Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Флавий Иосиф - Иудейская война
 knigolub Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2005 - 21:08:00 (post in topic: 1, link to post #4510)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11772
Поблагодарили: 52022
Ай-яй-юшек: 48
Штраф:(0%) -----

"Iosephus Flavius"
37-100 г.
"Иудейская война" - самый подробный источник по истории еврейского и римского народов от библейских времен до разрушения второго храма. Книга проливает свет на политические течения и бытовые стороны жизни народов, о которых другие литературные ...
Настоящее имя - Иосиф бен Маттиас; имя Флавий принял в честь своего покровителя Веспасиана. Родился в семье священнослужителя в Иерусалиме. В шестнадцать лет на три года ушел в пустыню, где жил отшельником. После возвращения в Иерусалим примкнул к фарисеям. В 64 году отправился с посольством в Рим; столица Империи произвела на Флавия неизгладимое впечатление. В Иудею он возвратился накануне восстания против римлян (66-73); вопреки своему желанию был назначен военачальником в Галилее - и при первом же удобном случае сдался римлянам. Предсказал Веспасиану, что тот вскоре станет императором; когда предсказание сбылось (69), получил свободу и переселился в Рим, где жил под покровительством новопровозглашенного императора. В составе армии под командованием Тита, сына императора, участвовал в осаде Иерусалима (70). Последние годы жизни посвятил историческим изысканиям и литературному труду. Перу Флавия принадлежат следующие сочинения: "Иудейская война" (75-79), "Иудейские древности"(93, история евреев от сотворения мира до войны с Римом), "Жизнь" (автобиография), "О древности иудейского народа. Против Апиона" (апология иудеев)

 


--------------------
Удачи Вам
Неожиданная легкая удача часто причиняет человаку не меньше вреда, чем хроническое невезение.
Э. Севрус
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: business123, geogeo, Rom165
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2005 - 09:54:00 (post in topic: 2, link to post #4511)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Knigolub пишет:
цитата
был назначен военачальником в Галилее - и при первом же удобном случае сдался римлянам
Вобщем неоднозначный персонаж Если сугубо по-человечески, - прекрасно отзывается о нем Дина Рубина. А еще, в контексте, рекомендую Фейхтвангера - "Иудейские войны" - в качестве своего рода оправдания


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.10.2005 - 10:09:00 (post in topic: 3, link to post #4512)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

kLimm пишет:
цитата
Привет Иосиф Флавий - Иудейская война CD1 ed2k://|file|(Audiobook_Rus_2005)_Iosif_Flaviy_-_Iudeyskay_Voyna_CD1_LK.rar|671004049|203A028407C9 FF19D5091045321A2CB4|h=ZVSNWBOSGOWILSTXRIISV527SMJ W5VLI|/ УПривет Иосиф Флавий - Иудейская война CD1 ed2k://|file|(Audiobook_Rus_2005)_Iosif_Flaviy_-_Iudeyskay_Voyna_CD1_LK.rar|671004049|203A028407C9 FF19D5091045321A2CB4|h=ZVSNWBOSGOWILSTXRIISV527SMJ W5VLI|/ Удачи дачи


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.03.2006 - 22:33:22 (post in topic: 4, link to post #8297)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Книга действительно великолепна, но я бы немного поправил рецензию:

Цитата
Иудейская война" - самый подробный источник по истории еврейского и римского народов от библейских времен до разрушения второго храма

Эта книга является скорее источником информации по истории только еврейского народа (ибо о истории римлян в ней можно почерпнуть очень немного ) и не с библейских времен а лишь со времени правления царя Александра из династии Хасмонеев.

Сначала кажется нудноватой - бесконечные смена имен, цари и их слуги, убийства и борьба за власть. Кажется, будто скользишь по верхности повествования. И вдруг, погружение! Книга "расветает" подробностями - со времен Ирода: его взросление, становление и приход к власти так далее и так далее. Оторваться просто невозможно.

Цитата
был назначен военачальником в Галилее - и при первом же удобном случае сдался римлянам

Если верить книге (читай самому Флавию), то сдался он после долгой и упорной обороны города, которой командовал. Все что вменялось ему в вину - то что предпочел плен самоубийству.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Ben Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.04.2006 - 18:24:38 (post in topic: 5, link to post #9836)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 400
Поблагодарили: 284
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (dimm @ 24.03.2006 - 11:32)

Сначала кажется нудноватой - бесконечные смена имен, цари и их слуги, убийства и борьба за власть. Кажется, будто скользишь по верхности повествования. И вдруг, погружение! Книга "расветает" подробностями - со времен Ирода: его взросление, становление и приход к власти так далее и так далее. Оторваться просто невозможно.

В принципе согласен, но мне кажется что книга все-же больше на любителя истории, чем на широкую публику. Это документальное повествование и иногда путаешься во множестве имен и событий. Самое главное впечатление-вопрос от книги: если в те времена по поводу и без повода убивали такую тьму народу то как они умудрялись не только существовать но и еще что-то созидать? Загадка!


--------------------
И это тоже пройдет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.04.2006 - 21:30:08 (post in topic: 6, link to post #9862)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ben @ 12.04.2006 - 17:23)

как они умудрялись не только существовать но и еще что-то созидать? Загадка!

Подумайте, сколько детей было в каждой семье. Карьеры не надо было делать, поэтому иб ограничении рождаемости не думали. Тем более заповедь говорит: плодитесь и размножайтесь.

А поскольку пенсий и прочих социальных вещей в те времена не было, большое кол-во детей могло спасти родителей в старости.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Deston Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2009 - 14:02:12 (post in topic: 7, link to post #292196)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 39
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата

... но мне кажется что книга все-же больше на любителя истории, чем на широкую публику. Это документальное повествование и иногда путаешься во множестве имен и событий.


На правах "любителя истории" (в частности - римской) и ярого поклонника подобных книжек от античных авторов, вставлю свои 5 копеек.

Практически любая книга античных времен в формате "исторической летописи", грешит этим. В реальной жизни, в отличие от в фантазий современных авторов, очень редко появляются персонажи, жизнь которых представляет собой лихо закрученный сюжет, вокруг которого можно замутить интересный рассказ. Реальные люди, попадавшие в исторические передряги достойные упоминания в летописях, зачастую имели неплохую тенденцию не выходить из этих передряг живыми и тупо гибнуть "на самом интересном месте". И авторы постоянно становились перед дилеммой: не упомянуть об определенном человеке значит погрешить против истории, а упомянуть - сделать рассказ менее живым. Вот и выходит что в 99% случаев введенный в повествование автором новый герой обычно живет не более 2х абзацев...

Именно из за этого чтение исторических первоисточников, в отличие от современных романов, требует определенного навыка: необходимо научиться отфильтровывать и пропускать мимо множество совершенно бесполезных мелькающих имен, делая акцент внимания именно на событиях, в которых эти имена упоминаются. В подавляющем большинстве случаев интерес в летописях представляет сама картина, т.с. "дух времени", своеобразное качество событий, а не герои, участвующие в них. Но даже с таким навыком фильтрации, чтение древних авторов зачастую является скучным занятием. Здесь - минус. Но есть и плюсы, которые все это дело искупают с лихвой.

Одним из таких является момент, когда в дело вступают герои, умирающие "не так быстро" и успевающие за время своей жизни кое-чего намутить. Таких героев, конечно, гораздо меньше, но сам факт реальности их судьбы и событий, в которых они проявляют себя, порой просто поражают воображение. Даже с поправкой на то, что во многом эти персонажи легендарны и истории о них автор зачастую выковыривает из народных преданий, личности зачастую попадаются очень колоритные. Как и события.

Но самый большой оргазм от чтения подобной литературы приключается с читателем, когда автор перестает ковыряться в древних архивах и начинает описывать события, свидетелем которых он лично являлся. Именно тогда, когда летопись превращается в мемуары, античные события просто взрываются миллионом красок, личностей, типажей, закрученным сюжетом... начинается настоящий экшн. И то, что сюжет не высосан из пальца, а взят автором из собственной жизни, просто делает эти моменты книг навечно врезающимися в память шедеврами.

Это относится ко всем античным историям, которые мне приходилось читать. Геродот, например, скучен и нуден, когда описывает гражданские войны в Греции, но совершенно балдежен в описаниях Египта, Скифии, Персидского царства, в которых он бывал. Тит Ливий нуден до умопомрачения, но начинает блистать либо в описании "легендарных личностей" вроде Нумы Помпилия, либо при переходе к обозримой уже для него истории. Тацит слегка скучен в "Анналах" (в которых он описывает события, произошедшие задолго до его рождения), но вот экшн его "Истории" (в которой, кстати, описываются римские события в то самое время, которое описывает Флавий в "Иудейской войне") просто одурителен. Древний Рим ну просто оживает в этом его произведении. А, например, более классного произведения чем "Анабасис" от Ксенофонта, описывающего военный поход в котором участвовал автор, я вообще не встречал - ну просто супер! Да с любым автором такое, перечислять можно долго...

Иосиф Флавий в иудейской войне не является исключением. В начале книги он ковыряется в архивах, вспоминает давно канувших в лету и никому не интересных древних еврейских царей, их военачальников, различные разборки между ними - скука тянется страшнейшая. Но по мере приближения сюжета к уже обозримому им прошлому (восцарению Ирода с помощью римлян, приходу Помпея и далее) - повествование заметно оживает. Ну а когда же автор начинает описывать события, в которых участвовал лично, начиная с прихода карательной экспедиции Веспасиана и штурма ими крепости Иотопаты, обороной которой командовал автор, - так книга ну просто взрывается и превращается в увлекательнейший экшн. В книгу, от чтения которого получаешь просто невообразимое удовольствие. События обрастают множеством мельчайших подробностей, участвующие в них личности приобретают глубину и характеры, древний мир просто оживает перед глазами. handup

Я вообще-то читал сие глазами, но раз уж есть аудиокнига, то кому скучно слушать нудное начало, - могу порекомендовать прослушать Иудейскую войну начав примерно с 14-й главы 2-ой книги. То есть с момента назначения Нероном на пост прокуратора Иудеи Гессия Флора (через 2 абзаца не умрет). Приблизительно с здесь начинается "завязка" войны: Флор "злоупотребляет служебным положением", евреи возмущаются и поднимают бунт, с легионом на помощь приходит наместник Сирии Цессий Галл (тоже жить будет более 2х абзацев), легион неожиданно разбивают в пух и прах...

Это сообщение отредактировал Deston - 2.09.2009 - 14:12:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ededed, LKa48, Iudushka, Lona, vago55, knigolub, Khiolga, Light, ATZ, АлексМ, mus801, Palzun, loyer, elaz17a, vlz, alluaiv
 ededed Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2009 - 14:06:43 (post in topic: 8, link to post #292197)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Абуза Форума
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12063
Поблагодарили: 11655
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
начав примерно с 14-й главы 2-ой книги

Ко второму акту поеду... (с) )
PM
Bottom Top
 Deston Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2009 - 15:29:24 (post in topic: 9, link to post #292232)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 39
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Ко второму акту поеду... (с)


Где-то так... smeh

Политическая ситуация в начале 2го акта следующая:

На дворе 66 год н.э. В Риме уже 12й год царствует Нерон, самый расцвет империи. В римском государстве, раскинувшемся с севера на юг от Британии до Африки и с запада на восток от Испании до Армении, все спокойно до умопомрачения: последняя нормальная война проходила лет 60 назад еще при Августе и посему в римских войсках небольшая расслабуха. Римляне в Иудее уже более 100 лет и солдаты полностью уверены в том, что бунтовать против мощи римского оружия, покорившего весь известный мир, могут только полные идиоты.

Государственное устройство Иудеи не отличается от того, которое было при Иисусе (с момента распятия, если верить Библии, прошло всего 33 года). То есть формально Иудея не является римской провинцией и как бы управляется марионеточным царем Агриппой (как при Иисусе Ирод). А реальная исполнительная власть сосредоточена в руках прокуратора (ставленника кесаря) и опирается на небольшие римские гарнизоны, разбросанные по городам. На всякий пожарный случай под боком в Сирии находятся части регулярной армии (легионы), но они управляются не прокуратором, а наместником Сирии.

Ставка прокуратора находится в "эллинизированном" городе Кесарии, построенном римлянами по своим стандартам (в нем имеются театр, цирк, бани, водопровод, канализация и т.д.). Еврейское руководство (царь и религиозные деятели - первосвященники) сидит в Иерусалиме, в котором таких удобств нефига не имеется, причем сугубо по религиозным соображениям (ну не любят евреи бань, ну что поделать?). Из достопримечательностей в городе имеется Храм, одна штука, по мнениям многих - одно из чудес света. После событий, описанных в книге, от него, правда, останется одна стенка от фундамента на которой нынче народ регулярно "плачет", но к началу 2го акта храм еще имеется.

Страна регулярно платит "Кесарю кесарево" и по причине пофигизма римлян к остальным еврейским проблемам, свобода слова и собраний в ней не ограничивается. Посему еврейский народ регулярно собирается в синагогах и в них накачивается проповедниками как традиционного иудаизма, так и всяческих его ответвлений (фарисеи, саддукеи, ессеи) различными идеями, среди которых в последнее время ведущая звучит приблизительно так: римляне совершенно оборзели и пора бы дать надавать им по ушам. Хочется, это конечно всем очень, но страшно даже за такое думать. Мнения разделяются.

Ну и тут Нерон назначает наместником Гессия Флора...

Это сообщение отредактировал Deston - 2.09.2009 - 15:57:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Khiolga, ATZ, АлексМ, vago55, Aliza, mus801, Palzun, digig, elaz17a
 ededed Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2009 - 15:35:42 (post in topic: 10, link to post #292235)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Абуза Форума
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12063
Поблагодарили: 11655
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
и по причине пофигизма римлян к остальным еврейским проблемам
PM
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2009 - 16:24:06 (post in topic: 11, link to post #292251)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

Deston
пожалуйста, пишите еще!


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a
 Deston Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2009 - 16:46:51 (post in topic: 12, link to post #292259)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 39
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Ко второму акту поеду... (с)


Хотя, если подумать, то в данном случае с какого акта начинать слушать - не имеет никакого значения. Книга то историческая! Она содержит фотографию определенного участка времени и по любому автором т.с. "вырвана из контекста" общей струи событий. Только в данном случае автор, рассчитывая на читателя римлянина, перед описанием войны, пожелал рассказать ему немного о том, что это за народ такой "иудеи": какие у них были цари, как туда пришли римляне и какой чудесный у них был храм в городе Иерусалиме. А о самой войне он начал рассказ с именно с упомянутой мной 14й главы 2ой книги, упомянув в ней о событии, которое по его словам "положило начало войне на двенадцатом году владычества Нерона, семнадцатом году правления Агриппы в месяце артемизии"

Рядовой же римлянин об Иудее в те времена особо ничего и не знал. Подумаешь, какой-то захудалый народишко на окраине огромной державы... Да кому он нафик нужен? По империи тьма таких. Платят бабло в казну да и хрен с ними.

Это уже после войны, когда Веспасиан уехал в Иудею военачальником карательной экспедиции, а вернулся Императором в обоих смыслах этого слова и притащил за собой в качестве рабов больше половины населения этой самой Иудеи... Когда заставил их построить Коллизей да пораспродал всем встречным/поперечным... Тогда да! Тогда вопрос стал актуален, так как раба-иудея в это время, не было, наверное, только у самого ленивого римлянина. И Флавий даже по этому поводу накатал еще одну книжку, "Иудейские древности" называется. Видимо она пользовалась большим успехом у работорговцев крупными партиями иудейских рабов. D

А думаете почему евреи по всему миру оказалось разбросаными и все мы нынче чуть ли не поголовно верим в еврейского мессию Христа? Спасибо Веспасиану и Титу, его сыну! Это именно они после войны притащили с собой в римскую Европу вместе с пленными евреями, это "зловредное учение" (вот не помню, то-ли Тацит, то-ли Марцеллин, то-ли Светоний так характеризовал христианство).

Это сообщение отредактировал Deston - 2.09.2009 - 17:38:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Khiolga, ededed, Galina, ATZ, АлексМ, vago55, mus801, Palzun, digig, elaz17a
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2009 - 21:08:29 (post in topic: 13, link to post #292394)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Deston @ 2.09.2009 - 15:17)

последняя нормальная война проходила лет 60 назад еще при Августе

Конечно, а война с Парфией (56-63) - небольшая заварушка на 7 лет всего drag

Цитата (Deston @ 2.09.2009 - 15:17)

городе Кесарии, построенном римлянами по своим стандартам

Построенном царем Иродом

Цитата (Deston @ 2.09.2009 - 15:17)

накачивается проповедниками как традиционного иудаизма, так и всяческих его ответвлений (фарисеи, саддукеи, ессеи) различными идеями, среди которых в последнее время ведущая звучит приблизительно так: римляне совершенно оборзели и пора бы дать надавать им по ушам

вобще чушь полная dunno


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2009 - 21:10:47 (post in topic: 14, link to post #292396)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27344
Поблагодарили: 37600
Ай-яй-юшек: 115

dimm
разбиваем веру в людей? вот откуда мне знать про всякие заварушки на 7 лет?!
так вкусно читалось....


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2009 - 21:12:08 (post in topic: 15, link to post #292397)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Iudushka
Читается несомненно смешно, одна проблема - по содержанию фигня полная.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Deston Пользователя сейчас нет на форуме
  Отправлено: 3.09.2009 - 12:23:30 (post in topic: 16, link to post #292641)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 39
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

dimm
Ну вот только не нужно придираться к мелочам. )

Цитата
а война с Парфией (56-63)

Здесь да, ты конечно прав... )
Но я в данном случае имел в виду немного другое, а именно - внутреннюю войну (на территории более/менее подконтрольной римлянам). Причем такую войну, в которой бы миф о "непобедимости римского оружия", подвергся бы серьезному сомнению ввиду катастрофического поражения регулярных римских частей. В данном же, конкретном случае, - потерянные в Тевтобургском лесу легионы Квинтиллия Вара. С Парфией же войны велись с завидной периодичностью... как, впрочем, и войны у Рима вообще. Но просто период 1ой половины 1го века, считается одним из самых спокойных в этом отношении. Потому и говорю, что тихо было почти до безобразия... по римским меркам, разумеется.

Цитата
Построенном царем Иродом

Тоже где-то правда. Но нужно вспомнить что царь Ирод был римской марионеткой и никаких прав на иудейский престол не имел. Что восцарился он опираясь исключительно на римские мечи, назвавшись "другом римского народа" и призвав на помощь во внутренней борьбе за власть своих иностранных друзей, а именно - легионеров Помпея. Что Кесарию он основал и построил именно для римлян и это был исключительный город, единственный в Иудее построенный по эллинским стандартам. Что Кесарию строили УЖЕ ПОСЛЕ того, как в Иудее все дела вершили римские прокураторы, а в городах находились римские гарнизоны... а если официально... то офицально да. Именно Ирод и построил. Построил и назвал город в честь Гая Юлия. А также официально Иудея была совершенно свободной страной и римские войска находились в ней на правах дружеского союзного народа, который помогает всеми силами строить еврейскому царю сильное процветающее и цивилизованное государство... rolleyes ну прямо как американцы сегодня в Ираке помогают строить демократию.

Цитата
вобще чушь полная

Да конечно же чушь! clap
Но при прочтении Флавия у читателя создается очень близкое к написанному впечатление... Уж слишком часто иудейский народ в этой книге собирается в большие толпы и слишком уж часто им предводительствуют различные религиозные деятели со своими идеями. Утрирую, конечно. :-)

Так что я каюсь, конечно малеха для красоты словца соврмамши... -( Но тока малеха! А совсем не в размере "фигни полной", не надо вот брюзжать! Для целей описания "на пальцах" и в паре слов очень сложной политический ситуации, мои отклонения в пределах допустимого.

Это сообщение отредактировал Deston - 3.09.2009 - 12:33:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: mus801, Iudushka
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.09.2009 - 15:51:15 (post in topic: 17, link to post #292736)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Deston @ 3.09.2009 - 12:11)

Но нужно вспомнить что царь Ирод был римской марионеткой

Вот он то как раз не был.

Цитата (Deston @ 3.09.2009 - 12:11)

никаких прав на иудейский престол не имел.

его отец, Антипатр II был правителем Иудеи.

Цитата (Deston @ 3.09.2009 - 12:11)

именно - легионеров Помпея

А Помпей здесь причем? dunno Ирод пользовался поддержкой Марка Антония, а после победы над ним Октавиана Августа, сумел снискать расположение последнего.

Цитата (Deston @ 3.09.2009 - 12:11)

Что Кесарию строили УЖЕ ПОСЛЕ того, как в Иудее все дела вершили римские прокураторы, а в городах находились римские гарнизоны...

Ну откуда эта дичь? Кесария постоена при Ироде и при нем, римские прокураторы в Иудее ничего не вершили. Находясь в политической зависимости от Рима, Ирод располагал полной автономией в вопросах внутренней политики. Это уже после его смерти, пошел полный раздор и управление было передано в руки римских прокураторов.

Цитата (Deston @ 2.09.2009 - 16:34)

А думаете почему евреи по всему миру оказалось разбросаными и все мы нынче чуть ли не поголовно верим в еврейского мессию Христа? Спасибо Веспасиану и Титу, его сыну! Это именно они после войны притащили с собой в римскую Европу вместе с пленными евреями, это "зловредное учение"

И это тоже - бред. Те евреи, которых угнали в рабство после подавления восстания уж точно не были сторонниками христианства.




--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, Iudushka, loyer
 Deston Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.09.2009 - 17:52:03 (post in topic: 18, link to post #292772)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 39
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Вот он то (т.е. Ирод) как раз не был.

Очень спорно. На царствие его утвердил Август. А Антоний отдавал ему прямые приказы (например начать войну против арабов). Да, по сравнению с последовавшими за ним преемниками Ирод был относительно самостоятелен, но в очень жестких границах.

Цитата
его отец, Антипатр II был правителем Иудеи.

Правителем, приведенным к власти Помпеем и назначенным (утвержденным в чине прокуратора (!) Цезарем. Но не еврейским царем "по крови", имевшим законное право на Иудейский трон. Есть ведь разница?

Цитата
А Помпей здесь причем?

Согласен, запамятовал, давно читал. Помпей действительно привел к власти отца Ирода, Антипатра, когда Ирод был еще молод. Но римские войска находились в Иудее с его времен, хотя и управлялись сирийским наместником.

Цитата
Ну откуда эта дичь? Кесария постоена при Ироде...

Если уже начинать ковырять, то город этот существовал и до Ирода. И назывался он Стратонова Башня. Ирод же просто сделал в нем "капитальный ремонт" по римским стандартам. Но поскольку эллинизация покоренных народов входила в стандартный римский набор методов удержания власти (образование, строительство дорог, бань, обучение царских детей, будущих марионеток в Риме и пр.), не думаю, что он сам такое придумал. Очень вероятно что поступили "указания из центра", которые он просто выполнил.

Цитата
те евреи, которых угнали в рабство после подавления восстания уж точно не были сторонниками христианства.

Полагаете римляне проводили сортировку рабов по религиозным убеждениям? Или в Иудее в это время совершенно не было христиан? Как минимум странно такое утверждение.

И вообще говоря я не склонен устраивать здесь спор по историческим тонкостям вопроса. Я понимаю dimm, ты крут, ты просто суперкрут в своем знании тонкостей истории. Я же, признаю, обычный любитель. Но здесь мы о книге вообще-то...

В общем так:
Картина по книге имеется, книга хорошая, читать стОит - собственно все, что я хотел в этой теме сказать. Для проведения исторических споров есть в сети и другие места. )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, loyer, elaz17a
 Benz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2009 - 20:50:59 (post in topic: 19, link to post #293749)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Без статуса
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 925
Поблагодарили: 1923
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Я слушал на МП3 Иудейскую войну Фейхтвангера. Написано скучно, но познавательно. Мне действовали на нервы обращения "доктор", вместо "раввин". Как будто, это какой-то берлинский университет, а не Иудея. А может это не Фейхтвангер, а переводчик виноват? Еще меня лично коробило частое упоминание непроизносимого Имени Б-га.

Слушал я и думал. Захват Иудеи, разрушение Храма, массовые убийства, рабство. А ведь это только начало. Сколько еще нам евреям досталось за эти 2000 лет. Грустно.

Всем хорошей недели.

Это сообщение отредактировал Benz - 5.09.2009 - 20:52:12
PM
Bottom Top
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2009 - 21:07:18 (post in topic: 20, link to post #293754)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Benz @ 5.09.2009 - 20:38)

Я слушал на МП3 Иудейскую войну Фейхтвангера

Фейхтвангер несомненно хорош, но не в плане фактов, а в плане раскрытия внутреннего мира героя, отношений между персонажами. Если Флавий пишет о том что было, то Фейхтвангер - о том как было.


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Deston Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2009 - 17:11:24 (post in topic: 21, link to post #295678)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 39
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Слушал я и думал. Захват Иудеи, разрушение Храма, массовые убийства, рабство. А ведь это только начало. Сколько еще нам евреям досталось за эти 2000 лет. Грустно.


Я посмотрел бы на этот вопрос под другим углом.

Римляне в иудейской войне устроили для взбунтовавшихся образцово-показательную бойню, "дабы никому впредь неповадно было". Волосы становятся дыбом, когда читаешь сообщения Флавия об практически поголовном истреблении целых городов: римляне вырезали мужчин, женщин и порой, не щадили даже детей. И ведь практически все иудеи, которые тогда осмелились взять в руки оружие и "встать в полный рост", открыто защищая свою свободу, полегли в борьбе за нее. Или - предпочли добровольную смерть рабству.

А кто же, в массе своей, выжил? Из мужчин - те, кто имел хорошо развитый практический ум и сумел им вовремя воспользоваться, для того чтобы сдаться и избежать избиения как своими в качестве "предателя", так и римлянами. Такие как Иосиф Флавий: достаточно разумные для того, чтобы вместо совершения суицида ради эфемерной идеи "свободы", раз уж выхода другого нет, поступить на службу к поработителю. Сдаться и сохранить жизнь, перешагнув через еще не остывшие трупы своих свободолюбивых товарищей.

Кто остался в живых в сражавшейся до конца Иотапате? Из мужчин - Флавий и его товарищ. Кто меньше всего пострадал, будучи осажденным в Иерусалиме? Те, кто придумали наглотаться золотых монет и сразу, еще до постройки римлянами карантинной стены и до наступления голода в городе, дать взятку стражникам ворот и вместе с семьей перебежать к врагу. Кто остался в живых в героической Массаде? Женщина с детьми, оказавшаяся достаточно сообразительной, чтобы спрятаться в водопроводе тогда, когда остальные 960 защитников крепости, включая жен и детей, с предпочли рабству добровольную смерть... Да по всей книге так.

Получилось что римляне в той войне провели неплохой "искусственный отбор", практически поголовно вырезав весь "цвет свободолюбивой иудейской нации". А поскольку разбросанных по всему миру иудеев практически невозможно было ассимилировать и держались они всегда особняком, сохраняя веру и чистоту крови, то такой отбор на протяжении последующих 2000 лет регулярно проводили и другие народы. Обвиняя "проклятых жидов" в причинах всех своих бед. Кто выживал в этих регулярных погромах и избиениях? Выживали наиболее изворотливые и умные.

И что мы сегодня имеем в результате? Имеем среднестатистического еврея, который гораздо умнее, в плане практического склада ума, чем среднестатистический представитель любой другой национальности. Я не про конкретных людей: в любом народе и дураки и гении имеются, и герои и предатели находятся. Каждый человек уникален. Но в среднем - это так: евреи, в массе своей, обладают свойством очень высокой приспособляемости и гибкого склада ума. Имеем банковскую финансовую систему взаимного кредитования, на которой держатся собственно все экономические и политические взаимоотношения в мире. Систему, разработанную и в основном сынами Израиля и управляемую ими же из города Нюорка. Имеем огромные мегакорпорации, во главе которых обычно находятся, сами понимаете кто...

Так что на месте потомка тех, кто прошел многовековые чистки и погромы и выжил в них, я бы, как это не парадоксально звучит, даже где-то поблагодарил бы тех, кто эти "чистки" устраивал. За доставшийся в наследство "улучшенный генофонд нации" т.с. Странно будет звучать такая благодарность, конечно... но что делать? То, что человека не убивает, обычно делает его сильнее. К нации такое тоже можно отнести.

Это сообщение отредактировал Deston - 10.09.2009 - 17:13:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2009 - 20:58:49 (post in topic: 22, link to post #295757)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2036
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
Получилось что римляне в той войне провели неплохой "искусственный отбор", практически поголовно вырезав весь "цвет свободолюбивой иудейской нации".

Цитата
И что мы сегодня имеем в результате? Имеем среднестатистического еврея, который гораздо умнее, в плане практического склада ума, чем среднестатистический представитель любой другой национальности.

Как-то даже не хочется с этим ни соглашаться, ни даже спорить. Последним "продолжателем" дела римлян при такой методике был Гитлер, немало поспособствовавший такой вот "селекции", уж при Гитлере выживали самые изворотливые, умные и практичные. А уж идея о превосходстве "среднестатистического еврея" над его негритянским или немецким аналогом, по сути расистская, неверна по существу, хотя бы по розенбергским критериям чистоты крови и полного отрицания взаимовлияния культур. Если кто-то докажет, что Шостакович именно в силу еврейских кровей чем-то талантливее, скажем Прокофьева или Скрябина, что Репин велик именнопотому, что в его жилах течёт и еврейская кровь, то столь же верно и обратное. Впрочем, сие есть (ИМХО) глупость, как и попытки вывести тип среднестатистического интеллектуала любой национальности. Таланты роднит не этническое происхождение, а творчество. Сравните симфонии Чайковского и того же Шостаковича, несомненно увидите связь прочнее кровной, связь гениального учителя и его выдающегося последователя.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: dimm, LKa48, kremen55, knigolub, АлексМ, Deston
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.09.2009 - 21:00:47 (post in topic: 23, link to post #295758)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4410
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Deston @ 10.09.2009 - 16:59)

А кто же, в массе своей, выжил? Из мужчин - те, кто имел хорошо развитый практический ум и сумел им вовремя воспользоваться, для того чтобы сдаться и избежать избиения как своими в качестве "предателя", так и римлянами. Такие как Иосиф Флавий: достаточно разумные для того, чтобы вместо совершения суицида ради эфемерной идеи "свободы", раз уж выхода другого нет, поступить на службу к поработителю. Сдаться и сохранить жизнь, перешагнув через еще не остывшие трупы своих свободолюбивых товарищей.

Кто остался в живых в сражавшейся до конца Иотапате? Из мужчин - Флавий и его товарищ. Кто меньше всего пострадал, будучи осажденным в Иерусалиме? Те, кто придумали наглотаться золотых монет и сразу, еще до постройки римлянами карантинной стены и до наступления голода в городе, дать взятку стражникам ворот и вместе с семьей перебежать к врагу. Кто остался в живых в героической Массаде? Женщина с детьми, оказавшаяся достаточно сообразительной, чтобы спрятаться в водопроводе тогда, когда остальные 960 защитников крепости, включая жен и детей, с предпочли рабству добровольную смерть... Да по всей книге так.

Получилось что римляне в той войне провели неплохой "искусственный отбор", практически поголовно вырезав весь "цвет свободолюбивой иудейской нации".

Угу. А восстания диаспоры в 115–117? А восстание Бар Кохбы в 132–135 (которое называют 2-й Иудейской войной) ?


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Benz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2009 - 00:21:02 (post in topic: 24, link to post #295803)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Без статуса
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 925
Поблагодарили: 1923
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Цитата (Deston @ 10.09.2009 - 17:59)
...Так что на месте потомка тех, кто прошел многовековые чистки и погромы и выжил в них, я бы, как это не парадоксально звучит, даже где-то поблагодарил бы тех, кто эти "чистки" устраивал. За доставшийся в наследство "улучшенный генофонд нации" ...

Смерть миллионов это может статистика и естественный отбор. Но смерть каждого отдельного человека это таки трагедия. А 2000 лет убийств и преследований тем более.

Я бы предпочел, чтобы не было изгнания, чтобы мы остались жить в Земле Израиля. А самыми умными пусть называли бы какой-нибудь другой народ. Я не завистливый.
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48
 Deston Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2009 - 13:45:47 (post in topic: 25, link to post #295923)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 39
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

loyer
Цитата
А уж идея о превосходстве "среднестатистического еврея" над его негритянским или немецким аналогом, по сути расистская, неверна по существу
...
Впрочем, сие есть (ИМХО) глупость, как и попытки вывести тип среднестатистического интеллектуала любой национальности.
...


Ты совершенно прав. И я даже больше скажу!

Расизм начинается там, где возникает идея именно О ПРЕВОСХОДСТВЕ одной нации, над другой. Мы люди, в силу линейных особенностей работы своего разума, привыкли мыслить в дуальных линейных категориях: "больше/меньше", "черное/белое", "хорошо/плохо", "лучше/хуже"... и мало того - мы еще и склонны абсолютизировать свои оценки и начинать верить в то, что реальность на самом деле такова. А однажды поверив - бездумно действовать, опираясь на однажды произведенную оценку. Но ведь реальный мир не дуален, не линеен, не черно-бел! Он гораздо более многообразен, чем даже наши самые смелые суждения о нем. Особенно тогда, когда наши выводы касаются оценки качественной стороны реальности.

Какой цвет "круче": зеленый или синий? Что лучше: яблоко или апельсин? Или, может быть, это арбуз? Сколько будет если сложить 2 банана и 3 огурца? Ведь эти вопросы некорректны уже даже по сути своей! В самой их постановке содержится ошибка: нельзя оперировать логическими операторами над объектами различного качества и единиц измерения.

Но, тем не менее, поскольку наш мозг любит раскладывать все "по полочкам", то он, если таковой вопрос будет поставлен, разум вполне спосбен сделать выбор и обосновать его каким-либо более/менее удобоваримым для себя объяснением. Вроде такого: "на основании того что и яблоко и апельсин - фрукты, можно провести их сравнение. И при таковом можно заметить, что апельсин в магазине дороже и в нем больше витамина С. И именно потому он лучше. Хотя, конечно, в яблоке больше железа, но в наших краях яблоки растут на каждом углу... " и т.д. и т.п. А потом, после появления такого объяснения, наш разум, чтобы "не отвлекаться от более важных дел", в большинстве случаев в будущем начинает опираться на этот однажды сделанный вывод. И при выработке программы своих будущих решений и действий, он обопрется на утверждение что "апельсин лучше чем яблоко", как на существующий в природе факт.

Потому тогда, когда кто-то начинает утверждать что "средний ариец лучше чем средний еврей" и подпихивает при этом "логичную теорию", вроде "Майн Капмфа", думающий человек должен хорошо понимать, что УЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО этот вопрос не корректен. Что заявлять такое - это глупость, нарушение базовых принципов мышления. А как называется попытка выводить "среднестатистического интеллектуала", при абсолютно отсутствующей формализации самого понятия "интеллектуал"... тут даже и слов нет, сами придумайте. Скорее всего, как показывает история, целью разработки таких сравнений является попытка создания образа врага для получения ее разработчиком новых рычагов управления над будущими поклонниками "объясняющей все беды" новой идеи. То есть это еще один способ порабощения себе подобных.

Апельсин же - никогда не был ни лучше и ни хуже яблока, как бы нашему разуму ни хотелось бы по привычке поставить ему подобную оценку. И немец, в общем случае, ни лучше и ни хуже еврея. Они просто во многом РАЗНЫЕ и это факт. По большей части - в силу исторически сложившихся причин. Апельсины ведь родом из Африки, где всегда тепло, а яблоки из средней полосы - происхождение фруктов кое-что объясняет в их строении. Точно также, как и книга Флавия кое-что проясняет в том, почему современные евреи в большинстве своем такие, какие они есть. Не ракурсе дуальной линейки "лучше/хуже", а в множестве иных качественных векторов. Я об этом собственно...

Это сообщение отредактировал Deston - 11.09.2009 - 13:49:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer
 АлексМ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2009 - 14:13:20 (post in topic: 26, link to post #295925)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ушел с пивом в баню
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4179
Поблагодарили: 16956
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Цитата (Deston @ 11.09.2009 - 07:33)

Расизм начинается там, где возникает идея именно О ПРЕВОСХОДСТВЕ одной нации, над другой. Мы люди, в силу линейных особенностей работы своего разума, привыкли мыслить в дуальных линейных категориях: "больше/меньше", "черное/белое", "хорошо/плохо", "лучше/хуже"... и мало того - мы еще и склонны абсолютизировать свои оценки и начинать верить в то, что реальность на самом деле такова.

И таким образом ваше резюме можно понять как:
Превосходство одной нации над другой на самом деле существует и это не есть на 100% плохо потому, что можно найти и положительные стороны в таком превосходстве и это вполне естественно? Если это так, то это, уж извините за возможный "ярлык", настоящий махровый фашизм (


--------------------
Утро добрым не бывает user posted image

Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Deston
 Deston Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2009 - 14:21:31 (post in topic: 27, link to post #295927)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 39
Поблагодарили: 215
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
И таким образом ваше резюме можно понять как:
Превосходство одной нации над другой на самом деле существует и это не есть на 100%...


Даже сказал спасибо, так понравился "перекрут"... clap

Да неужели я настолько неясно выразил, что наша привычка мыслить линейными категориями над совершенно не формализованными понятиями качественного порядка есть типичная ошибка логики? Ошибка мышления и Глупость?

Где вы увидели в утверждении что "яблоки и апельсины разные и одна из причин этого в том, что одни из Африки, а другие нет", "махровый фашизм"?
blink


Это сообщение отредактировал Deston - 11.09.2009 - 14:52:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.09.2009 - 15:08:11 (post in topic: 28, link to post #295936)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12081
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Deston @ 11.09.2009 - 15:09)

Да неужели я настолько неясно выразил, что наша привычка мыслить линейными категориями над совершенно не формализованными понятиями качественного порядка есть типичная ошибка логики? Ошибка мышления и Глупость?

Это Французы виноваты с их метрическими системами и торгаши с их ценами и весами!
Все, ухожу, ухожу,,,


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?