Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Дик Филип Киндред - Человек в высоком замке
 АлексМ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2009 - 07:29:16 (post in topic: 1, link to post #243221)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ушел с пивом в баню
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4179
Поблагодарили: 16956
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

user posted image

Слушаю сейчас книгу Филиппа Дика "Человек в высоком замке". Был несколько удивлен, что на форуме эту книгу всего лишь упоминали 3 раза и то лишь в связи с творчеством автора, а самостоятельной рецензии не было. dunno

Что можно сказать - книга сама по себе выше всяких похвал. Недаром она считается одной из лучших в творчестве Дика. Динамичный сюжет, переплетенные линии жизни героев на фоне общего какого то сюрреализма этого выдуманного утопичного мира с ненормальной в нашем понимании общепринятой системы человеческих ценностей. Чего стоит только тезис об уничтожении всех людей в Африке по рассовому принципу, официально воспринимаемый в обществе не как трагедия, а как маленькая ошибка, которая ничего практически не значит в сравнении с глобальными задачами...

Т.е. слушать стоит )

А вот голос чтеца (некто DM) совсем неоднозначен. С одной стороны красивый, правильный с хорошо поставленной дикцией, НО этот голос "держит марку" минут 10-15, а потом видимо начинает сказываться усталость чтеца и начинаются неправильные ударения, повторы целых предложений, которые не удалось прочесть с лету, придыхания и слышимые "плевки" в микрофон. Следующий фрагмент - и история повторяется...

ИМХО, поскольку в книге несколько сюжетных линий с разными героями, то хотелось бы на переходах от одной главы (от одной сюжетной линии) к другой слышать эту границу, а к сожалению не то, что границы - паузы нет, но с другой стороны при таком пдходе "не расслабишься и не отвлечешься", чтобы догадаться где случается "переход".

Хотя может я просто привык к хорошим чтецам... wink

user posted imageЧеловек в высоком замке (user posted imageDM) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted imageЧеловек в высоком замке (user posted imageОргин Дмитрий) //ссылки: user posted image user posted image

 


--------------------
Утро добрым не бывает user posted image

Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Lona, elaz17a, trya, tvk, geogeo, Ster, s775, Iudushka, vit404, Поручик, HishtakiSaritanur, Элья, He77ga, ProstoiChelovek, Ядвига
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2009 - 04:22:16 (post in topic: 2, link to post #243565)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5783
Поблагодарили: 11601
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

есть еще одна ссылочка - о той же книжке, но в англоязычном исполнении:
Post Link: Англоязычные книжки


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Поручик, zenja2000
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2009 - 04:24:37 (post in topic: 3, link to post #243566)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13357
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

trya
а я ее на аглицком и послушал после твоей рецензии.....


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2009 - 04:29:34 (post in topic: 4, link to post #243567)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5783
Поблагодарили: 11601
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

LKa48, ну и как? то есть то, что от чтеца (George Guidall ) можно быть только в восторге - у меня сомнений не вызывает ) ... а сама книжка?


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2009 - 04:37:05 (post in topic: 5, link to post #243569)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26929
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Сама книжка - одна из лучших у Дика. Она и по структуре и вообще по содержанию несколько выделяется на фоне остальных книг Дика. Пересказывать в общем-то смысла нет - имеет смысл обязательно послушать. Ежели чтец не совсем отстойный. В противном случае - обязательно прочитать.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Iudushka, Элья
 АлексМ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2009 - 05:38:02 (post in topic: 6, link to post #243573)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ушел с пивом в баню
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4179
Поблагодарили: 16956
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Чтец "не совсем отстойный" drag , но несколько необычный. Очень он мне напоминает по манере разговра радио DJ (хорошего music ), отсюда скорее всего и имя DM и непривычность амплуа, что может объяснять очепятки-оговорки.

Я несколько удивлен, что мой пост из топика "поведай миру, что ты слушаешь сейчас" оформили в рецензию - я все еще ее слушаю, но раз так получилось обещаю дополнить свое сиюминутное впечатление от прослушивания несколько позже


--------------------
Утро добрым не бывает user posted image

Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Элья
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.02.2009 - 05:42:07 (post in topic: 7, link to post #243574)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4408
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (АлексМ @ 10.02.2009 - 06:06)

А вот голос чтеца (некто DM)

Это наш одноклубник Макыс. Я Вам рекомендую книги Полякова в его прочтении. Хотя бы "Парижская любовь..." или "Козленок в молоке". Хотя на первом месте из клубных исполнителей, у меня лично, стоит digig, Макыс и drLutz занимают почетное 2-е место. Достойное чтение, приятные голоса.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ, Iudushka, Denis70, Элья, ProstoiChelovek
 АлексМ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.02.2009 - 03:20:22 (post in topic: 8, link to post #244032)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ушел с пивом в баню
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4179
Поблагодарили: 16956
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Пока слушал книгу долго не мог понять с чем она у меня ассоциируется. Все казалось, что нечто подобное по духу мне уже встречалось. Примерно посередине я вдруг понял - эти утопические картины мира, рисуемые автором все таки плод какого то воспаленного не совсем здорового в общепринятом понимании воображения. Какие то вещи прорисованы/проработаны автором очень детально и ярко, а какие то просто ущербны. Как для примера, посыл об отсутствии современного оригинального искусства в принципе и даже не из-за тоталитаризма, а из-за отсутствия "спроса" и неприятия всего нового в этой сфере обществом. И тогда то я и вспомнил картины, описанные М.А. Булгаковым в "Записках сумашедшего". Но это просто личная ассоциативная связь. Но именно этот абсолютно нереальный, утопичный и, главное, УЩЕРБНЫЙ ОДНОБОКИЙ мир на фоне жизни людей притягивает к себе именно своей необычностью.

Книга представляет как бы зарисовки о жизни отдельных персонажей очень слабо связанных между собой, но связи эти довольно необычны и интересны. Это две книги, ювелирные безделушки и личные переживания героев романа. Естественно что можно найти что то подобное и в других произведениях (как пример - теленовеллы "Путешествия 20-ти долларовой банкноты", где рассказывалось о разных людях, поочередно владеющих обычной банкнотой) А вот своих персонажей Ф. Дик прорисовал очень ярко и вдумчиво, посвятив довольно большое внимания внутренним переживаниям всех основных действующих лиц. Возможно, это именно та основная причина, по которой этот роман так и не был экранизирован. Попробуйте представить себе 50% действия фильма на экране сидит задумчивый субъект безо всякого действия и думает, а за кадром - голос, переводящий мысли героя. Эдакий Ефим Копелян в "17 мгновений весны" sdvig

Очень я люблю книги/фильмы без финала. И эта книга как раз "мой" случай. cool Книга обрывается вроде бы и неожиданно, но зато у читателя/слушателя есть поле для размышлений "а что же могло быть дальше?", тем более, что все основные исходные данные для таких размышлений автор нам передал. А с другой стороны такой финал, это как последние кадры в фильме Терминатор 1 с оставшейся рукой невиданного робота, которые подразумевают возможное продолжение: эдакий "Человек в высоком замке - 2"



--------------------
Утро добрым не бывает user posted image

Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, IjonTihij, Lona, Iudushka, Denis70, kremen55, mus801, Crickett, Элья, Ядвига, zenja2000
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2009 - 20:45:41 (post in topic: 9, link to post #244861)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7214
Поблагодарили: 18370
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(10%) X----

Цитата (dimm @ 11.02.2009 - 05:19)

Это наш одноклубник Макыс. Я Вам рекомендую книги Полякова в его прочтении.
clap
off Я в принципе понимал, что ДМ, кто то из "наших", но не знал, что это Макыс! Браво и Спасибо за Полякова!user posted image
Теперь просто не могу не послушать, обсуждаемую книгу.


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 oktober Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2009 - 23:16:53 (post in topic: 10, link to post #244908)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 27
Поблагодарили: 16
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Честно говоря был разачаован очень сильно... После массы рецензий достаточно скучная книга.... Ну оружие подделывают.... ну сьездили к автору книги. ... Ну поняли что он тоже пользовался такой же системой гадания - и что?....Честно говоря ни динамики ни мысли - кроме того что и тут Америкосы нашлись как нажиться на окупантах и то что любое государство все равно сильней отдельно взятого писателя - хотя он и пророк!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2009 - 23:26:37 (post in topic: 11, link to post #244911)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26929
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (oktober @ 17.02.2009 - 22:53)

Честно говоря ни динамики ни мысли - кроме того что и тут Америкосы

Ну, с динамикой - бог с ней. Имхо, не динамикой одной книжки ценны... А мысль то какая должна была быть , кроме того, что америкосы...?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2009 - 23:36:13 (post in topic: 12, link to post #244913)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27328
Поблагодарили: 37547
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (CRIttER @ 17.02.2009 - 23:03)

А мысль то какая должна была быть , кроме того, что америкосы...?

а мысль такая: Алекс Орлов рулит. И Васька Головачев наверное, но уж точно Злотников, обреченный на бой


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 Alexxus
Отправлено: 17.02.2009 - 23:58:40 (post in topic: 13, link to post #244918)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Цитата
И Васька Головачев наверное, но уж точно Злотников, обреченный на бой

А Лукьяненко не забыли?
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70
 oktober Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2009 - 23:59:22 (post in topic: 14, link to post #244919)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 27
Поблагодарили: 16
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Рулит Хайнлайн! Васька Головочев выдохся после Посланника! diablo
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2009 - 00:04:21 (post in topic: 15, link to post #244924)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27328
Поблагодарили: 37547
Ай-яй-юшек: 115

off Хайнлайн да-ааа....и ранний Орлов diablo


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 oktober Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2009 - 00:07:48 (post in topic: 16, link to post #244927)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 27
Поблагодарили: 16
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Орлова не читал - потому не знаю рулит он или погулять вышел! сcolest
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alexxus
Отправлено: 18.02.2009 - 00:09:55 (post in topic: 17, link to post #244931)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







И все-таки сколько не пиши, не "ругай" отдельных писателей, но круг часто обсуждаемых неменяем: вышеупомянутые Орлов, Головачев, Злотников и другие: Дяченки, Лукьяненко, Беляев, Зорич и т.д. и т.п. Каждому свое. Рецензия АлексМ хороша, а то бывает не поймешь что пишут: послушал, понравилось (или нет) и все.
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, АлексМ, Denis70
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2009 - 00:35:54 (post in topic: 18, link to post #244944)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27328
Поблагодарили: 37547
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (oktober @ 17.02.2009 - 23:44)

Орлова не читал - потому не знаю рулит он или погулять вышел

hq/z в смысле - ранний гловачев ges_slap
Alexxus
handup


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2009 - 01:40:06 (post in topic: 19, link to post #244960)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26929
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 17.02.2009 - 23:13)

а мысль такая: Алекс Орлов рулит. И Васька Головачев наверное, но уж точно Злотников, обреченный на бой

Не знаю, то ли ты имел в виду, что я подумал, но ответ мне оченно пондравился clap


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 АлексМ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2009 - 06:01:20 (post in topic: 20, link to post #244973)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ушел с пивом в баню
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4179
Поблагодарили: 16956
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Цитата (oktober @ 17.02.2009 - 15:53)
Честно говоря был разачаован очень сильно... После массы рецензий достаточно скучная книга.... Ну оружие подделывают.... ну сьездили к автору книги. ... Ну поняли что он тоже пользовался такой же системой гадания - и что?....Честно говоря ни динамики ни мысли - кроме того что и тут Америкосы нашлись как нажиться на окупантах и то что любое государство все равно сильней отдельно взятого писателя - хотя он и пророк!

Видимо мы разное ищем в книгах confused Я говорил о динамичном сюжете, подразумевая необходимость задаваться вопросами о причинах тех или иных сюжетных линий, тех или иных поступках и т.д., что подразумевает неспешный вдумчивый подход к книге. Вы же, видимо, подразумевали стиль "Action", характерный для очень многих книг cool С другой стороны, если вы более подробно напишете о своих впечатлениях (что именно и особенно плохо), то возможно вы сбережете и время и траффик и деньги других читателей/форумчан, воспринимающих книги так же, как и вы.


--------------------
Утро добрым не бывает user posted image

Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 oktober Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2009 - 08:09:48 (post in topic: 21, link to post #244985)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 27
Поблагодарили: 16
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Хорошо понял вас...
Ну что тогда вот мое мнение:
Я по рецензиям и отзывам не ждал экшена. но такое откровенное болото тоже не ожидал... В начале очень интересно и динамично описан рынок подделок и образ жизни США частично оккупированной Японией... Очень реалистично .... Немцы очень интересны - особенно варианты их политики в Африке и в мире вообще...И Америка - впитывающая культуры любые тоже... но вот только дело начинает доходить до книги начинаются непонятки.... ЧТо есть эта книга - просто фантастический роман альтернативной истории? Да к тому же ее печатает свободно оккупационная японская администрация, хотя в немецком секторе ее книга запрещена... Что это? Реверанс японцам за две атомные бомбы? Мол они гуманней!? Вообще роль данной книги как и ее автора ( человека в высоком замке ) не понятна... Это все равно что люди прочитавшие Калашникова"Оседлай молнию" сейчас поедудт к нему выяснять - откуда ему пришло в голову что именно так история повернулась бы еслиб СССР нераспался...
Я ненавязываю свою точку зрения... Просто как говорят тема не доконца раскрыта по моему мнению - почему и сравниваю с Хайнлайном - дело не в экшене а в законченности мысли - я ее тут не увидел. Ну если вы просвятите тогда под каким углом надо читать и на что ставить внимание - перечитаю чтоб понять вашу точку зрения )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ, Элья
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2009 - 13:43:14 (post in topic: 22, link to post #245086)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26929
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (oktober @ 18.02.2009 - 07:46)

Ну если вы просвятите тогда под каким углом надо читать и на что ставить внимание - перечитаю чтоб понять вашу точку зрения

А зачем? Зачем вам понимать книги с чужих точек зрения? Ну, не поперла она вам и ладно. Вас не разочаровала бы книжка, если бы автор все подробно разжевал так, шоб даж у младенцев непоняток не осталось? Но такие книжки есть и их огромное количество. Только написаны они другими авторами. Поэтому тут есть несколько вариантов.
1. Забить на непонятную и разочаровавшую книгу раз и навсегда, переключившись на более понятную литературу.
2. Вернуться к книге через пяток-другой лет и попытаться осилить... Но - своими силами. А то ведь любители разжевывать тож встречаются и не так уж редко. Но нафига вам их слюна в вашей пище? laugh И опять же этот вариант не проканает силком. Тока в том случае, если самому захочется. Ну, мало ли, мож подтолкнет что-нить к этому. А так... Это тока плохие учителя литературы заставляют детей перечитывать книги и учебники, чтоб те дети могли потом "правильно" пересказать содержание книг ( и учебников) и получить свою законную тройку (у особо добрых учителей и пятерку).

Есть и третий вариант. Возможно, эта книга по-определению ничего не содержала для вас и никогда не будет содержать. На самом деле редко встречаются авторы, книги которых - для всех. Я не уверен, что Дик относится к таким. И я, например, практически не воспринимаю детективы. Ну вот, хоть убей, не прут они мне и все тут. А кому-то ничего, кроме детективов, и не надо. Мож, у вас с диком как раз такой случай.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: IjonTihij, АлексМ, DrLutz, tvk, Lona, laughingbuddha, Элья
 zukukuk Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.01.2012 - 16:09:24 (post in topic: 23, link to post #525495)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

К моему большому сожалению, смог найти книгу в исполнении только DM, это не диктор и не диджей, как были тут предположения. Это просто человек, которому кто-то сказал, что он может читать вслух. Да, может, но книг записывать не надо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2016 - 01:56:34 (post in topic: 24, link to post #757989)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20872
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

А вот зайду-ка я с другой стороны.

Прав, прав ув. tmadi, говоря о прикладном характере фантастики, ее способности моделирования конкретных ситуаций и альтернативных сценариев развития. Я добавила бы еще, что интересную фантастику люди могут написать лишь в том случае, если они описывают события самые низковероятные из тех, которые приходят им в голову. И в начале 60-х, когда основная масса фантастов дожевывала тему НТП и переходила к освоению космоса и связанными с ним проблемами, Ф.Дик плотно взялся за предъявление читающей публике идеи многомерности мира, его альтернативности и предложил подумать о его «реальности».

Мы имеем не утопию, а сопоставление антиутопии с утопией. И смотрим на это сопоставление с третьей точки - из нашего «реального» мира. И если картина антиутопического мира «Америки поверженной» воспринималась мной с неприятной оторопью, то описание утопического мира «Америки-во-славе» я слушала с ухмылкой типа «гы-ы-ы!..».

Ну хорошо. Поскольку все в романе вертится вокруг Дао Песдына Ицзина, то где-то должен быть синтетический итоговый вывод. А вывод я углядела в том, что в обоих случаях мир ждет печальный конец. Похоже, и в нашем «реальном» мире мы тоже уже слышим некий «гррум-бррум-дррум».

Слушала в исп. Д.Оргина. Не в восторге, но неплохо.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Crickett, makssim, Iudushka, Naina Kievna, laughingbuddha, Koss, Lona, Элья
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2016 - 02:22:32 (post in topic: 25, link to post #757991)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29585
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 6.09.2016 - 00:56:34)
Прав, прав ув. tmadi, говоря о прикладном характере фантастики, ее способности моделирования конкретных ситуаций и альтернативных сценариев развития.

- Гы-гы-гы. Уж на что предоставляет автору простор для безудержного моделирования тема альтернативных реальностей, сиречь попаданцев, а толку-то от этого ... сами же признаете.
Как говорили классики, "отдаться мало !" (с)

Цитата (HishtakiSaritanur @ 6.09.2016 - 00:56:34)
Я добавила бы еще, что интересную фантастику люди могут написать лишь в том случае, если они описывают события самые низковероятные из тех, которые приходят им в голову.

- У Евгения Лукина есть несколько хороших критических статей о фантастике вообще и хорошей в частности, и одна из них называется "Враньё, ведущее к правде". Почитайте, их есть в Сети. Он говорит, чтобы фантастика была хорошей, она должна быть максимально правдивой. В смысле, логичной и правдоподобной, очень похожей на жизнь, непротиворечивой, без неувязок и натяжек
И я с ним согласен : безудержный полет мысли - это совсем не главное.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Crickett
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2016 - 02:29:26 (post in topic: 26, link to post #757992)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20872
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Так ты вы ж вроде упомянутый мной пост tmadi того... ниасилили )

Цитата (ATZ @ 6.09.2016 - 01:22:32)

У Евгения Лукина есть

Лукин, Олди, Тюрин. Кого еще из фантастов знаете?

А по теме сказать есть что? Или так - отметиться зашли?


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2016 - 03:00:31 (post in topic: 27, link to post #757994)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17057
Поблагодарили: 29585
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 6.09.2016 - 01:29:26)
Лукин, Олди, Тюрин. Кого еще из фантастов знаете?
А по теме сказать есть что? Или так - отметиться зашли ?

- Я ведь могу и ответить "огласить весь список" ... drag


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2016 - 03:13:36 (post in topic: 28, link to post #757995)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20872
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

off Я не поленилась. Пролистала все озвученные книги Олди и Лукина - вроде, ваших любимых отечественных фантастов (Тюрина не начитывали). Ни одной рецензии от вас в их адрес. Практически ни одной реплики в дискуссиях. Даже других рецензентов не благодарили. Есть 1 минусовка от вас, когда кому-то что-то у них не понравилось с предложением оторвать рецензенту какую-то конечность. Зато в чужих топиках - только их и вспоминаете. Мне это странно. Вы ж умеете писать, я помню "Историю" Акунина. Сражались аки лев рыкающий с несогласными. D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2016 - 06:27:47 (post in topic: 29, link to post #757999)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5783
Поблагодарили: 11601
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 5.09.2016 - 16:56:34)

утопического мира «Америки-во-славе»


это где там такая утопия? какой мир ты имеешь в виду? тот что в романе "Кузнечик..."? так там вроде скорее "Британия-во-славе"?


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2016 - 14:28:58 (post in topic: 30, link to post #758028)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20872
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (trya @ 6.09.2016 - 05:27:47)

так там вроде скорее "Британия-во-славе"?

Скорее речь идет о вытеснении отовсюду Америкой Британии. И из Африки, и из Южной Азии, и из Китая. Демократия и гуманизм, ага.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.09.2016 - 18:23:49 (post in topic: 31, link to post #758164)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5783
Поблагодарили: 11601
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 6.09.2016 - 05:28:58)

Скорее речь идет о вытеснении отовсюду Америкой Британии.


ну значит я подзабыл. или не обратил внимание.


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.09.2016 - 21:08:33 (post in topic: 32, link to post #758197)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20872
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Напомню:
+ Показать


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Iudushka, Элья
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.09.2016 - 01:20:13 (post in topic: 33, link to post #758249)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5783
Поблагодарили: 11601
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

ага, освежил, из реалий сегодняшнего дня это звучит забавно, но ... утопия? нееее... утопии так не заканчиваются )

+ Показать


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, HishtakiSaritanur, Lona, Элья
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.09.2016 - 01:43:52 (post in topic: 34, link to post #758250)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20872
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (trya @ 8.09.2016 - 00:20:13)

нееее... утопии так не заканчиваются

Да, я согласна с тобой. Но как-то эти ицзиновские элементы нужно было кратко обозначить. Пусть будут с приставками "квази" - квази-утопия и квази-антиутопия.

Кстати, из всех персонажей меня больше всех заинтересовала Джулиана. Этакий непредсказуемый "джокер" в колоде. Или "элемент случайности божественной воли". Это Дик потом в Убике разовьет.

+ Показать

Так я об этом и говорю в первом посте. В каждом варианте развития событий (А Дик считает, что каждый мир реален так же, как реален и наш, и настолько же иллюзорен) начинается конфликт бывших союзников. Что мы и у себя наблюдаем.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, trya, Naina Kievna, Элья
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.09.2016 - 22:28:53 (post in topic: 35, link to post #760172)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3839
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 11.02.2009 - 03:37:05)

Сама книжка - одна из лучших у Дика. Она и по структуре и вообще по содержанию несколько выделяется на фоне остальных книг Дика.

Присоединяюсь. Сегодня дослушала в исполнении Оргина - очень бережно сделанная работа. Единственный минус - диалоги сливаются, но можно потерпеть, этих диалогов не так уж много. Что приятно, так это то, что все основные персонажи в его исполнении благородные или как минимум интересные люди, а не мразь какая-то.

В этой книге Дик раскрывается как очень тонкий и глубокий человек, с потрясающим чувством японской культуры. Пишут, что он был недоволен этим романом, но, как по мне, эта ускользающая иньская мутность делает книгу шедевром, вещью в себе.

Вообще у меня полное погружение получилось. В пятницу ехала на встречу с японцами по работе и слушала, а сегодня ездила на семинар по японской литературе и тоже слушала. Почувствовала себя персонажем Дика, ощущения ирреальные w00t


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Iudushka, Lona, Синобит, trya, Вася с Марса, Koss, Элья
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.09.2016 - 02:43:33 (post in topic: 36, link to post #760196)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27328
Поблагодарили: 37547
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (Lenya @ 24.09.2016 - 22:28:53)

В этой книге Дик раскрывается как очень тонкий и глубокий человек, с потрясающим чувством японской культуры

Это было очень модно. Дик писал в зарождающейся параноидальной атмосфере, когда США относились к Японии даже с большей опаской, нежели сегодня к Китаю.

У меня эта книга сейчас в качестве семейной. Идет отлично.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Элья
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.03.2019 - 13:15:22 (post in topic: 37, link to post #844016)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 22354
Поблагодарили: 71061
Ай-яй-юшек: 55

Клубная рекомендацияuser posted image

Прочитал в печатном варианте (сборник "Игроки с Титана" из трёх романов Дика).
К слову, отлично издано. Дорого (, но полиграфия, бумага - очень высокое качество.
И что особенно ценно - корректура на высшем уровне.

Прочитал этот топик, не так и много мнений именно про книгу. А книга хороша.
1961 год. Схлынула эйфория от победы в войне, мир уже увяз в новых конфликтах.
И тут Дик выдаёт нечто совершенно невообразимое:

В войне победили нацистская Германия и Япония. Германия держит большую часть Евразии, Япония контролирует Америку.
Германия - жесточайший нацистский режим (евреи истреблены и параноидально доистребляются, славяне уничтожены или вытеснены вплоть до планов их тотального оскопления, в Африке вообще уничтожено всё население). На стороне Германии высочайшие технологии (атомные, космические, реактивная авиация, химическая промышленность и т.д.). Технологии и ресурсная база даже позволили осушить Средиземное море и превратить его в пахотные земли.
Япония - более мягкое правление своей частью мира, но при этом японцы - люди высшего сорта, остальные - челядь.

Начало книги повергает в культурный шок. Дик детальнейшим образом рисует политическую картину такого мира, используя реальные имена руководителей рейха. Постоянные сноски рассказывают о судьбе этих личностей в нашей реальности.
Японцы в книге не детализированы, но зато население бывших США, разбитых теперь на несколько частей, повально вжилось (не быстровато ли это произошло? ) ) в японскую культуру, жизни своей не видят без И-цзин (Книги перемен), и в случае сомнений, и просто для дополнительной уверенности в правильности своих поступков раскидывая тростниковые стебли или специальные монеты и изучая получившиеся гексаграммы.

При этом американцы живут на низкой ступени технологического развития. А правящие балом японцы собирают сомнительные американские культурные артефакты прежних времён (рекрутские плакаты, рекламные проспекты, револьверы и всякие прочие наручные часы с Микки-Маусами).
Вообще развитие страны остановилось на довоенном уровне.

Дик сплёл в романе интересную вязь из трёх культур. Жестокие, уверенные в своей исключительности немцы-арийцы, коварные и жёсткие, но высокодуховные японцы и как всегда прагматичные, но угнетённые ниже плинтуса американцы.

Пара предприимчивых американцев решает наладить выпуск ювелирных украшений (по сути, бижутерии) нового фасона, надеясь заработать на жизнь. Американский же торгаш пытается толкнуть эту туфту японцам как новую моду.
Японцы сначала смеются и предлагают торгашу наладить штамповку подобных украшений для продажи в отсталых странах Южной Америки в качестве дешевеньких талисманов. До этого момента данная ветвь романа полностью логична, а дальше начинается сюр: эти безделушки превращаются в высокое искусство и чуть ли не символ будущего возрождения Америки. Всё это сопряжено с душевными переживаниями на уровне инь-ян, сопутствующими бизнес-приключениями и чисто христианскими (куда без них? ) страданиями.

Вторая ветвь романа вообще на другом уровне. Политическое противостояние бывших союзников: Германии и Японии. Вот это очень интересно расписано. И да, Германия собирается устроить бывшим союзничкам ядерный армагеддон. Жуть. Реальная жуть, если хоть на миг себе представить.

А над всем этим, и это было главным для меня в книге, сквозь весь роман проходит линия про писателя из Америки, который живёт "в высоком замке", хорошо укрепленном и защищенном, чтобы до него не добрались мстители.
Автор написал абсолютно крамольный роман "Когда наестся саранча". Роман очень популярен. На территориях под влиянием Германии запрещён под страхом смертной казни.
На японских почему-то вполне разрешён.

Здесь Дик делает изумительную матрёшку. В его собственном романе с альтернативной реальностью, где победил фашизм, выдуманный им писатель пишет роман о другой альтернативной реальности, где победили США и Великобритания (и СССР , конечно, но страна советов в силу своей отсталости и неполноценности "естественным" образом давно не при делах).
И герои книги Дика на протяжении всего романа обсуждают "Когда наестся саранча". Обсуждают неестественно квалифицированно, оперируя кучей имён, философских категорий и исторических фактов абсолютно походя, будто по меньшей мере половина населения Америки только этим вопросом и занята изо дня в день, в свободное время раскидывая стебли тростника.
Но эта излишняя квалифицированность обычных юзеров не мешает с интересом следить за ходом их мыслей, вместе с ними продумывать возможное развитие событий.

Итог книги оптимистичен, конечно, для американцев. Кто бы сомневался? )

Концовка очень понравилась. И метания японского управленца, и путешествия Джулии с агентом, и встреча с писателем и, конечно, способ, каким образом он сумел написать такой глубокий роман.

Отличная книга. Рекомендую по возможности читать глазами. Там есть на чём остановиться, есть куда отлистать. handup

Это сообщение отредактировал Koss - 5.05.2019 - 14:46:26


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Lona, trya, Элья, Iudushka, He77ga, HishtakiSaritanur, ProstoiChelovek, Light, Vasab, maxbogdanov, Bookman



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?