Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Быков Дмитрий - Оправдание
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.10.2005 - 13:54:00 (post in topic: 1, link to post #5471)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2975
Поблагодарили: 3358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

user posted image

Дмитрий Быков "Оправдание"
Около 12 часов Битр.96.Чит.Заборовский.

Страшноватая книга. Нет это не ужасы,просто порой ловишь себя на мысли что все так и могло быть. А может где-то это еще осталось.
В Начале книги я подумал что это очередной роман о тех кто выжил во времена сталинских репрессий. Но вот чем дальше в глубь, тем версии всего произошедшего в нашей стране в 40-50 годы, наводили нехорошие мысли. То есть мысли были, и порой верилось во все написанное.
А вдруг оно было именно так. Я не люблю фантастику, но это повествование хочется назвать фантастическим иначе становится страшно.
Суть. Внук ищет деда,пропавшего в памятные годы. Начинает искать из-за одного звонка, сделанного возможно именно дедом.
Есть в романе и версии всего случившегося в нашей стране. Нет, то были не репрессии. Проверки. Как и что делать если и за тобой вдруг пришли.
В сегодняшнем мире,это тоже может пригодиться.
Конец книги также не блещет позитивом, но ведь мы живем в реальном, а не выдуманном мире, хочется нам этого или нет.



user posted imageБыков Дмитрийuser posted imageОправдание цикл: user posted imageТрилогия (user posted imageЗаборовский Юрий) //ссылки: user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image


Это сообщение отредактировал Lona - 25.11.2015 - 20:23:57

 


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga, geogeo, Denis70, Eleonora60, птенчик, Lona
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.10.2005 - 13:02:00 (post in topic: 2, link to post #5472)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37601
Ай-яй-юшек: 115

Попробовал прочитать. Не смог. Осилил треть. Ну ведь ре-ееедкостная бредня! А еще в "Новом мире" печаталась. Так мало того что бред первостатейный, так он еще и оскорбительный. Риторика простейшая и омерзительнейшая: "если бы все молчали на допросах и не показывали на других - аппарат репрессий сам собой захлебнулся бы - а потому и виноват не усатый, не Владимир Ильич и даже не сами товарищи чекисты - виноват народишко наш паршивенький, худшие представители которого и были изолированы - для благих целей в духе ни то Мальтуса ни то Маркса". В топку!


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.10.2005 - 09:20:00 (post in topic: 3, link to post #5473)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2975
Поблагодарили: 3358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Вам бы всё в топку ,в первую очередь туда ФЭНТЕЗИ


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.10.2005 - 19:54:00 (post in topic: 4, link to post #5474)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5805
Поблагодарили: 11669
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Iudushka пишет:
цитата
Так мало того что бред первостатейный, так он еще и оскорбительный. Риторика простейшая и омерзительнейшая: "если бы все молчали на допросах и не показывали на других - аппарат репрессий сам собой захлебнулся бы - а потому и виноват не усатый, не Владимир Ильич и даже не сами товарищи чекисты - виноват народишко наш паршивенький, худшие представители которого и были изолированы - для благих целей в духе ни то Мальтуса ни то Маркса". В топку!
эээ... я сам пока только половину прослушал, но не понял откуда такое впечатление сложилось? неее, ну я согласен что идея о репрессиях как "механизме проверки и отсеивания" с целью создания "золотой когорты спасителей страны" - бредятинка, но... ничего особо оскорбительного в таком фантастическом допущении не вижу, это же жанр такой... выдумщик выдумывает :) .. а того, что там Иудушка увидел -мол усатый не виноват, или мол худших изолировали - я даже между строк там не вычитал ... может проспал? хы


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.10.2005 - 08:18:00 (post in topic: 5, link to post #5475)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37601
Ай-яй-юшек: 115

trya пишет:
цитата
откуда такое впечатление сложилось?
Еще кстати забыл сказать, что это третья книга в таком жанре за месяц - очередной привет Умберто Эко. Ну а откуда сложилось - да там аршинными буквами написано. Посмотрите что говорят уже отобранные "герои" своим друзьям и знакомым - что рекомендуют они. Ну а теорийка то ста-аааарая, как большинство гнусных вещей - открыто она не прописана, но прям таки давит - прислушайтесь. Или попробуйте оценить героев с этой позиции


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.10.2005 - 09:37:00 (post in topic: 6, link to post #5476)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2975
Поблагодарили: 3358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

В фэнтези обманывают - ничего,а тут :"третья книга". Вот вам ФЕНТЕЗИ, что называется за углом!


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.10.2005 - 10:57:00 (post in topic: 7, link to post #5477)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37601
Ай-яй-юшек: 115

А чего это уважаемого Макыса так на фэнтази коротит? Быков - не фэнтази - социальное в виде фентази бывает только у Латыниной. И потом - фэнтази - жанр такой - на облаке рукой нарисованный, а тут другое совсем. И подтекст мною выше описанный и непрофессионализм автора прям таки во всем. Т.е. пишет он вроде грамотно, но ни черта из того о чем пишет ему незнакомо - ни простейший мордобой, ни поселения, ни атмосфера, ни люди - все из пальца высосано


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.10.2005 - 11:57:00 (post in topic: 8, link to post #5478)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2975
Поблагодарили: 3358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

А тот кто пишет фентези знает что он высасывает из пальца? Ладно этот не знает про мордобой,черт с ним,но это тоже можно назвать социальное фентези наших дней.Были люди просто чекнутые,поэтому и молчали.Это уже диагноз. А когда меня обманывают от начала до конча,до последней запятой,пичкают неправдой - это профи?От вет очевиден. Да это профи.А тут неправда задела! Это же не документалистика.Просто выдуманый из пальца вариант


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.10.2005 - 12:31:00 (post in topic: 9, link to post #5479)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37601
Ай-яй-юшек: 115

Вопрос терминов. Фентази в привычном понимании означает сказку. Механизм зарождения-сохранения и конечной обработки сказки какими-нибудь Афанасьевыми и Андерсенами известен и теоретически обоснован. Или, если желаете большей академичности речь идет о фольклоре (даже специальная дисциплина такая есть - фольклористика) - общими признаками фольклора являются синтетичность, коллективное авторство, традиционность, изменяемость, устный характер и т.д. и т.п. И заметьте мы принципиально не касаемся понятия "миф" - оно еще более емкое (до жути). Современная фентази своим основателем может считать, пожалуй Толкиена, далее жанр однозначно уходит в коммерческую плоскость. Грубо говоря, основным индикатором принадлежности книги к этому жанру можно назвать наличие героев, колдунов и т.п. действие происходит в выдуманном (или альтернативно-историческом - что в принципе одно и то же) мире. Обычно действие является либо простейшим квестом, либо (для более амбициозных авторов) на страницах книги разворачивается замешанное на диалектике противостояние сил добра и зла. Для упрощения - отличить фентази от НФ можно по степени технологической или магической развитости мира либо (в случае взаимопроникновений, своего рода диффузии жанров) в их соподчиненности. Традиционно утопическая литература (дистопии) относится не к фентази, а именно к НФ (Замятин, Оруэлл, Хаксли). И даже если речь идет о социальных выкладках, для простоты изложения перенесенных в выбранный мир - это все равно НФ (типичный кстати пример - все та же Латынина "Колдуны и министры" и др.) В случае же Быкова мы не видим никаких четких индикаторов не только отношения книги к разделу фентази, но и к НФ. Здесь нет колдунов, нет бластеров и даже альтернативной истории нет. Для сравнения возьмем творчество скажем Суворова и его исторически необоснованные, но виртуозно зачастую описываемые псевдособытия - разве отнесем мы его авантюрные теории к фентази? НЕТ - это нечто можно определить как "публицистику больших форм", впрочем, Быков не годится и сюда. То что он пишет не тянет на сколько-нибудь приличную публицистику или исторические обличения - ничего подобного, я бы отнес его к современному Поп Арту, жаль только нет кокаина и половых излишеств. Но это опять же было бы неверно. Вернемся к первоисточникам - а это, несомненно Умберто Эко, уже помянутый, - исторический детектив, только в отличие от итальянского профессора, наш литератор безграмотен и не силен в аргументации


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Yeha-Oha
Отправлено: 21.10.2005 - 15:00:00 (post in topic: 10, link to post #5480)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Unregistered







Iudushka Брависсимо, ваше усачество! Про книгу ничего не скажу, не слушал еще. А вот определение жанров превосходно!
Bottom Top
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.10.2005 - 15:17:00 (post in topic: 11, link to post #5481)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2975
Поблагодарили: 3358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Черт с ним с Быковым. Его произведение уже не важно. Интересно другое.Зачем читать книгу, заранее зная развитие сюжета по тому или иному жанру.Если фентези,так заранее предугадывается, то зачем обращать внимание на книгу? Ломать надо рамки жанров,тогда интерес появиться!


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.10.2005 - 15:52:00 (post in topic: 12, link to post #5482)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37601
Ай-яй-юшек: 115

Ну тогда оторвемся окончательно от Быкова. Сюжетных ходов в принципе не много, кстати все они (абсолютно все) есть у старого доброго Шекспира. Если интересно - в все это дело пересчитано и классифицировано многократно. А вот ломка рамок жанра - это спорный предмет. Допустим вы покупаете книгу с яркой обложкой (мужик с во-оооот таким тесаком \пулеметом-бластером и т.п.\ брутально обнимает бабищу с совершенно неземными формами, слегка прикрытыми полупрозрачной тканью - название что-то вроде "Убей червя"). Налицо 100% информация про книгу, позволяющая вам сделать выбор, устраивающий вас на конкретном отрезке жизни (в метро полистать). Ну и как вам понравится, если внутри вы найдете автореферат докторской диссертации на тему скажем "Венерические заболевания, как важнейший аспект племенных миграций"? Нафиг надо! Четкое оформление жанров - суровая необходимость книжного бизнеса - вопрос денег. Есть конечно исключения - тот самый поп-арт - модное чтиво (не путать с пост-модерном). Издается ограниченным тиражом (для крупных городов) и совершенно по-другому позиционируется. Никаких жанров (разумеется чисто внешне - на самом деле "отсутствие жанра" - как собственно жанр) - сплошной поток сознания. Реально коммерческие писаки значительно честнее эдаких вот понтярщиков На книге одного из таких персонажей я видел аннотацию - "герметический детектив, бестселлер от культового автора глянцевых журналов" - стоит на пару минут вдуматься, чтоб понять 1)герметический - означает "классический английский" 2) не может быть бестселлером книга, выпущенная тиражом в 5 000 экз. 3) у глянцвых журналов может и есть "культовые" авторы, только культовость их за пределы этих журналов не распространяется. Хочется всплеска? А если задуматься? Вот долпустим вы читали ровно половину из того что написал Достоевский, а конкретно "П&Н" не читали - неужто вам будет сложно догадаться, что все умрут, а кто не умрет повернется к Христу и отправится к нему навстречу семимильными шагами? И что вас это остановит? Вы бросите Достоевского? А есть ведь еще "удовольствие от процесса".


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.10.2005 - 00:02:00 (post in topic: 13, link to post #5483)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5805
Поблагодарили: 11669
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

дочитал Быкова, и впечатления двойственные. но, подумавши, решил, что скорее понравилось чем не. поделюсь вот таким наблюдением: у меня такое впечатление, что автор не любит своих героев... обычно как: есть положительные и отрицательные персонажи, а есть такие, которым автор симпатизирует (не обязательно положительные), и которым - нет. в данном случае, тут не только нет положительных и отрицательных героев, но и я не смог догадаться кому из героев автор симпатизирует... подозреваю, что, возможно, Бабелю - но впрочем это и далеко не центральный персонаж, скорее эпизодический (хотя глава, в которой он играет главную роль мне очень понравилась), а скорее всего - никому. вот как...


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.10.2005 - 10:48:00 (post in topic: 14, link to post #5484)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37601
Ай-яй-юшек: 115

Ах да! Еще один момент! Товарищ Быков - типичный антисемит - вслушайтесь и вы со мной согласитесь. Ну и как такому убежденному человеку симпатизировать разного рода Бабелям-Мандельштамам и тому подобным персонажам?


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.10.2005 - 11:57:00 (post in topic: 15, link to post #5485)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2975
Поблагодарили: 3358
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

все скатилось в антисимитам


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2005 - 06:57:00 (post in topic: 16, link to post #5486)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5805
Поблагодарили: 11669
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Iudushka пишет:
цитата
Ах да! Еще один момент! Товарищ Быков - типичный антисемит - вслушайтесь и вы со мной согласитесь.
сначала мне тоже так показалось, но потом это впечатление рассеялось. кстати - поискал в гугле на "Дмитрий Быков еврей" (хехе), и нашел довольно любопытное интервью: click here


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2005 - 11:06:00 (post in topic: 17, link to post #5487)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37601
Ай-яй-юшек: 115

trya пишет:
цитата
нашел довольно любопытное интервью:
О! Спасибо! Про евреев вопрос с прискорбием снимаю - хотя вот мой дед говаривал, что настоящим антисемитом может быть только умудренный жизнью еврей" Но зато я прочитал интервью и вспомнил этого самого Быкова. Дядька действительно заслуженный - талантливый тележурналист и великолепный публицист. Язык у него подвешен просто таки смертельно. Вот спрашивается - какого черта его понесло в большой жанр?!


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.10.2005 - 11:15:00 (post in topic: 18, link to post #5488)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37601
Ай-яй-юшек: 115

Помните у нас история была (в смысле на Родине) с судном Электрон, которое отловили и арестовали норвежцы, а капитан судно угнал, а вместе с ним парочку норвежских инспекторов заодно? Наш телевизор неделю пел о подвиге (натурально так и говорили) мужественных моряков - только сейчас подуспокоились слегка. Как сказала дорогая моему сердцу Юля Латынина: за короткое время Россия обрела не только героя-летчика, заблудившегося над необъятными просторами Литвы, но и героя моряка - отважно свинтившего от правоохранителей буржуинского рыбнадзора. Так вот Быков разродился по этому поводу следующей поэмой: Корабль «Электрон» Исполняется мужским хором под рев прибоя Автор – Дмитрий Быков Четвертые сутки бушует циклон, забыв про пощаду и отдых. Врагу не сдается корабль «Электрон» в норвежских дрейфующий водах! Презревши норвежских тупых заправил, неделю как минимум третью Наш траулер местную семгу ловил, но мелкоячеистой сетью. За эту запретную мелкую сеть по зову норвежского трона Три катера местных послали висеть на гордом хвосте «Электрона». Шумел неприятный норвежский прибой, размешивал водную кашу... Таможенник встал иноземной стопой на твердую палубу нашу. «Придется вам с нами проследовать в порт. Не любят у нас иностранцев!» «Должно быть, придется проследовать, черт», —ответил норвежцам Яранцев*. И кротко к норвежским пошел берегам Яранцев, скрывая обиду... Но мы никогда не сдаемся врагам, их слушаясь только для виду! К радисту спешит «Электрона» вожак — докладывать четко, как робот: «Любимая Родина! Так, мол, и так... Норвежцы нас взяли за хобот! Нас катер таможенный нагло нагнал!», но замысел правильно понят, И Родина им посылает сигнал: «Спасайтеся! Вас не догонят!» «Однако норвежцы у нас на борту! Везти их в Россию не дело!» «Везите и их. Разберемся в порту»,— ответствует Родина смело. Яранцев командует: «Полный вперед! Россия на юго-востоке!» И курс на российские воды берет, оставив Норвегию в шоке. На чистом норвежском его, матеря, краснея в напрасном задоре, За ним пограничные мчат катера—но где им в открытое море! Кричит альбатрос, и российский матрос от радости машет тельняхой. На винт «Электрону» накинули трос, но винт разрубил его к черту! Норвежцам никак не поймать «Электрон» —он в шторме спокоен, как в ванной. Российского флота незримый патрон, ликует Андрей Первозванный. И траулер двинул к родным берегам по моря морщинистой коже. И семга его не досталась врагам, и пленные викинги тоже. Встречать его русские вышли суда, гудками сигналя: «Здорово!» Норвежцы носились с угрозой суда, но грянул отлуп от Лаврова. А пусть они нам не наносят урон, не топчут неписаных правил! (Есть версия, будто корабль «Электрон» с секретною миссией плавал, Но версия эта, мне кажется, бред, ее основания хлипки. Секретов у нас от Норвегии нет. Нам попросту хочется рыбки.) «Победа!» — российский трубит патриот, хоть западник ноет брюзгливо. Российский корабль триумфально идет по водам родного залива. Он красную рыбу везет на засол и двух погранцов обалделых, И кисло роняет норвежский посол, что все это, в общем, в пределах... А то ведь могли засадить под арест! А лапу сосать не хотите ль? И реет на флаге Андреевский крест — российского флота спаситель. Суровое море вздымает валы и утлое судно качает. На судне качаются наши орлы под крики восторженных чаек. Так пусть же запомнят и грек, и варяг, и галльский изнеженный кочет: Врагу не сдается российский моряк! И ловит, что хочет, где хочет...


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: rater, SvetlanaS
 Олег Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.11.2005 - 14:46:00 (post in topic: 19, link to post #5489)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1863
Поблагодарили: 2095
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Ну вот и я закончил "Оправдание". Присоединяюсь ко всем отрицательным отзывам. Фантазирование на столь болезненную тему просто не допустимо.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 madanat Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 02:17:16 (post in topic: 20, link to post #115410)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 47
Поблагодарили: 19
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Н-да... серьезную вы тут полемику развели rolleyes , даже теперь страшно признаться что Быкова люблю и некоторые вещи прочитала с интересом, не все правда. Считаю его умницей и большим затейником. И публицистику его люблю. "Оправдание" была первая книга. которую прочитала, после нее купила другие, больше всего люблю "Эвакуатора". Не знаю стану ли слушать, но читала с удовольствием. А по поводу его антисемитизма..... lol интересно что было бы сказано после прочтения или прослушивания его "ЖД"..... lol

Это сообщение отредактировал madanat - 12.11.2007 - 02:21:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2007 - 07:10:51 (post in topic: 21, link to post #115428)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Олег @ 26.11.2005 - 14:35)

Фантазирование на столь болезненную тему просто не допустимо.

Это почему же это? Все обязаны придерживаться какой-то канонически определенной версии? Которая никого не оскорбит и никому на мозоль не наступит? А кто может мне вот сейчас, не сходя с места, сформулировать этот самый всех устраивающий "канон"?
Цитата (Iudushka @ 19.10.2005 - 12:51)

Так мало того что бред первостатейный, так он еще и оскорбительный. Риторика простейшая и омерзительнейшая: "если бы все молчали на допросах и не показывали на других - аппарат репрессий сам собой захлебнулся бы - а потому и виноват не усатый, не Владимир Ильич и даже не сами товарищи чекисты - виноват народишко наш паршивенький, худшие представители которого и были изолированы - для благих целей в духе ни то Мальтуса ни то Маркса". В топку!

Интересно. Кого именно оскорбляет подобная риторика? И что такого нелогичного в данной посылке? Сам Сталин своими руками что ли сажал да расстреливал невиновных и сам сочинял для них признательные протоколы, сам подписывал эти самые протоколы, сам служил в конвое и карательных частях? Один за всех, в одну харю?.. А чекистов что, с Марса выписывали? Стукачей, соответственно, с Плутона какого-нить? А народ - ни при чем, ни-ни?... Церкви им, понимаешь, порушили, свободы поотнимали и наследия предков лишили. Кто лишал то? Усатый тараканище? Знаете, представлять дело таким образом - значит унижать народ ничуть не меньше. Чего стоит народ, с которым сладил один единственный грузин да кучка марсиан-чекистов?
А вообще я бы сказал проще: ну нету на самом деле невиновных. Каждый получает то, что заслуживает. Неважно, чем и перед кем заслуживает. Припоминаю также, что первым и главным "разоблачителем" Сталина был один мужичок, который больше всех же и усердствовал в репрессиях, перевыполняя по-стахановски все существовавшие и несуществовавшие "разнарядки" из центра. Он же - большой любитель подлинно народного творчества. Гопак там всяческий...
C этой точки зрения утверждение, что изолировали всех "худших" тож чересчур оптимистично конечно ) Но есть и ещё давнее такое наблюдение о том, что "ни один преступник на самом деле ни в чем не виноват": кого ни спроси в любой тюряге, всякого непременно "безвинно повязали", подставили, оклеветали, пришили дело... В общем куда ни глянь - сплошные невинно пострадавшие агнцы.
Цитата (Iudushka @ 21.10.2005 - 15:41)

Допустим вы покупаете книгу с яркой обложкой (мужик с во-оооот таким тесаком \пулеметом-бластером и т.п.\ брутально обнимает бабищу с совершенно неземными формами, слегка прикрытыми полупрозрачной тканью - название что-то вроде "Убей червя"). Налицо 100% информация про книгу, позволяющая вам сделать выбор, устраивающий вас на конкретном отрезке жизни (в метро полистать). Ну и как вам понравится, если внутри вы найдете автореферат докторской диссертации на тему скажем "Венерические заболевания, как важнейший аспект племенных миграций"? Нафиг надо! Четкое оформление жанров - суровая необходимость книжного бизнеса - вопрос денег.
Хе-хе. В том-то и фокус. "Капитал" пропустили в Россию, думая, что это учебник для экономистов. ) Примеров того, как под яркой обложкой оказываются очень даже непопсовые книжки, лично я встречал несколько. И ещё вопрос, купили бы их столько людей, если бы не эта обложка. Так что "как нам понравится" как раз дело десятое, а вот "вопрос денег" подсказывает и такие вариантики маркетинга. Чего далеко ходить, на днях буквально обсуждали "Войну с неведомым" Бушкова. Не то, чтобы там серьезная литература, но факт дезы покупателя - налицо. И практикуется она постоянно. И именно благодаря тому самому "вопросу денег".


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2008 - 01:13:10 (post in topic: 22, link to post #137163)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Где бы ещё эту книжку послушать? Что-то ни на трекере не нашел, ни на форуме. Судя по манере автора, которую я наблюдал в других книгах, предполагаю, что он и здесь пользуется тем же приемом - очень убедительно излагает различные точки зрения различных персонажей. Причем точки зрения настолько порой одиозные и настолько убедительно, что многие читатели не выдерживают, бросают книгу и остаются при этом в уверенности, что это были взгляды самого автора. Рецензии некоторых людей наводят на мысль, что книги Быкова они просто "ниасилили". Но рецензиями тем не менее разродились. А мне вот уже вторую книгу сразу же хочется по второму разу переслушать. Надеюсь и эту найду, и она не разочарует.
Мне Быков тем и нравится, что способен полностью "поставить себя" на место своего персонажа, каким бы одиозным тот ни был. Понять аргументацию и мотивацию. Но, увы, далеко не всем читателям такое под силу. )


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.03.2008 - 09:17:13 (post in topic: 23, link to post #152228)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

История повторилась. Заслушал таки я эту книгу и тут же взялся переслушивать заново. Вещь очень сильная. С отзывами Иудушки не согласен категорически и практически по всем пунктам. Вот сейчас ещё послушаю и напишу развернутый отзыв. Пока же могу констатировать, что книга очень впечатляет, давит на эмоции.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 мфынф Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2008 - 05:45:12 (post in topic: 24, link to post #156393)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 122
Поблагодарили: 141
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Нда, знать бы прикуп... Бредятина. Даже не буду распаковывать. Фтопку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2008 - 13:28:13 (post in topic: 25, link to post #156469)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Боюсь, что после Иудушкиных отзывов у многих сложилось очень превратное представление о книге. Начну с того, что несколько ключевых его утверждений не отвечают действительности.
Цитата (Iudushka @ 19.10.2005 - 12:53)

Так мало того что бред первостатейный, так он еще и оскорбительный. Риторика простейшая и омерзительнейшая: "если бы все молчали на допросах и не показывали на других - аппарат репрессий сам собой захлебнулся бы

Ну совсем не такая идея у книги. Если послушать Иудушку, то может показаться, именно сам Быков как бы оправдывает репрессии и осуждает их жертвы. Однако это совершенно не так. Теория , оправдывающая их, - это плод воображения одного из персонажей, "заразившего" ей одного из главных героев. Сам Быков говорит об этом явно и недвусмысленно.

Далее. Ничего подобного идее о том, что аппарат репрессий захлебнется и близко не звучало в книге. Напротив - вся идея той теории в том, что репрессии должны были охватить абсолютно все население страны вне зависимости от их поведения на допросах. Никакие молчания на допросах не просто не остановили бы репрессии, но напротив - как бы являлись искомым результатом испытаний для репрессированных. Ведь по сюжету именно "неподписантов" и отбирали в некую "золотую когорту" спасителей отечества. Причем, заметьте, все это тоже только по теории старого зэка, а вовсе не согласно воззрениям автора книги. Хотя , разумеется, он вряд ли одобряет тех, кто закладывал окружающих направо и налево. Но повторюсь: идея теории "оправдания" даже не рядом с тем, что можно было как-то остановить репрессии. И это надо уяснить себе четко. Репрессии и мучительство людей, согласно этой теории, не нуждались ни в каких поводах и обоснованиях, а впоследствии стали для некоторых персонажей вообще чем-то вроде единственного смысла жизни. Но опять же - это теория лишь одного персонажа, разделенная другим. А кроме неё в книге есть ведь и ещё несколько альтернативных теорий, по которым исповедующие их устраивают свою жизнь. Вот все эти выверты и их подоплека - и есть главный объект интереса автора.

Далее. Ну, насчет антисемитизма Быкова, я думаю, что Иудушка и сам уже осознал свою ошибку. Но интересно, что именно на эту тему в романе имеется отдельный фрагмент ( в котором главное действующее лицо - Исаак Бабель, рассуждающий об Эренбурге). Честно говоря, я не понимаю, как нужно было читать-слушать книгу, чтобы увидеть в ней антисемитизм. В общем, если разобрать книгу по косточкам, то легко можно показать, что "совы- не те, кем кажутся". Однако это испортило бы все удовольствие от книги тем, кто все-таки взялся бы за неё.

На самом деле уже не удивляет, когда люди предпочитают заклеймить книгу словом "бред" и отшвырнуть только потому, что надо немножко умственных усилий приложить для понимания произведения. Но хочу попытаться переубедить тех, кто отказывается от этой интереснейшей книги, испугавшись, что их будут "агитировать за оправдание репрессий". Это абсолютно не так. Напротив, в книге со всеми её неожиданными поворотами сюжета и парадоксальными построениями рассматриваются вопросы отношения людей к подавлению их свободы. В романе много подсюжетов, "подпланов", различных альтернативных, порой антагонистических точек зрения, сталкивающихся между собой. Порой они действительно "запутывают" читателя, но в том то и мастерство Быкова, что все эти узелки он в итоге развязывает, оставляя тем не менее читателю простор для самостоятельных размышлений и интерпретаций. Как и в большинстве его книг. Стройность и логичность сложных сюжетных конструкций, на первый взгляд очень запутанных, это, камрады, что угодно, но уж никак не бред. Дай бог всякому автору быть настолько последовательным в воплощениях своих замыслов.

И наконец, сюжет книги попросту захватывает того, кто не отбросил её сразу. Здесь ведь сюжетная арка - это нечто среднее между детективом и темой поиска некоего "Грааля". Можете поверить: мне интересно было переслушать книгу дважды подряд, от начала до конца. А такое бывает далеко не со всякой книгой. Я бы сказал их меньше одного процента от всего прослушанного ( или прочитанного) мной.

Очень не хочется спойлерить, хотя и пришлось уже отчасти это сделать. Поэтому ограничусь лишь тем, что настоятельно порекомендую не лишать себя интересной книги. Быков для меня в последние полгода стал настоящим открытием - мало кто у нас может так писать теперь. Я вот прослушал трижды подряд - и не жалею ни о чем, кроме того, что подобных книг у нас крайне мало.

Читает Заборовский и, на мой взгляд, читает неплохо. Интонации вполне аутентичны, эмоционально текст передан очень хорошо. Качество звучания - не высший класс, но некритично для прослушивания. Все вполне разборчиво.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, Light, krokik, Denis70
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2008 - 15:40:36 (post in topic: 26, link to post #156515)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27345
Поблагодарили: 37601
Ай-яй-юшек: 115

а я вот попробьовал орфографию - снова бросил на первом часу. раздражает.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.03.2008 - 18:17:10 (post in topic: 27, link to post #156571)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 26936
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Не, ну понятно, что Быков на любителя, но я вот удовольствие получил. Такая вот у нас селявуха ) "Оправдание", "Орфографию" и "ЖД" считаю вещами равнозначными и одинаково хорошими. Остальное - уже так , полегче. Насчет раздражения тож понятно. Но я вот почему-то думаю, что и "Оправдание" Вы даж до середины не домучили ) Ну, бывает. И даже понятно почему. Потому что Быков - большой мастер высказывать точку зрения, даже ему не присущую, таким образом, что возникает впечатление, будто она действительно его. Ну умеет он вставать на место другого человека. Это-то мне в нем и нравится. Но не у всех нервы крепкие и терпения вагон, чтоб дождаться пока их успокоят wink


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Eleonora60 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.06.2011 - 21:57:32 (post in topic: 28, link to post #479398)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 676
Поблагодарили: 3690
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

"Оправдание" далось тяжело, т.к. там безнадежность, беспросветность. Я согласна с Криттером, что Быков вовсе не оправдывает репрессии. Наоборот, он показывает, во что превращаются люди после такой мясорубки. У них ломается сознание, психика. Они уже не приспособлены к нормальной жизни. Книга психологически очень тяжелая. Не только из-за описываемых событий, но и потому что вместе с автором становится бесконечно жаль Человека, который вынужден жить в этом мире насилия. С Быковым сложно. Вот уже нет сил читать или слушать, но потом открывается второе дыхание и не жалеешь, что книга не брошена.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?