Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Шахермайр Фриц - Александр Македонский, целый мир...
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2006 - 02:31:17 (post in topic: 1, link to post #31379)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Фриц Шахермайр. Александр Македонский

Музыкальное оформление: нет.
Продолжительность: 23 час 35 мин.

Субъективное качество начитки: 5

Фриц Шахермайр – австрийский историк античности. Некоторое время поддерживал нацисткую партию, но впоследствии раскаялся и отказался от своих прежних взглядов.

Шахермайр посвятил изучению античности большую часть своей жизни. В частности, труд "Александр Македонский", на написание которого было затрачено несколько десятков лет, является монументальнейшим и всеобъемлюшим исследованием жизни и деятельности Александра Македонского. Более того, в конце своей жизни Шахермайр прошел одним из военных маршрутов армии Александра, подвергнув свою жизнь опастности, когда место его ночевки в низине затопило бурным потоком.

Манера повествования у Шахермайра нетипична для исторических трудов. Это, конечно не беллетристика, но и не сухой исторический труд. Полностью абстрагируясь от какой-либо эмоциальной оценки деяний Александра и его окружения, Шахермайр тем не менее анализирует вероятные причины какого-либо поступка, рассуждает о причинах и следствиях. Вкладывая в уста главных героев какие-либо речи или реплики, Шахермайр утверждает, что вывел их логически. Как бы там ни было, с одной стороны книга вышла "удобоворимой" для не-специалистов, а с другой стороны отражающей реальную историческую действительность, в отличии от многочисленных псевдо-исторических поделок.

При написании "Александра…", Шахермайр исследовал труды как современников Александра так и живших после него. Придворные историки, военочальники, распорядители вот далеко не полный перечень оставивших свидетельства об Александре. И это не считая историков позднейших времен (например Римской эпохи) писавших на основании уже существующих трудов. Таким образом, имея большое кол-во информации, часто "перекрывающейся" Шахермайр смог "отделить зерна от плевел", отбросить восторженное подхалимство и критику ненавистников и создать действительно правдивое, безстрастное повествование об Александре. Например, после Шахермаера, я уже не мог слушать Платона "Александр и Цезарь - сравнительные жизнеописания" без улыбки. Но об этом в другом месте.

Итак, книга охватывает широкий период, начиная от царствования Филиппа, отца Александра и заканчивая судьбой созданной Александром империи и людей его окружавших. Исследованы предпосылки возникновения гегемонии Македонии, царствование Филиппа, детство Александра, его становление, жизнь, деяния и наконец период распада созданной им империи, которую строго говоря, очень трудно назвать империей. )

В заключение, рекомендую эту книгу к обязательному прочтению, хотя-бы для общего образования – у вас гарантировано возникнет целостная картина античного мира, вы получите представление об Александре как о человеке и властелине.

 


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: geogeo, Rom165, Shaora, elvis5553
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.09.2006 - 22:14:33 (post in topic: 2, link to post #31647)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

dimm
А где такую книжку можно достать? newest/fear2.gif


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.09.2006 - 22:28:54 (post in topic: 3, link to post #31648)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

rater
Поиск по слову Македонский:
Topic Link: Фриц Шахермаер "Александр Македонский"


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Всеволод Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.09.2006 - 14:48:42 (post in topic: 4, link to post #31958)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Большой любитель аудиокниг
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1683
Поблагодарили: 3146
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Я тоже с большим удовольствием прослушал данную аудиокнигу. Не смотря на то, что автор историк, а не писатель книга написана очень живым языком. Особенно ярко и подробно описываются сражения, тактика боя, вооружение.
Хорошо описано психологическое перерождение Александра из царя-воина в царя-самодержца.
Я недавно прослушал Виноградова "Байрон". Так создается впечатление, что автор пишет для таких же как он историков-литературоведов, но это уже отдельная тема.


--------------------
Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IMICQAOLYahooMSN
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2006 - 18:31:01 (post in topic: 5, link to post #37943)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 284
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Книга безусловно интересная. Хотя я не открыл в ней ничего нового про Александра. Насколько я могу судить Шахермаер просто использовал предыдущие источники и обобщил их.
Здесь гораздо больше уделяется внимания социально-политическому устройству общества в то время, и изменениям которые принес Александр чем собственно завоеваниям как таковым. Если вы надеетесь найти детальные и красочные описания сражений то эта книга не для вас.
Что интересно и о чем не прекращаются споры так был ли Александр действительно великим полководцем или просто унаследовав сильнейшую на то время армию от отца Филипа, оказался в нужное время в нужном месте. Практически все его противники хоть и номинально обладали большей силой на самом деле находились уже в стадии распада а никак не на вершине могущества. И кто знает если бы не личная трусость и не состоятельность персидского царя Дария не закончился бы его поход так и не успев начаться.
Так же достаточно поучительно развеить миф о том что царь никогда не ошибался. Это неправда и иной раз (например при переходе пустыни) его ошибки стоили жизни большей части армии. Он обладал поразительным самомнением и нередко был просто упрям как баран.
К развлекательным книгам ее отнести трудно - все-таки достаточно серьезное научное произведение, но для повышения образования подходит очень неплохо


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2006 - 20:13:40 (post in topic: 6, link to post #37960)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

А я её так и не осилил в исполнении заборовского...
Нельзя ему такие книги бубнить...


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2006 - 20:37:32 (post in topic: 7, link to post #37964)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 284
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Кстати с моей точки зрения качество тянет на 3+. Неровный звук, иногда громче иногда еле слышно. Но я считаю что Заборовский прочитал нормально, насколько это было возможно


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2006 - 00:04:39 (post in topic: 8, link to post #38080)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ben @ 17.11.2006 - 17:30)

Насколько я могу судить Шахермаер просто использовал предыдущие источники и обобщил их.

В принципе, насколько я понимаю, в этом работа историка и должна заключаться. Нет?

Цитата (Ben @ 17.11.2006 - 17:30)

если бы не личная трусость и не состоятельность персидского царя Дария

Сказать, что Дарий был трусом, ну знаете ли...
Дарий сам стремился к бстрече с Александром, как минимум про первых двух битвах, при Гранике и при Иссе.

Далее, говорить, что победы Александра это результат неумелости либо трусости противника... Ну давайте тогда скажем, что Наполеон выигрывал сражения с превосходящими силами противника благодаря его (противника) трусости ну и т.д.

При Гавгамелах, несмотря на значительный перевес персидского войска, Александр одержал над ним благодаря искусной тактике блестящую победу.

А индийский царь Пор, бесстрашный и сильный противник? Александр настолько был им восхищен, что освободил его и вернул все его владения.

Цитата (Ben @ 17.11.2006 - 17:30)

Так же достаточно поучительно развеить миф о том что царь никогда не ошибался. Это неправда и иной раз (например при переходе пустыни) его ошибки стоили жизни большей части армии. Он обладал поразительным самомнением и нередко был просто упрям как баран

А в книге таких мифов и нет. Наоборот, автор достаточно беспристрастен. Конечно все люди ошибаются, но приведенный пример некорректен. Местность через которую они шли была неизвестна и то, что Вы называете ошибкой, было просто исследованием. А причина такого кол-ва смертей в том, что Александра подвел военачальник обязанный оставлять питьевую воду в условленных местах.

А не был бы он упрям как баран, кто бы распостранил эллинизм по тогдашней ойкумене и как бы тогда повернулось развитие человечества?


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.11.2006 - 19:47:34 (post in topic: 9, link to post #38241)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 284
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

При Гранике и при Иссе проигрошем персы обязаны именно царю Дарию о чем в книге прямо говориться. Насчет Бора (мне кажется это правильное имя, хотя и не уверен), то он действительно был хорошим полководцем. Но я и не говорю что Александр был плохим воином, отнюдь, просто как часто бывает играли свою роль много факторов. И излишняя самоуверенность противника, и блестящая подготовка войск (в чем заслуга скажем так не только Александра) и часто просто удача. Только такое сочетание плюс само собой и личный талант полководца может привести к таким победам.
А насчет Наполеона хороший пример особенно если вспомнить как все закончилось, он ведь не стал хуже как полководец при Аустерлицем, но все равно проиграл. Это и показывает что талант это еще далеко не гарантия выигрыша.
При переходе пустыни Александр не позаботился узнать больше о местных условиях, или просто послать разведку вперед для их выяснения. И в книге Шахермаер пишет что он как будто специально выбирал наиболее трудные пути и самое тяжелое время и не только во время этого похода. Это было в его характере, он и персам после первой битвы дал почти год что-бы оправиться. Александр хотел побед над сильнейшим врагом, будь то люди или стихия. Качество довольно опасное если довести до экстрима.
Конечно после 23 веков уже трудно установить правду и истинные причины его поведения, и то что я пишу это просто мое понимание этого человека и истории. Я уверен что оно так скажем далеко не единственное и возможно не самое верное, но уж какое есть


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.11.2006 - 22:31:23 (post in topic: 10, link to post #38261)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ben @ 20.11.2006 - 18:46)

При Гранике и при Иссе проигрошем персы обязаны именно царю Дарию о чем в книге прямо говориться.

В книге как раз говорится обратное. Может мы разные книги читали?
При Гранике победа была достигнута за счет того, что Александр решил форсировать реку сразу, не делая привала. Это его тактическое решение.

При Иссе победа была достигнута за счет маневра войск влево. Так-же его решение. Великолепное решение быстро принятое в горячке бое. Экспромт.

А покорение азиатских крепостей, в горах? Когда целые ущелья заваливались либо сооружались приспособления, позволяющие воскма подойти к крепости?

Цитата (Ben @ 20.11.2006 - 18:46)

блестящая подготовка войск (в чем заслуга скажем так не только Александра)

Александр несколько раз "переделывал" армию доставшуюся ему от отца. Формировал новые рода войск, изменял уже существующие и т.д. И делал он это сообразно обстановке, конкретным военным нуждам.

Цитата (Ben @ 20.11.2006 - 18:46)

А насчет Наполеона хороший пример особенно если вспомнить как все закончилось, он ведь не стал хуже как полководец при Аустерлицем, но все равно проиграл. Это и показывает что талант это еще далеко не гарантия выигрыша

К своему концу, это был уже не тот генерал, что с 30 тыс. голодных и оборванных солдат завоевал Италию. С трудом садился на коня, потерял контроль над боем (т.е. целиком полагался на донесения своих генералов) и т.д. Но мы не об этом. Талант конечно не гарантия победы, но достаточно посмотреть на жизненный путь обоих властителей, что бы отбросить всякие сомнения наличии у них таланта если хотите. И дело даже не в военных победах. Посмотрите на достижения обоих - основание городов, социальное устройство, исследования, законы и многое другое. Не зря Александр был кумиром Наполеона с юношеских лет.

Цитата (Ben @ 20.11.2006 - 18:46)

И в книге Шахермаер пишет что он как будто специально выбирал наиболее трудные пути и самое тяжелое время и не только во время этого похода. Это было в его характере, он и персам после первой битвы дал почти год что-бы оправиться. Александр хотел побед над сильнейшим врагом, будь то люди или стихия. Качество довольно опасное если довести до экстрима

Совершенно верно. И это только опровергает Ваши-же слова о том, что он де совершал ошибки. А кто Вам сказал, что это (то что Вы привели в пример) были ошибки? Это было осознанно принятое решение.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.11.2006 - 23:00:59 (post in topic: 11, link to post #38266)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 284
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (dimm @ 20.11.2006 - 11:30)

Это было осознанно принятое решение.

как будто осознанное решение не может быть ошибкой! Или гибель 3/4 армии в результате перехода, где и неприятеля не было это нормально?
Цитата (dimm @ 20.11.2006 - 11:30)

Посмотрите на достижения обоих - основание городов, социальное устройство, исследования, законы и многое другое.

Все верно. Александр был вполне прогрессивным деятелем для своего времени и не только в военном плане. Но я не считаю его великим преобразователем. Да некоторые его идеи были свежи и интересны - так он например объявил что после победы не должно быть победителей и побежденных, или как он старался построить империю чтобы объединить человечество и так сказать железной рукой загнать его к счастью. Но в тоже время он не сделал ничего чтобы построить реально действующую систему управления в своей империи, ну или не успел. Все основывалось на нем самом на его воле и желаниях. Когда его долгое время не было то начинались сплошные безобразия. А после его смерти империя не прожила и 20 лет.
Цитата (dimm @ 20.11.2006 - 11:30)

При Гранике победа была достигнута за счет того, что Александр решил форсировать реку сразу, не делая привала. Это его тактическое решение.

При Иссе победа была достигнута за счет маневра войск влево. Так-же его решение. Великолепное решение быстро принятое в горячке бое. Экспромт.

Я и не говорю что заслуги Александра нет, но в обеих битвах в самый решительный момент частенько когда македонине были еще очень далеки от победы Дарий сбегал при признаках опастности оставив войско.
Да и при Иссе когда Александр сдвинул фронт влево, его правый фланг находился в таком тяжелом положении что Александр не смог даже преследовать Дария а был вынужден вернуться на помощь своим воинам. Это я к тому что если бы Дарий остался и продолжал руководить то вполне вероятно смог сдержать напор македонина то кто знает как бы все повернулось. Но это конечно все из области если бы....!


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2006 - 00:34:27 (post in topic: 12, link to post #38285)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ben @ 20.11.2006 - 21:59)

как будто осознанное решение не может быть ошибкой! Или гибель 3/4 армии в результате перехода, где и неприятеля не было это нормально?

Вы судите "со своего шестка". Посмотрите на это с другой стороны. Есть лидер, привыкший побеждать все - от людей до природы, привыкший бросать вызов даже самому себе и отвечать не него. С другой стороны, этот лидер обладает огромными человеческими ресурсами, так как в его руках большая империя.
В данном контексте, переход через пустыню можно рассматривать как еще одно испытание. Потеря 1/4 или 2/4 или 3/4 армии ничего не значит - новых наберет. /Забег на длинную дистанцию в сложных условиях. Ну "убил" пару кроссовок, что с того? Зато доказал самому себе smile.gif /

К тому же, вспомните, переход через пустыню, был позиционирован как возвращение домой той части армии, что отказалась продолжать поход в Индию. /Ага, вот вы как?! Испугались условий Индии? А ну посмотрим, как вам понравится в пустыне.../

Цитата (Ben @ 20.11.2006 - 21:59)

Но в тоже время он не сделал ничего чтобы построить реально действующую систему управления в своей империи, ну или не успел

Я думаю, что не успел. Такой человек как он, обязательно бы пришел к этому.

Цитата (Ben @ 20.11.2006 - 21:59)

его правый фланг находился в таком тяжелом положении что Александр не смог даже преследовать Дария а был вынужден вернуться на помощь своим воинам.

Конечно! И подвел его - военачальник, на которог Александр полагался. Не может быть полководец одновременно на разных флангах. Для этого военачальники есть.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2006 - 00:43:37 (post in topic: 13, link to post #38287)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 284
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (dimm @ 20.11.2006 - 13:33)

Не может быть полководец одновременно на разных флангах. Для этого военачальники есть.

А вот с этим я не согласен. Это не была вина военноначальника. Он остался против намного превосходящих сил противника и тем не менее не только выдержал, но и впоследствии даже атаковал сам. А как говориться командир должен быть на пригорке и издалека наблюдать за сражением.

Но я просто пытаюсь сказать что чтобы остаться в веках великим полководцем (так-же как и например великим ученным) должна быть еще и просто удача и стечение обстоятельств, оказаться так сказать в нужное время в нужном месте. Но без сомнения нужен и талант и сила воли что-бы всем этим воспользоваться.
Александр без сомнения был великим человеком, но он и родился вовремя в нужное время. Но это феномен всех великих. Нам всегда хочется что-бы они были обязаны своим величием еще и удачи, а то совсем обидно! biggrin.gif newest/lol_1.gif newest/biggrin2.gif


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2006 - 01:20:43 (post in topic: 14, link to post #38292)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ben @ 20.11.2006 - 23:42)

но он и родился вовремя в нужное время

Ай, Вы затронули больную тему. Что значить "нужное время"? Кто мешает мне или Вам, например, стать великими в данное время? К сожалению, мы сами. Конечно, можно легко сказать, мол у него папа - царь, а в учителях сам Аристотель... Но, ни время, ни место здесь не причем, все зависит от человека.
Как писал Бальзак, "Скипетр - игрушка для ребенка, для Ришелье -- секира, а для Наполеона -- рычаг, с помощью которого можно повернуть мир. Власть оставляет нас такими же, каковы мы по своей природе, и возвеличивает лишь великих".
Понимаете? Я не уверен, что родись я в то время и в том месте, история бы знала Дмитрия Великого (хе-хе newest/acute.gif ).


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2006 - 02:02:24 (post in topic: 15, link to post #38293)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 324
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (dimm @ 21.11.2006 - 01:19)

у него папа - царь, а в учителях сам Аристотель

а разве нет так?
и много мы видим из грязи и в князи, например в современной России? все или имели связи, или принадлежали к определенному партийному сословию.

так что спорный вопрос smile.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2006 - 04:44:40 (post in topic: 16, link to post #38296)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (admik @ 20.11.2006 - 19:01)
Цитата (dimm @ 21.11.2006 - 01:19)

у него папа - царь, а в учителях сам Аристотель

а разве нет так?
и много мы видим из грязи и в князи, например в современной России? все или имели связи, или принадлежали к определенному партийному сословию.

так что спорный вопрос smile.gif

А вот это мне кажется наиболее интересный вопрос: получается ли у кухарки управлять государством? Да никогда и нигде! Гены ( папа король), образование (Аристотель) окружение... Вот что создает личность для истории. А остальное от лукавого. Ну не верю я в гениальных политиков от сохи. В купе с гениальными стратегами оттуда же.
Чтобы стать английским джентльменом, мало за кончить Оксфорд. Ндо, чтобы его закончил ДЕДУШКА! Ведь даже траву на Уимблдоне выращивают больше ста лет, чтобы иметь такой газон..


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2006 - 08:53:04 (post in topic: 17, link to post #38300)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Ben
admik
LKa48

Вы утверждаете, что нужны условия и человек состоится (не важно что за человек).
А я говорю, что важен человек, условия вторичны. Что никакие условия, никакие родители и образование не помогут, если человек не представляет из себя ничего. Одаренность же пробьется и через бедственное положение. Это не значит, что крестьянка может управлять государством. Скорее, верна обратная логическая связь:
Если ты от сохи, это не значит что ты НЕ можешь управлять государством.

Примеры:

Коммод - сын Марка Аврелия. Папа-император, философ, человек многих добродетелей. Сын - развратнейщий, глупый и ограниченный. Марк Аврелий, который был одним из самых ученых людей своего времени, с детства постарался преподать Коммоду свои нравственные правила и правила великих и выдающихся мужей. Его учили и литературе, и риторике, и философии, но никакой пользы эти занятия ему не принесли из-за дурных задатков, которые рано проявились у Коммода. Едва ли не с самого детства он отличался постыдным поведением, был бесчестен, жесток, развратен.

Наполеон - бедная семья, стандартное образование (происходил из небогатой корсиканской дворянской семьи - всего в семье было 5 сыновей и 3 дочери).

Ломоносов - родился в деревне близ Холмогор, в семье государственного крестьянина, который занимался земледелием и рыбным промыслом.

Потёмкин - Отец - мелкопоместный дворянин. Семья жила в селе Чижово Смоленской губернии

Подобных примеров достаточно. Александр стал Александром Великим, не только потому что имел такого отца и такого учителя.
Родители и образование способствуют, но не являются обязательной причиной. Либо ты одарен либо нет.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2006 - 18:46:53 (post in topic: 18, link to post #38370)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 284
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Да никто и не спорит что одаренность важна и что без этого не станешь Александром ВЕЛИКИМ, но сколько не менее одаренных и великих людей забыты потомками через 2 дня после смерти? Сотни тысяч!
Я все равно утверждаю что должно быть и благоприятное стечение обстоятельств. Что собственно говоря и не умоляет величия ЛИЧНОСТИ


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2006 - 19:04:15 (post in topic: 19, link to post #38382)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37601
Ай-яй-юшек: 115

давайте еще обсудим роль личности в истории newest/lol_1.gif


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2006 - 19:55:43 (post in topic: 20, link to post #38700)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

dimm
Коммод Наполеон - о них не буду. Спорны оба очень.

А вот об этих обязательно:

Ломоносов -
Цитата
родился в деревне близ Холмогор, в семье государственного крестьянина, который занимался земледелием и рыбным промыслом.
- известное заблуждение. Папа его был богат и дал сыну вполне приличное образование. Да и пешком в науку тоже заблуждение! Да и продвигали его в науке и по жизни далеко не последние люди в государстве! Так что не кухаркин сын и не кухарка... А поморы были сами ВЫСОКООБРАЗОВАННЫЕ по тогдашним ( да и теперешним тоже) меркам люди.

Цитата
Потёмкин - Отец - мелкопоместный дворянин. Семья жила в селе Чижово Смоленской губернии
- А вот этот ....... царский тоже гений? :dunno: А чего такого гениального совершил он? Кроме как прорвался на постель к Катерине и нахапал столько, что и правнукам хватило? :lol:


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2006 - 00:12:12 (post in topic: 21, link to post #38769)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (LKa48 @ 23.11.2006 - 18:54)

- известное заблуждение. Папа его был богат и дал сыну вполне приличное образование

Заблужение в чем? Я же не говорил, что папа его был беден. Я говорил, что он был крестьянином, который занимался земледелием и рыбным промыслом.
Пусть он был богат, но согласитесь, крестьянин, пусть даже богатый - это не элита.

Далее, Потемкин.

С Екатериной отношения у него охладились достаточно быстро, а вот сделал он немало:
  • реформы в армии
  • подготовка войны с турцией и овладения Крымом
  • сооружение флота на Чёрном море
  • основание городов и устройство в Южной России
и т.д.

Отзывы о нём, после смерти были весьма различны. Одни называли его злым гением императрицы Екатерины, другие — в том числе сама императрица Екатерина — великим и гениальным человеком.
Это был самый недюжинный из екатерининских современников, способный администратор, деятельный и энергичный человек.
Я не отрицаю, что у Потемкина было немало промахов и недостатков, но они скорее являлись следствием эпохи в которой он жил. В любом случае, нельзя отрицать его гениальность и неординарность.

Я просто пытаюсь сказать, что хорошая почва способствует возделке. Если же бросить семена в плохую почву - ничего не прорастет. Человек первичен, окружение вторично.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?