Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Верн Жюль - Таинственный остров, Ложка дегтя, испортившая вкус бочки меда.
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.03.2008 - 01:41:55 (post in topic: 1, link to post #155136)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8771
Поблагодарили: 20948
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Клубная рекомендация Эта книга, прочитанная мной в нежном возрасте, явилась одним из факторов, повернувших мою мятущуюся натуру на естественнонаучный путь развития. Сюжет пересказывать смысла нет, его и так все знают. «Поражающая воображение история людей, заброшенных на необитаемый остров и сумевших подчинить своей воле его дикую, первозданную природу. История борьбы, мужества и торжества силы разума» (аннотация). Речь о деталях – о переводе и исполнении.

И правда, не обманули, перевод "поражает воображение". Если в имеющемся в моей библиотеке варианте не было никаких ляпов с ботаникой-зоологией, то в данной а-буке читателю подносится много нелепицы. Сообщается, в частности, что устрицы «размножаются яичками»; мелисса – один из видов полыни; тюлени и дюгонь резко понижены в систематическом ранге и переведены к земноводным (значит, к лягушкам и жабам), кенгуру «прыгают по деревьям», очаровательная водосвинка превратилась в «дикого кабана с перепонками», зернышко пшеницы - в «хлебное зерно» и т.д., и т.п.

Исполнитель Алексей Россошанский обладает приятным по тембру голосом и читает в хорошем ритме, в такой мужественной «старлейской» (а может, и «капитанской») манере. Но вот так и хочется воскликнуть: «Редактора! Так его за ногу!». Понятно, что ни один чтец не застрахован от ляпов и оговорок. Но выправлять-то кто будет, если вместо слова «меткий» (стрелок) прочитано «мелкий», вместо «ценный» (дикобраз) – «цепкий», гордая казуарИна превратилась в ругательную казуАрину…

В общем, «полное торжество силы разума».

Это сообщение отредактировал Lona - 5.06.2013 - 12:03:44

 


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Vuker, rater, mazeka, Iudushka, DrLutz, Light, alexmaster, geogeo, freestyle, kremen55, trya, Lona, vTinka, Ster, Поручик, Aliza, Вася с Марса, Kimmy, keu
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.03.2008 - 01:48:19 (post in topic: 2, link to post #155139)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13364
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 20.03.2008 - 18:26)

Сообщается, в частности, что устрицы «размножаются яичками»; мелисса – один из видов полыни; тюлени и дюгонь резко понижены в систематическом ранге и переведены к земноводным (значит, к лягушкам и жабам), кенгуру «прыгают по деревьям», очаровательная водосвинка превратилась в «дикого кабана с перепонками», зернышко пшеницы - в «хлебное зерно» и т.д., и т.п.

я не понял: а по какому это переводу? Ведь в известном 12-томнике 57-60 гг таких идиотизмов не было!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.03.2008 - 01:53:07 (post in topic: 3, link to post #155142)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8771
Поблагодарили: 20948
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

А там не сказано, кто переводил. У меня печатная книга в чудесном переводе Игнатия Петрова.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.03.2008 - 10:01:55 (post in topic: 4, link to post #155184)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 01:26)

Сообщается, в частности, что устрицы «размножаются яичками»; мелисса – один из видов полыни; тюлени и дюгонь резко понижены в систематическом ранге и переведены к земноводным (значит, к лягушкам и жабам), кенгуру «прыгают по деревьям», очаровательная водосвинка превратилась в «дикого кабана с перепонками», зернышко пшеницы - в «хлебное зерно» и т.д., и т.п.

lol
Вот почему я так не люблю переводную литературу.
А ведь в большинстве своём люди читают такую дребедень и даже не замечают. Или списывают это на отсталость самого автора.
Лично я вот мог бы в книге переведённой с французского так вот всё это за чистую монету и принять. Может земноводный тюлень у меня бы ещё подозрение и вызвал, но вот дикий кабан с перепонками вполне мог бы сойти за экзотическое островное животное, если бы HishtakiSaritanur не раскрыла нам глаза. Хотя наверное и земноводного тюленя я бы списал на несовершенство зоологической классификации во времена Жюля Верна.
Теперь представьте себе, что может твориться в тех книгах оригинальным языком которых мы не владеем.
Цитата (HishtakiSaritanur @ 21.03.2008 - 01:38)

Если внутри слова находяться два соседствуйщих гласных звука и второй из них являйться безударным, этот второй звук выражайться на письме буквой «и краткое» (Грамматика русского языка. Москва, 2028).

А сейчас какие по этому поводу правила?


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.03.2008 - 14:46:42 (post in topic: 5, link to post #155244)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8771
Поблагодарили: 20948
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Я не знай, существуйт ли такой правило cool


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: bystrik, DrLutz
 freestyle Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2011 - 18:48:45 (post in topic: 6, link to post #499810)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Работал над клубным каталогом
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5578
Поблагодарили: 10503
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 20.03.2008 - 23:54:55)

И правда, не обманули, перевод "поражает воображение".


Другие исполнители, вполне возможно, что и перевод более качественный, кто имеет информацию, отпишитесь пожалуйста

Верн, Жюль - Таинственный остров user posted image user posted image user posted image user posted image Леонов, Евгений
Верн, Жюль - Таинственный остров user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image Иванова, Маргарита
Верн, Жюль - Таинственный остров user posted image user posted image user posted image user posted image Козаков, Михаил; Бурделов, Олег Вячеславович; Герасимов, Олег; Гульдан, Михаил; Касьянов, Александр; Щербинин, Олег
Верн, Жюль - Таинственный остров user posted image user posted image Киндинов, Евгений; Ларионов, Всеволод; Невинный, Вячеслав; Дуров, Лев
Верн, Жюль - Таинственный остров user posted image user posted image user posted image user posted image Россошанский, Алексей
PMICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Ster, vago55
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.09.2011 - 11:33:37 (post in topic: 7, link to post #500452)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3831
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Интересно, в чем вообще могут быть причины делать новый - плохой и негодный перевод - если имеется в наличии старый - хороший и годный?

Лицензионные заморочки?
Или кто-то, ничтоже сумняшеся, думает, что перевели НЕПРАВИЛЬНО, и садится сам переводить типа правильно? (знаю, есть такие фоннаты в отношении "Алисы в стране чудес")
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.09.2011 - 04:16:56 (post in topic: 8, link to post #500628)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8771
Поблагодарили: 20948
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (keu @ 26.09.2011 - 09:46:37)

Интересно, в чем вообще могут быть причины делать новый - плохой и негодный перевод - если имеется в наличии старый - хороший и годный?

Ну, специальной целью делать плохой и негодный перевод, наверное, никто не задается. А новый перевод могут делать по многим причинам. Например, была такая манера в свое время (может, и сейчас где-нибудь есть) делать перевод неполный, исключая и/или цензуруя некоторые моменты по некоторым соображениям (например, политическим или моральным). Может, например, устареть язык старого перевода. Может, у издателя есть личный интерес к поощрению нового переводчика (может, родственник какой "владеет" языком подлинника) или платить авторские старому переводчику или держателю прав дороже, чем сделать новый... В конце концов, издателю могут не нравится имеющиеся переводы. А там уж - как получится.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Aliza, Iudushka, freestyle
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.09.2011 - 09:03:36 (post in topic: 9, link to post #500656)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1165
Поблагодарили: 3831
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 27.09.2011 - 05:29:56)

Например, была такая манера в свое время (может, и сейчас где-нибудь есть) делать перевод неполный, исключая и/или цензуруя некоторые моменты по некоторым соображениям


И сейчас есть, причем не только переводы, но и русские оригиналы. Особенно серия "Кругозор" замечена в урезании аудиокниг процентов на 30-40.

Цитата (HishtakiSaritanur @ 27.09.2011 - 05:29:56)

Может, у издателя есть личный интерес к поощрению нового переводчика (может, родственник какой "владеет" языком подлинника) или платить авторские старому переводчику или держателю прав дороже, чем сделать новый...


Скорее всего так.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.06.2013 - 17:55:32 (post in topic: 10, link to post #615288)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8771
Поблагодарили: 20948
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Оставшись в состоянии недоуменной фрустрации после первого прослушанного мной варианта Таинственного острова (отчет в верхнем посте), решилась на новый, озвученный Сергеем Казаковым.

Сразу про озвучание. Мне исполнение С.Казакова понравилось больше, чисто по личным предпочтениям. Оговорочки/оударочки, конечно, присутствуют, особенно в терминах. Но не в критических количествах. Слегка вздрогнула при слове «алкалоИды», но это он просто выкрикнул. И к окончанию каждого начитываемого периода язык у актера слегка заплетается. А так ничего себе.

И решилась я тряхнуть стариной и навести свой критический объектив на текст. Это желание было продиктовано моим личным отношением к книге, ее определенной ролью в моей судьбе. Я считаю, что книги с таким подробным и глубоким описанием не важно уж чего, требуют особенно тщательного подхода и скрупулезности во всех деталях.

В общем, раскрыла я 3 перевода:
- первый вариант выполнен М.Салье;
- второй – Н.Немчиновой и А.Худадовой;
- третий, упомянутый выше – И.Петровым.

Для увеличения прецизионности раскрыла оригинал - Jules Verne «L’ÎLE MYSTÉRIEUSE» (1875).

В переводе Н.Немчиновой и А.Худадовой отсутствует основная часть ляпов, сделанных М.Салье («яички» устриц, «хлебное зерно»). Часть оставлена – тюлени-амфибии, мелисса-полынь. Но появились и новенькие - «обыкновенный коала, известный также под именем ленивца». Ну, вообще-то коала – это всем известный сумчатый медведь из сем. Сумчатых. А ленивец – из сем. Неполнозубых.

Что нам пишет по этому поводу И.Петров? А ничего не пишет. У него этот фрагмент просто отсутствует. Как и многие термины, фразы и фрагменты, наличествующие в оригинале. Поэтому он и избежал ошибок в области биологии. А заодно в его переводе отсутствует практически все, связанное с глубоко религиозным мировоззрением колонистов.

А что там у автора? «Ce n’était qu’un «koula», plus connu sous le nom de «paresseux». И М.Салье совершенно правильно переводит: «Это был попросту кула, более известный под именем ленивца.

Теперь по поводу «мелиссы». У Ж.Верна в оригинале при описании растений к роду полыней причислена «citronnelle», которую К.Петров благополучно пропустил, а остальные переводчики выбрали «мелиссу». На самом деле во французском языке «citronnelle» - это бытовое название лимонного сорго, или "лимонника" из совершенно иной от полыней категории.

Пресловутое «хлебное зерно». Французское слово “ble”, употребленное Ж.Верном, означает в широком смысле хлеб, а в более узком – пшеницу. Помню хиханьки-хаханьки Угольникова и Фоменко на ТВ по поводу появления на нашем рынке серии французских продуктов детского питания на основе зерновых под названием "Bledine" ("Хочу "Бледину!").

По поводу тюленей/дюгоней/ламантинов и амфибий. К.Петров аккуратно обошелся правильным термином «ластоногие», а остальные скалькировали у Верна слово «amphibies», возможно употребленное им в качестве широкого определения этих животных как «ведущих двоякий образ жизни». Но это определение не зоологическое, а подстрочник с греческого.

Вот и получается, что идеального и притом полного перевода мы пока не имеем.

Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 5.06.2013 - 01:56:05


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Вася с Марса, ПРОМЕТЕЙ, keu, Iudushka, dcf66, Dinozaurus, Kimmy, d10nis
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.06.2013 - 18:02:54 (post in topic: 11, link to post #615291)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10469
Поблагодарили: 22039
Ай-яй-юшек: 235
Штраф:(0%) -----

HishtakiSaritanur
Скажите, а я уже сознавался в своей неизбывной к вам приязни?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?