Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Сэлинджер Джером Д. - Над пропастью во ржи, зря потратила время на скачку
 skumbriya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.04.2008 - 21:06:39 (post in topic: 1, link to post #160580)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1
Поблагодарили: 1
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Книга отличная, но вот Кирсанов ее читает отвратительно. Хотя бы в силу своего старческого относительно главного героя голоса. Ее надо читать парню, подростку, но не какому-то старому пню...Нет, Кирсанов, конечно, не так уж плох..Того же Уайлда он читает удобоваримо, но книгу Селинджера...Ужасно. Нет слов. Только зря потратила время на скачку.

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: sumnix
 zeppelin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.04.2008 - 21:27:43 (post in topic: 2, link to post #160595)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1122
Поблагодарили: 872
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
но не какому-то старому пню

Кирсанов вроде как не совсем "старый пень". Голос совсем не старческий.
Слушал эту книгу в его исполении, очень даже понравилось.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, jeffry
 Paparazzo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.04.2008 - 21:32:53 (post in topic: 3, link to post #160599)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
День пропал не зря
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4431
Поблагодарили: Фиг знает
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

IMHO, Кирсанов очень неплохо начитал. Правда, сама книга не произвела сильного впечатления. IMHO, ее нужно читать в подростковом возрасте.

P.S. Собственно дослушал ее до конца исключительно из-за чтеца.

Это сообщение отредактировал Paparazzo - 18.08.2008 - 19:14:01


--------------------
Пиратство - пожалуй единственный способ хоть как то уменьшить сверхприбыли зарвавшихся дельцов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.04.2008 - 21:39:45 (post in topic: 4, link to post #160605)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23256
Поблагодарили: 39694
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (Paparazzo @ 4.04.2008 - 22:25)
IMHO, Кирсанов очень неплохо начитал. Правда, сама книга не произвела сильного впечатления. IMHO, ее нужно читать в подростковом возрасте.

Согласен. Поскучал может минут 40 и бросил...
Вот 9 рассказов - это да! (ИМХО)


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Elenka Пользователя сейчас нет на форуме
  Отправлено: 5.04.2008 - 03:30:46 (post in topic: 5, link to post #160657)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Просто Еленка
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 517
Поблагодарили: 631
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 4.04.2008 - 22:32)
Цитата (Paparazzo @ 4.04.2008 - 22:25)
IMHO, Кирсанов очень неплохо начитал. Правда, сама книга не произвела сильного впечатления. IMHO, ее нужно читать в подростковом возрасте.

Согласен. Поскучал может минут 40 и бросил...
Вот 9 рассказов - это да! (ИМХО)

А что за 9-ть рассказов??
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.04.2008 - 04:10:43 (post in topic: 6, link to post #160659)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23256
Поблагодарили: 39694
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----



--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 cugel Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.08.2008 - 09:09:03 (post in topic: 7, link to post #192026)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 15
Поблагодарили: 2
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

IMHO, ее нужно читать в подростковом возрасте.
однозначно!!!! к тридцадке уже совсем не то. Прослушана до конца только ради того, чтобы знать от чего все так восхищаются. А, правда, от чего? НЕПОНЯТНООООО!


--------------------
не учите меня жить ...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok
 amigosfox Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.11.2008 - 21:11:04 (post in topic: 8, link to post #216828)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 7
Поблагодарили: 6
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

А мне книга очень понравилась, и чтец не плохой и сюжет не тривиальный не замусоленный мир глазами подростка. Вообщем-то описаны правильные вещи человек остался один на один с большим миром и не знает как ему быть, он просто размышляет анализирует. А как известно дурак действует, а умный думает (то бишь анализирует) и картина мира получается не очень хорошая, а какая есть. В то же время подросток не зацикливается на каких-то пакастях, что-то поджечь, украсть, напится только позитивные мысли, спасение хотя-бы в мыслях друх детей. Так, что все в этой книге написано как по нотам даже думать почти не надо разжевали и положили в рот.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, BlackCaffee
 Enot Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.02.2009 - 20:47:46 (post in topic: 9, link to post #245967)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 25
Поблагодарили: 25
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

"Битие определяет сознание" (Из курса "Основы психологии")
Книга из разряда "Почему богатые такие странные? Потому, что они могут себе это позволить." Попытка автора юношеский максимализм перевести в разряд чего-то высокодуховного, т.к. высоким интеллектом главный герой явно не блещет. Книга посвящена изаблованному сукину сану, который после своего очередного исключения из школы, размышляет о том как же это все произошло и что делать дальше. Разумеется, причины его исключения скрываются в лицемерии окружающих его преподавателй, а никак не в его академической успеваемости. И на вопрос младшей сестры, чем он бы хотел заниматься в жизни, он несет такую ересь, которую может себе позволить говорить, человек явно не озабоченный проблемами добытия хлеба насущного.
Возможно произведение гораздо глубже и человеку, живущему в эпоху глобального экономического кризиса и озабоченного выбором напольного покрытия и качеством межкомнатных дверей в новой квартире не дано погрузится в такие глубины сознания.
Вообще сложилось мнение, что все, что слушал был эпиграф к проиведению, оказалось - эпитафия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: mus801, Lona, alenenok, CRIttER, jTerra
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.02.2009 - 06:21:10 (post in topic: 10, link to post #246873)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Enot @ 22.02.2009 - 20:24)

"Битие определяет сознание" (Из курса "Основы психологии")

Все падаем, и падаем, и падаем, и падаем, ипадаем... и падаем... и падаемипадаеи... и падийи... и падай... им... и подай им!!!!!


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.02.2009 - 18:18:06 (post in topic: 11, link to post #247090)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37602
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (Enot @ 22.02.2009 - 20:24)

Битие определяет сознание" (Из курса "Основы психологии")

это вообще из другого курса actu


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Enot Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.02.2009 - 18:22:28 (post in topic: 12, link to post #247091)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 25
Поблагодарили: 25
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Неа, "бИтие" именно оттуда! wink
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 sumnix Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.10.2009 - 16:03:44 (post in topic: 13, link to post #308716)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
bdac support
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2483
Поблагодарили: 5940
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Фу, я уж думал, совсем теряю остроту восприятия мира. Ан нет. Не всем «Над пропастью...» нравится. Мне в том числе. Не понял всего ажиотажа вокруг.

Возможно, не надо было её слушать, а надо было именно читать. Тогда образ Холдена стал бы более симпатичным. Возможно, надо читать аж в оригинале или, беря по максимуму, жить в то время, но это уже будет повтор истории. Вспоминаю (со встречи с Михаилом Николаевичем Поздняковым) про образы, которые ты придумываешь сам при чтении и которые придумывает за тебя чтец в абуке. Тот самый случай.

Когда слушал, раздражали наивностью некоторые авторские речевые обороты (может, это Райт-Ковалёва как переводчица? Кирсанов как чтец?), действия относительно других персонажей, характер героя ещё тот, а многое заставляло вспоминать себя в его годы — «я бы так точно не поступил». Много раз просто засыпал. Два единственных момента, которые зацепили, — целостность всей истории, приправленной кучей подробностей из столь важных для подростка воспоминаний, и дурацкая идея про ловца ребятишек в поле над обрывом, возможно, слишком гениальная, чтобы понять её скрытый смысл. Так что в целом — скорее гут.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: svn2007, Kredo, Light, alenenok, Lona, CRIttER
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.10.2009 - 23:04:09 (post in topic: 14, link to post #308831)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23256
Поблагодарили: 39694
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

С этой книгой, думаю, произошел "эффект квадрата Малевича". На мой взгляд довольно средненькая книжечка, кем-то когда-то вдруг была записана в шедевры мировой литературы, а из шедевральности как известно назад уже не вытянешь. )


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: sumnix, Iudushka, arbechka, BlackCaffee, CRIttER, alenenok
 ludmila64 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.03.2010 - 17:38:40 (post in topic: 15, link to post #358420)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 34
Поблагодарили: 100
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Наконец дослушала аудиокнигу Селинджера "Над пропастью во ржи")))

Первую половину книги слушала со смешанным чувством разочарования и недоумения:- зачем я итрачу время? 17-ти летний парнишка бросает колледж,так как ему всё опротивело и едет домой в Нью-Йорк, по дороге пьянствуя и предаваясь размышлениям...

Ничего "революционного" я в этой книге не нашла...уже собиралась прослушать последнюю главу,прропустив половину книги, когда началось имеенно то действо, которое не отпустило до последних слов произведения...

Оказывается вся суть была в последних главах романа))))

Любовь главного героя к своей младшей сестричке заставила меня снять перед автором шляпу...я прослезилась...

Когда Фиби упрекнула старшего брата в том, что он ничего в этой жизни не любит...он задумалася и сказал:-"Я люблю Алли, - говорю. - И мне нравится вот так сидеть тут, с
тобой разговаривать и вспоминать всякие штуки.
- Алли умер - ты всегда повторяешь одно и то же! Раз человек умер и
попал на небо, значит, нельзя его любить по-настоящему.
- Знаю, что он умер! Что ж, по-твоему, я не знаю, что ли? И все равно
я могу его любить! Оттого что человек умер, его нельзя перестать любить,
черт побери, особенно если он был лучше всех живых, понимаешь?"

И добавил:-"...Понимаешь, я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в
огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом - ни души, ни одного
взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью,
понимаешь? И мое дело - ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в
пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и
ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над
пропастью во ржи. Знаю, это глупости, но это единственное, чего мне
хочется по-настоящему. Наверно, я дурак."

Потрясающие слова...за это можно простить весь остальной юношеский максимализм автора)))))

Любовь детей потрясает до глубины души)))когда Фиби поняла, что брат уезжает навсегда,она не задумываясь собрала свой чемодан и отправилась с ним...

Вообщем, можно предположить,что она спасла его от смерти своей любовью)))) Фиби стала тем человеком, который не дал упасть ему в пропасть))))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, trya, svn2007, Denis70, LKa48, elaz17a, alenenok, CRIttER, ptboat
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.03.2010 - 23:59:21 (post in topic: 16, link to post #358504)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3879
Поблагодарили: 9378
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

Цитата
Фу, я уж думал, совсем теряю остроту восприятия мира

Присоединяюсь.Это надо читать в 13-15 лет.Перечла недавно-очень раздрожило.Кроме:
Цитата
они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и
ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над
пропастью во ржи.

Я бы ещё ввела эту книгу в круг обязательного чтения для студентов пед. институтов.Оч. пользительно.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, alenenok
 Владилин Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.03.2010 - 20:16:09 (post in topic: 17, link to post #358714)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldРука раздающего
я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 14248
Поблагодарили: 56076
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (птенчик @ 28.03.2010 - 22:02:21)
Присоединяюсь.Это надо читать в 13-15 лет.

Когда дети выходят из подросткового возраста, тоже имеет смысл прочесть или перечесть.
Я в достаточно юном возрасте читал, и книга произвела впечатление. И раздражение было, и откладывал, но она не отпускала. Примерно год назад прослушал не помню в чьём исполнении (только начал тогда аудиокнижки слушать и еще не отслеживал), да это оказалось и неважным, т.к. один в один легло на первое впечатление.
Далеко не со всеми читанными и подзабытыми книгами так случается. "Остров Крым", например, совершенно по-иному воспринимается в сравнении с началом 80-х.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya
 alenenok Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2011 - 20:22:38 (post in topic: 18, link to post #484206)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


читающий призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4856
Поблагодарили: 14902
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Я прочитала глазками...
Давно собиралась, но выбралась вот недавно. Не знаю, читаю уже третье его произведение и прихожу к выводу, что не моё...
Более менее еще нормально пошло "Выше, стропила", а над пропастью во ржи... Ну, да, хорошо описан подросток, его метания... Но вот даде пыталась прикинуть, что я читала бы раньше... в подростковом, чуть позже... Вряд ли бы понравилось бы. Но книгу бросать не буду, посмотрим, может дальше что понравится...
А из пропасти над ржи понравилось одно, вот это:
Цитата (ludmila64 @ 28.03.2010 - 15:51:40)

Понимаешь, я себе представил, как маленькие  ребятишки  играют  вечером  вогромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и  кругом  -  ни  души,  ни  одноговзрослого, кроме меня. А я  стою  на  самом  краю  скалы,  над  пропастью,понимаешь? И мое дело  -  ловить  ребятишек,  чтобы  они  не  сорвались  впропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю иловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят  надпропастью во ржи. Знаю,  это  глупости,  но  это  единственное,  чего  мнехочется по-настоящему. Наверно, я дурак

Очень понравилось, но для меня вот эта фраза так и не слилась со всей книгой... просто осталась красивыми словами отдельно от книги.


--------------------
мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, птенчик, trya, Lona, CRIttER
 Darkusss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2011 - 23:40:52 (post in topic: 19, link to post #484275)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 634
Ай-яй-юшек: 76
Штраф:(40%) XX---

Мне книга очень нравиться,буду ее еще нер перечитывать, и книги которые мнее оч нравиться никогда не буду слушать в исполнении никакого чтеца, только на бумаге!!!! это закон
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 02:16:25 (post in topic: 20, link to post #484487)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7234
Поблагодарили: 18441
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(10%) X----

Цитата (alenenok @ 28.06.2011 - 18:35:38)

Цитата (ludmila64 @ 28.03.2010 - 15:51:40)

Понимаешь, я себе представил, как маленькие  ребятишки  играют  вечером  вогромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и  кругом  -  ни  души,  ни  одноговзрослого, кроме меня. А я  стою  на  самом  краю  скалы,  над  пропастью,понимаешь? И мое дело  -  ловить  ребятишек,  чтобы  они  не  сорвались  впропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю иловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят  надпропастью во ржи. Знаю,  это  глупости,  но  это  единственное,  чего  мнехочется по-настоящему. Наверно, я дурак


Очень понравилось, но для меня вот эта фраза так и не слилась со всей книгой... просто осталась красивыми словами отдельно от книги.


Охххх... Зарекался писать ваще... ufff но, нет мочи, как грицо... dontknow
Аленёнок! Вот ты говоришь, что познала (здесь имеется в виду прочитла и поняла) Фёдора нашего Михаиловича Достоевского в свои 15 лет, а может быть и ранее... Флаг тебе, конечно, в руки! handup
Но вот, вдруг... в те же руки, что и вышеупомянутй флаг, попадает простенькое, казалось бы, и совершенно прозрачное произведение какого то там Селинджера, о котором, кстати, все мимоходом наслышаны, и все, кстати, с детства.
И ты, только именно по этому и соглашаешься прослушать эту книгу, что она, как бы, - уже "классика мировой литературы"... Я не прав?
О том, классика она, или нет можно поспорить, конечно. Я даже, готов проголосовать "против" того, что это - классика, ради того, чтобы её (эту книгу) прочитали и те люди, которые читают всё кроме (так называемой)классики. Но, если отбросить все мои запутанные рассуждения и вступления по теме сродства Достоевского и Селинджера, то что же ты поняла в Достоевском, раз Селинджер остался для тебя закрытой книгой ? nono
Оба эти автора пишут ровно об одном и том же. Их видение мира, их приоритеты, их понимание предназначения человека и оценка души человеческой, как таковой, да и метод и способ преподачи материала, настолько схожи что если бы я не знал заранее, что Достоевский старше, а Селинджер - американец, то у меня была бы масса вопросов для разъяснения:"Кто первый?" )
Всё, конечно, ИМХО и слегка утрировано... Пусть не Достоевский... Ладно... Но, "Над пропастью во ржи", это не просто книга, и это не просто роман. Это даже не культура, или какая то там субкультура... Зарежьте меня, но этот текст, переворачивает не подготовленный и девственный от природы юношеский моск... ges_slap Правда, юноша тоже должен быть - "правильным". wink
Он (текст) близок! Он понятен, желаннен, и питателен больше, чем реальная пища даже для таких чревоугодников, как я. Что бы не говорили, по поводу того, что некоторые произведения случайно попав в чарты мировой литературы, обречены на присутствие в них (чартах) по определению навсегда, раз уж попали и пропиарены, то к этой книге, уверен, такой подход не приемлем!
Великий текст! Великая книга! Великий автор! hi

Добавлено:
Зы. И этот парень, что эту книгу начитал, очень даже неплох! drag Одна из первых моих а-книг, кстати. Купленная на диске. blash


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, HishtakiSaritanur, птенчик
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 02:44:52 (post in topic: 21, link to post #484491)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20901
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Специально залогинилась, чтобы Denis70 поаплодировать! clap


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, trya
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 02:56:10 (post in topic: 22, link to post #484493)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7234
Поблагодарили: 18441
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(10%) X----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.06.2011 - 00:57:52)

Специально залогинилась, чтобы Denis70 поаплодировать!

Да, не стОило... blash Впрочем, наверняка иронизируете, гдетовчемто... )


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 03:15:47 (post in topic: 23, link to post #484494)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8768
Поблагодарили: 20901
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (Denis70 @ 30.06.2011 - 01:09:10)

Впрочем, наверняка иронизируете, гдетовчемто...

Больно надо D Просто на меня в свое время книга произвела точно такое же впечатление. Книга - этапная. Может, она устарела в каких-то деталях, но читаем же мы Тома Сойера, Мушкетеров, Убить пересмешника и пр. Проблемы-то те же. Честно скажу, аудио не слушала, но память о книге - самая теплая.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, trya
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 03:34:35 (post in topic: 24, link to post #484496)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7234
Поблагодарили: 18441
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(10%) X----

Странное дело, но вчера, как ни странно открыл в ридере папку именно с Сэлинджером, чтобы прочтать что нибудь ещё, кроме ..."НПВР"
Нашел "Опрокинутый лес" и "Повесть (cага) о Глассах"...
Ваши рекомендации..? sdvig Может быть что нибудь другое стОит скачать? opla


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 04:08:57 (post in topic: 25, link to post #484497)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5805
Поблагодарили: 11669
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

"Опрокинутый лес" - относительно ранняя повесть, а сага о Глассах - сборник рассказов и повестей, собранных вместе из разных книг. вообще-то у Сэлинджэра после "Над пропастью" всего-то три книжки опубликованы: "Девять рассказов", "Фрэнни и Зуи" и "Выше стропила, плотники, и Сеймур: введение". я бы сказал так: читай то, что перевела Райт-Ковалева.


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, Lona, Denis70
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 04:10:50 (post in topic: 26, link to post #484498)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23256
Поблагодарили: 39694
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Цитата (Denis70 @ 30.06.2011 - 01:47:35)

"Повесть (cага) о Глассах"...

Вот уж нуднятина, ИМХО...
Цитата (trya @ 30.06.2011 - 02:21:57)

"Девять рассказов"

Это вещь!


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Denis70
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 05:12:20 (post in topic: 27, link to post #484500)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5805
Поблагодарили: 11669
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

тут нужно отделить мух от котлет... сага о Глассах - это искусственный сборник, собранный по принципу "действующих лиц". а "Девять рассказов" - реально изданная книжка, хоть и сборник рассказов, и в ней тоже есть рассказы из серии о Глассах ("Хорошо ловится рыбка-бананка", "Лапа-растяпа", "В лодке", "Человек, который смеялся").


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, alenenok, Lona, Denis70, птенчик
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 06:49:35 (post in topic: 28, link to post #484501)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23256
Поблагодарили: 39694
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

хм... читал давно и как-то в памяти "Глассы" остались нуднятиной, я их помню бросил очень скоро. И да, перечисленные рассказы входят в 9 (10) рассказов, но возможно ближе к концу. Может поэтому до них не добрался. dunno


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya
 alenenok Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 13:35:55 (post in topic: 29, link to post #484528)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


читающий призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4856
Поблагодарили: 14902
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (trya @ 30.06.2011 - 02:21:57)

читай то, что перевела Райт-Ковалева

trya, а в сборнике 9 рассказов 2 книги в переводе Норы Галь. Она что, хуже перевела? Мне ее переводы, которые я читала, очень нравились. Вообще очень известный переводчик.
Цитата (Denis70 @ 30.06.2011 - 00:29:25)

Вот ты говоришь, что познала (здесь имеется в виду прочитла и поняла) Фёдора нашего Михаиловича Достоевского в свои 15 лет, а может быть и ранее...

Никогда я такого не писала. Да, в 15 лет (даже чуть раньше) прочитала Преступление и наказание. Да, книга понравилась. Но чтобы познала??? Да я и сейчас не в состоянии познать... Достоевский из тех писателей, что когда в очередной раз возвращаешься к его книгам, находишь в них что-то новое для себя.
Цитата (Denis70 @ 30.06.2011 - 00:29:25)

И ты, только именно по этому и соглашаешься прослушать эту книгу, что она, как бы, - уже "классика мировой литературы"... Я не прав?

Не прав. Во-первых, как я выше написала, я ее не слушала, а читала глазками. Во-вторых, книги я подбираю не по принципу классика-не классика, говорят-не говорят об этих книгах. И две книги Сэлинджера, которые у меня дома, я купила давным-давно, не имея о них громогласных отзывов.
Цитата (Denis70 @ 30.06.2011 - 00:29:25)

Селинджер остался для тебя закрытой книгой

Denis70 , я разве это писала? Я что писала, что я ее не поняла, что мне не понятен ее смысл? Я написала, что не МОЁ!!! Да, много чего описано, хотя я бы тоже, как некоторые тут писали, не стала бы придавать такое большое значение его поискам самого себя.
Цитата (Enot @ 22.02.2009 - 19:00:46)

человек явно не озабоченный проблемами добытия хлеба насущного

Цитата (Enot @ 22.02.2009 - 19:00:46)

Книга посвящена изаблованному

Вот с этим очень согласна. Да, многие его метания, мысли, мне в свое время тоже были присущи (может тогда и надо было читать эту книгу, хотя всё равно сомневаюсь, что она мне понравилась бы)... Но чтобы я из-за этого бросала школу? Представляю, реакцию моих родителей. Ему не нужно заботится о своей работе, о будущем, можно повисеть на шее у родителей... Вот отсюда и идут его многие поступки. Хотя юношеский максимализм - он присущ большинству в подростковом возрасте, присущ был и мне. Вообще когда читаю книги, где нахожу что-то общее с собой, даже если книга в остальном не заслуживает интереса, меня обычно "цепляет"... Эта нет. Как-то все мысли романа/повести не заставили меня размышлять на эту тему, хотя вроде старший - подросток и во многом проявляется то, что описано в романе. Может, я просто уже выросла? И всё это мне кажется не таким серьезным по сравнению со всем остальным? Хотя период этот настолько важен, что от того, как человек его переживет, зависит то, какой он будет. А скорее всего просто сам Сэлинджер, его манера повествования, не мое... Вот Выше стропила, плотники, мне понравилось больше. А Симор: введение читаю вообще с большим трудом. Но обязательно дочитаю обе книги, что у меня есть. Потому что у меня уже такое было, что две книги прочитала у одного писателя...Ну, неплохо, но могла бы обойтись и без их прочтения... А третья... произвела настолько сильное впечатление, что не отпускает меня до сих пор, хотя читала ее, наверное, года 2-3 назад. Вот ради таких книг стоит перелопатить и то, что не совсем нравится.
И я не говорю то, что книга пустая или плохая... Просто не моя! Ведь кому-то больше нравится Достоевский, кому-то Чехов, кому-то Островский, кому-то Пелевин. Просто вкусы у всех разные, тем и интереснее...
Мне очень интересно обнаруживать это сходство-различие вкусов. Вот с Денисом у нас очень разные вкусы в литературе, а вот Достоевского любим оба. А есть такие, с которыми вроде вкусы практически сходятся, а потом обнаруживаешь, что какие-то книги совсем разное впечатлениее производят. или с человеком вот настолько взгляды на жизнь сходятся, а книги нравятся совсем разные. И вот эта разность мне крайне интересна!
P.S. А вообще, Денис, объясни мне, пожалуйста... Я не первая, кому не понравилась эта книга, но спорить и задевать ты начал именно меня, почему?


--------------------
мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Lona, птенчик, trya
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 14:00:25 (post in topic: 30, link to post #484530)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 29189
Поблагодарили: 109295
Ай-яй-юшек: 111

Цитата (Paparazzo @ 4.04.2008 - 19:45:53)

ее нужно читать в подростковом возрасте.


а я вроде бы как раз в том возрасте, что положено и читала. Ну от силы, может, на несколько лет постарше. И перечитывать не тянет, не зацепила она меня совершенно. Точнее даже не понравилась, и ГГ ни симпатии ни сочувствия не вызвал. И никаких откровений я не в ней не увидела. Я бы даже и не запомнила её, мало ли я тогда книг глотала без разбору, да уж очень много о ней говорили, всегда на слуху, и помню своё недоумение по поводу восторгов dunno
Так что присоединяюсь к тем, для кого эта книга - "не моё".


--------------------
Наш чат в скайпе: Abook-club
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, CRIttER, птенчик, trya, jTerra
 alenenok Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 14:04:18 (post in topic: 31, link to post #484531)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


читающий призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4856
Поблагодарили: 14902
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (amigosfox @ 8.11.2008 - 19:24:04)

Так, что все в этой книге написано как по нотам даже думать почти не надо разжевали и положили в рот

Lona , может вот поэтому и не наше... Думать не над чем... Всё разжевали и положили в рот.
Вот что меня заинтересовало, так это личность автора с его интригующей биографией...


--------------------
мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 16:43:05 (post in topic: 32, link to post #484554)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (alenenok @ 30.06.2011 - 12:17:18)

Думать не над чем... Всё разжевали и положили в рот.

А многие именно за такие достоинства и считают книги (и их авторов) великими. Где-то в чем-то, возможно, это даже понятно и справедливо. Но я вот не очень понимаю такого подхода. ) Это ж все из той же серии "книга (фильм) заставляет задуматься"... Хотя об чем, собсно, спрашивается, задумываться, если реально же всё уже разжевали? "Вот она, типо, какая - истина"? Я чет никогда не считал подобную мыслю особенно ценной и глубокой. dunno


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, trya
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2011 - 23:35:41 (post in topic: 33, link to post #484687)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5805
Поблагодарили: 11669
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Цитата (alenenok @ 30.06.2011 - 03:48:55)

trya, а в сборнике 9 рассказов 2 книги в переводе Норы Галь. Она что, хуже перевела?

нет-нет, Нора Галь - тоже handup , та же школа, тот же класс


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok
 MaO88 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.12.2012 - 22:25:19 (post in topic: 34, link to post #590594)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 32
Поблагодарили: 129
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Дослушала "Над пропастью во ржи". Первое впечатление было-что с этой книгой все так носятся ?Противный мальчишка похож на злого щенка,рычит,тявкает на всех,сует мокрый нос куда не надо.В случае опасности падает пузом кверху и скулит.
Но ближе к концу мнение полностью переменилось.Я думаю у парнишки острое чувство фальши и несправедливости.Отсюда его трогательная любовь к младшей сестренке и другим малышам,в них чистота и искренность!По этому главная мечта героя- спасать малышей возле пропасти.
Очень хорошее впечатление .
Читает Евгений Терновский как всегда отлично.Но мне кажется больше бы подошел голос помоложе,например Вячеслав Иванов.Все таки повествование от первого лица,а первое лицо пацан.

Это сообщение отредактировал MaO88 - 17.12.2012 - 22:27:36


--------------------
Счастье-это когда тебя понимают !
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona, trya, Вася с Марса
 Кристо Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.10.2015 - 21:09:08 (post in topic: 35, link to post #721172)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст



Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 319
Поблагодарили: 624
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Я пишу этот отзыв с надеждой, что он не будет отфутболен в неизвестном мне направлении (модераторы, это камень в ваш огород, хоть немного уважения проявите, типо того " слышь друг, мы твое сообщение отправили в таком то направлении").
Я отдаю себе отчет в том, что иду против мнения большинства, но почему бы и не поделится своим мнением о книге?!
Вообще я, в последнее время стараюсь заполнять бреши в своем образовании, надо признаться, американская литература, долгое время была для меня загадкой, как-то случайно я наткнулся на вещь которая, как казалось у всех на слуху. Книга называется "Над пропастью во ржи".
Я прочитал ее целиком, надо признаться, что часть ее я прослушал, не в самом лучшем исполнении, ее читала "Алена", ввиду того, что я вел машину на протяжении полуторатысяч километров и не мог читать, хотя хотелось.
Но знаете, друзья, когда ты проехал без остановки хотя бы 500 километров, то не важно кто ее читает, лишь бы читал ...
Короче.
С самого начала, я надеялся что образ подростка переживающего становление вырастет в нечто великое, сдерживал меня, чтение глазами сочеталось с голосовым движком, но не в этом суть. Может быть я буду слишком приземистым, но вот, что я понял из этого "знаменито рассказа"
Подросток с заниженной самооценкой (как иначе?) поселяется в общежитии и начинает конфликт со своими сожителями ( в самом естественном смысле этого слова (двадцатый век детектед) все это приводит к тому, что он напивается вдрызг и начинает нести чушь самым уважаемым ему людям. На этом точка. Да, точка. Именно в этом суть данного произведения. Понятно, что оно ограничевается моим мировоззрением, однако, как бы не было предосудительно говорить. Эта книга показалась мне несусветной чушью. То есть если вы хотите прочитать хронологию чувств подростка со склонностью к неадекватным действиям, то прочитайте - Над пропастью во ржи Селинджера.
Это обычная проза, без проблеска гениальности, вопрос в том, почему она так известна?
Какая классика?
Какие вечные ценности?
Извольте.
Ответ может быть прост. Просто я туп как полено. И все другие достигли более высокого уровня.
Я, обычный парень, который не имеет университетского образования, но который читает по книге в неделю, не может понять сакрального смысла этой книги.

Это сообщение отредактировал Кристо - 1.10.2015 - 22:06:56


--------------------
38:7:12
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Rom165
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.10.2015 - 22:06:16 (post in topic: 36, link to post #721177)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5035
Поблагодарили: 3218
Ай-яй-юшек: 104
Штраф:(0%) -----

Цитата (Кристо @ 1.10.2015 - 21:17:08)
Я, обычный парень, который не имеет университетского образования, но который читает по книге в неделю, не может понять сакрального смысла этой книги.

Все от "Наивно. Cупер" до "Щегла" можно описать подобным способом, каким вы изложили Сэлинджера. Книги о подростковых проблемах - специфическая литература. Принимайте ее такой или проходите мимо.

Это сообщение отредактировал f1rs1 - 1.10.2015 - 22:07:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Кристо Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.10.2015 - 22:10:09 (post in topic: 37, link to post #721178)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст



Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 319
Поблагодарили: 624
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 1.10.2015 - 21:14:16)
Цитата (Кристо @ 1.10.2015 - 21:17:08)
Я, обычный парень, который не имеет университетского образования, но который читает по книге в неделю, не может понять сакрального смысла этой книги.

Все от "Наивно. Cупер" до "Щегла" можно описать подобным способом, каким вы изложили Сэлинджера. Книги о подростковых проблемах - специфическая литература. Принимайте ее такой или проходите мимо.

Позвольте, но это умозаключение так же не понятно как вся книга Селинжера. Не знаю вопрос это, или комплимент Вам.
Добавлено:
Я попытаюсь выразить суть этой литературы:
"Я гениален, а вы было!"
Я угадал?

Это сообщение отредактировал Кристо - 1.10.2015 - 22:34:01


--------------------
38:7:12
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.10.2015 - 23:08:19 (post in topic: 38, link to post #721186)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5035
Поблагодарили: 3218
Ай-яй-юшек: 104
Штраф:(0%) -----

Цитата (Кристо @ 1.10.2015 - 22:18:09)
Позвольте, но это умозаключение так же не понятно как вся книга Селинжера. Не знаю вопрос это, или комплимент Вам.
Добавлено:
Я попытаюсь выразить суть этой литературы:
"Я гениален, а вы было!"
Я угадал?

Посмотрите тему "Щегла" - там люди хорошо разбираются в подобных тонкостях . Хотел лишь сказать, что к таким книгам нужно относиться иначе, чем тем, что нацелены на взрослых. Если хотите - это разновидность сказок. Ну вот, как "Алиса в стране чудес".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Кристо



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?