Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Гиляровский Владимир - Москва и Москвичи, рекомендую
 Irirna Пользователя сейчас нет на форуме
  Отправлено: 10.09.2006 - 23:27:03 (post in topic: 1, link to post #30255)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 162
Поблагодарили: 69
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

user posted image

Получила огромное удовольствие от прослушивания книги "Москва и Москвичи" Гиляровского
Читают великолепно, я даже готова купить пару экземпляров акнижки и подарить своим друзьям, чтобы поделиться с ними своим удовольствием.

P.S. Как вы думаете, на 23-е февраля или Новый год не близким родственникам потянет?




user posted imageМосква и москвичи narratorисполнитель не известен //ссылки: user posted image
user posted imageМосква и москвичи (user posted imageСамойлов Владимир) //ссылки: user posted image user posted image user posted image
user posted imageМосква и москвичи (user posted imageКозаков Михаил user posted imageКарапетян Артём) //ссылки: user posted image user posted image user posted image
user posted imageМосква и москвичи (user posted imageШевяков Владимир) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageМосква и москвичи (user posted imageБордуков Александр) //ссылки: user posted image user posted image user posted image
user posted imageМосква и москвичи (user posted imageЖирнов Сергей user posted imageНовиков Евгений) //ссылки: user posted image user posted image user posted image
user posted imageМосква и москвичи (user posted imageБелявский Александр) //ссылки: user posted image user posted image


Это сообщение отредактировал Lona - 17.12.2015 - 11:47:19

 


--------------------
:)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: geogeo
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2006 - 23:42:54 (post in topic: 2, link to post #30259)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Прочитал сие произведение давно. Больше понравился Пыляев "Старая Москва". Москвичи почему-то больше любят Гиляровского, хотя книги по стилю очень похожи. Полностью игнорируются проблемы и злачные места.Своего рода путеводитель по старой Москве с элементами этнической культуры.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Nata
Отправлено: 10.09.2006 - 23:52:33 (post in topic: 3, link to post #30262)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Цитата (afonya123 @ 10.09.2006 - 23:41)

Полностью игнорируются проблемы и злачные места

Извините, не поняла. Оставим пока в стороне Пыляева, но Гиляровский по моему, как раз ОЧЕНЬ много говорит и о проблемах и, кстати, о злачных местах Москвы.
Цитата (afonya123 @ 10.09.2006 - 23:41)

Москвичи почему-то больше любят Гиляровского,

Никогда не относилась к москвичам, но Гиляровского- обожаю. newest/thumbsup.gif
Цитата (afonya123 @ 10.09.2006 - 23:41)

Своего рода путеводитель по старой Москве с элементами этнической культуры.

Ну это мнение, опять же, очень категоричное. ИМХО, так оценить книгу дяди Гиляя может только тот, кто в книге Дж. Джерома " Трое в лодке..." видит только путеводитель по Темзе. newest/dunno.gif
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2006 - 00:21:47 (post in topic: 4, link to post #30278)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37602
Ай-яй-юшек: 115

Ай! Шикарная книжка! Отлиный язык! При всей общенародной неприязни к Москве - чрезвычайно увлекает. Пассажа про трущобы то ж совсем не понял newest/dunno.gif
Цитата (Irirna @ 11.09.2006 - 00:26)

P.S. Как вы думаете, на 23-е февраля или Новый год не близким родственникам потянет?

потянет и близким!


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 WhiteWoolf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2006 - 07:45:09 (post in topic: 5, link to post #30318)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
заблудившийся здесь
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 503
Поблагодарили: 527
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Вот бы ее в Торренте увидеть ... newest/acute.gif
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2006 - 11:28:01 (post in topic: 6, link to post #30339)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37602
Ай-яй-юшек: 115

Так старый релиз - много у кого есть. А еще имеется:
Гиляровский В. Мои скитания. Люди театра 347,43 16:52:13 47


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 WhiteWoolf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2006 - 11:56:39 (post in topic: 7, link to post #30344)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
заблудившийся здесь
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 503
Поблагодарили: 527
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Мои скитания
Цитата
А еще имеется:
Гиляровский В. Мои скитания. Люди театра 347,43 16:52:13 47

Поставил на закачку .... Люди будьте людьми! "Покажите" Москву и москвичи в Торенте .... пожалуйтааааа ... sad.gif
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Silen Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2006 - 13:54:52 (post in topic: 8, link to post #30363)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дмитрий В. Кононов
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1978
Поблагодарили: 3272
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Irirna @ 11.09.2006 - 00:26)

Получила огромное удовольствие от прослушивания книги

Так и прочитана великолепно!
Я вот именно эту аудиокнигу в первую очередь дарю своим знакомым, не столичным жителям. Она не оставляет в стороне. Гиляровский же был печатающимся журналистом и книга эта собрана из многочисленных заметок и очерков. Увлекательно и документально.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 vit67 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2006 - 13:59:03 (post in topic: 9, link to post #30364)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
..............
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3683
Поблагодарили: 4292
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

"Москва и москвичи" выпущена пятью разными издательствами. У меня вариант в прочтении В. Самойлова.
Ну что, замутим? newest/music.gif
PM
Bottom Top
 Silen Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2006 - 14:49:23 (post in topic: 10, link to post #30367)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дмитрий В. Кононов
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1978
Поблагодарили: 3272
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (vit67 @ 11.09.2006 - 14:58)

У меня вариант в прочтении В. Самойлова.

Ну так Владимир Самойлов ее прочитал лучше всех, на мой взгляд!!!
Не, ну надо замучивать wink.gif Вопрос назрел smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Irirna Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2006 - 18:47:37 (post in topic: 11, link to post #30416)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 162
Поблагодарили: 69
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Я, к сожалению, не знаю кто у меня читает. Но читает человек великопно, просто погружаешься в атмосферу тех времен. Именно из-за чтеца я влюбилась в эту акнижку, а не из-за "сюжета". Ссылку в ослике тоже привела, чтобы скачивали именно из этого источника newest/music.gif


--------------------
:)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vit67 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.09.2006 - 10:13:30 (post in topic: 12, link to post #30494)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
..............
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3683
Поблагодарили: 4292
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Выложил на треккер: http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=674
PM
Bottom Top
 WhiteWoolf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.09.2006 - 16:19:25 (post in topic: 13, link to post #30524)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
заблудившийся здесь
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 503
Поблагодарили: 527
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Благодарю за торрент. Файл взял .... качать буду ночью ...
PMСайт пользователя
Bottom Top
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.09.2006 - 21:00:11 (post in topic: 14, link to post #30592)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

WhiteWoolf
Цитата (WhiteWoolf @ 12.09.2006 - 16:18)

Файл взял .... качать буду ночью ...

Не нужно бояться, качайте и днём newest/cool.gif
ночью белые волки могут быть заметны...
успехов.


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 Irirna Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.09.2006 - 03:35:12 (post in topic: 15, link to post #30874)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 162
Поблагодарили: 69
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (vit67 @ 11.09.2006 - 13:58)
"Москва и москвичи" выпущена пятью разными издательствами. У меня вариант в прочтении В. Самойлова.
Ну что, замутим? newest/music.gif

Я именно вариант Владимира Самойлова слушала. Читает бесподобно! newest/inlove.gif


--------------------
:)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 мфынф Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2008 - 18:24:25 (post in topic: 16, link to post #158140)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 122
Поблагодарили: 141
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Надеюсь, теперь всем станет ясно, с кого Акунин бесстыдно драл "Особые поручения" и прочие московские части Фандоринской серии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, tvk
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2008 - 18:40:45 (post in topic: 17, link to post #158146)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20901
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (мфынф @ 29.03.2008 - 19:15)

Надеюсь, теперь всем станет ясно, с кого Акунин бесстыдно драл "Особые поручения" и прочие московские части Фандоринской серии.


Почему "бесстыдно драл"? У Акунина каждая книга фандоринского цикла - стилизация под какого-нибудь автора. Вам этот кусочек кого-нибудь напоминает?

Цитата
1876 года в третьем часу пополудни, в день по-весеннему свежий и по-летнему теплый, в Александровском  саду, на глазах у многочисленных свидетелей, случилось безобразное, ни в какие рамки не укладывающееся происшествие


Да и само название - "АЗАЗЕЛЬ" D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2008 - 18:40:57 (post in topic: 18, link to post #158147)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (мфынф @ 29.03.2008 - 11:15)
Надеюсь, теперь всем станет ясно, с кого Акунин бесстыдно драл "Особые поручения" и прочие московские части Фандоринской серии.

погодите... А что Акунин где-то и когда-то говорил, что его произведения (кроме может быть Алмазной колесницы) оригинальны по сюжету или по стилистике? Например, Левиафан - Агата Кристи "Смерть на ниле", а Белый Бyльдог - Лесков На %100... Но ведь в этом же и прелесть его опусов!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 29.03.2008 - 19:11:09 (post in topic: 19, link to post #158158)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23256
Поблагодарили: 39694
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (LKa48 @ 29.03.2008 - 18:31)

А что Акунин где-то и когда-то говорил, что его произведения (кроме может быть Алмазной колесницы) оригинальны по сюжету или по стилистике?

Мeтодом от противного? Так можно оправдать любой плагиат laugh


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2008 - 19:23:34 (post in topic: 20, link to post #158165)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

krokik
в каком-то из его интервью (убей не помню где) он писал, что вся эта серия Фандорина начиналась как игра в стили конкретных авторов (той же Кристи, Гиляровского и т.д.). Мне нравится.. А тебе? Плагиат ли это. На мой Не просвещенный взгляд - нет. То, что это поккет-бук чтиво в основной массе (за исключением пары-тройки книг), я ведь не отрицаю! Да и Акунин тоже..


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 29.03.2008 - 19:27:39 (post in topic: 21, link to post #158167)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23256
Поблагодарили: 39694
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

ЛКа48
Не знаком с тем интервью. Ну это другое дело, если писатель признается, что что-то у кого-то заимствовано. Тогда действительно плагиатом это назвать трудно.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 мфынф Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2008 - 19:42:55 (post in topic: 22, link to post #158176)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 122
Поблагодарили: 141
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (LKa48 @ 29.03.2008 - 18:31)
Цитата (мфынф @ 29.03.2008 - 11:15)
Надеюсь, теперь всем станет ясно, с кого Акунин бесстыдно драл "Особые поручения" и прочие московские части Фандоринской серии.

погодите... А что Акунин где-то и когда-то говорил, что его произведения (кроме может быть Алмазной колесницы) оригинальны по сюжету или по стилистике? Например, Левиафан - Агата Кристи "Смерть на ниле", а Белый Бyльдог - Лесков На %100... Но ведь в этом же и прелесть его опусов!

"Алмазная Колесница" (если не ошибаюсь) - это Купринский "Штабс-Капитан Рыбников".

Есть разница между стилизацией и прямым плагиатом. История с продажей дома генерал-губернатора содрана практически один в один.
А равно - образ городового из "Любовников смерти". И Грушин - тоже содран с персонажа Гиляровского.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2008 - 20:50:47 (post in topic: 23, link to post #158199)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Вот ведь какой наглый плагиатор ворует просто среди бела дня и даже и скрывать не пытается. (Хоть бы фамилии героев менял иногда) Хорошо, что находятся ещё смелые литературные исследователи, которые читали не только "Му-Му", и готовы поэтому вывести на чистую воду любого "стилизатора" laugh


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, tvk
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2008 - 21:03:43 (post in topic: 24, link to post #158206)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5103
Поблагодарили: 10273
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (LKa48 @ 29.03.2008 - 19:14)
в каком-то из его интервью (убей не помню где) он писал, что вся эта серия Фандорина начиналась как игра в стили конкретных авторов

Не уверена на все 100%, но кажисть в "Декораторе" давольно обширное вступление некого лит.деятеля с рассуждениями на эту тему. puh


--------------------
user posted imageuser posted imageuser posted image
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Elenka
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.03.2008 - 12:32:24 (post in topic: 25, link to post #158457)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29603
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

мфынф - ну о каком плагиате может идти речь, если Гиляровский был прежде всего документалистом и журналистом ? У него в книге "Москва и москвичи" нет ни одного выдуманого им персонажа или истории - всему можно найти подтверждение в архивах того времени ... этак и Пикуля можно обвинить в "сплошном плагиате" ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tvk
 мфынф Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.03.2008 - 16:00:26 (post in topic: 26, link to post #158503)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 122
Поблагодарили: 141
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 30.03.2008 - 12:23)
мфынф - ну о каком плагиате может идти речь, если Гиляровский был прежде всего документалистом и журналистом ? У него в книге "Москва и москвичи" нет ни одного выдуманого им персонажа или истории - всему можно найти подтверждение в архивах того времени ... этак и Пикуля можно обвинить в "сплошном плагиате" ...

Ну Пикуль-то конечно великий писатель...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.03.2008 - 16:03:56 (post in topic: 27, link to post #158506)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (мфынф @ 30.03.2008 - 08:51)
Цитата (ATZ @ 30.03.2008 - 12:23)
мфынф - ну о каком плагиате может идти речь, если Гиляровский был прежде всего документалистом и журналистом ? У него в книге "Москва и москвичи" нет ни одного выдуманого им персонажа или истории - всему можно найти подтверждение в архивах того времени ... этак и Пикуля можно обвинить в "сплошном плагиате" ...

Ну Пикуль-то конечно великий писатель...

Караван PQ17, правда, слямзил у Маклина (Остров Медвежий). Но это так, записки на манжетах!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 sergok Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.03.2008 - 16:05:32 (post in topic: 28, link to post #158507)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 148
Поблагодарили: 81
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (LKa48 @ 29.03.2008 - 19:14)
krokik
в каком-то из его интервью (убей не помню где) он писал, что вся эта серия Фандорина начиналась как игра в стили конкретных авторов (той же Кристи, Гиляровского и т.д.). Мне нравится.. А тебе? Плагиат ли это. На мой Не просвещенный взгляд - нет. То, что это поккет-бук чтиво в основной массе (за исключением пары-тройки книг), я ведь не отрицаю! Да и Акунин тоже..

А в каком интервью? Интересно было-бы почитать.... К стыду своему не знал, что сюжеты его произведений заимствованы... (
Впрочем, к качеству изложения не относится....
PM
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.03.2008 - 16:39:46 (post in topic: 29, link to post #158508)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (sergok @ 30.03.2008 - 08:56)

К стыду своему не знал, что сюжеты его произведений заимствованы...

Вы не поняли: речь не идет о сюжетах. Речь идет о стилистике, идеологии построения, неких сюжетных ходах. Как, например, Левиафан, - "Смерть на Ниле" Агаты Кристи.


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.03.2008 - 17:01:58 (post in topic: 30, link to post #158511)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5103
Поблагодарили: 10273
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (sergok @ 30.03.2008 - 15:56)
А в каком интервью? Интересно было-бы почитать.... К стыду своему не знал, что сюжеты его произведений заимствованы... (

Послушайте "Декоратора", там в самом начале вступление "О творчестве Акунина"


--------------------
user posted imageuser posted imageuser posted image
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 мфынф Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.03.2008 - 21:03:36 (post in topic: 31, link to post #158587)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 122
Поблагодарили: 141
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (LKa48 @ 30.03.2008 - 16:30)
Цитата (sergok @ 30.03.2008 - 08:56)

К стыду своему не знал, что сюжеты его произведений заимствованы...

Вы не поняли: речь не идет о сюжетах. Речь идет о стилистике, идеологии построения, неких сюжетных ходах. Как, например, Левиафан, - "Смерть на Ниле" Агаты Кристи.

И о сюжетах тоже, к сожалению. Самого Чхарташвили в этих произведениях просто незаметно - и стиль, и фабула, и главные действующие лица, и даже основные сюжетные ходы и повороты - аккуратно переписаны. Т.е. в лучшем случае имеет место компиляция, причём не очень даже талантливая.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.03.2008 - 21:16:48 (post in topic: 32, link to post #158595)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Сравнение классика Гиляровского и "сочинителя ширпотребных сказок для взрослых" Чхарташвили, как-то IMHO неуважение к творчеству первого и незаслуженное возвеличивание второго. confused
Сам Акунин-Чхарташвили заявил в одном из интервью по ТВ, что ему по силам написать "шедевр" на любую тему. thumbsdown
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.03.2008 - 23:45:42 (post in topic: 33, link to post #158651)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (ATZ @ 30.03.2008 - 12:23)

мфынф - ну о каком плагиате может идти речь, если Гиляровский был прежде всего документалистом и журналистом ? У него в книге "Москва и москвичи" нет ни одного выдуманого им персонажа или истории - всему можно найти подтверждение в архивах того времени ... этак и Пикуля можно обвинить в "сплошном плагиате" ...

+1
Цитата (afonya123 @ 30.03.2008 - 21:07)

Сравнение классика Гиляровского и "сочинителя ширпотребных сказок для взрослых" Чхарташвили, как-то IMHO неуважение к творчеству первого и незаслуженное возвеличивание второго.
См. выше. Классиком чего является Гиляровский? Художественной литературы?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2008 - 00:00:17 (post in topic: 34, link to post #158656)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----


Цитата (CRIttER @ 30.03.2008 - 16:36)

См. выше. Классиком чего является Гиляровский? Художественной литературы?

afonya123 - (сразу настучу!) Обратите внимание: я промолчал! На предмет того, что, если Гиляй классик, то я несомненно Римский Папа (тьфу..тьфу..тьфу в Кащенко мне пока рано!)


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2008 - 01:42:58 (post in topic: 35, link to post #158683)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Гиляровский классик(мастер) очерка. И надо признаться признаный мастер.
Чхарташвили такая участь не грозит, ни в каком жанре IMHO. Подражать( даже пародировать) всегда легче , чем сотворить что-нибудь новое.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2008 - 02:10:26 (post in topic: 36, link to post #158687)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

afonya123
не хотелось бы начинать сугубо лингвистический спор, но на мой абсолютно непросвещенный взгляд существует разница между словами "мастер" и "классик". Не спорю, конечно, что Гиляй мастер очерка! Классик? Вряд ли... Чхарташвили признанный мастер переводов с японского (равно как и признанный знаток японской культуры). То что он НЕ классик жанра детектив у меня не вызывает сомнения (ИМХО). А далее только время покажет! Станут ли его книги читать люди в России через скажем 50-100 лет?!

Но!, я могу Вам дать тысячи примеров заимствований у "признанных классиков".


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2008 - 02:59:04 (post in topic: 37, link to post #158692)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

А я почему то убежден, что хороший ремесленик не может стать мастером. actu
Пример из живописи.
Когда кустарь(ремесленик) пишет лубочные картинки, у него отсутствует идея.
Ну не может он стать Рембрантом ) без идеи , основной концепции, своего внутреннего мира.
Точно так же не убедительно для меня звучит сравнение и возможная трансформация переводчика японской литературы (позволю все же назвать это ремеслом, а не искусством). Перевод можно усовершенствовать, наростить на каркас мастера свои интерпритации. Но все равно это в оригинале лишь художественная интерпритация. Т.е. изначальная идея , концепция,философия произведения не принадлежит переводчику. sdvig
Что до того какую литературу читает или будет читать, поколение которое"выбирает пепси" lol , поколение Х, поколение П.... или ещё какое либо другое(стандартизированое на американский манер)... blink , в принципе мне важно только предпочтение моего окружения (минисоциума).
Пусть читают даже комиксы и Play Boy, лишь бы не безобразничали. rolleyes
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2008 - 03:16:33 (post in topic: 38, link to post #158693)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Давайте сначала:
Цитата (afonya123 @ 30.03.2008 - 19:50)

Точно так же не убедительно для меня звучит сравнение и возможная трансформация переводчика японской литературы (позволю все же назвать это ремеслом, а не искусством). Перевод можно усовершенствовать, наростить на каркас мастера свои интерпритации. Но все равно это в оригинале лишь художественная интерпритация. Т.е. изначальная идея , концепция,философия произведения не принадлежит переводчику.


Вы ВильЯма нашего понимаешь ли Шекспира в оригиналах в детсве/отрочестве читать изволили? Или все-таки в гениальных переводах Пастернака и Маршака? (тот же вопрос о Дюма, Рабле, Сервантесе и т.д с их гениальными переводчиками)

Цитата (afonya123 @ 30.03.2008 - 19:50)

Ну не может он стать Рембрантом  без идеи , основной концепции, своего внутреннего мира.


ну слава богу хоть не упомянули "организующей и направляющей роли....". Ерунда, простите все это про идеи мастеров и внутренний мир гениев. Сикстинская Каппэла как и Джоконда были сделаны НА ЗАКАЗ, т.е. по Вашей терминологии они "лубок"!? Кстати и там итам и еще в сотнях работ принимали участие подсобники-"негры". А как вы там отличите руку Мастера от руки подмастерья-лубочника, не имеющего духовного стержня?


Цитата (afonya123 @ 30.03.2008 - 19:50)

Что до того какую литературу читает или будет читать, поколение которое"выбирает пепси"  , поколение Х, поколение П.... или ещё какое либо другое(стандартицированое на американский манер)...  , в принципе мне важно только предпочтение моего окружения (минисоциума).
Пусть читают даже комиксы и Play Boy, лишь бы не безобразничали.


если Вы не будете лукавить и вспомните, то честно скажете, чето много лет тому назад тоже самое говорили и по поводу Вашего поколения.


Кстати, Афоня, ну перестаньте Вы сидя в благополучной Канаде хаять Штаты! Ну некрасиво, поверьте, плевать на соседа, который вас поит и кормит, и защищает тоже. Можно его любить или нет. Но уважать хотя бы за то, что он вас защищает надо!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2008 - 03:25:59 (post in topic: 39, link to post #158696)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Книги Гиляровского мне очень интересны, но в классики я его записывать бы не стал. Тем более, сравнивать с авторами, работающими совсем в других областях. К тому же, ни книги Акунина, ни книги Гиляровского ну ни при каких стараниях не определишь в "высокую литературу". Так о чем вообще тогда речь? Да, Акунин - ремесленник. Ну а Гиляровский что, большой художник что ли?

off Кстати, о больших художниках, вот как их делают: http ://www.zagraevsky.ru/ По всем подъездам в нашем районе расклеены дорогущие плакаты с рекламой его выставки laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 afonya123 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.03.2008 - 03:48:34 (post in topic: 40, link to post #158698)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 797
Поблагодарили: 134
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Если подмастерье помогает мастеру, они копируют его работу ,стиль,школу.
Это не лубок или тиражирование masterpiece.
Гениальные переводы,IMHO это всего лишь субъективные эпитеты в превосходной форме. Согласитесь,при переводе шедевр писателя классика очень сложно (даже при желании) превратить в банальный или бездарный бульварный роман.Утверждая обратное, мы легко впадем в заблуждение, что перевод гениальнее первоисточника. Что само по себе нонсенс, абсурд.

2 LKa48
Позволю себе не вступать в дискуссию на тему , что делают Канадские солдаты в Афганистане, от каких эфимерных врагов вы нас защищаете, и сколько такая защита стоит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?