Операции специальных подразделений. Великая Отечественная война

Еще до начала прослушивания вполне представлял, что меня ждет и, в общем-то, не ошибся. Это сборник миниатюр о подвигах бойцов в Годы Великой Отечественной войны. Почему циклу радирпостановок было дано не совсем корректное название? На мой взгляд, может быть два варианта ответа: название имеет целью привлечение большей аудитории, благодаря своей звучности, или же, так называется цикл передач о спец. подразделениях разных времен, в том числе и времен ВОВ.

Прослушал с интересом. Очень понравился тон повествования: без помпезности и ура-патриотизма. Также нет попыток показать "неприглядную изнанку войны". Это простой рассказ о ратных подвигах людей, которых время заставило стать героями, ведущийся почти в документальном стиле.

Качество записи хорошее. В меру присутствуют спецэффекты, В целом неплохой сборник для любителей военной темы и приключенческой литературы.



 

Т.е. название - маркетинговый ход и книжка не настолько дурацкая, как может показаться?
Но когда меня потянет слушать о "простом ратном подвиге", я, как минимум, измерю себе температуру

Ну, как сказать? Я бы не стал называть ее дурацкой - просто она сейчас не ко времени... Остальное напишу в ПМ.

Это сообщение отредактировал elaz17a - 28.12.2009 - 07:51:49

только меня название привлекло, а тут уже на книжку и рецензия готова

Наверное, так и задумывалось - чтоб привлекать... Сам сборник к спец. операциям отношения имеет мало.

elaz17a
этого я и боялась. у меня даже мыслишка мелькнула, неужто в стиле акунинского "Шпионского романа" будет

Ты просто больной человек

И вообще, почему это название прям уж дурацкое? Что, если спецподразделения, так уж все должно быть в стиле Шварцнеггера или Клэнси. Или, мож, не было у наших спецподразделений? Да они у всех были еще черте с какого времени. Логика войны требовала.

Но вот нет же, сразу надо засомневаться, поискать к чему бы придраться...

какая удивительная черта, верно?

какая удивительная черта, верно?

То не черта. То Суть твоя...

Ага, взял и придрался к совершенно нормальному названию. Ну шо там такого маркетингового и дурацкого, особенно если не знать о содержании? А хоть бы и знать - какая разница, что всяческие развед- или диверсионные группы в то время мож и не назывались спецподразделениями? Сути-то их это не меняет.

Ну, придрался он к словам:

.

Да не там этого... Или почти нет. Обычные военные мемуары.

Что, тока про окопы и теплушки?

Все. Приехали... Значится так: Есть такое радио- "Звезда". И есть на этом радио передача "ОПЕРАЦИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ СЛУЖБ". Это мини-спектакли, большинство из которых дейстрвительно можно отнести к спецназу, но есть и кое-что еще... Нарыл на сайте программы:

Как видно: даже из этого списка к спецназу относится не все.

Сборник представляет собой несколько эфиров этой программы, относящихся ко времени ВОВ.

Не кипятись. Уж и постебаться нельзя?

Можно... Сегодня можно... Сегодня я иудушками да криттерами не питаюсь - бабушкиными пельменями сыт...

offtop:
а ведь как здорово, что у нас есть радио "Звезда", которое до сих пор на голубом глазу рассказывает например про операцию "Трест". Надо думать все остальное - такая же развесистая клюква. противно про такое даже упоминать, имхо (не в сторону автора сообщения - в сторону радио)

"А почему?" - имею спросить. Что в этом такого? Освещение и напоминание о славе былых дней никогда и нигде не бывают лишними. Почему в тех же штатах тема войны постоянно муссируется, а мы как-то стыдиться стали и даже неприличным это считаем?. Да, власть меняется и вместе с ней меняются акценты и способы пропаганды, но это не значит, что этого не было и не надо об этом напоминать.

И еще одно: уже не раз подчеркивалось, что на форум приходят разные люди с разными же взглядами. И эти разные взгляды нужно одинаково уважать. Мне кажется можно высказать негативное отношение к книге или постановке, но не к историческим событиям, которые там описываются.

Операция "трест" является удачной операцией спецслужб страны и помнить о ней нужно, так же, как операциях по предотвращении терактов в царское время или в наше. Времена меняются, а спец. подразделения остаются...

Раз уж про радио и про "противно" то...Вообще мне удивительны некоторые призывы. Не то, чтобы удивительны даже, но, мягко говоря, неприятны. Они звучат так, что складывается впечатление, что призывающие людей считают поголовно дураками.

Вот слушал на днях подборку передач Бунтмана. И логики там в итоговых выводах ну очень мало. Вот обсуждают пакт Молотова-Риббентропа. Три часа речь идет о том, что запад всячески пытался направить агрессию Гитлера против СССР, но в конечном итоге стыдно должно быть все-таки нам. И такой вот типа призыв: если мы считаем , что целесообразность и прагматичность в достижении собственных интересов - наша политика , мы должны так прямо об этом и сказать. И эдакие мудрые покряхтывания - "да, должны, обязаны". Иначе типа не можем считаться честной страной и честным народом.

И вот этот "наивняк" просто добивает. Да где и кто видел хоть одну страну, которая честно, открыто и прямо вслух заявляет о том, какие цели для нее приоритетные? Все ведь декларируют различные гуманистические лозунги, а под шумок подгребают то, что можно подгрести. Но вот именно Россия должна и обязана почему-то вслух и прямо декларировать прагматизм и целесообразность в политике. Кто-то может, не стесняясь и не опасаясь за свою совесть под благовидными предлогами прибирать к рукам ресурсы, а мы ( именно мы, как считают эти деятели) ни в коем случае не должны ни маскировать своих целей, ни использовать риторику. Обязаны честно и открыто всем говорить, что хотим то-то и то-то.

Я не вписываюсь за наше правительство и вообще за правильность этой политики. Меня просто бесит вот это лицемерие, смешанное с идиотизмом (или наглостью). Как будто все такие дурачки и не понимают, для чего делаются "рекламные паузы" в моменты, когда собеседник заговорит о чем-то в очень неудобном для генеральной линии ключе. Хотя понятно, что у радиостанции есть своя целевая аудитория, на обработку которой и направлены все эти "ухищрения".

Там все действительно очень целесообразно. Возможно даже, что и просчитано. Аудитория очевидно воспринимает все, как надо.

Но вот отчего-то эти деятели не очень то стыдятся своих манер. Хотя их ложь, увертки, передергивания , а иногда и просто безграмотность и невежество видны невооруженным глазом. И при этом - смеют кого-то стыдить, призывать к покаянию и т.д. и т. п.

Мне вот это не очень понятно - они на самом деле считают, что имеют на это право или это просто часть работы?

Почему нам должно быть стыдно и противно по указке этих камрадов? Кто их назначил эталоном то?

О славе - ради бога, но о "тресте" не надо.

Сделайте себе одолжение - потратьте время и уточните, что это такое было. Потому что суждения вроде приведенного, прпостите, не делают вам чести.

Вы недавно упоминали майн кампф - рекомендую почитать. Что касается Эха, опять же рекомендую, у меня день такой - рекомендательный, заставить себя посмотреть пару тройку выпусков новостей по ТВ, чтобы понять, что такое оболванивание и насколько презрительно можно относиться к аудитории.

А зачем мне это? Я тв перестал смотреть уже много лет назад. И я не спорю, что там и оболванивание , и презрение, и вранье. Но там хоть не обращаются к некоей "интеллектуальной элите" при этом. То бишь - там своя аудитория для обработки, на Эхе - своя. Но методы принципиально не различаются. Разница лишь в том, что основную целевую аудиторию на Эхе льстиво обозначают именно как "думающих" людей, интеллектуалов. (И эта самая льстивость - явный крючок, на который ловят слушателя) Но при этом внаглую обращаются с этой аудиторией, как с дошколятами. В результате чего возникают большие сомнения, что эти самые интеллектуалы - такие уж думающие. Потому что такой фразеологической акробатики на других СМИ с огнем не сыщешь.

Можно кивать на других в духе "сам дурак", но меня в данном случае это не заботит совершенно. Напрягает конкретная вещь - слушателю пытаются давить на совесть отъявленные брехуны и лицемеры. Причем настолько искренне беззастенчиво, что просто диву даешься. Я не собираюсь оспаривать различных фактов и оценок истории - мне достаточно иметь возможность самому составлять свое мнение об этих вещах. И считаю, что такая возможность у меня есть. Но вот постоянные апелляции к совести от конкретно этих деятелей - они вообще-то оскорбительны.

И поэтому напряги на "Звезду" - они мож и из той же оперы. Вполне допускаю, что там сидят такие же эквилибристы. Но какой смысл напрягаться на одних, если при этом подобную же бурду от других кушать с удовольствием да нахваливать. Ни умнее, ни честнее от этого не станешь.

Разница еще и в том, что аудитории количественно несопоставимы, а позиция от противного вполне заслуживает уважение, особенно в среде, где других альтернатив, я имею в виду массовых, не интернет и CNN, просто нет. Не нравятся методы? Ну что ж, это понять и принять можно. Но осуждать одну сторону в данном случае, извините за некоторое преувеличение, значит оправдывать другую, хотя формально и то и это - Газпром. И да: надо думать самим. Только думать принято на основе информации, а информация нынче сама по себе никуда не поступает.

Нет, те что сидят там - прямые как железная дорога и простые, как колобашка.

Я фильм смотрел - он не правильный? Еще раз: я не про точку зрения (20-х годов и сегодняшнюю) - операция (провокация) была? Удалась? Значит все в порядке. Если нет - укажите источник, посмотрев в который я буду ощущать всю величину и глубину своего стыда и утерянной чести...

С какой стати, позвольте спросить? То есть если я кого-то называю брехуном, то его оппонент автоматом считается честным? Извиняйте, но если это ваш алгоритм суждений, то не надо его другим приписывать. Для меня лично они все одним миром мазаны.

В данном случае прозвучало слово "противно". Вот я и высказался на эту тему (просто сам на днях испытал такие ощущения) . И при этом еще значок оффтопа поставил. А в виду имел как раз то самое: когда пытаются давить на эмоции и на совесть, всегда стоит иметь в виду, что и у того, кто давит с совестью не все очевидно. А потому и не стоит здесь развивать подобные темы - они могут продолжаться бесконечно и никогда ни к чему хорошему не приводили.

А вы думаете фильм бог знает какого лохматого года про чекистов очень правдив? Или, допустим, имеет хотя бы малейшее отношение к реальности? Что там еще было? Рожденный революцией? ТАСС уполномочен заявить? 17 мгновений? Удалось - значит здорово и значит можно гордиться? Иосифу Сталину удалось посадить сколько народа, этим так же прикажете гордиться? Чем гордиться? Трупами соотечественников, при том с обеих сторон? Ну что ж, если послушать радио Звезда, там объяснят.

Для меня по-большому счету все обстоит так же. И я извинился за преувеличение. Просто готов очень многое простить Эху просто за то, что они говорят олтличное от общего потока брехни, их брехня лучше усваивается, их брехня качественнее. Потому что они представляют альтернативную точку зрения. Относится критично - безусловно, но делать скидку - обязательно.

Скидку пожалуйста. Сколько угодно. За что-то даж и спасибо. Но тока не за брехню и не попытки давить на совесть грязными трюками.

Как утверждает Википедия - у каждого героя есть реальный прототип. Естественно, версии советских времен нельзя верить безоговорочно, но и отрицать успехи операции было бы не умно.

О. Википедия. Реальные прототипы. То есть когда вы смотрите кино Ленин в октябре, герои которого имели реальных прототипов, у вас сомнений не возникает?

У меня нет желания закапываться в детали, вы просто немножко посмотрите может быть в той же Вики, каковы были результаты операции, каков был ее смысл, то есть: сколько потом было трупов и зачем вообще все это было нужно. В качестве аналогии: скончавшийся Литвиненко заслуживает занесения плюсика в актив наших шпионов? А если сейчас поехать в Израиль и упокоить с миром Невзлина - будет ли это победа России? Но это всего лишь аналогия, я ни в коем случае не предлагаю обсудить эти темы, я прошу вас задуматься, с какой стати массовые убийства или даже индивидуальный террор должны вызывать гордость за отечество.

Любая военная победа, которой гордится любая страна, зиждется на горе трупов и море крови. Любая операция спецслужб приносит страдания и мучения многим, порой очень многим... Мы живем в огромной стране только потому, что наши предки надавали, порубили, запугали, устрашили всех по периметру: европейцев, азиатов, китайцев, японцев... Давайте не будем строить из себя институток и делать вид, что спецслужб что-то вроде благородной бондианы. Были цели и они достигнуты. А трактовка событий..., да еще кучку раз она переменится... Вон декабристы: спрва дерьмо, потом герои, теперь опять дерьмо...

И если кто-то из правителей подумает разменять в игре карту бывшего "Юкосца - Менатепца", ну, чтоб другим неповадно было - спецслужбы сработают... так или иначе.

Большевики просто хорошие ученики у царского режима и талантливо перенимали его методы. В том числе и излюбленный метод царской охранки - провокацию. Операция "Трест" и была одной из величайших мировых провокаций спец. служб...

Мне кажется, что мы уж очень отклонились от темы. Давайте заканчивать. Убеждать в таких вопросоах очень сложно да и вряд ли нужно. Пора вернуться к книге...

Бред.

Или вопреки? Или не в такой большой, благодаря тому что. Или...да мало ли можно в сослагательном то.

Достижение или недостижение, вообще обозначение цели в вопросах, которыми объективно не владеете, и есть трактовка, избежать которой вы призываете.

Мама, роди меня обратно, без ушей, которые сейчас совсем завянут, я не буду симпатичен девушкам.

Это цитата. такие вещи принято указывать.

А давайте. Давайте на моей реплике?

Нет, на моей

Это цитата. такие вещи принято указывать.

Как скажете:

Или я кажусь насстолько глупым, что не в состоянии так слова расставить? Эту цитату я не копировал - просто написал, что думал... Хотел подготовить развернутый пост в тему Topic Link: О стражах порядка в литературе разных времен и народов да не сподобился, но материала перелопатил изрядно, в том числе и об Отделениях по охранению порядка и общественной безопасности департамента полиции Министерства внутренних дел Российской империи, на сленге именуемых охранкой...

Это сообщение отредактировал elaz17a - 12.01.2010 - 11:31:10