Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Лукьяненко Сергей - Рыцари сорока островов, Браво, маэстро!
 maigo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.02.2008 - 17:45:36 (post in topic: 1, link to post #137557)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 80
Поблагодарили: 17
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Прослушал «Рыцари сорока островов» Лукьяненко. Знакомство с романом начинается с эпиграфа, где процитирован Владислав Крапивин:
«…дети могут воевать со взрослыми. Взрослые тоже воют с детьми, они одичали. Но дети не воют с детьми ни на одной планете – они ещё не посходили с ума!»
Это роман о детях, волей таинственных пришельцев, заброшенных на архипелаг из сорока островов, расположенный гипотетически где-то на другой планете. Там они вовлекаются в очень странную и жестокую игру, правила которой гласят: жители острова, подчинившие себе все остальные острова, возвращаются домой.
Очень удачно подобран чтец, Сергей Харитонов. Голос в меру мужественный, но не режущий ухо, спокойный, но не вялый. Хорошо передаёт интонации. Я был бы рад, если бы он озвучил и другие произведения Лукьяненко, а именно «Мальчик и тьма», «Осенние визиты», «Холодные берега». Увы-увы… там поработали совсем другие актёры. Такое жёсткое, даже жестокое произведение как «Осенние визиты» озвучил чтец с откровенно детским голосом. В результате возникает диссонанс. Происходящее не воспринимается всерьёз. С «Мальчиком и тьмой» та же история. Это, конечно, подростковая вещь. Однако проблемы там поднимаются отнюдь не детские. А что касается «Холодных островов», там другая история. Я так обрадовался, когда вышла эта аудиокнига. И вот, пожалуйста… Нет, я всё понимаю, Ефим Каменецкий – заслуженный артист России. Но ведь ему же СЕМЬДЕСЯТ лет. А главному герою от силы тридцать. В результате чтецу, по-моему, просто не хватает напора в голосе. Побольше бы жизни, и возможно, что всё зазвучало бы совсем по-другому. А так.… Очень обидно.
В заключение, вернусь снова к «Рыцарям сорока островов».
На мой взгляд – это одна из лучших вещей Лукьяненко. Мне кажется, что люди любящие творчество этого писателя с удовольствием прослушают и этот роман.
Вот, собственно, говоря, и всё. Извините, если, что не так.

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, HishtakiSaritanur, elaz17a, geogeo, Поручик, kremen55, OK22tutor
 kio Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.02.2008 - 19:46:53 (post in topic: 2, link to post #137589)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


фунт изюму
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 542
Поблагодарили: 829
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

насчет Семена Мендельсона, который озвучивал "Мальчика и Тьму" и "Осенние визиты" категорически не согласен. мне очень понравилось как он читает. и то што голос у него якобы детский вовсе не мешает ему этим голосом мастерски владеть. в его случае детский вовсе не означает мягкий или безвольный, читает жестко и холодно. он вообще очень здорово передает интонации и верно улавливает смысловые ударения


--------------------
Сейчас я вас настигну, и вот тут-то мы и похохочем (с) Карлсон
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: OK22tutor
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.02.2008 - 12:02:54 (post in topic: 3, link to post #138314)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27341
Поблагодарили: 37587
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (maigo @ 2.02.2008 - 17:44)

Это роман о детях

Ну хоть бы в однйо книжке Лукьяненки этих детей не было б!
Эта книга - я так понимаю из первых, а потому ворована не на обычные 70%, а на все 100. См. Topic Link: У. Голдинг «Повелитель мух»


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: WINTER, floare2006, Поручик
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.02.2008 - 20:31:53 (post in topic: 4, link to post #138465)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5794
Поблагодарили: 11632
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

я тоже послушал "Рыцари сорока островов". не такое сильное впечатление как когда прочитал ее впервые, но вполне на уровне. отличная детская фантастика (и судя по отзывам, некоторым взрослым тоже нравится) ) ...и чтение Сергея Харитонова мне тоже кажется удачным.


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.02.2008 - 06:24:06 (post in topic: 5, link to post #141594)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 281
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Забавная книга но не более того. Все опять прописные истины предназначенные для детей среднего школьного возраста


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Shogun Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2008 - 14:22:17 (post in topic: 6, link to post #143713)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


мрачный жнец
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 311
Поблагодарили: 45
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Одна из самых неудачных книг автора.
Для взрослых слишком детская книга, а для детей слишком взрослая.
Главные герои исключительно дети и сразу вроде как понятно, что книга на них ориентирована, да всё было бы прекрасно, но в друг в середине книги появляется сцена с пытками причём сексуального характера (как вы помните там девочку одну в плен взяли и надругались немного в попытке выведать "военную" тайну) и вот уже в свете таких событий книжку детской с трудом можно назвать. По крайней мере я бы своему ребёнку её не давал читать, по сути там много жестокости и не простой а "детской" которая как известно бывает очень страшной (детки убивают деток, поначалу конечно главный герой терзается, но и к убийствам можно привыкнуть ), есть у Лукьяненко более добрые книги хоть и не такие "детские".
В общем скушна она для взрослого человека, подросткам лет 15 уже не интересна, а детям лет 7-10 рано! Вот собственно мои впечатления о прослушином.


--------------------
user posted image
Не бойтесь делать того, чего не умеете.
Помните, КОВЧЕГ построил дилетант,
профессионал построил ТИТАНИК...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: WINTER, НИКАНЕТ
 NSS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.02.2008 - 23:08:40 (post in topic: 7, link to post #143863)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Бармалей - беглый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5010
Поблагодарили: 8418
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Я бы не стал так прямолинейно воспринимать сюжет книги. То что детей куда-то переместили, это просто художественный приём. Суть книги гораздо прозаичней или страшнее. Не обязательно подростков перемещать или вооружать, они и без помощников справляются. Подростковый возраст самый жестокий период жизни, не даром самые жестокие и бессмысленные зверства творят именно подростковые банды. Они уже физиологический не дети, но морально ещё не взрослые. В каждом классе, каждой школы есть свои лидеры, чаще всего опирающиеся на тупую силу, свои изгои и отщепенцы. Почти в каждом классе есть некто, кого просто положено унижать. Может кому-то это покажется безобиднее чем дырявить друг друга мечами, но шрамы от таких унижений могут оставаться хуже чем от меча. Собственно, сам автор в конце книги примерно об этом и говорит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Поручик, OK22tutor
 maigo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2008 - 06:45:11 (post in topic: 8, link to post #143902)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 80
Поблагодарили: 17
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Браво, NSS! В самую точку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2008 - 07:16:33 (post in topic: 9, link to post #143907)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 281
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (maigo @ 19.02.2008 - 19:44)

Браво, NSS! В самую точку.

Браво конечно, но как-то в книге все это звучит банально и старо


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kio Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2008 - 08:26:13 (post in topic: 10, link to post #143916)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


фунт изюму
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 542
Поблагодарили: 829
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ben @ 20.02.2008 - 07:15)
Браво конечно, но как-то в книге все это звучит банально и старо

ну Лукьяненко же. такой вот у него стиль)


--------------------
Сейчас я вас настигну, и вот тут-то мы и похохочем (с) Карлсон
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Shogun Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2008 - 17:55:55 (post in topic: 11, link to post #144113)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


мрачный жнец
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 311
Поблагодарили: 45
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (NSS @ 19.02.2008 - 23:07)
Почти в каждом классе есть некто, кого просто положено унижать.

Ты хотел сказать, что в каждом классе есть <тот, кого унижают>?
p.s. УНИЖАТЬ НИКОГО НЕ ПОЛОЖЕНО


--------------------
user posted image
Не бойтесь делать того, чего не умеете.
Помните, КОВЧЕГ построил дилетант,
профессионал построил ТИТАНИК...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Light Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2008 - 18:07:07 (post in topic: 12, link to post #144117)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Премия КиномеханикаУчастникам первого открытого конкурса чтецовGold
Легка на помине
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 7635
Поблагодарили: 31144
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Принято, считается нормальным, само собой разумеется в конкретном классе. Это и есть - положено. Учителями, может, и не положено, а самими детьми - вполне.


--------------------
О вкусах не спорят. О вкусах дерутся.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 NSS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.02.2008 - 18:13:59 (post in topic: 13, link to post #144123)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Бармалей - беглый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5010
Поблагодарили: 8418
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Сказать я хотел именно то что сказал. Подростки, конечно, не все сплошь монстры-каннибалы, большая часть вполне нормальны, но принимают участие в травле порой только чтобы не выделяться. Именно это я имел в виду. Именно положено, потому что считают что лучше находиться среди тех кто это делает, чем наоборот.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Dron Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 13:57:08 (post in topic: 14, link to post #146753)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 2
Поблагодарили: 1
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Не нужно забывать что книга была написана В 1992 году и на тот момент молодёжная жизнь в городах ( буду говорить только за Москву) складовалась именно так, как начинаеться рассказ - " район был чужим " , " и подерживать авторитет района короче лезь в драки с мальчижками из чужих районов". Кто не помнит или не знает - бились район на район, чем попало ( что хотели доказать не знаю!). Одному в чужом районе было передвигаться проблематично. И первый вопрос при встрече был вопрос ты с какого микрорайона!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 15:04:03 (post in topic: 15, link to post #146778)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27341
Поблагодарили: 37587
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (Dron @ 27.02.2008 - 13:56)

Не нужно забывать что книга была написана В 1992 году

а по-моему, стоит помнить, что "повелителоь мух" был написан в 54


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 15:23:27 (post in topic: 16, link to post #146785)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20881
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (Dron @ 27.02.2008 - 14:56)

В 1992 году и на тот момент молодёжная жизнь в городах ( буду говорить только за Москву) складовалась именно так, как начинаеться рассказ - " район был чужим " , " и подерживать авторитет района короче лезь в драки с мальчижками из чужих районов".

Да всегда в Москве так было. Помниццо, наши, "арбатские", с "краснопресненскими" дрались. В каком году - не скажу, ДАВНО... cool


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ededed Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 15:29:34 (post in topic: 17, link to post #146787)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Абуза Форума
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12063
Поблагодарили: 11655
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
с "краснопресненскими" дрались. В каком году - не скажу, ДАВНО...

но точно после 1917 drag
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 15:33:32 (post in topic: 18, link to post #146788)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8766
Поблагодарили: 20881
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Ну где-то так...


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 15:37:14 (post in topic: 19, link to post #146790)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13357
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 27.02.2008 - 08:22)

В каком году - не скажу, ДАВНО... 

а я вот не такой скромный: Сталинка с Подолом (это была первая грандиозная драка, которую держит память) датируется 1954 годом. А знаменитые в Киеве драки на Евбазе надо было видеть! Но это правда более позднее.. Или на катке в Пушкинском парке "матчевые" встречи Шулявка-Большевик.. gun3 inv


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 16:14:49 (post in topic: 20, link to post #146810)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

А вот в Грозном я что-то не припоминаю таких вот драк район на район. Почему-то не принято было. Зато в Ростове... я, когда услышал, как знакомые хвастаются, просто офигел: у них там в ход шли оперенные электроды для электросварки - метали друг в друга. Даже с трудом верится - вот так вот запросто не то что в незнакомого человека, а вообще в неизвестно кого метать электрод... Убить же - нефиг делать. Но вот - считалось чуть ли не в порядке вещей. И это - русские с русскими так.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Tolmach
Отправлено: 27.02.2008 - 16:22:51 (post in topic: 21, link to post #146820)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Цитата (CRIttER @ 27.02.2008 - 16:13)

И это - русские с русскими так.

а при чем тут национальность? confused
Bottom Top
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 16:24:20 (post in topic: 22, link to post #146821)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13357
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 27.02.2008 - 09:13)

у них там в ход шли оперенные электроды для электросварки - метали друг в друга. Даже с трудом верится - вот так вот запросто не то что в незнакомого человека, а вообще в неизвестно кого метать электрод... Убить же - нефиг делать

не поймите меня превратно, это не хвастовство.
Просто воспоминания пожившего человека: после войны в Киеве (я уже не говорю про Западные области) оружия было валом. И в войнушку пацаны играли посерьезному! Соседу по двору оторвало руку при неудачной попытке бросить из окопчика немецкую гранату с деревяной ручкой (убей не помню, как называлась). А вот последний автомат (шмайсер. Правда патронов уже не было) батя у меня отобрал с соответствующими санкциями в 1957 году...
Добавлено:
а шпана со шпалерами было вполне обычное явление! про перья просто не говорю, это само собой подразумевалось!


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 18:38:06 (post in topic: 23, link to post #146888)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Tolmach @ 27.02.2008 - 16:21)

а при чем тут национальность?

А при том, что чечены с русскими в Грозном при мне так не дрались, как русские с русскими в русских городах. То есть вот эдак бессмысленно и массово. Групповые драки (ну человек по десять максимум) конечно же случались, но всегда по конкретному поводу. А вот чтобы так, как в русских городах, - стенка на стенку, просто потому, что живут в разных районах, и при этом не останавливаясь перед возможным убийством абсолютно незнакомых людей, ничем в общем то не провинившихся лично перед кем-то... для меня это было шокирующим открытием. У меня это просто в голове не укладывалось. Ведь у тех же чеченцев с русскими было гораздо больше оснований для подобных мероприятий, а их не было. А у русских в русских городах - совершенно рядовое явление. Больше всего добивала именно бессмысленность этих побоищ. Типа , залились бухлом да и решили : "айда сегодня убьем парочку энтих, с выселок, повеселимся".... Вот при этом.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Tolmach
Отправлено: 27.02.2008 - 18:40:32 (post in topic: 24, link to post #146891)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Цитата (CRIttER @ 27.02.2008 - 18:37)

А при том, что чечены с русскими в Грозном при мне так не дрались, как русские с русскими в русских городах.

секундочку... а что такое - русский город? вот вроде не первый год на свете живу - но ни разу не слышал о таком российском городе, в котором бы 100% населения в 5 графе имели бы именно эту надпись drag или тут все сложнее - для вступления в драку, надо было паспорт предъявлять? drag
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 18:56:21 (post in topic: 25, link to post #146899)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Блин, да чего тут непонятного то? Грозный - это город в Чечне, Ростов или Новочеркасск - город в России. В Грозном такого явления не было, в Ростове и Новочеркасске - пожалуйста. Речь не о графе в паспорте, а о местных обычаях. Возможно, как раз именно некое особое положение Грозного и Чечни ( как территории, на которой межнациональная вражда была делом далеко не давно минувших дней) заставляло людей малость поответственней относиться к формам своего досуга. Потому как подобные вещи могли привести к куда более масштабным побоищам. Так оно , например и случилось в Орджоникидзе в начале восьмидесятых, но там вооруженные столкновения присходили именно на национальной почве между осетинами и ингушами. Хотя поводом было вроде бы рядовое убийство одного человека. Но разнимать пришлось армии. В общем - позволять себе развлекаться таким образом было чревато.

А насчет "для вступления в такую драку" я думаю, надо было только одно: башкой не думать. И факт остается фактом: в Ростове или еще где-то в России не думали. А многие ещё и гордились. Типа - хорошая русская традиция. А в Грозном это было просто не принято.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Tolmach
Отправлено: 27.02.2008 - 18:59:22 (post in topic: 26, link to post #146901)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Цитата (CRIttER @ 27.02.2008 - 18:55)

И факт остается фактом: в Ростове или еще где-то в России не думали. А многие ещё и гордились. Типа - хорошая русская традиция. А в Грозном это было просто не принято.


приехали. теперь Грозный - уже не Россия confused

предлагаю все-таки обсуждать именно книгу, а не страноведение и географию drag
Bottom Top
 ededed Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 19:00:17 (post in topic: 27, link to post #146902)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Абуза Форума
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12063
Поблагодарили: 11655
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Типа - хорошая русская традиция

user posted image
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: WhiteRabbit, WINTER, HishtakiSaritanur
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 19:11:40 (post in topic: 28, link to post #146909)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Tolmach @ 27.02.2008 - 18:58)

теперь Грозный - уже не Россия

Камрад, издеваетесь что ли или вправду недопонимаете? Чечня от того, что в административном подчинении Москве находится, не перестала быть Чечней. Также как и какая-нить Чукотка, Якутия или ещё чего-нить. То есть - территории, на которых русское население - не коренное, не титульное. Если вы не видите разницы между Грозным и , скажем, Псковом, то это ваше дело ( мож счастье, а мож и проблема).

Я вообще-то и не собирался углубляться в обсуждение этой темы. Просто изначально имел в виду, что подобные явления - вовсе не такие уж неизбежные и непременные. Зависят от разных факторов: от места, от времени, от уровня и особенностей воспитания масс наконец. Это детской и подростковой жестокости не отменяет. Но такие массовые формы она может принимать только в "благоприятных" условиях. Там Где этому препятствуют более весомые угрозы, таких форм нет. Есть другие, но не эти.

А вообще, что касается книги, то замечание насчет "Повелителя мух" считаю в принципе исчерпывающим. Тема вторична уже только потому, что та книга была написана за несколько десятилетий до "Рыцарей". И не только тема, но и её раскрытие. Не знаю, мож СЛ и не читал Голдинга, и экранизаций не видел, а сам допер. Тогда молодец. Но что-то сомневаюсь.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 19:16:19 (post in topic: 29, link to post #146912)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (ededed @ 27.02.2008 - 18:59)
Цитата
Типа - хорошая русская традиция

user posted image

Вопрос не в географической распространенности явления, а наоборот. Это раз. Во-вторых, приведенная вами картинка из фильма о явлении несколько иного рода. Которое я как раз не рассматриваю. Драки между фанатами разных футбольных клубов, между районами , заселенными преимущественно разными национальностями, имеют хоть какое-то "логичное обоснование", хотя принципиально являются родственными явлениями. А я говорил о бессмысленности и безосновательности именно "межрайонной вражды" в русских гордах. Разница таки имеется. Если кто-то её не видит, я не виноват.

Что касается "русской традиции", то уверяю вас, участники тех побоищ их именно так и воспринимают. И они вообще были не в курсе, что также могут "мотаться" в каком-нить аглицком городе. И я говорил именно о восприятии этих драк самими их участниками с их слов. Можете вообще-то поинтересоваться лично - думаю вам и сейчас примерно так их будут объяснять.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ededed
 mazeka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 20:16:58 (post in topic: 30, link to post #146945)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 130
Поблагодарили: 179
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

а вот странно, что убийств как правило при этом практически не было, да и покалеченных было не много. Хрен его знает почему.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.02.2008 - 21:37:17 (post in topic: 31, link to post #147001)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (mazeka @ 27.02.2008 - 20:15)

а вот странно, что убийств как правило при этом практически не было, да и покалеченных было не много. Хрен его знает почему.
Это вы откуда знаете? Вы статистику что ли вели? Вообще-то конечно, я не думаю, что прямо так уж и намерены были люди кого-то именно убивать, но... Понимаете, заточенный , оперенный электрод, умело и умышленно брошенный в толпу с очень высокой вероятностью в кого-то да попадет. В какую часть тела и насколько серьезную травму причинит, никто не рассчитает. Но убить совершенно точно способен. Это не что иное как самодельный дротик. То есть - боевое оружие. Причем - дистанционное (метательное) оружие. И то, что толпа людей сознательно им вооружается, о чем говорит? О том, что людям в принципе безразлично, убьют они кого-то или нет, но если и убьют, то какая разница. Не так ли? Что же до реальной статистики, то не думаю, что пяток свидетелей подобных драк здесь ею могут владеть. Зато уверен, что, если подобная практика была распространена достаточно широко, то и статистика летальных исходов будет достаточно впечатляющей.

Вы, извиняюсь, редко в СМИ встречаете сообщения о смертельных случаях в результате драк, избиений и просто бытовухи? Но знаете ли вы точную статистику? Если среди ваших соседей и знакомых таких случаев не знаете или знаете единицы, то это не должно вводить в заблуждение: большинство убийств - именно что бытовуха. Подобные побоища - практически как бытовуха и воспринимаются их участниками. Понимаете, в чем вся фишка? Считается, что это - нормальное явление. И даже именно что традиция. В которой нет ничего плохого.

Помните такой фильм "Рожденная революцией"? Вот такое вот побоище между "прельскими" и "грельскими" было вполне себе традицией ещё до революции. И что делает в самом начале главный герой? А он за бабки идет драться не за своих односельчан, а за "противника". Ему совершенно все равно, зачем, для чего и почему. Нету у него никакого повода, просто - бабки. И по барабану, что кто-то будет изувечен или даже убит. И ещё заметим, что дрались там вовсе не подростки, а вполне уже взрослые (пусть и молодые) люди. И чем все это оправдывается? Адреналину не хватало? Заветы прадедов? Или как? Получается, что это чуть ли не в человеческой природе заложено? То есть драки просто необходимы?

А потом ещё и дедовщиной возмущаемся.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 NSS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.02.2008 - 00:18:17 (post in topic: 32, link to post #147095)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Бармалей - беглый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5010
Поблагодарили: 8418
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

А я вот не стал бы так категорично сравнирать "рыцарей" с "повелителем мух", как сказал наш новый классик: Мухи отдельно, котлеты отдельно.
В "повелителе" рассматривается вопрос формирования лидера в естественной среде, показана вся бессмысленность и противоестественность демократии, которая в современном обществе давно потеряла свою первоначальную суть, стала просто ширмой которая держится на полицейских дубинках и армейских штыках и больших деньгах (ИМХО). Попавшие в изоляцию подростки пытавшиеся по инерции поддерживать некоторую демократию довольно быстро поддаются инстинктам и предпочитают в конечном счете преклонение перед силой, что свойственно подросткам и в обычных школах. Я бы сказал, что это психологический роман.
В "рыцарях" мы имеем обычный боевичек с довольно острым сюжетом и проблемы формирования лидеров тут вообще не рассматриваются, хотя в конце оказалось, что все эти подростки лидеры по натуре. Здесь обыгрывается подростковая жестокость и склонность к насилию.
Если эти две книги одно и то-же, то тогда любые книги, например про войну, можно назвать плагиатом друг на друга, потому что тема уже затрагивалась.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, trya, OK22tutor
 xalax Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.02.2008 - 02:52:48 (post in topic: 33, link to post #147129)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 251
Поблагодарили: 116
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(10%) X----

Цитата
А в Грозном это было просто не принято.


В середине 80-х я попал в больницу и там был молодой чечен с горной Чечни, у него была какая-то сложная операция из-за драки. Его привезли в Москву и т.д. Судя по его рассказам массовые драки село на село у них были в порядке вещей. Похлеще чем в России.

Грозный видимо какое-то исключение или может быть вы не застали советские времена толком. Смешанность нацсостава населения тоже ни слишком влияла, см. Поволжье. Там происходили просто дикие побоища.

Это сообщение отредактировал xalax - 28.02.2008 - 02:54:37
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.02.2008 - 03:18:50 (post in topic: 34, link to post #147134)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26933
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (xalax @ 28.02.2008 - 02:51)

В середине 80-х я попал в больницу и там был молодой чечен с горной Чечни, у него была какая-то сложная операция из-за драки. Его привезли в Москву и т.д. Судя по его рассказам массовые драки село на село у них были в порядке вещей. Похлеще чем в России.

У них это не просто драки и не просто села. У них это вражда между кланами, имеющая давние корни. Там убийство как раз если происходит, то люди точно знают, зачем и почему они его совершают. В горах там вообще много чего интересного происходило и происходит. И вообще - сами знаете прекрасно, чем все кончилось. Я же говорю о жизни в таком немаленьком городе, как Грозный, где подобных массовых драк не было (!).
Цитата (xalax @ 28.02.2008 - 02:51)

Грозный видимо какое-то исключение или может быть вы не застали советские времена толком.

Уж не знаю. Я родился в 66-м. Как по-вашему - толком это или не толком? Я и говорю, кстати, что похоже на исключение и даже попытался дать свое объяснение этому. Речь не о смешанности нацсостава , а о постоянной пограничной ситуации, в которой подобные "развлечения" обошлись бы очень дорого. Что касается "несоветских" времен, то как только советские кончились, началась война. А вот при советских даже драк массовых не было, какие были повсеместно в "мирной" России и до советских времен, и во время них, и после. .
Добавлено:
Цитата (NSS @ 28.02.2008 - 00:17)

В "рыцарях" мы имеем обычный боевичек с довольно острым сюжетом и проблемы формирования лидеров тут вообще не рассматриваются, хотя в конце оказалось, что все эти подростки лидеры по натуре. Здесь обыгрывается подростковая жестокость и склонность к насилию.

А никто и не спорит, что Лукьяненко по уровню и глубине затронутых проблем сильно не дотягивает до Голдинга. Да, боевичок у него, приправленный "думками". Но об том и речь, что многие принимают желаемое за действительное и представляют СЛ именно как чуть ли не писателя-философа. А он таковым отнюдь не является.

Не о плагиате речь, а о том, что тема была разработана гораздо раньше и гораздо глубже, нежели у СЛ. Тока и всего.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Shogun Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.02.2008 - 09:07:25 (post in topic: 35, link to post #147170)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


мрачный жнец
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 311
Поблагодарили: 45
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

user posted image

Чуваки вы с какога района? Дай позвонить!?


user posted image
Ретро! Эх были люди в наше время...................



--------------------
user posted image
Не бойтесь делать того, чего не умеете.
Помните, КОВЧЕГ построил дилетант,
профессионал построил ТИТАНИК...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 ededed Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.02.2008 - 09:18:11 (post in topic: 36, link to post #147171)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Абуза Форума
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12063
Поблагодарили: 11655
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Shogun
Цитата
Ретро!

хоть дату бы замазал laugh
PM
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.02.2008 - 11:51:18 (post in topic: 37, link to post #147225)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27341
Поблагодарили: 37587
Ай-яй-юшек: 115

Цитата (CRIttER @ 27.02.2008 - 21:36)

И чем все это оправдывается? Адреналину не хватало? Заветы прадедов? Или как? Получается, что это чуть ли не в человеческой природе заложено? То есть драки просто необходимы?

ну...если поковыряться вполне модно найти психо-социальное объяснение. довольно простое и некомплиментарное для нашего, кхе, общества. кроется оно в тенетах причисления себя к групее и далее к социальной (либо национальной) общности. самоидентификация с группой решает многие вопросы.
Цитата (NSS @ 28.02.2008 - 00:17)

я вот не стал бы так категорично сравнирать "рыцарей" с "повелителем мух",

вообще сравнивать это - примерно как, хм-мм, лингам победы с пальцем.
Цитата (NSS @ 28.02.2008 - 00:17)

В "повелителе" рассматривается вопрос формирования лидера в естественной среде, показана вся бессмысленность и противоестественность демократии, которая в современном обществе давно потеряла свою первоначальную суть, стала просто ширмой которая держится на полицейских дубинках и армейских штыках и больших деньгах

вот это очень хорошо, что имхо. трактовка очень субъективная. Голдинг - не просто писатель, мыслитель и пр. Он довольно известный гуманист и педагог. Суть посыла "Повелителя" как раз в том, что демократия (там этот термин кстати не уптотребляется) или любой вообще общественный договор - суть гарантия безопасности. А уж на чем он держится (хотя имеет основу сам в себе, тем впрочем и подвержен воздействию) - вопрос методологии


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: rater, WINTER
 NSS Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.02.2008 - 13:21:51 (post in topic: 38, link to post #147303)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Бармалей - беглый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5010
Поблагодарили: 8418
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 28.02.2008 - 11:50)

Суть посыла "Повелителя" как раз в том, что демократия (там этот термин кстати не уптотребляется) или любой вообще общественный договор - суть гарантия безопасности.


Если двое смотрят на циллиндр, один сверху, а другой с боку, то один скажет что это прямоугольник, а другой что круг, и оба будут правы со своей точки зрения.
Так-же и здесь. Я вижу в описанной ситуации нежизнеспособность общественного договора не подкрепленного силой, ты видишь всю неприятность последствий этой нежизнеспособности.
Не вижу противоречия. Суть в акцентах.

p.s. Кстати, кто-нибудь обратил внимание, что по euronews, английский текст часто совершенно не похож на русский, при этом и те и другие правду говорят, каждый свою )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: OK22tutor
 strangler Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.03.2008 - 00:14:51 (post in topic: 39, link to post #153331)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 103
Поблагодарили: 416
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Вот, прослушал. Лукьяненко до этого не только не слушал, но и не читал. Решил не выпадать из "культурного поля" и взял эту книжку.
Первое и самое главное для книги - не скучно. Но в близжайшее время слушать этого автора не стану. Книжка довольно дробная, в ней много "заплаток" - необязательных и не связанных с сюжетом вставок. К примеру, лирическая линия идёт через весь роман, а строк 20 сексуального характера - просто не пришей к чему-то что-то. Хочешь писать про секс - пиши, не хочешь - не пиши, но зачем нужна эта пара вставок? Зачем 10 строк о прошлом Тимура? 5 - о брошенном с моста мече, и т.д. Какие-то ассоциации, которые можно было развить, обрываются. Чеховское ружьё должно стрелять, истлевать, падать с грохотом или оказываться скрытой камерой на худой конец. А так пишут для денег (хотя я этого и не осуждаю). IMHO.


--------------------
... у меня просто нет слов...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 rater Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.03.2008 - 10:17:17 (post in topic: 40, link to post #153396)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


главный рэйтер Клуба
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1515
Поблагодарили: 810
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (NSS @ 28.02.2008 - 13:06)

Если двое смотрят на циллиндр, один сверху, а другой с боку, то один скажет что это прямоугольник, а другой что круг, и оба будут правы со своей точки зрения.

A я вот не понимаю как можно смотреть на шарик и видеть в нём цилиндр (если только один силуэт и от себя домысливать, что шарик это круг имеющий объёмное продолжение). Если бы Голдинг был коммунист, то можно было бы назвать его и цилиндром, но притягивать его за уши к своему мировозрению это то же самое как искать в сочинениях Мао-Цзедуна призывы к демократии.


--------------------
А Баба Яга против!
PM
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?