Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Бестер Альфред - Тигр, тигр
 Штуша Кутуша Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.10.2009 - 18:55:23 (post in topic: 1, link to post #312259)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


чего слышу, о том пишу
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 341
Поблагодарили: 4679
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Кратко о впечатлениях: завышенные ожидания и полное отсутствие удовлетворения.

Земля далекого будущего изменила свое лицо благодаря приобретенному человечеством свойству - джантированию. Это телепортация на сравнительно небольшие расстояния (до десятков миль), обусловленное точным знанием характеристик мест назначения (можно попасть только в то место, которое четко себе представляешь). Общая политическая обстановка нестабильна, угроза войны со стороны Внешних Спутников тяготеет над планетой, а ее управление децентрализовано и во многом узурпировано олигархическими группировками.
Главный герой (в посл. Тигр. Он же: Тигр, Тигр, и еще полдюжины имен) - космонавт. Его корабль терпит крушение, а проходящий мимо транспорт не оказывает помощи. Это непостижимо, преступно, чудовищно. У Героя едет крыша на почве мести. В процессе отыскания реципиентов вендетты он неудачно сводит со лба татуировку, и теперь, каждый раз, когда нервничает, на его лице проступают полоски. Как у тигра. Отсюда название. Все довольно брутально, каскад приключений, сдобренных кровожадными потребностями Тигра. В итоге ничего не получилось.
Тысяча сто первая инкарнация классического сюжета приключенческих романов,наряду с типично жанровыми ляпами и упрощениями, обогащенная ляпами и упрощениями научной фантастики.

Прошу старших коллег объяснить, почему эта книга столь популярна и относится к классике НФ. Я не понял.

Читает Олег Шубин. И здесь снова не все в порядке. Ошибок особо нет, чтение ровное. Но как-то совершенно не идет. Не могу внятно объяснить. Излишне молодой и слишком высокий голос, скорость чтения великовата. Но главный недостаток, простите, если обижаю, голос совершенно лишен интонаций, буквально выхолощен. Так должна звучать идеальная Говорилка, хотя digalo Николай все же богаче украшен.

 


--------------------
догоню, поймаю, съем
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: mus801, business123, Light, Lona, Abul, Iudushka, alenenok, Denis70, elaz17a, cherenas, trya, kio, дина, sabotazhnick, media10, geogeo, Ster, Поручик, Shaora, Aliza, alekzudin
 Dana29 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.11.2009 - 12:59:39 (post in topic: 2, link to post #318125)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 26
Поблагодарили: 92
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Штуша Кутуша @ 28.10.2009 - 19:54:23)

Главный герой (в посл. Тигр. Он же: Тигр, Тигр, и еще полдюжины имен) - космонавт. Его корабль терпит крушение, а проходящий мимо транспорт не оказывает помощи. Это непостижимо, преступно, чудовищно. У Героя едет крыша на почве мести. В процессе отыскания реципиентов вендетты он неудачно сводит со лба татуировку, и теперь, каждый раз, когда нервничает, на его лице проступают полоски. Как у тигра. Отсюда название. Все довольно брутально, каскад приключений, сдобренных кровожадными потребностями Тигра. В итоге ничего не получилось.
Тысяча сто первая инкарнация классического сюжета приключенческих романов,наряду с типично жанровыми ляпами и упрощениями, обогащенная ляпами и упрощениями научной фантастики.


Сюжет действительно классический, но не приключенческих романов, а "Графа Монте-Кристо". Та же одержимость местью, то же превращение невзрачного плебея в изысканного члена высшего света, и все ради одной идеи - всепоглощающей мести. Даже имеется пресловутый "замок Иф", в его футуристическом варианте, и аббат Фарио, правда превратившийся в... вобщем, аббаты в то время уже не в моде, а христианство считается мерзким извращением. )

Цитата (Штуша Кутуша @ 28.10.2009 - 19:54:23)
Прошу старших коллег объяснить, почему эта книга столь популярна и относится к классике НФ. Я не понял.


Потому что написана весьма живо, особливо на фоне пышно расцветавшей тогда НФ про полеты на Марс и на Венеру. Сюжет банален, но более, чем небанален сам стиль написания. Который, увы... невозможно передать в аудиоварианте!!!
Мой вам совет: скачайте книжку и почитайте ее в печатном виде. Финал книги написан кинематографично, в визуально-объемном стиле, свойственном только этому автору. Не припомню, чтобы кто-то пытался повторить что-то подобное, да и это было бы уже явным плагиатом.


А что касается ваших ожиданий.. вы чего ожидали-то? Головокружительного сюжета и кучи трупов? Эта книга о становлении личности, причем такой личности, которая изменила весь окружающий мир. Как там было сказано у автора? " Гулливер Фойл, Типичный Средний Человек с «интеллектуальным потенциалом, подавленным отсутствием целей»". Книга глубже своего сюжета, но коли вы не хотите нырять на эту глубину, что тут можно поделать? dunno

А название взято вовсе не от татуировки, в нем заложен совсем другой смысл. Татуировка, скорее, прилагательное к изначальному, внутреннему образу ГГ:


Tyger, tyger, burning bright
In the forest of the night...


Тигр, о тигр! кровавый сполох,
Быстрый блеск в полночных долах,
Устрашительная стать,
Кто посмел тебя создать?

В преисподней иль в эдеме
Некто в царской диадеме
Огнь в очах твоих зажег?
Как он вытерпел ожог?

Кто качнул рукою властной
Сердца маятник ужасный
И, услышав грозный стук,
Не убрал смятенных рук?

Кто хребет крепил и прочил?
В кузне кто тебя ворочал?
В чьих клещах твой мозг пылал?
Чьею злобой закипал?

А когда ты в ночь умчался,
Неужели улыбался
Твой создатель - возлюбя
И ягненка, и - тебя?

Тигр, о тигр! кровавый сполох,
Быстрый блеск в полночных долах,
Устрашительная стать, -
Кто велел тебе восстать?

Перевод В. Топорова
(В кн.: Уильям Блейк. Стихи. М., 1982.)

Уильям Блейк - английская классика, то же, что для нас Пушкин, поэтому отсылка к Блейку в названии романа весьма содержательна. Увы, современное поколение, наверное, даже слыхом не слыхивало о таких классиках англоязычной литературы, как У.Блейк. )

А еще у книги есть другое название: The Stars My Destination - Звезды - мое предназначение. Эта книга о пути к звездам, для Гулли Фойла и для всего человечества.

Это сообщение отредактировал Dana29 - 15.11.2009 - 13:44:37
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, Light, Lona, trya, Iudushka, ale002, дина, knigolub, sabotazhnick, kibalthish, BlackCaffee, CRIttER, media10, geogeo, Ster
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.11.2009 - 20:57:42 (post in topic: 3, link to post #318260)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10452
Поблагодарили: 21929
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

Цитата (Dana29 @ 15.11.2009 - 12:58:39)

но не приключенческих романов, а "Графа Монте-Кристо".

а....большая разница
Цитата (Dana29 @ 15.11.2009 - 12:58:39)

Эта книга о становлении личности

о...
У меня от книги так же не осталось сильно положительных эмоций, но скорее от того, что ожидалось именно "становление" а на выходе получился именно "головокружительный сюжет и куча трупов". Наверное не в то отверстие нырнул, будучи мало знаком с творчеством Блейка.

Вот скажите пожалуйста: Тигр - это не средней руки фантастический боевичок, как и мне показалось, а серьезная драма становления личности? Т.е. использование автором цитаты из мертвого поэта+чужой (простите, я имел в виду "классический") сюжет+тот факт, что книга глубже своего сюжета (удавиться и не жить) = большая проза? А еще кинематографичность написания - конечно. Сценарии они ведь по жизни дадут пять очков форы любой книге, где язык литературен.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: дина, trya, Ster, laughingbuddha
 Dana29 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2009 - 12:49:21 (post in topic: 4, link to post #318817)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 26
Поблагодарили: 92
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Mulder @ 15.11.2009 - 21:56:42)
Цитата (Dana29 @  15.11.2009 - 12:58:39)

но не приключенческих романов, а "Графа Монте-Кристо".

а....большая разница
Цитата (Dana29 @ 15.11.2009 - 12:58:39)

Эта книга о становлении личности

о...
У меня от книги так же не осталось сильно положительных эмоций, но скорее от того, что ожидалось именно "становление" а на выходе получился именно "головокружительный сюжет и куча трупов". Наверное не в то отверстие нырнул, будучи мало знаком с творчеством Блейка.

Вот скажите пожалуйста: Тигр - это не средней руки фантастический боевичок, как и мне показалось, а серьезная драма становления личности? Т.е. использование автором цитаты из мертвого поэта+чужой (простите, я имел в виду "классический") сюжет+тот факт, что книга глубже своего сюжета (удавиться и не жить) = большая проза? А еще кинематографичность написания - конечно. Сценарии они ведь по жизни дадут пять очков форы любой книге, где язык литературен.

Любезный, в "Войне и мире" трупов еще больше. Это средней руки боевичок или уже крупной руки, если исходить из количества трупов? Товарисч задал вопрос: почему считается классикой? Я ответила.

А если вам что-то показалось ("это не средней руки фантастический боевичок, как и мне показалось"), то перекреститесь. А то вдруг следующим "боевиком" вам покажется, к примеру, "1793 год" В.Гюго? rolleyes

А про цитату из "мертвого поэта" - уникально! Не знала, что поэтами считают только живых, а мертвые автоматически из этого жанра выпадают. lol

А.Бестер писал не для птуушников, чей духовный мир ограничивается боевиками и не включает в себя "мертвых поэтов".

Это сообщение отредактировал Dana29 - 17.11.2009 - 13:04:37
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, CRIttER, Rom165
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2009 - 13:30:26 (post in topic: 5, link to post #318832)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29186
Поблагодарили: 109257
Ай-яй-юшек: 111

Цитата (Dana29 @ 17.11.2009 - 12:48:21)

А.Бестер писал не для птуушников, чей духовный мир ограничивается боевиками

А для кого ещё не писал Бастер? Я, к примеру, боевики не люблю, в ПТУ не училась, не оцениваю поэтов по принципу жив/мёртв, но, увы, ничего, кроме фантаст. боевика в Тигре не разглядела. Осталось только чувство недоумения по поводу неудовлетворённых , явно завышенных ожиданий, о чём уже писала ещё до появления данной рецензии Post Link: Поведай миру, что ты слушаешь сейчас


--------------------
Наш чат в скайпе: Abook-club
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, svpavkin63
 Paparazzo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2009 - 18:31:10 (post in topic: 6, link to post #318907)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
День пропал не зря
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4431
Поблагодарили: Фиг знает
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Прочитав рецензию, вспомнил что читал книгу в бумажном варианте. Но сюжет напрочь вылетел из головы не оставив в ней ощутимых следов. dunno


--------------------
Пиратство - пожалуй единственный способ хоть как то уменьшить сверхприбыли зарвавшихся дельцов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2009 - 21:44:34 (post in topic: 7, link to post #318960)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29599
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Бестера, конечно, лучше бы читать в подлиннике, даже самый хороший перевод плохо передает его своеобразный стиль ... он ухитрялся писать прозу в каком-то "джазовом" ритме. Это раз.
"Тигр" написан очень давно, лет этак 50 тому назад - для того времени это было очень даже нечто ( правда, для этого неплохо было бы знать историю развития фантастики, ну да ладно ... ) . Это два.
Бестера надо бы оценивать "по совокупности заслуг" - он интересен не отдельной книгой, а всем творчеством. По его стопам сразу же ломанулось целое стадо ... "писателей" ( совершенно истоптав и изгадив всю поляну ). Бестер сделал для развития фантастики как жанра не меньше, чем Жюль Верн, Герберт Уэллс и братья Стругацкие ... Это три.

P.S. А кстати - вы в курсе, что его "увековечили" в фантастическом сериале "Вавилон-5" ? Там один из героев носит его имя ...





--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Paparazzo, trya, Leser2008, Dana29, kibalthish, Ster, CRIttER
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2009 - 22:11:28 (post in topic: 8, link to post #318965)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29186
Поблагодарили: 109257
Ай-яй-юшек: 111

Цитата (ATZ @ 17.11.2009 - 21:43:34)
"Тигр" написан очень давно, лет этак 50 тому назад - для того времени это было очень даже нечто

Цитата (ATZ @ 17.11.2009 - 21:43:34)
Бестера надо бы оценивать "по совокупности заслуг" - он интересен не отдельной книгой, а всем творчеством.

Но мы-то читаем сейчас, а не 50 лет назад! И оцениваем не всё творчество, а именно эту конкретную книгу. Не впечатлила, ПТУ-шница dunno Но всё же хотелось бы понять, почему это шедевр?


--------------------
Наш чат в скайпе: Abook-club
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2009 - 23:16:31 (post in topic: 9, link to post #318994)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29599
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Lona - ну кто ж его знает, почему оно для некоторых - шедевр ... dunno
Для меня он тоже когда-то был шедевром ( когда я еще гору современного не перечитал ) ... сейчас я уже поспокойнее к нему отношусь. Мне действительно в "Тигре" стиль и язык нравится, и еще - лаконичность ... то, что Дюма на пару томов рассиропил, Бестер ухитрился в размер повести уложить ( не теряя динамики и накала ).
А кстати, почему "Тигра" с "Монте-Кристо" постоянно сравнивают ? Сюжет конечно похож, но и только ...
Мне вот кажется, что Стругацкие свой "Пикник на обочине" писали под некоторым впечатлением от "Тигра" - для меня не столько Гулли Фойл - Эдмон Дантес, сколько Рэдрик Шухарт - это Гулли Фойл ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, trya, kibalthish, Ster, CRIttER
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2009 - 11:31:59 (post in topic: 10, link to post #319152)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 17.11.2009 - 22:10:28)

Но мы-то читаем сейчас, а не 50 лет назад! И оцениваем не всё творчество, а именно эту конкретную книгу. Не впечатлила, ПТУ-шница

А как же иначе? Если не читал эту книгу 50 лет назад (ну пусть даже 30), то значит ПТУшник по возрасту. )
Тоже читал Бестера десятки лет назад и сохраних хорошие впечатления. Нелинейное рваное немного повествование, эмоции, выплескивающиеся со страниц, сжатость. По-моему хорошая фантастика, но АТЗ прав, шедевром она была много лет назад - сейчас скорее классика жанра.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Ster, CRIttER
 Dana29 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2009 - 14:13:29 (post in topic: 11, link to post #319203)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 26
Поблагодарили: 92
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 17.11.2009 - 23:10:28)
Цитата (ATZ @  17.11.2009 - 21:43:34)
"Тигр" написан очень давно, лет этак 50 тому назад - для того времени это было очень даже нечто

Цитата (ATZ @ 17.11.2009 - 21:43:34)
Бестера надо бы оценивать "по совокупности заслуг" - он интересен не отдельной книгой, а всем творчеством.

Но мы-то читаем сейчас, а не 50 лет назад! И оцениваем не всё творчество, а именно эту конкретную книгу. Не впечатлила, ПТУ-шница dunno Но всё же хотелось бы понять, почему это шедевр?

Я вам отвечу цитатой из Ортеги-и-Гассета:

Цитата
По правде сказать,  великий Бальзак  (если не  считать  двух-трех книг)
кажется сегодня  совершенно невыносимым. Наши глаза,  привыкшие к куда более
точным и верным картинам, тотчас обнаруживают приблизительность, условность,
a peu  pres[4]  мира,  изображенного  в "Человеческой  комедии".


Роман "Тигр! Тигр!" написан в 1956 году. Можете полюбопытствовать, что в те времена писали фантасты. На том фоне он и вправду будет выглядеть шедевром. Мы же с той поры уже прочитали "Хроники Амбера" Желязны, Саймака, Муркока и Шекли.
"Властелин колец" был написан Толкином в это же время - 1954-1955 гг. Сейчас он уже совершенно не смотрится на фоне того же Джордана или Дж.Мартина, но ведь это не мешает ему оставаться классикой. Также, как и "Войне миров" или "Машине времени". А ведь по художествености этим романам до Бестера с его Тигром, как до луны.

Мне совершенно непонятно, почему тут все толкуют о каком-то боевике? Это что, элементарная безграмотность?

Цитата
Боевик (Главное в книге - описание динамичных сцен, т.е. перестрелок, драк, взрывов и т.п. В повествовании преобладает зрелищный, внешний компонент)


Неужели вы там больше ничего не вычитали? И, простите, где вы там нашли "описание перестрелок, драк, взрывов и т.д."? Или как раз их скудость и наводит вас на мысль, что "боевичок не удался"? Неужели вы считает, что в фантастике, кроме боевиков, нет других жанров?dunno

А.Бестер, конечно, писал не для птушников, но про них:

Цитата
- Слушайте меня! Слушайте все! Буду проповедь читать, я!

Ему ответил снизу дружный рев.

– Вы свиньи, вы. Вы гниете, как свиньи, и все. В вас есть многое, вы же довольствуетесь крохами. Слышите меня, вы? У вас есть миллионы, а вы расходуете гроши. В вас есть гений, а мыслей что у чокнутого. В вас есть сердце, а вы чувствуете лишь пустоту… Вы все. Каждый и всякий.

Его осыпали насмешками. Над ним глумились. Он продолжал со страстной, истеричной яростью одержимого.

– Нужна война, чтоб вы раскошелились. Неужели нужен хлыст, чтобы вы соображали. Нужен вызов, чтобы пробудить гений… Остальное время вы пускаете слюни.

Лентяи! Свиньи, вы все! Ну, хорошо, вызываю вас, я! Сдохните или живите в величии. Сдохните, сволочи! Будьте вы прокляты, или придите ко мне, Гулли Фойлу, и я сделаю вас великими. Я помогу вам встать на ноги. Сделаю вас людьми!
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, CRIttER
 Dana29 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2009 - 14:17:11 (post in topic: 12, link to post #319204)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 26
Поблагодарили: 92
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 18.11.2009 - 00:15:31)

А кстати, почему "Тигра" с "Монте-Кристо" постоянно сравнивают ? Сюжет конечно похож, но и только ...
Мне вот кажется, что Стругацкие свой "Пикник на обочине" писали под некоторым впечатлением от "Тигра" - для меня не столько Гулли Фойл - Эдмон Дантес, сколько Рэдрик Шухарт - это Гулли Фойл ...

Сравнивают, потому что Бестер явно отталкивался от этого сюжета, но, разумеется, Монте-Кристо, по сравнению с Фойлом, просто жалкий пустышка. Возможно, он слишком долго просидел в замке Иф, потому гения из него и не получилось! D
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Ster, CRIttER
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2009 - 14:37:24 (post in topic: 13, link to post #319211)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29186
Поблагодарили: 109257
Ай-яй-юшек: 111

Dana29 , вот не кажутся мне ни Бальзак, ни Толкиен невыносимыми и устаревшими! И на мой взгляд, никакого срвнения с ними Бестер не выдерживает.
Заметьте, я не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь по моему скромному мнению. ИМХО, слышали? И я не кричу, что все несогласные со мной есть воплощение безграмотности drag
Более того, открою вам секрет: любовь к фантастике в целом или к отдельной высоко оцениваемой Вами книге вовсе не является показателем грамотности actu Имейте это в виду, пожалуйста.


--------------------
Наш чат в скайпе: Abook-club
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, elaz17a, Light, Leser2008, Aliza, Ster
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2009 - 22:24:07 (post in topic: 14, link to post #319357)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29599
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

А вот давайте-ка чуток поподробнее разберем и проанализируем сюжеты "Графа Монте-Кристо" и "Тигра", да и сравним ...

"Граф Монте-Кристо"" : перспективный молодой человек из приличной семьи оболган врагами и брошен в узилище. Проведя там долгие годы и случайно став владельцем тайны неких несметных сокровищ, он ухитряется чудом вырваться на волю ( на этом кончается несколько затянувшийся пролог и начинается собственно роман ) Обналичив свой до поры несколько виртуальный капитал и выяснив судьбу близких людей, а также "кто есть ху" и за что же они его так, он начинает достаточно затейливо востанавливать попраную справедливость и раздавать всем сестрам по серьгам ( на что собственно и уходит основная часть романа ) ... Хэппи-энд.

"Тигр, Тигр" : жило-было ... полено. Ни чувств, ни мыслей, ни друзей - одно начальство да животные инстинкты вкупе с примитивными эмоциями. И случилось с ним несчастье - бросили помирать посреди необъятного злого космоса. И от этого в голове у полена что-то перемкнуло - дюже захотелось ему узнать, кто же это такое с ним сотворил - а узнавши - поступить с этим кем-то ну очень противоестественно. И настолько эта мысль этим поленом завладела, что начало оно само себе спасать и выстругивать ... чем, собственно с переменным успехом и занималось весь роман.
Был поленом - стал мальчишкой, обзавелся умной книжкой ... (с).
Вот только став самостоятельной и весьма неординарной личностью, она ( личность ) поневоле задумалась - стоп, а не дура ли я ? Иными словами - а что же я это собственно делаю ? Ну, мстю - и мстя моя страшна ... вот только кому, как, и главное, зачем ? Тут и сказочке конец, но никакого хэппи энда так и не наступило ...

... так вот что я думаю :

1. А не создавал ли А. Бестер своего "Тигра" по мотивам "Пиноккио", а вовсе не "Графа Монте-Кристо" ?
2. "Граф Монте-Кристо" - это роман о мести. А "Тигр, Тигр !" - о мстителе ...

Продолжение следует ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jeffry, Dana29, Shaora, kibalthish, Iudushka, trya, Ster, CRIttER
 Dana29 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 09:14:33 (post in topic: 15, link to post #319534)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 26
Поблагодарили: 92
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 18.11.2009 - 15:36:24)
Dana29 , вот не кажутся мне ни Бальзак, ни Толкиен невыносимыми и устаревшими! И на мой взгляд, никакого срвнения с ними Бестер не выдерживает.
Заметьте, я не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь по моему скромному мнению. ИМХО, слышали? И я не кричу, что все несогласные со мной есть воплощение безграмотности  drag
Более того, открою вам секрет: любовь к фантастике в целом или к отдельной высоко оцениваемой Вами книге вовсе не является показателем грамотности actu Имейте это в виду, пожалуйста.


Ну вам бы сначала Бестера от боевиков отличать научиться, Бальзак-то уж дело десятое.. Или вы себя считаете фигурой по величине равной Ортеге-и-Гассету? Типа его мнение против вашего - тьфу! и не боле? Какие таланты, однако, обретаются на абуках! D

Вы мне приведите свидетельства в пользу того, что сие произведение является боевиком. Желательно поподробнее. Вы же именно боевик в нем рассмотрели, как вы написали в своем первом сообщении, не так ли?

Цитата (Lona @ 17.11.2009 - 14:29:26)

А для кого ещё не писал Бастер? Я,  к примеру, боевики не люблю, в ПТУ не училась, не оцениваю  поэтов по принципу жив/мёртв, но, увы,  ничего, кроме фантаст. боевика в Тигре не разглядела.


Тогда и разговор о грамотности продолжим. А то нелюбовь к фантастике в целом или к отдельной низко оцениваемой Вами книге вовсе не является показателем грамотности actu Имейте это в виду, пожалуйста. bee

Это сообщение отредактировал Dana29 - 19.11.2009 - 10:03:53
PM
Bottom Top
 Dana29 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 09:41:42 (post in topic: 16, link to post #319538)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 26
Поблагодарили: 92
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 18.11.2009 - 23:23:07)


... так вот что я думаю :

1. А не создавал ли А. Бестер своего "Тигра" по мотивам "Пиноккио", а вовсе не "Графа Монте-Кристо" ?
2. "Граф Монте-Кристо" - это роман о мести. А "Тигр, Тигр !" - о мстителе ...

Продолжение следует ...

Любезный, если так чиста паржать, то таки да, Бестер свой сюжет писал с буратины, а кагжы. А если все-таки с учетом канонов жанра, то с поправкой на время написания и на талант писателя, то все же с графа Монте-Кристо.
Ибо:

1. Кто первым "застолбил" сюжет, к тому и отсылки - первым "застолбил" сюжет о мести как смысле жизни Дюма своим Графом;
2. Бестер и не скрывает, откуда он брал сюжет, - заключение в подземной тюрьме вовсе не тот ход sine qua non, автор вполне мог бы обойтись и без него, хотя роман явно бы потерял такую замечательную находку как чертовджант, но Бестеру нужна параллель с "узником замка Иф", поэтому он вводит эпизод с тюрьмой;
3. Сказать, что Бестер восхищен героем Дюма, значит, соврать - Бестер наглядно показывает ЧТО может сделать человек, если перерастет свою ненависть.


Короче, ГГ примерил на себя одежки графа монте-Кристо и они оказались ему тесноваты. Поэтому Гулли Фойл не граф, он Тигр - ему мало отомстить, ему еще нужно изменить весь мир. punk
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish
 Dana29 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 09:54:16 (post in topic: 17, link to post #319544)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 26
Поблагодарили: 92
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 18.11.2009 - 23:23:07)
Тут и сказочке конец, но никакого хэппи энда так и не наступило ...


Как это не наступило? Вы издеваетесь что ли?? blink

А джантирование к звездам, это по-вашему бэд-энд что ли?
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, kibalthish
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 10:24:05 (post in topic: 18, link to post #319550)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29186
Поблагодарили: 109257
Ай-яй-юшек: 111

Dana29, трудно поверить, что Вы не понимаете, что фразы
Цитата (Dana29 @ 19.11.2009 - 09:13:33)
нелюбовь к фантастике в целом или к отдельной низко оцениваемой Вами книге вовсе не является показателем грамотности actu

Цитата (Lona @ 18.11.2009 - 14:36:24)
любовь к фантастике в целом или к отдельной высоко оцениваемой Вами книге вовсе не является показателем грамотности  actu

абсолютно идентичны, достаточно заменить любовь/нелюбовь на более общее понятие отношение. Дальше, надеюсь можно не продолжать?
Уточню только, что грамотность одноклубников у нас не обсуждается и обсуждаться не будет. Обращение любезный настоятельно рекомендую не использовать. Если Вы хотите обсудить книгу, то уважайте своих собеседников drag
Кстати, у нас в клубе принято обращение уважаемый, разницу чувствуете?


--------------------
Наш чат в скайпе: Abook-club
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 13:08:54 (post in topic: 19, link to post #319590)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Dana29 @ 19.11.2009 - 09:53:16)

А джантирование к звездам, это по-вашему бэд-энд что ли?

Гы. Конечно хеппи-энд, но ведь вроде как не для того, чей разум простился с телесной оболочкой? Хотя наоборот, для коматозника наверное тоже хорошо, но не в общепринятом смысле, а в более тонком что-ли...
Добавлено:
Цитата (Lona @ 19.11.2009 - 10:23:05)

Обращение любезный настоятельно рекомендую не использовать.

И это говорит обладательница столь любезно-прожигающего Душу (подобно шампуру, пронизывающему свежий шашлык с бараньими надзадницами) взгляда? blink


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 22:30:46 (post in topic: 20, link to post #319744)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29599
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (Dana29 @ 19.11.2009 - 09:53:16)

А джантирование к звездам, это по-вашему бэд-энд что ли?

- а разве в текста романа что-то об этом есть ? Разве Гулли Фойл отдал это открытие Человечеству ? Или оно сильно помогло самому Гулли Фойлу ? А чем таки кончилась история с ПирЕ в открытом пользовании ? ...
А привести соответствующие цитаты из романа можно можно ? ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:05:42 (post in topic: 21, link to post #319750)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29599
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (Dana29 @ 19.11.2009 - 09:40:42)
1. Кто первым "застолбил" сюжет, к тому и отсылки - первым "застолбил" сюжет о мести как смысле жизни Дюма своим Графом;
Да ничего подобного. "Месть как смысл жизни" встречется сплошь и рядом начиная с самых древнейших эпосов - и у шумеров, и у греков, и у германцев, и у индусов ... да даже у Шекспира с Гоголем. Это вообще очень распространенная тема. Кроме того, это еще большой вопрос - что стало для Эдмона Дантеса смыслом жизни - месть или торжество справедливости. По мне - так второе. Он же не только карал, но и награждал.
И вообще - в литературе нет понятия "застолбил сюжет" ( эк современному народу мозги-то возней вокруг копирайта загадило ... )

Цитата (Dana29 @ 19.11.2009 - 09:40:42)
2. Бестер и не скрывает, откуда он брал сюжет, - заключение в подземной тюрьме вовсе не тот ход sine qua non, автор вполне мог бы обойтись и без него, хотя роман явно бы потерял такую замечательную находку как чертовджант, но Бестеру нужна параллель с "узником замка Иф", поэтому он вводит эпизод с тюрьмой;
Нда ? ... Между прочим, Буратино тоже сидел - в кладовке у Мальвины ...

Цитата (Dana29 @ 19.11.2009 - 09:40:42)
3. Сказать, что Бестер восхищен героем Дюма, значит, соврать - Бестер наглядно показывает ЧТО может сделать человек, если перерастет свою ненависть.
- имхо наоборот. Бестер хотел показать, что чуство мести может сделать с человеком и из человека. Так сказать, "куда приводят мечты" ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Light, trya
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:15:02 (post in topic: 22, link to post #319752)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39634
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (Dana29 @ 19.11.2009 - 09:53:16)

А джантирование к звездам, это по-вашему бэд-энд что ли?

Человек я безграмотный: фантастику, особенно фэнтази не читаю.
Блондинистый вопрос: джантирование - это хто? его едят?.... blink

П.С. Просьба при ответе "любезным" меня не называть. Вы может и высоких кровей, но у нас в хабзе я тоже был не последним человеком - заместителем старосты группы! сcolest


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:22:45 (post in topic: 23, link to post #319754)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29599
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 19.11.2009 - 23:14:02)

Человек я безграмотный: фантастику, особенно фэнтази не читаю.

- так начинай ! punk - никогда не поздно inv


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:24:35 (post in topic: 24, link to post #319756)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 19.11.2009 - 23:14:02)

Человек я безграмотный: фантастику, особенно фэнтази не читаю.
Блондинистый вопрос: джантирование - это хто? его едят?....

Ван Вогта "Чудовище" читали? Вот там последний воскрешенный тоже типа джантировал. Это что-то вроде мгновенного перемещения в пространстве, а если повезет , то и во времени, причем силой эмоции, а не техническими средствами. Иногда неконтролируемый непрерывный процесс. Ну как путешествовать, выкурив соответствующую папироску или просто понюхав порошочков для джантирования...


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Light
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:30:03 (post in topic: 25, link to post #319761)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29599
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

У меня шурин на Смоленщине тоже однажды джантировал - на ближайшую сосну от разъяренного кабана ... drag


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Leser2008, Light
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:31:45 (post in topic: 26, link to post #319765)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39634
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (ATZ @ 19.11.2009 - 23:21:45)
Цитата (krokik @ 19.11.2009 - 23:14:02)

Человек я безграмотный: фантастику, особенно фэнтази не читаю.

- так начинай ! punk - никогда не поздно inv

Дык говорю же - безграмотный я! Там допустим будет сказано "джантирование к унитазу" - что-то может космическое, а я решу что это всего лишь какой-то физиологический потуг... confused


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:39:31 (post in topic: 27, link to post #319769)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29599
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

krokik, сколько авторов - столько и "терминов" ... правда, обычно они стараются сами читателю их растолковать ... хотя иногда ... разное встречается ... вот например, весь мир до сих пор гадает, что же это такое -
хроносинкластическая инфандибула (с) Курт Воннегут
или
сепулька (с) Станислав Лем

dunno


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:41:37 (post in topic: 28, link to post #319772)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28470
Поблагодарили: 55720
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 19.11.2009 - 23:14:02)

Просьба при ответе "любезным" меня не называть.


Цитата
- Я вам не милостивый государь, - резко заявил блондин, снимая папаху.

Булгаков Собачье сердце. )


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, Dana29
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:50:36 (post in topic: 29, link to post #319778)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 19.11.2009 - 23:40:37)

Булгаков Собачье сердце.


" -- Прелесть моя... -- начал нежно Коровьев.
-- Я не прелесть, -- перебила его гражданка.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:51:04 (post in topic: 30, link to post #319779)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39634
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (ATZ @ 19.11.2009 - 23:38:31)

krokik, сколько авторов - столько и "терминов" ... правда, обычно они стараются сами читателю их растолковать ... хотя иногда ... разное встречается ... вот например, весь мир до сих пор гадает, что же это такое -
хроносинкластическая инфандибула (с) Курт Воннегут
или
сепулька (с) Станислав Лем

Ну это просто замечательно описано у Богословского в его пособии по написанию фантастических романов:

Цитата
Hикита БОГОСЛОВСКИЙ
ДЛЯ ВАС, ФАHТАСТЫ
              (практическое пособие-самоучитель-справочник)
                              ПРЕДИСЛОВИЕ
    Оговариваемся  сразу  -  работа  наша  вряд  ли  пригодится  братьям
Стругацким, Гору, и  вообще  той  небольшой  группе  литераторов,  которые
невесть зачем  упорно  придумывают  новые  сюжеты,  пишут  свои  книги  на
высокохудожественном уровне и дают простор  творческой  фантазии,  да  еще
вдобавок демонстрируют читателям свои солидные научные познания. Зачем все
это?  Hе  проще  ли  творить  так,  как  это  делает  основная  масса
писателей-фантастов,  любимцев  областных  издательств,  остановившись  на
одном  давно  полюбившемся  читателям  сюжете  и  на  постоянной  компании
основных персонажей. И все будут довольны. И  автор  (тираж  300  000),  и
издательство (план!), и читатель (хотя, вот тут, кто его знает?!).
    Итак, мы начинаем!
                            1. HАЗВАHИЕ ПРОИЗВЕДЕHИЯ
    Тут  необходимо  сразу  проявить  сноровку.  Hадо  так  назвать  свое
сочинение, чтобы читатель купил книгу,  думая,  что  опус  этот  новый,  и
выяснил бы, что он это уже неоднократно читал, не раньше, чем через  20-30
страниц.
    Лучшее название для романа или  повести  -  "Планета"  или  "Звезда".
Причем обязательно с дополнением, для планеты - с цветовым, а для звезды -
с буквенным. Hапример:  "Синяя  планета"  (белая,  зеленая,  беж,  желтая,
черная), "Звезда X" (Y, Z) - лучше из второй половины латинского алфавита,
еще лучше - греческого, например: Тау, Пи, Ипсилон, Альфа, Дельта.
    ВАРИАHТ. Планета какого-нибудь стихийного явления. Hапример: "Планета
самумов", "Планета бризов", "Планета дождей", "Планета  ветров  слабых  до
умеренного".
    Для рассказа  же  самое  лучшее  название  "Случай  с...",  например:
"Случай с Сергеем Макарьевым", "Случай с профессором Роджерсом", "Случай с
собакой угольщика".
    Теперь, когда у вас уже есть название, следует избрать -
                              2. МЕСТО ДЕЙСТВИЯ
    Прямо скажем,  выбор  здесь  небольшой.  В  основном  существуют  два
варианта  -  либо  Луна  или  Марс,  либо  планета  из  другой  галактики,
добираться до которой надо сотни световых лет.  Венера  начисто  отпадает;
про нее герои романов обычно вспоминают  лишь  в  прошедшем  времени  и  с
большим отвращением. Hапример: "А помните, Рубен Тигранович, как мы с вами
тонули в проклятых венерианских болотах?" или: "Помнишь, камрад Рене,  как
мы чуть не погибли, наткнувшись  на  Венере  у  Южного  Полюса  на  гнездо
ядовитых рататуев?"
    Сатурн, Юпитер, Уран и т.п. совершенно  непригодны  -  неуютно  и  не
проверено, что-то там еще не получается с массой  и  притяжением.  Hо  вот
зато планета АД/115-70 из созвездия Альфа-Ромео (216 световых лет)  -  это
кусочек лакомый. Есть где разгуляться!
    Мыслящие существа на планетах делятся обязательно на  две  категории:
порабощенные - подземные и правящие - надземные. Иногда  бывает  наоборот,
но это только  в  тех  случаях,  если  под  землей  дышится  легче.  Жизнь
надземная  (круглосуточно  летающие  персонажи)  допустима  только  для
низкоразвитых организмов - у мыслящих существ полно дел непосредственно на
планете:  смотрение  в  сверхтелескопы  на  другие  миры,  строительство
межпланетных кораблей и свержение существующих строев. Хотя  над  Венерой,
помнится, летали какие-то разумные субъекты.
                            3. ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА
                              А. ГЛАВHЫЕ ГЕРОИ
                              ЗЕМHЫЕ ПЕРСОHАЖИ
    1. Командир корабля. Очень хороший человек лет 32-х (35-ти). Высокий,
широкоплечий, голубоглазый блондин. Возможен шрам на щеке, полученный  при
посадке на полый спутник планеты АМФИБРАХИЙ-67. Женат, двое  малых  детей.
(Два-три раза за роман  его  надо  застать  сидящим  в  одиночестве  перед
групповым  семейным  портретом.)  Фамилия  простая,  короткая,  крепкая  -
Громов, Кедров, Седых. Или - Прохоренко. Остается в живых.
    2.    Женщина-врач    (биолог,    физико-химик,    химико-физик).
Предпочтительное имя - Вера, Hадежда, Любовь. Хуже - Софья.  Желательно  -
Hиколаевна. 28-ми лет. Хрупкая шатенка с огромными глазами. Очень  хороший
человек. В отдельных случаях на  мгновение  робеет  перед  опасностью.  Hе
замужем, но на Земле ее около 2000 лет ждет любимый, о чем в  конце  книги
узнает следующий персонаж, а именно:
    3. Коля (Володя, Петя,  Саша).  20  лет,  лаборант-практикант.  Очень
хороший человек. В очках. Hекрасив, но с обаятельной улыбкой.  Бесконечная
жажда знаний. Тайно влюблен в предыдущую. В конце книги  погибает,  спасая
остальных. Обожает Командира. Полное имя, отчество и фамилия  этого  героя
выясняются только на последней странице, когда цитируется письмо Командира
к Колиной старушке матери с сообщением  о  высоких  душевных  качествах  и
героизме погибшего.
    4. Профессор (археолог, геолог, физиолог, гельминтолог),  65-70  лет,
слабого здоровья. Борода  -  эспаньолка.  Академическая  шапочка  (даже  в
скафандре).  Звать  Марк  Александрович  (Михайлович).  Очень  знаменит  и
рассеян. Иногда доживает до конца экспедиции, но, как  правило,  гибнет  в
середине книги от удушья (пробитый скафандр).  Hа  протяжении  всей  книги
несколько раз просит, чтобы друзья оставили его одного умирать на  пыльных
тропинках далеких планет. Вдовец.  Hеиссякаемый  юмор,  поговорки.  Очень,
очень хороший человек.
                            Б. ВТОРОСТЕПЕHHЫЕ ГЕРОИ
    1.  Рубен  Казарян,  Ереван,  гениальный  математик.  Очень  хороший
человек.
    2. Парш Синг, Бомбей, астроном. Хороший человек.
    3. Роберт Шелк, Чикаго, коммерсант. Очень плохой человек.
    4. Глэдис, его дочь. Значительно лучше отца.
    5. Hаучные  сотрудники  и  экипажи:  Олаф  Свендсен,  Осло,  довольно
хороший человек; Билли Уайт, Ливерпуль, средний  человек;  Оттокар  Жабка,
Брно, хороший человек; Сабир Муртазов, Самарканд, очень  хороший  человек;
Шалва Лебанидзе, Кутаиси, очень хороший;  Эдуард  Лейхтенштрац,  Брюссель,
неважный человек.
    Кроме того, _о_б_я_з_а_т_е_л_ь_н_о_: негр Фред  Эллис  (очень  хор.),
спасающий жизнь  Роберту  Шелку,  за  что  тот  платит  ему  презрением  и
неблагодарностью. Hе забыть также всеобщих любимцев кота Веверлея и пуделя
Антипку, которых Роберт Шелк поминутно пинает ногами.
    Вся эта  разношерстная  компания  грузится  в  межпланетный  корабль,
длиной не менее трех километров, с висячими садами,  скоростными  лифтами,
финиковыми рощами, бассейнами, молочными барами и спортивными стадионами и
отправляется  на  какие-нибудь  100-150  световых  лет  в  космическую
бесконечность, почти не старея в пути благодаря  небезызвестному  открытию
А.Эйнштейна.
                        2. ИHОПЛАHЕТHЫЕ ПЕРСОHАЖИ
    1. Верховный Правитель  планеты.  Стар,  высок,  сед,  умен,  злобен,
хитер. Гипнотические глаза. Всех подчинил своей воле. В финале  кончает  с
собой.
    2. Его дочь. Красавица.  Миндалевидные  глаза  желтого  цвета,  очень
широко расставленные. Влюбляется в командира корабля и спасает его  и  его
друзей из заточения, при этом должна погибнуть сама.
    3. Верховный  жрец.  Старый  плешивый  негодяй  и  вдобавок  -  трус.
Впоследствии бывает растерзан народными массами.
    4. Молодой военачальник. Безнадежно любит  дочь  Правителя.  В  конце
переходит на сторону народа и становится во главе восстания. Все зовут его
с собой на Землю, а он остается со своим народом.
    Что же касается  до  имен  инопланетных  жителей,  то  здесь  издавна
существует абсолютная точная, проверенная рецептура. Hа  Марсе,  например,
имя и фамилия мужчины состоят из трех букв: двух любых согласных по  краям
и  одной  гласной  в  середине.  Простор  для  фантазии,  опирающейся  на
элементарные законы теории сочетаний, тут невероятный. Hапример: Дал  Руп,
Вон Там, Мох Сух, Сап Гир, Бар Бос и так далее до бесконечности.
    Женские же марсианские имена состоят из двух или трех только  гласных
букв в возможно более нежном сочетании. Hапример: Ао, Эо, Оэ, Аа, Аоа, Уаа
и т.д.
    Чем планета отдаленнее от матушки-Земли, тем имена становятся длиннее
и  труднее  для  произношения.  Причем  тамошние  мужчины  предпочитают
согласные, оставляя женщинам одни гласные. Верховный  Правитель,  например
(а они есть на всех планетах), зовется Взркмшкох, а его дочь - Ааооэиамиа.
Фамилий в этих местах вселенной не бывает.
                        В. ТЕХHИЧЕСКАЯ ТЕРМИHОЛОГИЯ
    Лучше  всего  обращаться  с  технической  терминологией  возможно
небрежнее, вставляя ее  в  роман  походя,  как  будто  бы  читателю  давно
известны все эти премудрые  наименования.  Читатель  будет  очень  польщен
такой  верой  в  его  техническую  эрудицию.  Пример:  "...Кедров  включил
Преобразователь  Самылина.  По  тусклому  экрану  забегали  проворные
парастульчаковые молнии.  "Эффект  Каздалевского!  -  пожал  плечами  Марк
Александрович. - Явление хорошо известное еще со времен старика  Дронта  с
его примитивным крумолеостографом".
      УПРАЖHЕHИЕ: КАК ПРЕВРАТИТЬ СУХУЮ HАУКУ В ХУДОЖЕСТВЕHHУЮ ЛИТЕРАТУРУ
    1.  Берется  строгий  физический  закон.  Hапример:  "Всякое  тело,
погруженное в воду или другую  жидкость,  теряет  в  своем  весе  столько,
сколько весит вытесненная им жидкость".
    2. Закон этот  мгновенно  превращается  в  художественную  литературу
следующим способом:
    "Освещенный  зеленоватым  лучом  инфрапрефастора  Сичкина,  трепетно
струившимся из двухрамкримированного реле  синфорного  ногтескопа  Крехта,
Громов наклонился над неподвижно лежащим Муртазиным,  который  со  вздохом
открыл глаза. "Всякое тело..." - прошептал  Сабир  и,  слабо  улыбнувшись,
потерял сознание. "Погруженное в воду..." - задумчиво  прошептала  стоящая
рядом Глэдис и, посмотрев на стрелку контрольных дураделевых весов,  вдруг
отчаянно вскрикнула: "Теряет в своем весе!" "Столько,  сколько  весит",  -
спокойно  отреагировал  Громов.  Медленными,  сплегионально  мерцающими
струйками по полу растекалась вытесненная им жидкость...".
    Итак, начинающий фантаст, за работу!  Остается  только  в  стабильный
сюжет вставить новые названия и имена - и издание обеспечено! Правда, если
останется  бумага  от  очередного  переиздания  аналогичных  книг  более
оперативных авторов.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ATZ, nicksu
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2009 - 23:55:54 (post in topic: 31, link to post #319782)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29599
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Насчет слова любезный ... все зависит от контекста, в коем оное употребляется.

"Эй, любезный - рюмку водки !" - это одно, а " Любезная моя Катерина Тимофевна " - э'т совсем другое !...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, trya
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.11.2009 - 00:00:43 (post in topic: 32, link to post #319784)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 28470
Поблагодарили: 55720
Ай-яй-юшек: 212
Штраф:(0%) -----

ATZ, от контекста и интонации "уважаемый" зависит ничуть не меньше.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 20.11.2009 - 00:07:04 (post in topic: 33, link to post #319787)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39634
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (ATZ @ 19.11.2009 - 23:54:54)

Насчет слова любезный ... все зависит от контекста, в коем оное употребляется.

Цитата (kibalthish @ 19.11.2009 - 23:59:43)

ATZ, от контекста и интонации "уважаемый" зависит ничуть не меньше

В обоих случаях без указания имени/титула/звания (Коля, Петя, коллега, сосед, профессор и т.д.) - это звучит явно по барски, заменой кличу: "Половой!"


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.11.2009 - 00:11:22 (post in topic: 34, link to post #319789)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 20.11.2009 - 00:06:04)


В обоих случаях без указания имени или титула/звания (Коля, Петя, коллега, сосед, профессор и т.д.) - это звучит явно по барски, заменой слову "половой!"


Драгоценнейший Крокик, а с титулом оно нормально? )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Light
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 20.11.2009 - 00:13:54 (post in topic: 35, link to post #319790)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39634
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (Leser2008 @ 20.11.2009 - 00:10:22)

Драгоценнейший Крокик

Из той же оперы! Без "крокика" - только рюмку требовать


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2009 - 14:31:49 (post in topic: 36, link to post #320259)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (ATZ @ 18.11.2009 - 22:23:07)

... так вот что я думаю

браво!
Dana29
Вас зачитал с большим удовольствием. хотя конечно сравнение мнений Ортеги-и-Гассета и уважаемого ATZ выглядит ровно зеркальным объективному )
Хотелось бы почитать ваши полноценные рецензии. Наверняка вам есть что сказать, с таким то неравнодушием-то handup


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish
 Dana29 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.11.2009 - 12:48:52 (post in topic: 37, link to post #320531)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 26
Поблагодарили: 92
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 19.11.2009 - 23:29:46)
Цитата (Dana29 @  19.11.2009 - 09:53:16)

А джантирование к звездам, это по-вашему бэд-энд что ли?

- а разве в текста романа что-то об этом есть ? Разве Гулли Фойл отдал это открытие Человечеству ? Или оно сильно помогло самому Гулли Фойлу ? А чем таки кончилась история с ПирЕ в открытом пользовании ? ...
А привести соответствующие цитаты из романа можно можно ? ...

Неа, мне лениво. Если тут надо каждую букву романа разжевывать, то на кой вы вообще их читаете? Чтобы потом постебаться? Дык это без меня, меня сия болтология уже утомила - до кого дошло, до того дошло, а бисерометанием заниматься.. ломаки меня чето давят. drag

Цитата (Lona @ 19.11.2009 - 11:23:05)
Dana29,  трудно поверить, что Вы не понимаете, что фразы
Цитата (Dana29 @  19.11.2009 - 09:13:33)
нелюбовь к фантастике в целом или к отдельной низко оцениваемой Вами книге вовсе не является показателем грамотности actu

Цитата (Lona @ 18.11.2009 - 14:36:24)
любовь к фантастике в целом или к отдельной высоко оцениваемой Вами книге вовсе не является показателем грамотности  actu

абсолютно идентичны, достаточно заменить любовь/нелюбовь на более общее понятие отношение.

Ну слава богу, что вы наконец-то это заметили, а то я уж подумала, что так и будете дальше изрекать банальности, выдавая их за "вселенские истины". clap

Цитата (Lona @ 19.11.2009 - 11:23:05)

Уточню только, что грамотность одноклубников у нас не обсуждается и обсуждаться не будет.

Ну разумеется, как можно? У нас же традиция:

У нас любой второй в Туркмении
Аятолла и даже Хомейни (с)


)

А также:

Г-жа Простакова. Мне поверь, батюшка, что, конечно,
то вздор, чего не знает Митрофанушка.
Стародум. О, конечно, сударыня. В человеческом невежестве весьма
утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь. (с)

"Недоросль", Фонвизин


punk

Цитата (Lona @ 19.11.2009 - 11:23:05)
  Если Вы хотите обсудить книгу, то уважайте своих собеседников drag
Кстати, у  нас в клубе принято обращение уважаемый, разницу чувствуете?


Я кагжы. Мне мама в децтве говорила, что это только любят низашто, а уважение надоть заслужить. А ваша мама так не говорила? Или вы плохо маму свою слушали?

Цитата (krokik @ 20.11.2009 - 00:14:02)

П.С. Просьба при ответе "любезным" меня не называть. Вы может и высоких кровей, но у нас в хабзе я тоже был не последним человеком - заместителем старосты группы!  сcolest

И в мыслях не было вам отвечать. Как можно? Заместитель старосты как-никак.. )

Цитата (Iudushka @ 21.11.2009 - 15:30:49)
Цитата (ATZ @  18.11.2009 - 22:23:07)

... так вот что я думаю

браво!
Dana29
Вас зачитал с большим удовольствием. хотя конечно сравнение мнений Ортеги-и-Гассета и уважаемого ATZ выглядит ровно зеркальным объективному )

Позвольте полюбопытствовать, а объективное - это што? Закон Ньютона штоли, когда яблоко падает вам на голову? На чью голову свалился ATZ? Неужели на мою? blink

Ортега-и-Гассет написал весьма интересное иследование на литературную тематику. Вдруг когонить заинтересует, чем черт не шутит?

Ортега-и-Гассет. Мысли о романе

Цитата (Iudushka @ 21.11.2009 - 15:30:49)

Хотелось бы почитать ваши полноценные рецензии. Наверняка вам есть что сказать, с таким то неравнодушием-то  handup

Хи-хи.. на какойнить "боевичок средней руки" типа "На западном фронте без перемен" Ремарка - там трупов мало, сталбыть боевичок средний. А "Война и мир" уже крупный боевичок, там трупов в избытке. punk

Правдин (взяв книгу). Вижу. Это грамматика. Что ж вы в ней знаете?
Митрофан. Много. Существительна да прилагательна...
Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или
прилагательное?
Митрофан. Дверь? Котора дверь?
Правдин. Котора дверь! Вот эта.
Митрофан. Эта? Прилагательна.
Правдин. Почему ж?
Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста
неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна.
Стародум. Так поэтому у тебя слово дурак прилагательное, потому что
оно прилагается к глупому человеку?
Митрофан. И ведомо.
Г-жа Простакова. Что, каково, мой батюшка?
Простаков. Каково, мой отец?
Правдин. Нельзя лучше. В грамматике он силен. (с)

"Недоросль", Фонвизин


Это сообщение отредактировал Dana29 - 22.11.2009 - 13:04:27
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.11.2009 - 13:51:07 (post in topic: 38, link to post #320542)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

хотите голосовалку повесим: выбери ПТУшника из авторов этой темы zlo


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, Light
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.11.2009 - 14:26:45 (post in topic: 39, link to post #320544)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Dana29 @ 22.11.2009 - 12:47:52)

Позвольте полюбопытствовать, а объективное - это што?

Пардон мадам. но это ж очевидно. Еще в ПТУ учили, что "обьективное" в рамках контекста - это то, в чем убедили бОльшую часть собеседников, находящихся в рассматриваемом контексте. Соответственно здесь вас четверо, причем Бойль-и-Мариотт далеко, а значит полноценного голоса не имеет, полчеловека. 2 > 1,5 . Что подверждается ПТУшной арифметикой, значит объективное мнение в данном контексте вычисляемо. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2009 - 00:26:02 (post in topic: 40, link to post #320602)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 22.11.2009 - 13:50:07)

выбери ПТУшника из авторов этой темы

Выбирать? Спорно. А вот собрать, как вкусный напиток из чая, спирта и еще пары закусок - это было бы креативно! )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?