Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Гришковец, Евгений
 Helgi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.11.2004 - 05:06:00 (post in topic: 1, link to post #5493)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Олег Маслов
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 320
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Гришковец Это явление, которое нельзя не замечать Лично я считаю, что этот человек своей открытостью и не черствостью просто покоряет. Ему веришь! Да может кто еще не в курсе, он писатель, режиссер, актер и просто хороший человек. А какие его моноспектакли! Вышло две его книг Рубашка и “Как я съел собаку”(купил сегодня!). Вышло два диска “Как я съел собаку”(Abooks)и “Сейчас”(Real Records) . “Сейчас” он записал вместе с группой Бигуди. Диски, которые слушал не раз, и думаю еще буду слушать, что и Вам советую! Сегодня ночью, была передача на ТВЦ, в которой Гришковец анонсировал новый альбом с Бигуди. Теперь буду с нетерпением ждать. Silen для тебя, как любителя новых слов - Гришковец свою работы с группой Бигуди называет мелодекламацией

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: geogeo
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.11.2004 - 11:24:00 (post in topic: 2, link to post #5494)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2979
Поблагодарили: 3378
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Что тут добавишь?Либо нравиться, либо не нравиться! Новую тему не хотел открывать, но вот решил спросить. Кто нибудь слышал запись «Мастера и Маргариты» Булгакова, собраную из записей госфильмофонда и современых записей. На обложке написано что в записи участвовали около 100 артистов. Выпустила студия «СОЮЗ», «КНИГА ВСЛУХ», на 10 аудио дисках стоимостью в 1900 рублей?В инете есть только через «ослика» на сайте шаререактор, но я скачать не могу.


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Silen Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.11.2004 - 14:20:00 (post in topic: 3, link to post #5495)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дмитрий В. Кононов
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1978
Поблагодарили: 3273
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

helgi пишет:
цитата
Silen для тебя, как любителя новых слов - Гришковец свою работы с группой Бигуди называет мелодекламацией
:)) Тоже смотрел эту передачу, но к сожалению не полностью.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Roman76 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.05.2006 - 07:57:34 (post in topic: 4, link to post #13312)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 276
Поблагодарили: 46
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Начало дискуссии

Разговор, как я понимаю, о концертах:
1) Как я съел собаку (Ev.Grishkovec-Kak_Ya_Syel_Sobaku.avi)
2) Одновременно (Grishkovec Odnovremenno.avi)
3) Планета (Grishkovec-Planeta.avi)

Эти имеются под 3-мя DVD в виду?



--------------------
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
(Конфуций)
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: слухач
 Helgi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.05.2006 - 08:02:31 (post in topic: 5, link to post #13314)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Олег Маслов
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 320
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

да именно
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Roman76 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.05.2006 - 09:00:35 (post in topic: 6, link to post #13327)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 276
Поблагодарили: 46
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Слушал 1-ый и 3-ий - очень понравились. 2-ой ещё не слушал (ещё качается), но уверен, что он мне тоже понравится! Казалось бы - странно, как это можно заранее знать!? Отвечаю: т.к. узнал то ментальное состояние, из которого его концерты рождаются, а именно оно и является, как я понимаю, во всех его концертах основным пронизывающим тему элементом.

Цитата (Iudushka @ 10.05.2006 - 23:45)
А еще, этот вот модный талант Гришковец, я в телевизоре видел, ведет пятиминутную передачу. Про то, кратко говоря, как он широко видит этот мир (соответственно и зрителю рекомендуется нечто сродни). ...

Гришковца, я думаю, нельзя воспринимать как "правды последнее слово" или "оптимальную широту взгляда". Конечно ясно, что любой взгляд и любая тема в какой-то мере относительны, что касается их важности, тем более его темы, ведь они, как-бы, банальны. Здесь, как мне кажется, важно и комично как раз действие этого состояния "отчуждённости", которое даёт взглянуть на самые обыденные предметы как бы со стороны. Причём не только на внешние предметы, ситуации, лица, а так-же на ход своих собственных мыслей, их подоплёку, то что под или за ними кроется.
Просто его голая тематика, конечно может показаться, как...
Цитата
Дикая на мой вкус пустота со звоном. Пафос.

..., но здесь не то.

Здесь и не может быть пафоса, т.к. в этом состоянии нет воодушевления, что можно наблюдать и по его внешнему виду, а скорее проявление слабого подсознательного испуга, из-за того, что всё представляется под таким необычным ракурсом.

Конечно найдутся "пустосмехи", которые воспримут его, как "странноватого клоуна" и повод просто поржать над чем-нибудь "кривосмысленным". Но вещь эта гораздо более глубокая, психологическая чем может показаться "с ходу".


--------------------
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
(Конфуций)
PM
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.05.2006 - 12:16:54 (post in topic: 7, link to post #13362)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 324
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

зря пинают Гришковца, мне очень нравится.
у меня с ним очень совпадает мироощущение, и поэтому интересно как он подмечает мелочи, на которые я внимания не обращаю.
очень забавный и любопытный дядька smile.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.05.2006 - 19:57:57 (post in topic: 8, link to post #13427)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27346
Поблагодарили: 37621
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (admik @ 11.05.2006 - 13:15)

очень забавный и любопытный дядька

Таких вообще не так уж мало.
Разберемся
  • актер? прочерк
  • режиссер? прочерк
  • писатель? прочерк
    И что унас остается? Публичная персона со статусом сенсея и ореолом модности и избранности? Оно вам надо?
Helgi
да я его живьем видел в театре, он же чесом пробавляется будте нате и до наших палестин добирается


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Roman76 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.05.2006 - 20:39:20 (post in topic: 9, link to post #13438)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 276
Поблагодарили: 46
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 11.05.2006 - 19:56)
Таких вообще не так уж мало.
Разберемся
  •   актер? прочерк
  •   режиссер? прочерк
  •   писатель? прочерк
  • актёр - его человеческое тело, облик
  • режиссёр - его видения, сны
  • писатель - окружающий его мир
Цитата
... Публичная персона со статусом сенсея и ореолом модности и избранности?
А вот это как раз во всём этом самое прискорбное.



--------------------
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
(Конфуций)
PM
Bottom Top
 Helgi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.05.2006 - 22:03:08 (post in topic: 10, link to post #13463)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Олег Маслов
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 320
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 11.05.2006 - 19:56)
[*]  актер? прочерк
[*]  режиссер? прочерк
[*]  писатель? прочерк

для меня Гришковец актер, режиссер и писатель, для тебе нет.
ну что ж такова жизнь.
если у всех было одно и правильное мнение, то было, поверь не интересно :-)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2006 - 20:23:28 (post in topic: 11, link to post #13632)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27346
Поблагодарили: 37621
Ай-яй-юшек: 115

Для меня-для тебя...Конец дискуссии
Цитата (HeilMir @ 11.05.2006 - 21:38)

Цитата
... Публичная персона со статусом сенсея и ореолом модности и избранности?

А вот это как раз во всём этом самое прискорбное.

А вот и ошибаетесь, не было-бы ореола, других вопросов не возникало бы - потому что некому задавать было бы. Модное явление, простите за пакость, поднявшееся за вполне откровенные деньги, явление масс-культуры (у нас ведь в городах миллионниках российских она своя)


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Helgi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2006 - 23:15:27 (post in topic: 12, link to post #13680)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Олег Маслов
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 320
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Helgi @ 11.05.2006 - 22:02)
для меня Гришковец  актер, режиссер и писатель

думаю все же стоит сказать почему Гришковец популярен (и это ни кто не скрывает)

на фоне пошлой и притворной масс-медиа, человек которые говорит простым языком о вещах понятным многим и при этом задевает потаенные нотки, которые уже забыли как звучат - вот это мастерство, за это его ценят. да он прост, да не затейлив, но в этом и его очарование. можно восхищаться высоколобым мыслям, а можно быть откровенным и чесным, вот как раз это многие и ценят в произведениях Гришковца.
и еще он говорит о тех вещах которым многим из нас знакомы из советского детства, а все что связано с детством не может быть пошлым. оно приятно и пусть и дальше Гришкорвец радует такими трогательными произведениями.

Можно смотреть на старую детскую фотографию и говорить что ТАК никто сейчас не одевается а можно погрузиться в приятные воспоминание. Второе как раз и есть произведения Гришковца.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2006 - 23:37:47 (post in topic: 13, link to post #13691)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 324
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Iudushka хм...дискуссия только начинается smile.gif
почему же он не писатель? человек вплетает в очевидные факты и наблюдения за собой и окружающими свои настроение и чувства.
меня его произведения "цепляют". как актер он скорее напоминает эстрадника, но уровня Жванецкого (не Райкина, не Карцева). т.е. автор, умеющий в визуальной форме передать своё произведение, и людям нравится, людей это трогает уже много лет.
я например напряг человека из Кемерова, мне обещали кассету с записью спектакля Титаник-92, но ничего не получилось. он его, кстати играл в прошлом году в Мск, но уже это другой спектакль, другая атмосфера.

ты пока не привел никаких аргументов против него, одно отрицание smile.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Helgi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.05.2006 - 08:47:24 (post in topic: 14, link to post #13758)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Олег Маслов
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 320
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (admik @ 12.05.2006 - 23:36)
он скорее напоминает эстрадника

возможно... на последнем спектакле "По По" он играл вместе с Ал.Цекало. я несколько раз себя ловил на мысль что это конечно же не "классический спектакль" и почему-то казалось что этот спектакль лучше пойдет на Бродвее… произведение, актеры, публика - все вело к этой мысли
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 sergay65 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.05.2006 - 10:20:50 (post in topic: 15, link to post #13763)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 59
Поблагодарили: 1
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Концерты (первые два) посмотрел с удовольствием. Планету надеюсь приобрету. Все знакомые (кому давал посмотреть) смотрели на одном дыхании. Актер? Возможно. Режиссер? В какой-то мере - да. Выехал на "на фоне пошлой и притворной масс-медиа, человек которые говорит простым языком о вещах понятным многим и при этом задевает потаенные нотки, которые уже забыли как звучат - вот это мастерство, за это его ценят" - абсолютно точно. Самое интересное, что все его ровесники (к коим отношу и себя) своим внутренним миром очень похожи. Только вот очень не понравился его речитатив, наложеный на ритмы попсовой группы (не помню какой). Неужели он хочет понравиться и слушателям попсы??? Тогда никак кроме как "стремлением заработать на всем" я это назвать не могу. newest/confused.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.05.2006 - 12:54:04 (post in topic: 16, link to post #13774)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27346
Поблагодарили: 37621
Ай-яй-юшек: 115

Пожалуйста объясните мне, человек на спектакли которого проданы все белеты (почти уровня Петросяна), человек, учавствующий в спектаклях "для Бродвея" вместе с А. Цекало, появляющийся в эпизодических ролях модных кинофильмов и т.д. и т.п. как может "противостоять поп-культуре? Т.е. прием известный, будучи ее частью, отрицать ее значение и позиционировать себя как нечто иное? Я не говорю что это ужасно, отнюдь, я говорю что это ужасно переоценено.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.05.2006 - 12:45:02 (post in topic: 17, link to post #13995)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 324
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

вплане переоценено?
я же не говорю, что он великий и неповторимый, он хорошо делает свое хорошее дело, видно, что вкладывает душу и кучу сил - и у него получается. а то как там к нему относится публика - меня настолько мало волнует, главное что я его услышал/увидел до получения им его первой "Золотой маски" и мне он понравился сразу и, видимо, надолго.
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2006 - 00:45:45 (post in topic: 18, link to post #14080)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1951
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Э-э-э... Почитав здесь дискуссию, подумала, что неплохо бы заиметь собственное мнение по данному вопросу - а потому скачала "Планету" и посмотрела некоторую ее часть... Раньше я этого человека не видела. И не слышала. О том, что он, оказывается, дико моден и популярен - прочитала только здесь...
Честно говоря - мне не понравилось. Я, вероятно, отстала от жизни лет эдак на двадцать, но у меня было такое представление, что если хочешь играть моноспектакли и при этом лень учиться актерскому мастерству - то хотя бы дикцию не грех поставить и говорить гладко научиться. Все-таки риторику, как науку, еще древние греки уважали.
Это о форме. Про содержание я лучше не буду - в двух словах, глубиной и оригинальностью оно явно не блещет, а дальше эту тему развивать даже как-то неудобно.
В общем, сугубо мое впечатление - весьма посредственный профессиональный бухарь-собеседник на вольных хлебах... Я знаю не меньше десятка человек, которые буквально после сотни грамм или просто под кофий в хорошей компании способны выдать полуторачасовой монолог из той же серии "что вижу-то пою", качеством изложения и точностью наблюдений несколько превышающий увиденное в этом спектакле. sad.gif
PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Silen Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.05.2006 - 14:11:54 (post in topic: 19, link to post #14166)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дмитрий В. Кононов
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1978
Поблагодарили: 3273
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (WhiteRabbit @ 16.05.2006 - 00:44)

В общем, сугубо мое впечатление - весьма посредственный профессиональный бухарь-собеседник на вольных хлебах... Я знаю не меньше десятка человек, которые буквально после сотни грамм или просто под кофий в хорошей компании способны выдать полуторачасовой монолог из той же серии "что вижу-то пою", качеством изложения и точностью наблюдений несколько превышающий увиденное в этом спектакле.

smile.gif)
В общем-то, мое ощущение от Гришковца, пожалуй схожо. smile.gif
Будучи сам рыбаком/немного охотником/и уж точно водномоторником слышал столько замечательный баек...
Но, правда, никто еще из их авторов публичным, как Гришковец не стал. А жаль! Была бы достойнейшая конкуренция.
Но Гришковец, как акын, а тут тематически wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.05.2006 - 22:21:50 (post in topic: 20, link to post #14257)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27346
Поблагодарили: 37621
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (WhiteRabbit @ 16.05.2006 - 01:44)

а дальше эту тему развивать даже как-то неудобно.

Большое русское мерси newest/clap.gif


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 WhiteRabbit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2006 - 21:55:47 (post in topic: 21, link to post #14373)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3996
Поблагодарили: 1951
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Iudushka
Э-э, а за что мерси-то? За то, что подробный разбор полетов не стала устраивать? Так скучно, девушки... Да и потерла я уже произведение это, цитировать неоткуда...
Меня вот другое заинтересовало:
Цитата
можно восхищаться высоколобым мыслям, а можно быть откровенным и чесным

Это вообще как - противопоставление, что ли?(Грамматически-то - да, но неужели Helgi действительно именно это имел в виду, когда писал?) То есть - или умный, или честный? Или свой в доску простецкий парень - или крайне подозрительный интилихент в очочках? Все, как в старых русских сказках? И не очень старых былях? Тогда, конечно, неудивительна популярность Гришковца... На иинтилихента в очочках он явно не тянет...


PMСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Helgi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.05.2006 - 00:20:05 (post in topic: 22, link to post #14380)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Олег Маслов
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 320
Поблагодарили: 114
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (WhiteRabbit @ 18.05.2006 - 21:54)
Это вообще как - противопоставление, что ли?

да противопоставление, НО
... начиная работать в бизнесе нас учат тому что мы должны скрывать свои эмоции, и мы этому научились. да вот только скрывать их стали не только на работе, но и в повседневной жизни... а жаль.
и когда ты встречаешь человека, который открыто, выражает свои эмоции и без лукавства говорит о простых вещах - это симпатизирует. именно поэтому мы любим, встречаться с друзьями, перед ними не надо быть “правильным” и можно быть таким, каким ты есть. Думаю многие себя “такой как есть” и видят в произведениях Гришковца.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: слухач
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.05.2006 - 01:55:59 (post in topic: 23, link to post #14384)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27346
Поблагодарили: 37621
Ай-яй-юшек: 115

WhiteRabbit
Да в том смысле мерси что разговаривать об энтом могучем явлении ну просто сил нету больше. И мне особенно приятно когда тебе удается не просто емко сформулировать мысль, но сформулировать именно ту мысль, которая у меня вааще не формулируется. newest/thumbsup.gif
Цитата (Helgi @ 19.05.2006 - 01:19)

начиная работать в бизнесе нас учат

Очень хочется подколоть newest/devil_2.gif


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Ariel Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.05.2006 - 07:45:57 (post in topic: 24, link to post #14395)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 180
Поблагодарили: 155
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Гришковца я слушала "Собаку" и смотрела "Одновременно".
Интересно было отметить, что приблизительная схожесть моего мироощущения, (ну мне так казалось), с Iudushkой и WhiteRabbitом, здесь дает трещину smile.gif newest/wink.gif
Во мне, "собака" особенно, всколыхнула целую бурю из прошлого, (такой со временем затвердевший пласт), бурю ностальгий и ассоциаций, ну.. короче за душу взяло.
А "Одновременно" -- удивило совпадаением с моим душевным настроем, переживаниями, отношением к вещами. Ощущение было: он говорит, как я чувствую.
Короче этим Гришковец, естественно не мог не расположить к себе.
И вот в этом случае с Гришковцом я предпочитаю отгородиться от критики за: непоставленную дикцию, стиль бухаря-собеседника, чёс и проч., для меня это здесь не имеет никакого значения, а имеют лишь некоторые слова, некоторые интонации, которых ранее я ни от кого не слышала smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Smog Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.05.2006 - 14:36:20 (post in topic: 25, link to post #14647)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Боже храни СССР
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 64
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Гришковец, так и хочется сказать... ум честь и совесть нашей эпохи.

Мнение субективное, разумеется, но мне кажется он сам себе сыграл в "Круге первом" (тема застолье).

Ничего плохого сказать о нем не хочу и немогу. Он мне равится, конкретно его стиль - "бухарь-собеседник" и что самое главное его точка зрения мне ипонрирует, как правило.

Как я съел собаку, это _почти_ про меня и моими словами. может только акценты расставить по другому. Как к артисту я оношусь к нему несколько хуже чем как к сочинителю. По другому поводу я с ним не знаком и судить не берусь.


--------------------
Требуйте долива пены после отлива отстоя!


PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.05.2006 - 15:16:29 (post in topic: 26, link to post #14649)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 324
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Он книжку новую выпустил. Мой знакомый, которого я пристрастил случайно к Гришковцу, книгу кунил, прочел в захлеб и получил удовольствие. smile.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Smog Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.05.2006 - 17:31:03 (post in topic: 27, link to post #14660)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Боже храни СССР
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 64
Поблагодарили: 7
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (admik @ 22.05.2006 - 15:15)

прочел в захлеб и получил удовольствие.


Верю! Но голос Гришковца мне тож нрится... когда не плачет.

Венедикт Ерофеев, Гришковец... я бы сними выпил = )



--------------------
Требуйте долива пены после отлива отстоя!


PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 monop Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.06.2006 - 16:40:41 (post in topic: 28, link to post #17424)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 49
Поблагодарили: 15
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Smog @ 22.05.2006 - 17:30)

Венедикт Ерофеев, Гришковец... я бы сними выпил = )

Крайне метко!


--------------------
Наши топоры лежат до поры
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 admik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.06.2006 - 17:16:32 (post in topic: 29, link to post #17428)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


???? ? ????
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3484
Поблагодарили: 324
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Smog чай, кофе, потанцуем, или пиво, водка, полежим? ? newest/laugh.gif
PMСайт пользователяICQAOLMSN
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.07.2006 - 20:40:43 (post in topic: 30, link to post #21991)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 53
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Попробую высказать свое робкое женское мнение о том, как я долго качала, но так и не стала слушать Гришковца...
Качала действительно долго, больше суток, хотя файл был всего около 30 Мб. С т.н. slil.ru. Но книгу так расхваливали, так захлебывались восторгами, что мне стало казаться, что жизни мне без нее не будет. Скачала, заблокировав на сутки USDownloader и задвинув остальные закачки. Поставила на радостях прослушивать...
Ох... То ли на книгу, добытую с таким трудом, невольно легла высокая ответственность быть пропорционально достойной затраченных на нее усилий, то ли каприз женской требовательности, но мое мнение о «Как я съел собаку» полностью совпало со взглядами Iudushki, WhiteRabbit, Silen и всех тех, кому Гришковец, мягко говоря, не очень.
Сразу оговорюсь, - я не дослушала. Ну, невозможно! Было полное ощущение, что нежданно нагрянул в гости приятель с бутылкой, пренебрегая моим отвращением к спиртному, расположился на кухне, предназначив мои уши для вливания очередного крика души. И пока я мечусь между повседневными кастрюлями, желанием углубиться в как раз идущую романтическую комедию и деловыми телефонными звонками, он методично и занудно перечисляет свои околотабуреточные проблемы, которые мне совершенно параллельны.
Может, качество записи оказалось таким отвратным, может действительно у него с дикцией засада, но скучно было, хотелось просто отключить слух, как и при таких вот внезапных «гостях». Что я машинально и делала, ловя себя на том, что опять что-то пропустила, и нет желания возвращаться... А зачем тогда прослушивать книгу?
Действительно, даже среди любителей кухонных разговоров встречаются почти гениальные артисты, которые даже при неуместных визитах увлекают и развлекают, но Гришковец показался мне скучным даже на уровне кухонного разговора. Хотя подруга сказала, что надо смотреть его спектакль, тогда к нему больше проникаешься. Может, и так...

Это сообщение отредактировал Lilar - 7.07.2006 - 20:41:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Silen Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.07.2006 - 09:52:03 (post in topic: 31, link to post #22285)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дмитрий В. Кононов
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1978
Поблагодарили: 3273
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lilar @ 7.07.2006 - 21:39)

нежданно нагрянул в гости приятель с бутылкой, пренебрегая моим отвращением к спиртному, расположился на кухне, предназначив мои уши для вливания очередного крика души

Замечательнейшее сравнение! smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 nnfs Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2006 - 03:01:47 (post in topic: 32, link to post #23173)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 29
Поблагодарили: 11
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(10%) X----

Вот удивляюсь , граждане! Или вы бухарей не видели? Примитивное педалирование - бухарь, бухарь. Где там это? Не в том смысле что Гришковец трезвенник, у него в произведениях тема ,кхе-кхе, опьянения, оч даже проскальзывает, а в том что ...ну не это главное. И ваше отвращение к спиртному тут не при чем. Вам параллельны эти проблемы? Вам хочется развлечся?Ну просто на уровне потребительства - развлеките меня! Тогда Гришковец действительно не для вас.
Но спектакли посмотреть всё таки не помешало бы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2006 - 12:10:19 (post in topic: 33, link to post #23203)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27346
Поблагодарили: 37621
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (nnfs @ 17.07.2006 - 04:00)

Примитивное педалирование - бухарь, бухарь

Лично я так не думаю, да и никто не думает вроде.
Цитата (nnfs @ 17.07.2006 - 04:00)

Вам хочется развлечся?Ну просто на уровне потребительства - развлеките меня! Тогда Гришковец действительно не для вас.

А как вам такой вариант: Вам хочется развлечся?Ну просто на уровне потребительства - развлеките меня! Тогда Гришковец действительно для вас.
Собственно вот разница. Мне кажется что это не явление культурное, но мыльный пузырь - вещать со сцены банальные истины - простейший путь к популярности (см. Ф. Киркоров, В. Путин и т.п.). А вам как раз кажется, что трюизмы - верх мудрости - такая позиция вполне себе логична. Договоримся? Не думаю.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 nnfs Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2006 - 18:32:01 (post in topic: 34, link to post #23237)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 29
Поблагодарили: 11
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(10%) X----

и я не собираюсь с вами договариваться. Подмена понятий и вкусовщина - не аргументарий. Но желаю вам ,видимо способом который я называю "мизантропское выкобенивание" ,достич хотя бы 0,001% популярности вышеназванных персон. Тогда ваше мнение будет более весомым
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2006 - 18:46:48 (post in topic: 35, link to post #23239)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27346
Поблагодарили: 37621
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (nnfs @ 17.07.2006 - 19:31)

и я не собираюсь с вами договариваться

как это жалко...а чего заходили-то?
Цитата (nnfs @ 17.07.2006 - 19:31)

Подмена понятий и вкусовщина - не аргументарий

100%! кто-то спорит? впрочем никто ведь и не аргументирует, да?
Цитата (nnfs @ 17.07.2006 - 19:31)

способом который я называю "мизантропское выкобенивание" ,достич хотя бы 0,001% популярности вышеназванных персон.

ну да, я начну пожалуй с Киркорова - он всегда казался мне гением.

Теперь так: будете хамить - забаню.
Уйдете и обидетесь - подотру обиды и расстраиваться перестану


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2006 - 19:07:29 (post in topic: 36, link to post #23242)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 53
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Ха! Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!..

nnfs, у Вас смешные аргументы: "достичь хотя бы 0,001% популярности вышеназванных персон…"

А Вы туда рветесь? В популярность попсовых идолов? Я - абсолютно нет, хотя меня, было дело, приглашали кривляться под фонограмму, выставляя напоказ свои прелести... Но я уже успела ознакомиться с закулисной стороной их жизни и... чур, меня, чур!..

И что такое, по сути, популярность? Это невозможность жить частной жизнью и поломанные судьбы. Мне без этого спокойнее.

Ребята, я заставила себя прослушать Гришковца полностью. Теперь моему мнению есть на что опереться. Сейчас напишу...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vit67 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2006 - 19:13:32 (post in topic: 37, link to post #23243)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
..............
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3683
Поблагодарили: 4293
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lilar @ 17.07.2006 - 20:06)

Ребята, я заставила себя прослушать Гришковца полностью

Преклоняюсь перед Вами, я не смог. 1eye.gif
PM
Bottom Top
 nnfs Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2006 - 19:30:53 (post in topic: 38, link to post #23246)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 29
Поблагодарили: 11
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(10%) X----

Цитата (Iudushka @ 17.07.2006 - 18:45)


Теперь так: будете хамить - забаню.
Уйдете и обидетесь - подотру обиды и расстраиваться перестану

А где вы видели хамство? По-моему очень выразительное сравнение. А демонстрация своей власти, бряцание оружием, и надувание бицепсов не производит на меня впечатление. Выгонять форумщиков, особенно форумщиц - невежливо, джентльмены.
Кстати , о попсе , фанерной... она то здесь при чем?каждый говорит не слыша другого... странный форум
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lilar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2006 - 20:28:25 (post in topic: 39, link to post #23251)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 115
Поблагодарили: 53
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

nnfs
При чем тут моральный облик Гришковца? Мне совершенно безразлично, трезвенник он или пьяница. Именно эту проблему никто не педалирует. В богемных кругах трезвенников очень мало, а сколько гениальных и интересных личностей! Высоцкий - кумир моего детства, нежно любимый до сих пор, трезвенником отнюдь не был, но он буквально завораживал и творчеством, и актерской игрой, и любым своим выступлением, каждой самой короткой своей речью, с мягкими бархатными интонациями незабываемого хриплого голоса...

В первом своем посте я говорила всего лишь о способе подачи материала - бубнящем и скучноватом. И с визитом нежданного гостя я сравнивала аудио-рассказ «Как я съел собаку» только с точки зрения неинтересного и скучного монолога, посредственного собеседника и плоских тем, поднимаемых им. Внимание к книге приходится поддерживать едва ли не насильно...

Ну, чтобы не быть голословной, заставила себя переслушать, вслушиваясь... Вот теперь я абсолютно в теме. И в полном недоумении, если не сказать - негодовании...

Сразу оговорюсь, что речь идет ТОЛЬКО о книге «Как я съел собаку» (ничего другого я не знаю и не слышала), и мне очень, ОЧЕНЬ не хочется обижать поклонников Гришковца... Все, что я попытаюсь тут высказать – всего лишь мое недоумение...

Честность и откровенность, так подкупающая многих, на мой взгляд, лежит у него в области плоской бытовой бравады. Честность в чем? В перебирании незначительных деталей и поднятии мимолетных неглубоких тем? Под честностью я могу, например, понять ситуацию, если человек ЧЕСТНО рассказывает о каких-то своих неблаговидных поступках в прошлом, выносит им нелицеприятное самоосуждение, глубоко внедряется в корень проблемы и ясно дает читателю сделать вывод, почему так поступать нехорошо, показывает, что искренне раскаивается и учит на своем примере других...

Ничего подобного я не нашла в книге Гришковца! Ни одной мало-мальски глубокой и умной темы! Просто идет поверхностный треп о несущественном. Такое ощущение, что человек какие-то свои разговоры с приятелями просто фиксировал на диктофон, а потом переписывал, не давая себе труда хоть мало-мальски отредактировать «кухонные базары». Честное слово, в наших беседах с друзьями поднимаются темы значительно более разносторонние, глубокие и интересные... Может кого-то именно эта кажущаяся простота и привлекает, может она выглядит какой-то душевностью и близостью к массам... Но я, как ценитель красивого слова, нахожусь, мягко говоря, в недоумении.

Возможно, я оторвана от российской культуры, не вижу мелькающих по телевизору лиц, не подпадаю под их обаяние, которое способно (я верю!) «замылить» взгляд на внутреннюю человеческую пустоту некоторых публичных персон. Но давайте, как призывал Козьма Прутков «зрить в корень»!

Может мне не понять проблемы мужской военной солидарности, но та глупая бравада, которой с пафосом подается и презрительная мелкая месть недождавшимся невестам, и отвращение к офицерам-наставникам и множество других тем, буквально удручает. Из этой же серии «фак» японскому летчику, подаваемый чуть ли не как подвиг. Смешно, право! С тем же успехом хилый подросток может хвалиться, как однажды в электричке показал «фак» целой толпе скинхедов, ехавших на встречной электричке, но показал именно в момент, когда обе электрички уже трогались, чтобы разъехаться навсегда. И гордиться этим поступком, как подвигом... «Геройство» на уровне третьего класса. Слышать такое от человека, служившего в ВМФ – просто нелепо.

Я знаю сотни армейских баек, переписываясь с друзьями, служащими в армии, буквально собирала всевозможные приколы о службе и офицерах. Более скучного и неинтересного рассказа о годах службы, чем в этой книге, я, пожалуй, не слышала. Ну просто НИ О ЧЕМ. За исключением «геройского фака» и еще пары шокирующих моментов, на которых я хочу остановиться подробнее.... Убийство махаонов (каждый солдат по 3 штуки минимум!!!) это даже не подлость – это преступление! Эстетическое – перед человечеством, моральное - перед природой и, если уж зашла речь о пафосе – духовно-уродское - перед Творцом! И смаковать эту подробность, оправдывая свой мерзкий поступок какой-то нелепой местью неизвестно за что, - местью хрупким слабым и самым красивым в мире бабочкам! Это – честность и откровенность?! По-моему, это полнейшая бездуховность! Тем более, учитывая, что это пишет (говорит) человек, которого взяли в армию не «от сохи», а из университета, который должен понимать, что такое Красная книга и редкие бабочки... Видимо, те, кто «от сохи» понимают все гораздо тоньше, а такие вот «из университета» годятся лишь, чтобы прислуживать за столом в качестве халдея (как там упоминалось)... История с бабочками меня просто потрясла и возмутила. Причем, сам Гришковец вспоминает, что была масса СТЫДНЫХ моментов, обходя их своей хваленой откровенностью, но вот этот – самый постыдный с точки зрения любых нормальных человеческих качеств – преподносит, как жалкую браваду собственной черствостью и недальновидностью... Фу! Мерзейшее ощущение от моральных уродов, способных поднять свои заскорузлые руки на столь хрупкое и беззащитное существо!

Негодуя по поводу бабочек, я вдруг подумала: «Эдак он и впрямь расскажет, как съел собаку...» в прямом, а не в иносказательном смысле!»

Вам смешно? Тем кто читал (слушал) эту книгу? Убийство собаки, пусть не самим Гришковцом, но его участие в корейской трапезе – это полный апофигей! И не надо тут прикрываться словами, что это, де, солдатское братство... Он сам перед этим живописал, как этого корейца все презирали и чушили в роте, а тут именно Гришковец – такой благородный (!!!), решил проявить уважение к угнетенному собакоеду актом поедания друга человека... И при этом слезливо представлял, как эту собачку, явно домашнюю, ждет где-то маленькая девочка или одинокая старушка. Причем поедание-то было не от необходимости выживания, не от голода, а как символ русско-корейской дружбы.

Уважаемые книголюбы! Какой честностью и откровенностью вы восхищаетесь в Гришковце?! Я не видела его (кроме как на фото от диска), не слышала ни других его книг, ни спектаклей, но судя по этой книге, там скорее серость, духовная и эмоциональная неразвитость и беспринципность.

Я согласна, что собаку убил не он, и ее уже было не оживить... Но собака была не просто чьей-то собственностью, но и чьим-то другом. Животных, живущих с нами под одной крышей, мы почти очеловечиваем. Ну-ка быстренько все представим, что так поступили с вашим домашним любимцем... Приятен вам будет Гришковец после этого? Достойные у человека принципы? И есть ли они вообще? А если бы к нему в сослуживцы случайно затесался людоед племени Мумба-Юмба, - Гришковец с той же беспринципностью стал бы каннибалом?

Описывать этот беспрецедентный случай в своей «доброй и честной» книге (даже если он произошел реально, о таком стоило бы помолчать, как о САМОМ ПОСТЫДНОМ в жизни!), да еще выносить факт своего позора в заглавие – это просто нонсенс!

Солдат ребенка не обидит... Но бабочку раздавит и собаку съест!..

И, наконец, детские воспоминания, которые тут многих умиляют... Ради всего святого, неужели вы видите мир так же плоско и приземленно, как Гришковец?! Ну ни одного яркого образа, ни одного красочного детского сравнения, ни одной оригинальной находки незамутгненного юного восприятия!.. Все такое банальное, пустое и скучное. Детали слишком незначительны, чтобы вообще их касаться, мелочи – именно мелочи, на уровне: «...а еще я помню, что носил ключ от квартиры на веревочке на шее, чтобы не потерять...» Что уж настолько умильного в этих воспоминаниях, чтобы их смаковать, чтобы писать об этом книги, чтобы этим делиться? Да, такое или примерно такое у всех было, но такие повседневные малозначительные описания не стоят того, чтобы наполнять ими книги от начала и до конца. Только ими!.. А в этой книге я не нашла ни одной острой, умной или хотя бы красиво оформленной мысли, ни одной благородной, новаторской или оригинальной идеи. И простой язык Гришковца, уж слишком прост. До уровня сбивчивой беседы, до примитивизма. И вот эта цитата, уже приведенная тут, и тут же оспоренная: «Дикая, на мой вкус, пустота со звоном. Пафос.» – для меня и есть самое точное описание творчества Гришковца.

Опять же, подчеркиваю, вывод ТОЛЬКО на основании книги «Как я съел собаку». Честное слово, теперь даже само название коробит!

А насчет того, хочется ли мне развлечься?.. Книге не обязательно развлекать в плане веселья, хотя и это отнюдь нелишне... Книга может развивать мозги или душу, воздействовать на эстетические чувства или показывать неприглядные стороны жизни, волновать или просто заставлять думать. Но вот Гришковец не вызвал у меня ничего, кроме негодования и отвращения из-за убиенных бабочек и съеденной собаки. Большое недоумение, почему вокруг этого имени шумиха? Впрочем, это не первый пример шумихи вокруг пустого места в нашей стране...

Допускаю, что мужчинам могут быть близки какие-то армейские воспоминания... Но даже в его армейских байках нет ни ярких характеров, ни юмора, ни одного интересного эпизода. Особенно насмешил момент в конце книги, где реальная застольная беседа и взрывы смеха над плоскими шутками, и там Гришковец кого-то постороннего отваживает фразой: «тут история про искусство и службу»... Смешно. А искусство-то в чем проявляется?

Лично мне стало понятно многое о Гришковце из одного крошечного фактика, детальки в его повествовании о возвращении из армии (не ручаюсь за дословность): «...ты помнишь тут все, ты знаешь названия всех ПЯТИ КНИГ, которые есть в доме...»

Вам не кажется, что именно это – количество книг в доме - многое объясняет?

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, freestyle, barbus1
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2006 - 20:34:50 (post in topic: 40, link to post #23254)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27346
Поблагодарили: 37621
Ай-яй-юшек: 115

Lilar
newest/thumbsup.gif


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Hippusha



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?