Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Войнович Владимир - Перемещенное лицо (Чонкин-3)
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 22.04.2008 - 04:47:47 (post in topic: 1, link to post #166407)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

user posted image

Общеизвестно, продолжение нашумевшего романа всегда хуже своего родоначальника. Именно с этим настроем я и приступил к чтению Чонкина-3.
Поначалу неутешительный прогноз вроде бы начал сбываться. Вместо ожидаемого отечественного Швейка - Чонкина с его приключениями, печальная история почтальонки Нюры. Достаточно долго и неинтересно описывается ее житие в деревне во время войны, когда она сама себе пишет письма от Чонкина, постепенно продвигая его по службе (в итоге он дорос у нее до полковника). Совершенно непонятно для чего на сцене появляется ее отец, работавший раньше клерком в НКВД, сошедший с ума и умерший у нее на руках. Был близок к тому чтобы бросить книгу, но...
Но вот наконец появляются Чонкин со Сталиным и Берией и картина резко меняется. Это все тот же Чонкин! Тут уж иногда даже меня, такого сдержанного blash , пробивало на ржачь.
Много правдивых событий происходит в книге как на уровне Чонкина, так и на уровне правителей. Описываются малоизвестные факты из жизни Сталина. Он оказывается был внебрачным сыном Прежевальского и его лошади! А ближе к кончине в результате хитрой комбинации проведенной Берией, он был подменен на артиста, игравшего Сталина в фильмах и театрах. Сам же Сталин был отправлен играть самого себя в театр.
По истечении 50 лет, Чонкин и Нюра все-таки встречаются. Обоим за 70, и Войнович устроил их дальнейшую судьбу на мой взгляд очень корректно (прочитав, узнаете).
Читает Д.Писаренко - чтение понравилось. Единственное что нашел по нему на интернете (если это только он): Писаренко Дмитрий Валентинович, родился 16 мая 1959 года, Актер театра Современной пьесы.
Он мастерски иммитирует голоса Сталина и Берии. Даже говорил голосом Горбачева (да, да, Чонкин и с Горбачевым имел встречу!).
Как итог: книгу рекомендую - уверен, получите удовольствие.



Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина
01. user posted imageЛицо неприкосновенное (user posted imageКирсанов Сергей) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
01. user posted imageЛицо неприкосновенное (user posted imageГерасимов Вячеслав) //ссылки: user posted image user posted image user posted image
02. user posted imageПретендент на престол (user posted imageКирсанов Сергей) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
02. user posted imageПретендент на престол (user posted imageГерасимов Вячеслав) //ссылки: user posted image user posted image user posted image
03. user posted imageПеремещенное лицо (user posted imageПисаренко Дмитрий) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
03. user posted imageПеремещенное лицо (user posted imageВоробьёва Ирина) //ссылки: user posted image user posted image user posted image


 


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: business123, zeppelin, loyer, rater, trust, jeffry, Cairo, BedAN, plushkin, tvk, Denis70, Paparazzo, geogeo, Lona
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.04.2008 - 05:51:33 (post in topic: 2, link to post #166413)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (krokik @ 22.04.2008 - 05:40)

Так, в книге описываются малоизвестные факты из жизни Сталина. Он оказывается был внебрачным сыном Прежевальского и его лошади!
Неимоверно круто и смешно! thumbsdown Я дослушивать не стал - по сравнению с первой книгой - форменный отстой. Да и вообще уважения к Войновичу ещё более поубавилось после этого. Особенно тронуло вступление автора, в котором он подробно рассказал как долго ждал вдохновения для написания этого... впрочем, не будем.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: bystrik, Cairo
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 22.04.2008 - 06:05:18 (post in topic: 3, link to post #166415)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 22.04.2008 - 06:44)

Неимоверно круто и смешно!

Каждый определяет что смешно для себя в меру своего чувства юмора. Точно так же можно сказать и о Швейке - там все в этом же стиле и все "неимоверно круто и смешно!" Только я говорю совершенно без иронии handup


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2008 - 08:50:27 (post in topic: 4, link to post #167527)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (krokik @ 22.04.2008 - 06:58)

Каждый определяет что смешно для себя в меру своего чувства юмора.

Само собой.
Цитата (krokik @ 22.04.2008 - 06:58)

Точно так же можно сказать и о Швейке - там все в этом же стиле

Ну вот ещё. Сказать то конечно можно, но стиль от этого "тем же" не станет.
Цитата (krokik @ 22.04.2008 - 06:58)

Только я говорю совершенно без иронии

И я без иронии. Это скорее сарказм. На мой взгляд и юмор и произведение в целом просто убогие. Но ко всему прочему добивает ещё и то, что свои измышления и популярные в его кругу сплетни в авторском тексте Войнович ещё и преподносит как доподлинную истину. Я даж не о двойнике Сталина. Есть там кой-какие места, которые некоторым конечно бальзам на сердце, но по сути подловатый бредок. Да и вообще Войнович в этой книге выглядит пинающим дохлую собаку (учитывая годы написания и мучения, с которыми приходила к нему муза ) ), да ещё и заработать на этом малость хотел небось. В общем, "не айс" абсолютно.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2008 - 10:39:16 (post in topic: 5, link to post #167546)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 22.04.2008 - 05:40)

Чонкина с его приключениями, печальная история почтальонки Нюры. Достаточно долго и неинтересно описывается ее житие в деревне во время войны, когда она сама себе пишет письма от Чонкина, постепенно продвигая его по службе (в итоге он дорос у нее до полковника).

Ну так это же вторая книга dunno
Цитата (CRIttER @ 26.04.2008 - 09:43)

Да и вообще Войнович в этой книге выглядит пинающим дохлую собаку

Ну, не такая уж она и дохлая эта собака. А в последнее врямя так и совсем приободрилась. )


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elkanar, loyer, krokik, jeffry, Iudushka
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 26.04.2008 - 17:44:35 (post in topic: 6, link to post #167595)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (rater @ 26.04.2008 - 11:32)

Ну так это же вторая книга 

Вот вот, я тоже удивился - было как будто знакомо... (читал первые кнги очень давно)
Цитата (CRIttER @ 26.04.2008 - 09:43)

Но ко всему прочему добивает ещё и то, что свои измышления и популярные в его кругу сплетни в авторском тексте Войнович ещё и преподносит как доподлинную истину. Я даж не о двойнике Сталина. Есть там кой-какие места, которые некоторым конечно бальзам на сердце, но по сути подловатый бредок.

Ни разу не заметил чтобы Войнович где-либо претендовал на доподлинную истину! Ну если только происхождение Сталина от лошади.. dunno Где-то так же был увиден "подловатого бредок" - не знаю.. dunno
Повторюсь. вся книга - жестокая сатира в перемешку с неплохим юмором, ИМХО.
Ну а насчет отношения к писателю и к его произведению - воспользуюсь фразой одного из форумчан - Войнович "может себе позволить себе кому-то и не нравиться"
Кто-то видит наполовину заполненный стакан, а кто-то - наполовину пустой, и с этим ничего уже не поделаешь!


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jeffry
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2008 - 18:12:06 (post in topic: 7, link to post #167602)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2036
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

ИМХО: "Чонкин" Войновича - лучшее сатирическое произведение современной литературы, вершина, если можно так сказать. В.Войнович - достойный ученик и последователь Салтыкова-Щедрина. Его сатира сродни щедринской, что нетрудно заметить, перечитав "Историю одного города", у классика воспринят и метод гротеска (это касается, в частности, и происхождения Сталина от животного). А гротеск со времён Рабле основательно вошёл в инструментарий сатириков. К слову многие эпизоды, а именно сцена с партбилетом ("трёх минут хвтит? Ещё и останется"), взяты из жизни и описаны реалистично.
А чего стоит посмертная записка прокурора: "Мою жизнь прошу считать недействительной!"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, jeffry, plushkin
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.04.2008 - 08:01:45 (post in topic: 8, link to post #167698)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (krokik @ 26.04.2008 - 18:37)

вся книга - жестокая сатира в перемешку с неплохим юмором

Насчет неплохого юмора - ваше ИМХО, моя имха - юмор ниже плинтуса. Насчет жесткой сатиры - а не опоздал ли камрад с сатирой?
Насчет "претендовал на доподлинную истину" - вы невнимательно слушали книжку. А я вот как раз и перестал её слушать после того как несколько раз он обозначил свои апокрифы именно как нечто само собой разумеющееся и известное чуть ли не каждому уважающему себя человеку. Не в части происхождения Сталина ( да, кстати, действительно - юмор высочайшего класса thumbsdown ) и не в части интриги с двойником ( о которой Войнович кстати именно утверждает, что это вполне могло быть То есть книжка то фантазия и сатира, но типа есть большое НО). Конкретизировать не буду "во избежание". Ибо представляю, к чему приведет, а уже надоело и без интересу. Просто отмечаю факт и все.
Цитата (krokik @ 26.04.2008 - 18:37)

Ну а насчет отношения к писателю и к его произведению - воспользуюсь фразой одного из форумчан - Войнович "может себе позволить себе кому-то и не нравиться"
Ну, эта фраза одного из форумчан довольно бессмысленна. Любой человек может позволить себе это, не находите? И опять же мне ни холодно, ни жарко от того, холодно или жарко Войновичу, или кому бы то ни было от моего отношения к его книгам. Кто-то считает своим долгом вступиться "за честь и достоинсто" сего автора, а вот лично я бы не стал. Потому что не хочется быть единомышленником такому камраду. Тож мое личное дело, верно? Плюс ко всему, язык данной вещи мне кажется абсолютно дубовым. Вам может нравиться. На здоровье. Мне - нет.
Цитата (krokik @ 26.04.2008 - 18:37)

Кто-то видит наполовину заполненный стакан, а кто-то - наполовину пустой, и с этим ничего уже не поделаешь!

А кто-то видит так, как ему внушили )
Цитата (rater @ 26.04.2008 - 11:32)

Ну, не такая уж она и дохлая эта собака. А в последнее врямя так и совсем приободрилась.

Да ладно вам. Давайте честно признаемся себе, что по-настоящему мы ничегошеньки не знаем доподлинно ни о том времени, ни даже о нашем. ( Как мы недавно выяснили, события до нас доходят "в творческом пересказе" многочисленных незаурядных людей ) ) Повторять чьи-то жупелы мне как-то не с руки. Мое мнение - ничего общего с той машиной ( во всяком случае как мы её в основном себе представляем) нынешняя не имеет ни по классу работы, ни по целям, ни, тем более, по размаху. Все многократно мельче. Уже одного этого для меня достаточно, чтобы не обращать внимания на "модность" темы.

Цитата (loyer @ 26.04.2008 - 19:05)

В.Войнович - достойный ученик и последователь Салтыкова-Щедрина. Его сатира сродни щедринской
А вот это забавно было услышать, особенно после прослушивания "Современной идиллии". Мож, конечно и есть сходство (и там , и там - сатира все таки), да тока вот ориентиры малость разные у этих двух людей: для Салтыкова-Щедрина сытое "годение" - скотство, для Войновича - торжество здравого смысла или даже просто смысл жизни )


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.04.2008 - 09:02:22 (post in topic: 9, link to post #167706)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 27.04.2008 - 08:54)

Да ладно вам. Давайте честно признаемся себе, что по-настоящему мы ничегошеньки не знаем доподлинно ни о том времени, ни даже о нашем.

Отсюда следует логический вопросик. Откуда тебе доподлинно известно, что собачка дохлая? Я вот вижу, что бегает и даже хвостиком радостно машет.
Цитата (CRIttER @ 27.04.2008 - 08:54)

А кто-то видит так, как ему внушили

Вот именно. Мол, та собачка, которую вы видите, эта уже совсем другая, хорошая собачка, НАША, а та нехорошая умерла, оставила, правда, потомство, но мы его воспитаем по-новому, поскольку сын за отца не отвечает, как она и завещала...
Добавлено:
user posted image


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.04.2008 - 10:06:38 (post in topic: 10, link to post #167716)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2036
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
Да ладно вам. Давайте честно признаемся себе, что по-настоящему мы ничегошеньки не знаем доподлинно ни о том времени, ни даже о нашем.

Кое-что знаю (за всех, употребляя "мы", расписываться не буду), это знание называется жизненным опытом. Сегодняшний суд мало чем отличается от военного трибунала, описанного Войновичем, разве что - в худшую сторону. Сегодня подавляющее большинство дел рассматривает судья единолично, Чонкина судили коллегиально, прокурор после суда над Чонкиным усовестился и застрелился, сегодня таких прокуроров нет (в судах выступают полуграмотные, абсолютно зависимые, не имеющие гражданских убеждений пом. межрайонных прокуроров), процент оправдательных приговоров сегодня, как ни странно, ниже, чем при усатом гении, оглашение показаний, неправедно добытых на предварительном следствии, - всеобщее правило, фактически сегодня приговор выносит не суд, а мальчишка-следователь (дознаватель). СИЗО узнаваемо до тождества и сегодня те же намордники, хамство контролёров, бесправие обвиняемых. Точно также до возбуждения уголовного дела опера "выбивают" в кабинетах показания, к следователю поступает уже "готовенький", морально сломленный человек.
О возрождении культа и особенностях средств массовой информации тогда и сегодня не пишу - параллели очевидны: включите и выключите телевизор, сегодня разве что порнографической гадости и пошлого гламура добавилось (опять хуже). Так что по моему сугубо личному мнению, Войнович и его яркие персонажи (Ваня Чонкин, Нюра, Гладышев, Миляга и пр.) актуальны, образы типичны и узнаваемы. Мне лично неоднократно приходилось сталкиваться и с подобными судьями, и прокурорами, и следователями, и журналистами, и простыми русскими обывателями. Если у других форумчан иной жизненный опыт, это не перечёркивает моего уважения ни к Войновичу, ни к Щедрину, который описывал те же самые типы, укоренённые в толще нашего народа.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jeffry, Iudushka, Abul, Cairo, plushkin
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.04.2008 - 11:50:06 (post in topic: 11, link to post #167975)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (loyer @ 26.04.2008 - 19:05)

ИМХО: "Чонкин" Войновича - лучшее сатирическое произведение современной литературы

согласен, но сь поправкой: только первая часть
Цитата (rater @ 26.04.2008 - 11:32)

Ну, не такая уж она и дохлая эта собака. А в последнее врямя так и совсем приободрилась

тявкает однозначно


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Тортила Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.04.2008 - 18:16:11 (post in topic: 12, link to post #168084)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 91
Поблагодарили: 54
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Тоже недавно слушал...
Там где не фарс, то очень лирично. А там где фарс слушать противно.


--------------------
Чудовище рождает сон разума.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 28.04.2008 - 18:20:06 (post in topic: 13, link to post #168085)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (Тортила @ 28.04.2008 - 19:09)
Тоже недавно слушал...
Там где не фарс, то очень лирично. А там где фарс слушать противно.

А что такое "фарс"? И где в книге лирика? Можно примеры из книги, пожалуйста?


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.04.2008 - 20:55:36 (post in topic: 14, link to post #168108)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2036
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
согласен, но сь поправкой: только первая часть

Только о первой части и писал. До окончания руки (глаза, уши) не доходят. Поставил "Перемещённое лицо" в первую очередь.
Но... Сатира вымирает как жанр. Её нет! И это в стране Гоголя и Щедрина. Какие-то бабки, Петросян с женой с юмором ради юмора, всё лояльно с оглядкой на т.н. "внутреннего" и внешнего цензора. Сбылась мечта чиновника: "Нам в отечестве нужны подобрее Щедрины, и такие Гоголи, чтобы нас не трогали". Настоящей сатиры нет, ибо, если высмеивать то, что разрешают и даже рекомендуют высмеивать, то это как-то иначе называется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 falconet Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.04.2008 - 00:44:29 (post in topic: 15, link to post #168145)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 20
Поблагодарили: 46
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

А если не про Войновича и его творчество, а про саму аудиокнигу - как сделана? Очень интересуюсь мнением слушавших.
Falconet
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 29.04.2008 - 01:05:52 (post in topic: 16, link to post #168149)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (falconet @ 29.04.2008 - 01:37)
А если не про Войновича и его творчество, а про саму аудиокнигу - как сделана? Очень интересуюсь мнением слушавших.
Falconet

Вопрос не очень понятен. Мнение об аудиокниге высказано тремя читавшими (слушавшими) ее, включая рецензию. О чтеце - в самой рецензии.... Или просите кого-нибудь еще высказаться?


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 falconet Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.04.2008 - 01:51:12 (post in topic: 17, link to post #168382)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 20
Поблагодарили: 46
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 29.04.2008 - 01:58)

Вопрос не очень понятен. Мнение об аудиокниге высказано тремя читавшими (слушавшими) ее, включая рецензию. О чтеце - в самой рецензии.... Или просите кого-нибудь еще высказаться?

Я больше понял, что идет спор о том, является ли Войнович хорошим сатириком и юмористом или нет. А также насколько 3-я часть "Чонкина" хуже 1-ой.
Что касается того, как сделана аудиокнига, то оценок практически не было, кроме того, что первому рецензенту Писаренко понравился, особенно его имитация аж 2х грузин. (Вообще-то он имитирут троих грузин - и все поначалу разные, а потом голоса Сталина и играющего его актера становятся пости неразличимы.) В остальном рецензия свелась к пересказу содержания.
Больше об исполнении, а также о режиссуре, звукорежиссуре, внешнем оформлении никто не обмолвился - разве все это не имеет значения?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 30.04.2008 - 03:46:56 (post in topic: 18, link to post #168386)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (falconet @ 30.04.2008 - 02:44)

Что касается того, как сделана аудиокнига, то оценок практически не было, кроме того, что первому рецензенту Писаренко понравился, особенно его имитация аж 2х грузин. Вообще-то он имитирут троих грузин - и все поначалу разные, а потом голоса Сталина и играющего его актера становятся пости неразличимы.) В остальном рецензия свелась к пересказу содержания.

Не сказал бы что чересчур уважительный пост не столько по отношению ко мне, как по отношению к грузинам. Судя по этому посту, книга Вами прочитана. Почему бы Вам самому не написать примерную рецензию и показать как это надо делать? Вот уж действительно было бы интересно почитать!
Цитата (falconet @ 30.04.2008 - 02:44)

а также о режиссуре, звукорежиссуре, внешнем оформлении никто не обмолвился - разве все это не имеет значения?

Лично для меня - никакого, если речь идет об аудиокниге, а не о спектакле.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 falconet Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.04.2008 - 22:32:32 (post in topic: 19, link to post #168603)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 20
Поблагодарили: 46
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 30.04.2008 - 04:39)

Не сказал бы что чересчур уважительный пост не столько по отношению ко мне, как по отношению к грузинам. Судя по этому посту, книга Вами прочитана. Почему бы Вам самому не написать примерную рецензию и показать как это надо делать? Вот уж действительно было бы интересно почитать!

Прошу прощения, если показалось что-то неуважительным по отношению к Вам. Что касается грузин, то во-первых, их действительно трое; а во-вторых, одному актеру играть трех разных грузин конечно значительно труднее, чем, допустим, грузина, украинца и еврея. О чем я и поведал в своем посте - что ж тут обидного?
Я - лицо заинтересованное, потому и любопытствую относительно мнения читателей/слушателей. По этой же причине не могу рецензировать данный опус.
Цитата (falconet @  30.04.2008 - 02:44)

а также о режиссуре, звукорежиссуре, внешнем оформлении никто не обмолвился - разве все это не имеет значения?

Лично для меня - никакого, если речь идет об аудиокниге, а не о спектакле.

Если лично для Вас все, о чем я спрашиваю, не имеет значения, то, возможно, другие посетители форума поделятся впечатлениями. Вы же, как я понял, не единственный, ознакомившийся с книгой. Тем более, что Вы рекомендовали ее коллегам, что меня порадовало.
С уважением,
Falconet

Это сообщение отредактировал falconet - 30.04.2008 - 22:35:37
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 falconet Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2008 - 01:40:51 (post in topic: 20, link to post #168834)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 20
Поблагодарили: 46
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Передал оценку книги Дмитрию Писаренко, от него благодарность. Кстати, он не работает в Театре современной пьесы, он вообще-то на свободных хлебах, А там играл по приглашению.
Войновичу ничего не сообщал об этом обсуждении. Не знаю даже, как он сам эту аудиоверсию воспринял. Стар он уже и слаб здоровьем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Iudushka
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 2.05.2008 - 04:09:34 (post in topic: 21, link to post #168846)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

falconet
спасибо, неплохо бы было привлекать Писаренко и в дальнейшем к начитке книг, ИМХО.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2008 - 23:55:33 (post in topic: 22, link to post #169046)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (rater @ 27.04.2008 - 09:55)

Отсюда следует логический вопросик. Откуда тебе доподлинно известно, что собачка дохлая? Я вот вижу, что бегает и даже хвостиком радостно машет.
А скока лет тебе, камрад, что ты тую собачку опознал? Тебя хоть раз в жизни арестовывали? Какой срок ты отсидел? Кто тебя там пытал? А знакомых твоих? Ну, не журнальных и теле-"знакомых", а реальных.... Мож хоть какой завалящий обыск у тебя учинили? Литературу там какую запретную искали? И вообще - ты чего, супротив государства чего замыслил? Чё всполошился то? По ночам вздрагиваешь от всяческих "подозрительных шумов"?.. Забей. Если у тебя нету пятка ворованных нефтяных вышек в собственности, то тебе то чего опасаться? lol
Цитата (Iudushka @ 28.04.2008 - 12:43)

тявкает однозначно

Иудушка, ты хоть раз самолично слышал настоящий лай той собаки? Собственными ушами, а не в книжках, газетах и по ТВ. Думаю - нет, иначе отчего ты тогда жив? wink А если не слышал, то опять же, откель знаешь, что собачка - та самая?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.05.2008 - 11:19:06 (post in topic: 23, link to post #169475)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

CRIttER
ну, во-первых, ты не поверишь - слышал. и слышу с изрядной регулярностью во-вторых, не надо превращать тему с рецензией на вполне конкретную книжку в очередное обсуждалово того, как вольготно тебе жилось в Грозном. Второе впрочем ко всем нам относится


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Abul
 smallbear Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.05.2008 - 19:52:13 (post in topic: 24, link to post #170488)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

С удоволствием прочитал первую книгу, недоуменно - вторую, третью бросил слушать где-то после 1/3. Мое мнение - писалось по схеме: "Сатира не должна быть смешной". Чтец вполне адекватен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.05.2008 - 20:28:42 (post in topic: 25, link to post #170497)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 5.05.2008 - 12:12)

не надо превращать тему с рецензией на вполне конкретную книжку в очередное обсуждалово того, как вольготно тебе жилось в Грозном. Второе впрочем ко всем нам относится

Иудушка, ты, как всегда, невнимательно читаешь чужие посты. laugh Цитирую сам себя
Цитата (CRIttER @ 27.04.2008 - 08:54)

представляю, к чему приведет, а уже надоело и без интересу.

Цитата (Iudushka @ 5.05.2008 - 12:12)

не поверишь - слышал. и слышу с изрядной регулярностью

Меньше смотри телевизор - это вредно laugh
Цитата (smallbear @ 8.05.2008 - 20:45)

С удоволствием прочитал первую книгу, недоуменно - вторую, третью бросил слушать где-то после 1/3. Мое мнение - писалось по схеме: "Сатира не должна быть смешной". Чтец вполне адекватен.
ППКС.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2008 - 12:06:31 (post in topic: 26, link to post #171388)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

CRIttER
чего-то не понял я про свою невнимательность dunno ты спросил - я овтетил. ну грубовато разве что. телевизор опять таки при чем? не об нем же ж


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2008 - 14:30:38 (post in topic: 27, link to post #171433)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Iudushka @ 12.05.2008 - 12:59)

чего-то не понял я про свою невнимательность

Это к тому, что не собираюсь я обсуждать тут ничего постороннего и прямо об этом написал выше )
А насчет телика... Ну там, виртуальная реальность и все такое... Не стоит воспринимать слишком близко к сердцу. То бишь нету никакой собаки laugh Сорри за оффтоп опять же )


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 trust Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2008 - 14:36:32 (post in topic: 28, link to post #171434)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мороженщик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 454
Поблагодарили: 115
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Эх... послушал я 3 книгу...сразу скажу - много пошлости, читать на протяжении 5 глав кто с кем сношается не интересно и не смешно. По сталину как обычно хорошенько прошлись laugh

nlo1
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 12.05.2008 - 17:35:09 (post in topic: 29, link to post #171469)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (trust @ 12.05.2008 - 15:29)
Эх... послушал я 3 книгу...сразу скажу - много пошлости, читать на протяжении 5 глав кто с кем сношается не интересно и не смешно. По сталину как обычно хорошенько прошлись laugh

nlo1

Хм.., помню Чонкин один раз пошел к проституткам, да Берия пытался одну под него подложить, чего-то больше не припоминаю... dunno
Наверное с Аксеновым перепутал - тот уж ну очень большой любитель того... ну этого.... ну сами знаете чего..... blash


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 trust Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2008 - 18:01:46 (post in topic: 30, link to post #171472)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мороженщик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 454
Поблагодарили: 115
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

krokik
А лошадь...а про то что мать с сыном забыл? D

nlo1
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 12.05.2008 - 18:15:18 (post in topic: 31, link to post #171475)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Да вроде был эпизод, но ведь не напротяжении всех 5 глав!


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 trust Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2008 - 18:18:02 (post in topic: 32, link to post #171476)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мороженщик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 454
Поблагодарили: 115
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

krokik
на протяжении 5 глав присутствует тематика и отдельные упомянания и эпизоды

nlo1
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 12.05.2008 - 18:26:47 (post in topic: 33, link to post #171477)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Видимо мой мозг работает несколько по-другому: у Войновича я даже и не обращал внимание на подобное и плохо помню эти эпизоды.... Опять же сравниваю с Аксеновым, где это просто выпячивается на первый план и представляется как "гвоздь програмы"


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 trust Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2008 - 18:30:23 (post in topic: 34, link to post #171480)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мороженщик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 454
Поблагодарили: 115
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Нет мне не покозалось что у В. гвоздь , но черезчур обильно ЭТИМ сдобрен сюжет (в определенных местах зашкаливат) именно неравномерно (ну это вроде как и хорошо)

например то что у америк. фермера жена была слаба....... можно было бы и упустить

ИМХО nlo1
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 12.05.2008 - 18:48:50 (post in topic: 35, link to post #171483)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Главное отличие - у Войновича сказано кто с кем, а у Аксенова - с кем и как, а это, как говорят в Одессе - две большие разницы! А если только "кто с кем" - большой беды нет, ИМХО


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 дина Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2008 - 16:53:54 (post in topic: 36, link to post #173232)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


лечу себе, лечу
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1935
Поблагодарили: 5600
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Третья книга про Чонкина не хуже и не лучше двух предыдущих - с точки зрения профессиональной литературы, можеть даже лучше. Для тех, кто читал первые книги лет ...дцать назад (кажется в "Юности" где-то в конце восьмидесятых появилось), теряется.... свежесть, что ли. Тогда это было необычно, смешно - никто так не писал про войну. Сейчас уже воспринимается по-другому. У шуток по совку борода выросла. Новые шутки не цепляют, но старые шутки (уже прочитанные) вызывают ностальгию по той эпохе, когда за !Огоньком" в очередь выстраивались.
Те же кто прочел первого-второго Чонкина не так давно, просто ... наелся этого стиля. Слушать подряд трилогию Войновича невозможно - ее и читать-то надо с перерывами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elkanar, HishtakiSaritanur, krokik, trust, plushkin, jeffry
 krokik Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 18.05.2008 - 19:11:55 (post in topic: 37, link to post #173260)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23241
Поблагодарили: 39635
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Согласен с диной, подписываюсь под каждым словом. Первые книги читал как раз в те далекие времена, третью, по истечении лет, прослушал с большим удовольствием. Ну а молодому поколению, не прошедшему через совок, юмор книги просто сложно понять.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jeffry
 trust Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2008 - 21:23:01 (post in topic: 38, link to post #173284)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мороженщик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 454
Поблагодарили: 115
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Соглашусь с диной, но отчасти. я бы оттождествил вторую и третью, но первую всеравно поставил бы особняком... и выше...
ИМХО

nlo1
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 strangler Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.05.2008 - 16:24:34 (post in topic: 39, link to post #174642)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 103
Поблагодарили: 416
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Ёлки, да тут баталия. А можно, можно я тоже пну?
Признаюсь сразу, "ниасилил". Впервые. "Ну ни шмогла" (с)
Впечатление от первых двух часов книги осталось устойчивое - Войнович из меня КЛЕЩАМИ ТЯНЕТ ЭМОЦИИ. Я взахлёб читал первого Чонкина, с удовольствием, вдумчиво слушал Москву 2042, а здесь просто обломался в лучших чувствах.
Да ещё это вступление: "извините, люди добрые, что мы к вам обращаемся"...


--------------------
... у меня просто нет слов...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.05.2008 - 02:10:39 (post in topic: 40, link to post #175928)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2036
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Боюсь окзаться в печальном одиночестве, но книга (Чонкин-3) понравилась. Технически сработана безупречно, Дмитрий Писаренко отработал на "отлично", читает мастерски, как говориться, - в теме. Добротная работа звукорежиссёра, музыкальное и звуковое сопровождение качественное.
Упрёки многих форумчан относительно содержания книги, ИМХО, слабо аргументированны. Поясню: перед нами не учебник истории 40-х - 90-х годов двадцатого века, а сатирический роман. Этим, собственно, всё и сказано. Очевидно, что "История одного города" не учебник по истории России с древнейших времён. То же самое можно заметить и о "Перемещённом лице". Гротеск, фантасмогория - литературные приёмы, которые таллантливый писатель-сатирик может и должен применять. Книга не так проста, как может показаться на первый взгляд. Конечно, читателю, подобно старушке Ревкиной, сидящей с бутылкой водки у развалин памятника вождю, проклинающему "дерьмократию", врагов, будь-то американцы или Горбачёв, не приемлющему очернительства нашего героического прошлого, "неуважения" к ветеранам, эту книжку лучше не читать и не слушать. Но это ведь и не читатель Войновича. Писатель во всех трёх частях, можно сказать, бичует, высмеивает стадность, животность, колхозность и невежество российского обывателя, жестокость и бездушие власти, пытается найти и находит (!) ростки свободы в сердцах своих героев - простых и честных людей (Чонкин, Анна, Голубев). Как в среде, где само слово "свобода", стыдливо подменённое малопонятным простому человеку "либерализмом", является чуть ли не ругательным, завоевать читательскую популярность? Войнович, конечно же не так наивен, чтобы утверждать, что Сталин - сын лошади. Тем форумчанам, которые восприняли эти строки в их буквальном смысле можно только посочувствовать и порекомендовать ознакомиться с известным философским эссе Гегеля "Кто мыслит абстрактно". Лично мне понятно, что дикость (одичалость), зверинное начало подчас не так заметно в нас, проявляется не всегда, не часто, порой лишь в критических, т.н. пограничных ситуациях. Именно поэтому, чтобы ярче показать, прояснить, высмеять тёмные стороны личности и общества и применяет писатель сатирик известные литературные приёмы. Конечно в реальной жизни ксенофобия не приводит к такой степени одичания, какую описал Войнович в образах князя Голицына и бывшего нквдешника, но разве каждый из нас не видит в реальной жизни примеров (особенно в среде старейшего поколения) полного невосприятия жизненных реалий, боязни нового, неумения как-то организовать свою жизнь, а в конечном итоге - интеллектуального одичания? Противоположный пример - "непотопляемые, подлинно народные" Чонкин и Анна. Войнович действительно зло, издевательски описывает Сталина, Берию, их сотоварищи, чиновников среднего и низшего уровня, сотрудников т.н. органов. Но книжка-то по-настоящему добрая, надо только дочитать до конца. По отношеню к простым, честным людям Войнович добр и тактичен, своего Чонкина и Анну он по-моему как-то по-родственному любит, Голубевым восхищается, по-мужски любуется трагическим выбором прокурора, покончившего с жизнью. Да и по отношению к Сталину и К Войнович не жесток, он не только высмеивает этих нелюдей, но и пытается разобраться в психологии властителей, с пониманием описывает мотивы их действий. Хочется обратить внимание на стремление Войновича если не объяснить, то хотя бы рассмотреть, осветить сложнейшую проблему взаимоотношения общества и власти, действия сложных, скрытых от постороннего глаза властных механизмов. Параллели с "Войной и Миром" Толстого, "Лже-Нероном" Фейхтвангера очевидны. В любом случае "Чонкин-3" лучше помогает ответить на вопрос: "Кто нами управляет сегодня?", чем книги, статьи и комментарии т.н. политологов типа г.Павловского (ИМХО).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, krokik, Abul, strangler, plushkin, jeffry, Denis70



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?