a |
|
Отправлено: 26.04.2010 - 22:02:56 (post in topic: 40, link to post #368622)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вообще после таких вот законов уже не кажется столь абстрактным и надуманным фразеологизм "враги народа". Потому что КАК этих "законотворцев" еще назвать? И какова должна быть их ответственность за то, что они вытворяют?
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, Tessa, AliBaba, shrdlu, elaz17a |
Страницы: (2) [1] 2 |