Страницы: (38) « Первая ... 34 35 [36] 37 38   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Патриоты, эротика и всякое такое, вырезано: Улисс и Терской фронт
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 02:28:00 (post in topic: 1, link to post #574407)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57096
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (trya @ 17.09.2012 - 02:27:54)

контекст рулит.

Тоже и с "хозяйством".

Если "заняться хозяйством", или "поднимать хозяйство" то это одно, а если "трясти хозяйством" или "вывалить хозяйство" то уже другое.

D

 


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 02:35:29 (post in topic: 2, link to post #574410)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
16 лет в Клубе!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 39427
Поблагодарили: 87529
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 18.09.2012 - 01:34:18)
Запрещена варка мяса млекопитающих домашних животных в молоке

Хмм... Да и так никто не варит мясо в молоке. dontknow Оно ж выкипает быстро.
Первый раз слышу. Только каши, да и то - сначала на воде, потом доливают молоко. )
Ааа! Шашлык иногда на кефире делают! yes

Цитата (kibalthish @ 18.09.2012 - 01:41:00)
если "трясти хозяйством" или "вывалить хозяйство"

Косс прав. D Кибальчиш чот озабочен ноне.
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 02:39:45 (post in topic: 3, link to post #574411)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (Mozly @ 18.09.2012 - 01:48:29)

Ааа! Шашлык иногда на кефире делают!

А вот это разрешено. Хоть и не принято у ортодоксов. Шашлык не варят и кефир это не молоко.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, CRIttER
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 02:42:01 (post in topic: 4, link to post #574412)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
16 лет в Клубе!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 39427
Поблагодарили: 87529
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Ох уж мне эти талмудники. smeh Прям сами не знают - чоб себе ещё запретить. )
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick
 Voice Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 04:45:39 (post in topic: 5, link to post #574418)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецов
Призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2337
Поблагодарили: 12177
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 18.09.2012 - 01:34:18)

Это правило кашрута, выведенное из этих строк.

Цитата (kremen55 @ 18.09.2012 - 01:34:18)

истинная суть выражения другая

И вот - одна фраза и два разных вывода.
Дело талмудистов, конечно... Но мне видится в этом некоторое неуважение к Иегове, а именно - недоверие к его словам и даже мыслительным способностям. Подобные толкователи, похоже, исходят из того, что он не в состоянии внятно сформулировать мысль и прямо сказать, что он имел в виду, в предельно доступной для человеков форме (хотя бы во избежание двух и более толкований) и самоуверенно берутся ему "помочь". И анекдот, как я понимаю, именно об этом.
...А ведь при помощи не такой уж длинной цепочки "логических" рассуждений совсем нетрудно прийти к "он велел свернуть направо потому, что хотел, чтобы мы свернули налево".


--------------------
user posted image Москва user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, sabotazhnick, kremen55, laughingbuddha, svn2007, коржик
 AliBaba Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 05:40:58 (post in topic: 6, link to post #574423)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5815
Поблагодарили: 10680
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (Voice @ 18.09.2012 - 00:58:39)
толкователи, похоже, исходят из того, что он не в состоянии внятно сформулировать мысль и прямо сказать, что он имел в виду, в предельно доступной для человеков форме (хотя бы во избежание двух и более толкований) и самоуверенно берутся ему "помочь".

Ну да, в этом суть богословия, причем любого )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, CRIttER, laughingbuddha, svn2007
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 09:13:16 (post in topic: 7, link to post #574435)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Mozly @ 17.09.2012 - 21:40:41)

Просто люди ругались между собой, может даже матом. И чтобы оппонент не обижался, бох сделал так, шоб соперник ничо не понял из сказанного ему.

Мудрая ты наша! Может оно и так, но я думаю, дело тут в другом. Строительство башни до небес - затея в библейские времена совершенно идиотская. Надо было землю обустраивать, а не башни лепить. А языки он смешал, чтобы образовалось много разных народов. Господь был в курсе, что время от времени каждый народ слетает с катушек и занимается самоистреблением. А его план предусматривал сохранение рода людского в целом.
Цитата (kremen55 @ 17.09.2012 - 23:13:41)

- Не вари козлёнка в молоке матери его...

Цитата (kremen55 @ 17.09.2012 - 23:13:41)

Вот и не едим мясное с молочным, пользуемся отдельной посудой и 6 часов ждём, что-бы мясо переварилось  А наказ был чисто гуманистический, обращённый к этике

На мой взгляд, Библия потому и великая книга, что в ней впервые сформулированы хоть какие-то этические нормы человеческого общежития, иногда, правда, в очень завуалированной форме.
Вот, к примеру: "один козел за грех". Почему козел, а не осел и не косолапый мишка? Обращаю внимание, что козла надо было именно отпустить, а не принести в жертву Господу, что тоже практиковалось и имело свой этический смысл.
Евреи были кочевники, коров у них не было, молоко давали козы. Согрешил - потерпи ущерб в своем стаде. Отпущенный козел - животное домашнее, к кому нибудь прибъется. И это будет акт благотворительности. И он искупает твой грех.

Цитата (Mozly @ 17.09.2012 - 19:54:24)

Ты такой умный-преумный

Вот ты надо мной издеваешься, а я тоже не дурак в этом плане. Марксистское определение Бога:
Бог - это коллективное подсознательное.
Подумай над ним основательно, а я похихикаю.

А теперь, контрольный вопрос специально для тебя. Почему надо отпускать именно козла, а не козу? Просто диву даюсь, насколько глубокий в этом смысл! Причем, древним евреям он был понятен из чисто прагматических соображений, не говоря уже об этических.
Лингвистическая часть вопроса: почему по-русски говорят "отпускать" , "искупить". В применении ко грехам, у этих слов какие-то странноватые корни, согласись. Чего пускать, кого купить?


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, saraf
 nicksu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 10:00:18 (post in topic: 8, link to post #574444)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Белый и распухнявый
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 9462
Поблагодарили: 23429
Ай-яй-юшек: 4

Цитата (kremen55 @ 18.09.2012 - 00:34:18)

Запрещена варка мяса млекопитающих домашних животных в молоке.

а кому и без кашрута придет в голову подобная идея? dunno


--------------------
Пишу быстро, на очепятки не смотрю...
Не хами и нехамим будешь...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: коржик, sabotazhnick, Mozly
 коржик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 10:23:26 (post in topic: 9, link to post #574447)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
глубоко поверхностна
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1046
Поблагодарили: 3728
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Очень странные выводы из простой фразы. Ну нельзя варить козлёнка в молоке, и не надо. При чём тут разная посуда для молока и мяса и прочие ограничения? Почему не воспринять запрет буквально, так , как он написан? Зачем выдумывать целый ряд искусственных запретов?

Если вывод из этой фразы:
Цитата
Не опережай естественных сроков и не пытайся изменить установленный порядок вещей
Не пытайся строить из себя Б-га, не извращай его пути.

то Voice прав, и с таким же успехом можно любое утверждение при помощи цепочки рассуждений представить законом, исходящим из этого странного запрета.
Особенно, если предложить это сделать Лезеру rolleyes


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, krokik
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 10:27:18 (post in topic: 10, link to post #574448)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (Voice @ 18.09.2012 - 03:58:39)

И вот - одна фраза и два разных вывода.

Ну, книга-то одна. На века. Для всех народов, сословий и умов. И простенький текст, доступный для всех. Для одних - именно то, что написано, не требующее глубоких мыслительных процессов. Не вари и точка.ru D
А если кто поглубже хочет копнуть, то
+ Показать

А ведь есть и ещё глубже и даже ещё ges_slap
Зы.Читать комментарии к Торе или читать Талмуд - никакой Ден Браун и рядом не стоял!


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Дрыжак
 коржик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 10:30:48 (post in topic: 11, link to post #574450)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
глубоко поверхностна
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1046
Поблагодарили: 3728
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

kremen55 , а какое отношение всё вышесказанное имеет к тому, что было сказано первоначально? Мало ли кто как истолкует? Это же всего лишь измышления dunno
Кто как хочет, так и истолкует.

Уму непостижимо, как этому можно верить
Добавлено:
Цитата (kremen55 @ 18.09.2012 - 09:40:18)

Не вари и точка.ru

Это единственно, что написано, всё остальное от лукавого.

Честно говоря, подобные вольные толкования напоминают мне гадание на кофейной гуще confused


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, AliBaba, Rom165
 Darkusss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 10:40:22 (post in topic: 12, link to post #574455)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 634
Ай-яй-юшек: 76
Штраф:(40%) XX---

Цитата
Бог - это коллективное подсознательное.

по дискавери недавно показывали С ХОКИНГА и говорил что бога нет и вообще вселенная произошла случайно и просто так, а до нее никого не было так как даже времени не было
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 10:44:31 (post in topic: 13, link to post #574456)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (коржик @ 18.09.2012 - 09:43:48)

Уму непостижимо, как этому можно верить

Но ведь интересно?
Цитата (коржик @ 18.09.2012 - 09:43:48)

Это единственно, что написано, всё остальное от лукавого

Остальное по способностям D


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 коржик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 10:47:17 (post in topic: 14, link to post #574460)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
глубоко поверхностна
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1046
Поблагодарили: 3728
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 18.09.2012 - 09:57:31)

Остальное по способностям

ну почему же?
Воображение - да. Но не только. Главное, придать истолковываемому выражению требуемое значение. Как выгодно, так и истолкуешь, очень удобно! handup

Я бы поняла, если бы запрет был неопределённым, допускал различные толкования, но куда ж яснее, чем "Не вари козлёнка в молоке"?
А извращают как угодно dunno


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: king
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 10:52:53 (post in topic: 15, link to post #574461)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Дрыжак, alenenok
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 11:20:17 (post in topic: 16, link to post #574472)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 18.09.2012 - 01:34:18)

Но как разъяснил мне один очень знающий талмудист, истинная суть выражения другая.
И если пропустить логические цепочки, в конце останется истинный вывод -
Не опережай естественных сроков и не пытайся изменить установленный порядок вещей
Не пытайся строить из себя Б-га, не извращай его пути.

Вероятно, это очень длинная цепочка. У меня короче. Молоко матери предназначено для того, чтобы ребенок его переваривал, а не для того, чтобы ты варил ребенка. Ты можешь взять что-то одно, но не хапай сразу все, до чего дотянешься, уподобляясь скоту.
Я все же склоняюсь к такой этической трактовке этой аллегории:
Что должна думать мать, когда узнает, что сама дала средство для уничтожения своего дитя? Захочет ли она снова стать матерью? Если ты хочешь иметь детей, то имей же и совесть!


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Mozly, king, Rom165
 Darkusss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 11:44:22 (post in topic: 17, link to post #574480)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 634
Ай-яй-юшек: 76
Штраф:(40%) XX---

Цитата (Дрыжак @ 18.09.2012 - 10:33:17)

Вероятно, это очень длинная цепочка. У меня короче. Молоко матери предназначено для того, чтобы ребенок его переваривал, а не для того, чтобы ты варил ребенка

знаете какие сейчас картинки рисует мое гипертрофированное воображения)) страшно
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Дрыжак
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 11:52:33 (post in topic: 18, link to post #574483)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (коржик @ 18.09.2012 - 10:00:17)

Я бы поняла, если бы запрет был неопределённым, допускал различные толкования, но куда ж яснее, чем "Не вари козлёнка в молоке"?

Сказано не это, потому что добавлено в конце "матери его". Нельзя варить в молоке матери, а в другом может быть и можно, про это не сказано. И из недоумения:"А какая, собственно, разница?", возникает понимание, что это таки аллегория. А тогда надо смотреть контекст - что, собственно, kremen55 и продемонстрировал.

Добавлено:
Цитата (Darkusss @ 18.09.2012 - 10:57:22)

знаете какие сейчас картинки рисует мое гипертрофированное воображения)) страшно

А ты побойся, побойся. Оно бывает полезно...


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, kremen55, AliBaba, Mozly
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 12:23:07 (post in topic: 19, link to post #574487)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Darkusss @ 18.09.2012 - 09:53:22)

по дискавери недавно показывали

Если тебе необходимо во что-то верить, подумай сначала, во что удобней в "дискавери" или в "бога". Я, в общем, и не против, только не возьму в толк, каким способом они точно установили что Бога нет, экспериментально или теоретически?


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Darkusss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 12:36:09 (post in topic: 20, link to post #574488)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1590
Поблагодарили: 634
Ай-яй-юшек: 76
Штраф:(40%) XX---

Цитата (Дрыжак @ 18.09.2012 - 11:36:07)

Если тебе необходимо во что-то верить, подумай сначала, во что удобней в "дискавери" или в "бога". Я, в общем, и не против, только не возьму в толк, каким способом они точно установили что Бога нет, экспериментально или теоретически?

не они а он, и не установил а скорее предположил, но рассказывает он очень интересно!
человек всегда во что то верит, хотя для меня религия это объект научного интереса, все же если это друг и правда так как говорит ХОКИНГ, то как то грустно становится
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 13:09:01 (post in topic: 21, link to post #574498)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Хокинг - это голова! Я ему палец в рот не поклал-бы wink
Зы. Вот я со своей собакой по жизни постоянно пресекаюсь. И днём и ночью, каждый день. И, заметь, в одной реальности. В отличии от меня или Хокинга с Б-гом. И ведь с точки зрения моей собаки я всемогущ и вечен dunno


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 коржик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 13:29:02 (post in topic: 22, link to post #574516)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
глубоко поверхностна
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1046
Поблагодарили: 3728
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (Дрыжак @ 18.09.2012 - 11:05:33)

это таки аллегория

что аллегория ясно, но уж очень вольное и далеко уводящее толкование.
То есть опять вопрос не знания, а веры. На этот раз в мудрость тех, кто растолковывает неразумным смысл сказанного.
Ну что же, блажен, кто верует )


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, kremen55, Дрыжак, sabotazhnick
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.09.2012 - 20:26:36 (post in topic: 23, link to post #574638)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
16 лет в Клубе!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 39427
Поблагодарили: 87529
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (Дрыжак @ 18.09.2012 - 08:26:16)
Вот ты надо мной издеваешься

Не-не. Я на полном сурьёзе. actu

Цитата (Дрыжак @ 18.09.2012 - 08:26:16)
Почему надо отпускать именно козла, а не козу?

Потому что женщины козы - полезнее для обчества, в них - и мясо, и молоко. Если отдашь козу - больше потеряешь, чем отдал бы козла. С козлов всяких - и взять-то нечего. )
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.09.2012 - 00:09:52 (post in topic: 24, link to post #574704)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6687
Поблагодарили: 14104
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

А можно предложить ещё одну версию трактовки о «козлёнке и его матери»?
Жена пилит мужа и приговаривает – «Твоя мамаша такая же криворукая была….». Бабушка злиться на зятя, выговаривает внуку – «Твой папаша – сволочь…». Вот подобные случаи я считаю «варкой козлёнка…».

Да, кста, тов.Дрыжак, ритуального козла с возложенными на него грехами прогоняли (Иосиф Флавий «Иудейские древности») в пустыню и не дай Б-г его там встретить, или даже наткнуться на труп – гиблое дело! Не то чтоб такая «благотворительность» ко двору прибилась… . Удивляюсь, что ребята из Израиля не ответили на Ваш пост, может сейчас уже не так?


--------------------
Слава - Богу! Мир - Украине!

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, kremen55, alenenok
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.09.2012 - 00:34:42 (post in topic: 25, link to post #574713)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Поздравляю всех форумчан с Новым, 5773 годом! К вопросу о кашруте и запрете "не вари козленка в молоке его матери". Дело в том, что Тора - очень сложная книга, ее далеко не всегда можно воспринимать буквально. Это не хроника, не летопись, не историческое повествование и для того, чтобы правильно понять и объяснить смысл написанного, нужен недюжинный ум и не один год изучения данного документа. Посему, комментарии к Торе составляются обычно мудрецами, авторитет которых в данной области непререкаем. Как правило, по поводу этих комментариев не возникает особых споров, что для еврейского народа уже необычно (два еврея - три разных мнения). Запрет же нужно понимать так - не следует смешивать мясную и молочную пищу, употреблять их вместе. Отсюда - раздельное питание, отдельная посуда для мясного и для молочного, и необходимость выждать 6 часов после приема мясной пищи, прежде чем съесть что-нибудь молочное. Как правило, у большинства запретов в Торе есть логическое объяснение, которое и приводится в комментариях, то есть имеется внятная и понятная причина. Данный запрет - один из немногих, смысл которого не объясняется. Велено - выполняй, и все тут.
Думаю, Benz смог бы объяснить этот вопрос получше меня, его знания гораздо глубже моих.

Это сообщение отредактировал saraf - 19.09.2012 - 00:47:01


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, kremen55, Ster, коржик, sabotazhnick, Вася с Марса, Wittolga
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.09.2012 - 00:41:51 (post in topic: 26, link to post #574716)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (Samaryanka @ 18.09.2012 - 23:22:52)

Удивляюсь, что ребята из Израиля не ответили на Ваш пост, может сейчас уже не так?

Нуууу, козёл был ещё во времена Храма. Уже почитай как почти 2000 лет их не выгоняют в пустыню. А используют белую курицу для женщин или белого петуха, соответственно для мужчин. С обычаем борются, но среди особо религиозных имеет место быть. Именно на будущей неделе наступает Йом Кипур - День искупления, Судный день. 25-26 сентября. Хочу пожелать одноклубникам хорошей записи в Книге Судеб на будущий год.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, saraf, Ster
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.09.2012 - 00:45:30 (post in topic: 27, link to post #574719)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 18.09.2012 - 21:54:51)

Хочу пожелать одноклубникам хорошей записи в Книге Судеб на будущий год.

Спасибо! И вам также хорошей записи! Нам всем это пригодится...


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 Voice Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.09.2012 - 00:47:48 (post in topic: 28, link to post #574720)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецов
Призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2337
Поблагодарили: 12177
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

...Хорошей аудиозаписи в Аудиокниге Судеб )


--------------------
user posted image Москва user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Ster, DrLutz, коржик, Light, sabotazhnick, Вася с Марса, Rom165
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.09.2012 - 00:49:27 (post in topic: 29, link to post #574722)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Ну да dunno Ведь "Вначале было слово"


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.09.2012 - 01:15:04 (post in topic: 30, link to post #574732)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

а Бог потом откроет топик "Недавно я прослушал"? )


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, laughingbuddha, kremen55, Rom165
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.09.2012 - 02:43:29 (post in topic: 31, link to post #574738)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Samaryanka @ 18.09.2012 - 23:22:52)

Да, кста, тов.Дрыжак, ритуального козла с возложенными на него грехами прогоняли (Иосиф Флавий «Иудейские древности») в пустыню и не дай Б-г его там встретить, или даже наткнуться на труп – гиблое дело! Не то чтоб такая «благотворительность» ко двору прибилась… . Удивляюсь, что ребята из Израиля не ответили на Ваш пост, может сейчас уже не так?

Флавий, конечно же был авторитетный человек, но жил уже во времена Христа, а отнюдь не во времена исхода евреев из Египта во главе с Моисеем.
Цитата
Библеисты обычно датируют его жизнь XV—XIII вв. до н. э., в основном связывая с фараонами XVIII и XIX династий: Эхнатоном, Рамсесом II, Мернептахом.

Про Ветхий Завет люди пишут;
Цитата
Первая по времени создания часть Библии была заимствована христианами из иудаизма и в оригинале называется Танах; в христианстве она получила название «Ветхий Завет», в отличие от «Нового Завета». Используется также название «еврейская Библия». Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на протяжении 1000 лет на еврейском языке с XIII в. по IV в. до нашей эры (по другим оценкам с XII—VIII вв. до н. э по II—I вв. до н. э.)

Таким образом, Завет описывает события и обычаи глубокой древности и для Флавия. В те поры евреи были кочевниками, поскольку странствовать по пустыне в ином качестве затруднительно, а во времена Флавия - уже глубоко оседлыми. За этот период действия, имевшие во времена кочевников вполне рациональный смысл, превратились в ритуал. И отношение к козлам, особенно после вавилонского плена, у евреев сильно изменилось.
Я, собственно, и не настаиваю на своей трактовке положений Библии о козлах вообще, и отпущения в частности. Просто исхожу из того, что библейские предписания, вне зависимости от того, продиктовал их Господь, сочинил Моисей лично, или в контакте с другими сочинителями, имели рациональную подоплеку для евреев, странствующих по пустыне. Если внимательно почитать Второзаконие и Числа, там можно найти очень много вполне рациональных положений. К примеру, как, организуя стан для многих тысяч людей в условиях пустыни, организовать отправление естественных потребностей. И это первое, что надо сделать, иначе эпидемия выкосит любой богоизбранный народ. Но не менее важно в таких условиях предписать для этого народа какие-то этические правила, что и было сделано. Оно и понятно: ведь перегрызутся и перебьют друг друга. И грызлись и били, несмотря даже на их наличие, о чем в Библии тоже упоминается.
Я, пожалуй, буду настаивать, что ни Флавий, ни "ребята из Израиля" не смогут поставить под сомнение разумность таких простых соображений.





--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, CRIttER, коржик, laughingbuddha
 saraf Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.09.2012 - 06:49:26 (post in topic: 32, link to post #574744)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 249
Поблагодарили: 618
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Дрыжак @ 18.09.2012 - 23:56:29)

Таким образом, Завет описывает события и обычаи глубокой древности и для Флавия. В те поры евреи были кочевниками, поскольку странствовать по пустыне в ином качестве затруднительно, а во времена Флавия - уже глубоко оседлыми. За этот период действия, имевшие во времена кочевников вполне рациональный смысл, превратились в ритуал. И отношение к козлам, особенно после вавилонского плена, у евреев сильно изменилось.
Я, собственно, и не настаиваю на своей трактовке положений Библии о козлах вообще, и отпущения в частности. Просто исхожу из того, что библейские предписания, вне зависимости от того, продиктовал их Господь, сочинил Моисей лично, или в контакте с другими сочинителями, имели рациональную подоплеку для евреев, странствующих по пустыне. Если внимательно почитать Второзаконие и Числа, там можно найти очень много вполне рациональных положений. К примеру, как, организуя стан для многих тысяч людей в условиях пустыни, организовать отправление естественных потребностей. И это первое, что надо сделать, иначе эпидемия выкосит любой богоизбранный народ. Но не менее важно в таких условиях предписать для этого народа какие-то этические правила, что и было сделано. Оно и понятно: ведь перегрызутся и перебьют друг друга. И грызлись и били, несмотря даже на их наличие, о чем в Библии тоже упоминается.
Я, пожалуй, буду настаивать, что ни Флавий, ни "ребята из Израиля" не смогут поставить под сомнение разумность таких простых соображений.

А вы, как я погляжу, успели довольно неплохо ознакомиться с основами иудаизма. handup Хочется лишь пожелать, чтобы таких, как вы, было гораздо больше, ведь антисемитизм в основном происходит от невежества, расхожих стереотипов и глупых домыслов.


--------------------
Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе.
PMПисьмо на e-mail пользователюIntegrity Messenger IM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Дрыжак, kremen55, Barrymore, laughingbuddha, Wittolga
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2012 - 17:03:26 (post in topic: 33, link to post #575118)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Вот не так давно, под влиянием этого топика ), решил перечитать "Диалог о вере и неверии" Эко и Мартини, залез в свой старенький ПДА, полез в библиотечку, отвлекся и слегка промазал, ткнул в одну из соседних книг в списке. Ошибку заметил не сразу, ибо открыл "Пять эссе на темы этики", где первое эссе, окрытое, было как раз частью "Диалога". ) В общем поплыл по течению и остался на "Пяти эссе". И знаете, чем-то эта книга напомнила мне немного опять же этот же самый топик. Не слогом и не формулировками, к сожалению, а только течением каплей разбрызганной мысли по темам. )
Если кто не читал случайно, данное произведение ни разу не произведение, а собрание пяти выступлений разного типа, написаных Эко в разное время и по разным поводам. Но все как всегда хороши, все информативны, все захватывающи, оторваться от них, если начал читать, ну никак не получается. А какие у него формулировки! Прелесть! Можно я, для затравки продолжения топика, немного пройдусь по ним? )
Эссе 1. Ну не эссе конечно, это просто кусочек "Диалога". Кто не читал "Диалога", упомяну, что возник он вследствие того, что кардиналу Мартини и Умберто Эко однажды предложили обменяться открытыми пусьмами на тему религии, провести диалог верующего (Мартини) и неверующего (Эко), что они и сотворили. Четыре пары писем, каждое на свою тему. Хороший язык, образы, рассуждения, все это нанизано как пшеничные зерна на колосок, читается прекрасно, но они там, по-моему, больше друг друга пощипывают за разные места и делают вид, что это случайно и хотели пощекотать. Четвертая пара писем, где первый ход делал Мартини, была в основном о возможности добровольного следования морали без религии, коя сама по себе несет мораль, трансцендентально и концентрируя некие универсальные императивы, ответ Эко как раз и стал первым эссе. На вопрос он, по-хорошему, фиг ответил, отговорившись своим неврожденным неверием, впрочем звучало весьма объективно ), но ответил все равно очень интересно, слегка сместившись все-таки в идею общего сознательного блага. ИМХО конечно.
Эссе 2. Статья. Размышления о войне, о пользе ее, о метаморфозе, произошедшей с идеей войны, о полном смещении ее ценности как аргумента, о практических воплощениях и о многом другом. Как основа, взята война в заливе. Очень интересно и красиво написано.
Эссе 3. Доклад о фашизме. Эко пытается объяснить, что слишком часто мы называем "фашизмом" вещи, не связанные с ним, с фашизмом, напрямую, детализирует фашизм, рассматривает, на примере Италии и других стран, различные преимущества и недостатки фашизма, даже пытается сформулировать, мне показалось, не совсем логически удачно (но это чистое ИМХО!), но возможно достаточно близко, фундаментальные вещи, относящиеся к фашизму, назвав их признаками ур-фашизма, рассматривает как мы приучены интерпретировать подобные признаки и раскладывать их по ящичкам собственного сознания. Блестящий доклад!
Эссе 4. О прессе. Ну тут он просто как будто играет сам с собой в настольную игру и аккуратно, убедительно, по-Платоновски бы даже сказал бы, описывает метаморфозы и реалии прессы. Шикарно!
Эссе 5. О политкорректности, терпимости, общежитии и прочем. Не цельно, но интересно, аргументированно и, опять же с анализом и попытками четкого разделения явлений, ужасно интересно. Не уверен, что многие со многим согласятся, но почитать стоит!

Прошу прощения за длинное и слегка менее по-существу, чем цитаты выступлений о паршивеньких пусях-риотях, но может темы эти послужат более интересному развитию топика? Да и книжка хороша, если кто не читал или читал давно, а сейчас перечтет и получит удовольствие - может и не зря кнопки натоптал. )

Это сообщение отредактировал 6002011 - 21.09.2012 - 17:04:57


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, kremen55, Light, saraf, коржик, Дрыжак, laughingbuddha, sabotazhnick, trya, Вася с Марса
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2012 - 17:25:06 (post in topic: 34, link to post #575130)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (6002011 @ 21.09.2012 - 16:16:26)

но может темы эти послужат более интересному развитию топика?

Тада тебе не так это надо было преподносить. Но брать из эссе вырванные из контекста "одиозные" фрагменты, снабжая их каким-нить забойными комментами... А так... Ну куды там какой-то хвилософии супротив pussy? Любовь и голод правят миром laugh Ну ты хоть сам прикинь, какой гениальный пиар на пустом месте! И главный ключ - именно непрестанное повторение массами вариаций того самого слова, которое начинается на "п". Сама возможность повторять и повторять его - уже залог "долгонепотопляемости" этой темы. hihi


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, sabotazhnick, kremen55
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2012 - 17:40:42 (post in topic: 35, link to post #575133)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 21.09.2012 - 16:38:06)

Тада тебе не так это надо было преподносить.

Это понимаю. Но ведь, таким образом продолженная, дискуссия переймет и тон и манеру, которые мало будут отличаться от заданной. Вот и пробую любительскую пластическую хирургию. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, sabotazhnick, kremen55
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2012 - 17:54:11 (post in topic: 36, link to post #575138)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (6002011 @ 21.09.2012 - 16:53:42)

Вот и пробую любительскую пластическую хирургию. )

То-то и оно, что любительскую wink hihi Думаешь, так вот она и продолжится в этих тоне и манере? ну-ну...

А ваще-то ты меня энтими эссе заинтересовал в натуре. Не читал. Надо бы... Наверное... Хотя и не знаю, отыщу ли там че-нить свежее.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2012 - 18:17:24 (post in topic: 37, link to post #575140)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 21.09.2012 - 17:07:11)

Хотя и не знаю, отыщу ли там че-нить свежее.

В смысле градация по подтверждениям собственных убеждений?


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2012 - 02:50:42 (post in topic: 38, link to post #575195)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (kremen55 @ 21.09.2012 - 17:30:24)

В смысле

В смысле - свежее, как и было сказано выше. То есть - мне до сих пор не встречавшееся, не обсужденное уже окружающими по тыщще раз. Ведь энти эссе когда были написаны? Да и сама тема вообще-то того-с... Совсем не первой свежести.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2012 - 11:34:53 (post in topic: 39, link to post #575279)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 22.09.2012 - 02:03:42)

не первой свежести.

D


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2012 - 22:07:56 (post in topic: 40, link to post #575351)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 22.09.2012 - 02:03:42)

То есть - мне до сих пор не встречавшееся, не обсужденное уже окружающими по тыщще раз.

А тебе не кажется, что совершенно свежую тему ты даже не заметишь? ) Она же свежая, нет реакции на зацеп за нее, нет знакомой буквы, текст на иврите о кошерности лягушек. Если хоть полусвежую, тогда там есть за что схватиться, а абсолютно свежая тема в большинстве случаев просто ускользает, как кожаные штаны из-под метко брошенного репейника. ИМХО конечно.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, laughingbuddha



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (38) « Первая ... 34 35 [36] 37 38  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм