Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Особый взлет свободной мысли > Патриоты, эротика и всякое такое


Автор: CRIttER 18.07.2012 - 19:59:41
Цитата (saraf @ 18.07.2012 - 08:35:15)

продолжая эту аналогию, могу сказать, что я являюсь любителем пива, хотя от хорошего коньяка тоже не откажусь, под настроение.

А я все-таки предпочел бы отказаться... Да не всегда получается. laugh
Цитата (saraf @ 18.07.2012 - 08:35:15)

Ну, уж я-то патриотом России и ее вооруженных сил точно не являюсь...

Даж не знаю... Ежели вы не российский военнослужащий, то фиг бы с ним. Ежели все-таки ДА, то... непонятно - почему тогда вы все еще "служите"? И кому (чему)?

Автор: saraf 19.07.2012 - 06:45:42
Цитата (CRIttER @ 18.07.2012 - 17:12:41)

А я все-таки предпочел бы отказаться... Да не всегда получается.  laugh

Ох, мне б ваши проблемы... D
Цитата (CRIttER @ 18.07.2012 - 17:12:41)
Даж не знаю... Ежели вы не российский военнослужащий, то фиг бы с ним. Ежели все-таки ДА, то... непонятно - почему тогда вы все еще "служите"? И кому (чему)? 

Я не российский военнослужащий. И не россиянин. А служу я - своей стране.

Автор: CRIttER 19.07.2012 - 19:11:53
Ну... я и написал "если". А на нет и суда нет wink Израиль?

Автор: Вася с Марса 19.07.2012 - 20:55:14
Цитата (CRIttER @ 19.07.2012 - 01:15:05)

ля кого-то герой - тот , кто накрыл своим телом амбразуру дота. Для другого - тот, кто кинул ЦентралБанк на десяток лимонов. Для кого-то - тот, кто сумел отлично отшхериться, нигде не засветиться и остаться для всех хорошим челом... Ну и? Все нормально.

Это надо выделить в отдельную тему. Обожаю амбразуры дотов

Автор: Вася с Марса 19.07.2012 - 20:59:09
CRIttER
Нет-нет, такой вопрос нужно иначе ставить:
израИль? )
Но вообще - да, заметно. В качестве оффтопа скажу, патриотизм в большой стране с имперскими амбициями и в маленькой - это две большие разницы. А если патриотом становишься в стране исхода - совсем отдельная история.

Автор: Владилин 19.07.2012 - 21:00:28
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:08:14)

Обожаю амбразуры дотов

накрывать?

Автор: CRIttER 19.07.2012 - 21:03:37
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:08:14)

Обожаю амбразуры дотов

Хех... Тебя разве кто-то просил когда-нить обожать их. И вообще че-то в этом духе совершать?

Я в таких вещах вижу лишь красоту человеческого духа - когда ЧЕЛОВЕК ставит ценность своей жизни ниже необходимости пожертвовать этой жизнью, то есть ниже своей привязанности к другим людям, ниже ценности ИХ ЖИЗНЕЙ... неважно по каким меркам оценивается эта самая "ценность". Необходимость эта при всем том диктуется не какими-то желтушными ужасами, рассказаными тебе журналистами "Огонька" и пр., а просто теми чувствами, что начинают связывать тебя и твоих друзей. Важно, что воля при этом преобладает над животными инстинктами.

В обчем, если не было возможности прочувствовать самому подобного, то и говорить не об чем.

А выделять в отдельную тему? Зачем? для чего? Посмеяться? Ну... это ведь ты и так можешь. На уютном марсианском диванчике. wink

Автор: Вася с Марса 19.07.2012 - 21:34:21
Я бы например рассмотрел гомосексуальную подоплеку гибели за друзей. Потому что за Родину - это чушь, за абстрактные понятия от большого ума-чести и совести портят себе шкуру люди, лишенные критического мышления, как личности - они не вызывают любопытства, это не интригует, по случаю (спас чужих детей, бросившись пузом на гранату - как-то так) - это слишком быстро происходит, может внушать уважение, но не более, а вот за братву и подумав, - дело другое. Интересное дело.

Автор: CRIttER 19.07.2012 - 21:54:44
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:47:21)

Я бы например рассмотрел гомосексуальную подоплеку гибели за друзей.

Ну... Вы бы рассмотрели. Не знаю уж, почему такое ограничение. То бишь ВЫ не можете допустить, что помимо гомосексуальных привязанностей что-то может связывать однополых разумных существ друг с другом?.. Прискорбно. Но, смею Вас уверить, у нас такое не просто возможно, но и встречается не так уж редко.

Жаль, что погружение в эгрегоры "интеллектуальной элиты" землян создало у Вас такие иллюзии.
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:47:21)

Потому что за Родину - это чушь


Чушь - это для тех, кто воспринимает слово "Родина" исключительно как некий географический указатель... В то время как оно, это слово, на самом деле обозначает ... хмм... комплекс представлений о... некоей сумме близких отношений, эмоций, привязанностей... Ежели копнуть глубже, то такой уж чушью это наверняка перестанет казаться. В конце концов, даж у животных есть понятие "защиты ареала". Но осмелитесь ли вы и это обозвать чушью? laugh Можете , конечно, посмеяться над "комплексом", но... это ведь тож наше, землянское понятие, не марсианское... И трактовать его тож можно по-разному.
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:47:21)

за абстрактные понятия от большого ума-чести и совести портят себе шкуру люди, лишенные критического мышления

А вот что за люди пытаются объявить все эти понятия "абстрактными"? Что там у этих людей с "критическим мышлением"? Ну.. насчет марсиан я, конечно, молчу. )

Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:47:21)

как личности - они не вызывают любопытства, это не интригует

Опять же.. Не вижу причин, почему это обязательно должно интриговать марсиан... Но вот книжки, к примеру, на Земле пишут, как правило, вовсе не для иноплянетян... Мы и инопланетных языков-то не знаем. Такие вот убогие, увы. Но между собой, меж тем, вовсе не стесняемся интриговать друг друга даж вот такими понятиями как "любовь к родине".
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:47:21)

может внушать уважение, но не более


Ежели хотя бы уважение внушало, и то хлеб, как грится. Более то от КОГО желать? От марсиан? ну... не знаю. Я бы и вправду не стал.


Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:47:21)

а вот за братву и подумав, - дело другое. Интересное дело.

Хммм... То бишь, с Вашей точки зрения, такие поступки либо безумны, либо "подумав"... То есть в интуиции, внутренних неосознанных ощущениях и прочем подобном Вы нам отказываете?

Автор: sabotazhnick 19.07.2012 - 22:17:59
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:47:21)

Я бы например рассмотрел гомосексуальную подоплеку гибели за друзей.

Открывайте другой топик и пишите там подобную ахинею ranting2

Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:47:21)

Потому что за Родину - это чушь

Ага, объясните это немногочисленным ветеранам Великой Отечественной. Только уточните что такое Родина для вас и не забудьте поинтересоваться что вкладывают в это понятие они. Не сомневаюсь это будут совершенно разные понятия.
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:47:21)

за абстрактные понятия от большого ума-чести и совести портят себе шкуру люди, лишенные критического мышления, как личности - они не вызывают любопытства

А они прям жаждали вызвать именно ваше любопытство, что даже кушать забывали. А уж критического мышления были лишены настолько, что их все попытки что-то сделать остались неудачными и история их имён не сохранила.
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 20:47:21)

по случаю (спас чужих детей, бросившись пузом на гранату - как-то так) - это слишком быстро происходит

А лично вы пробовали чтобы утверждать, что это происходит слишком быстро? Говорят, в критические моменты время останавливается, и человек принимает взвешенное решение. Не слыхали?


Автор: Вася с Марса 19.07.2012 - 22:25:41
Цитата (CRIttER @ 19.07.2012 - 21:07:44)

То бишь ВЫ не можете допустить, что помимо гомосексуальных привязанностей

Нет, не так. Я всего лишь считаю, что мотивы такого поведения не должны табуироваться. А в дружбе, особенно в военной дружбе, гомосексуализма довольно много. Стесняться этого не надо. Я как-то не намекаю на поголовное мужеложество, чтоб не было недопонимания.
Цитата (CRIttER @ 19.07.2012 - 21:07:44)

В то время как оно, это слово, на самом деле обозначает ... хмм.

Тужитесь? Я по глазам вижу. По одлному этому "хмм" легко констатировать, что вы путаете понятия и пытаетесь втиснуть в Родину вообще сразу все. Культурная целостность она у вас.
Цитата (CRIttER @ 19.07.2012 - 21:07:44)

А вот что за люди пытаются объявить все эти понятия "абстрактными"

Даже не знаю как ответить на ваш вопрос. А впрочем, может быть безродные космополиты? А понятие и в самом деле абстрактное, его конкретизация лежит в поле манипулирования сознанием. Это если грубо сказать.
Добавлено: [mergetime]1342729653[/mergetime]
Цитата (sabotazhnick @ 19.07.2012 - 21:30:59)

Ага, объясните это немногочисленным ветеранам Великой Отечественной.

А у вас на машине нет спойлера "спасибо деду за победу"? Обожаю эту хрень. Прямо воплощение комплексов.
И вот еще, вы уж простите за совет, но постарайтесь не бить меня сарказмом. Ну потому что - не долетает, навык у вас не тот.

Автор: digig 19.07.2012 - 22:32:52
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 21:38:41)

..понятие и в самом деле абстрактное, его конкретизация лежит в поле манипулирования сознанием.

Равно как и размытие границ.

Автор: saraf 19.07.2012 - 22:44:30
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 18:12:09)
CRIttER
Нет-нет, такой вопрос нужно иначе ставить:
израИль? )

Вы, Вася, если не съязвите, день прожит зря... D
Да, CRIttER, я живу в Израиле.
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 18:12:09)
патриотизм в большой стране с имперскими амбициями и в маленькой - это две большие разницы. А если патриотом становишься в стране исхода - совсем отдельная история.

По-моему, патриотизм - это просто любовь к стране, в которой живешь и с которой связана твоя судьба, вне зависимости от проводимой ею политики и управляющими ею политиками. Мне, честно говоря, не очень нравится теперешний российский патриотизм, который во многом строится на пренебрежительном и даже презрительном отношении к другим странам и населяющим их народам, но патриотизм россиян - дело самих россиян.

Автор: kibalthish 19.07.2012 - 22:48:31
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 21:38:41)

А в дружбе, особенно в военной дружбе, гомосексуализма довольно много.

Вот если встретимся с Васей, то я ему руки не подам, хоть немного из себя гомосексулизма выдавлю.
laugh

Автор: Владилин 19.07.2012 - 22:50:05
отчего-то на закате
так и манит в глубину?
это Вася провокатер
начинает гнать волну

Автор: kibalthish 19.07.2012 - 22:55:22
Цитата (saraf @ 19.07.2012 - 21:57:30)

который во многом строится на пренебрежительном и даже презрительном отношении к другим странам и населяющим их народам

Во-первых это надуманное утверждение.
Во-вторых если и есть подобное, то это вполне закономерная реакция на проявление пренебрежения и презрения со стороны других стран.

Автор: CRIttER 19.07.2012 - 23:03:52
Цитата (saraf @ 19.07.2012 - 21:57:30)

Мне, честно говоря, не очень нравится теперешний российский патриотизм, который во многом строится на пренебрежительном и даже презрительном отношении к другим странам и населяющим их народам, но патриотизм россиян - дело самих россиян.

Тут... ну... я вот не врубаюсь... Кем это принято, что "нынешний российский патриотизм" - это как раз тот, который на чем-то там строится, типо пренебрежения, презрения и т.п. ? Нет, я понимаю, что кто-то именно такой "патриотизм" и пытается" позиционировать как самый что ни на есть РОССИЙСКИЙ. Но... Ума то у умных людей должно ведь все-таки хватать, что это все - театр. Который ну нифига ничего общего не имеет... ну почти ничего...
Цитата (saraf @ 19.07.2012 - 21:57:30)

но патриотизм россиян - дело самих россиян.

Опять же, странно... а чьё ещё это может быть дело? dunno

Автор: Вася с Марса 19.07.2012 - 23:08:20
Цитата (CRIttER @ 19.07.2012 - 22:16:52)

Кем это принято, что "нынешний российский патриотизм"

Во-во-во. Даже эрудированный вообще-то CRIttER не понимает просто значения слова. Патриотизм - явление в первую очередь общественное. И не надо говорить "а я вот думаю что..." есть определения, есть устоявшиеся понятия.

Автор: sabotazhnick 19.07.2012 - 23:13:07
Цитата (saraf @ 19.07.2012 - 21:57:30)

Мне, честно говоря, не очень нравится теперешний российский патриотизм, который во многом строится на пренебрежительном и даже презрительном отношении к другим странам и населяющим их народам

Полная хрень. Так это пытаются представить некоторые либеральнонастроенные существа, возведшие фразу С. Джонсона "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" в ранг аксиомы, как всегда вырвав из контекста и ни черта не понимая почему она была произнесена. Я даже уже не буду упоминать какая это именно общественная группа людей, обладающая критическим способом мышления и высокой степенью рефлексии. Правда она сама себе приписывает к этому способность систематизации знаний и опыта, чего я, честно говоря, ни разу за свою жизнь за ней не наблюдал.
http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=562309 очень любопытно про патриотизм.

Автор: HishtakiSaritanur 19.07.2012 - 23:19:25
Цитата (sabotazhnick @ 19.07.2012 - 22:26:07)

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев"

О! Это ж мой любимый пример! handup

Автор: kibalthish 19.07.2012 - 23:20:41
Цитата (HishtakiSaritanur @ 19.07.2012 - 22:32:25)

Это ж мой любимый пример!

В куцом виде?

Автор: CRIttER 19.07.2012 - 23:21:42
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 22:21:20)

Патриотизм - явление в первую очередь общественное. И не надо говорить "а я вот думаю что..." есть определения, есть устоявшиеся понятия.

Ну и чо? То есть вот это "общественное" так-таки автоматом обозначает, что можно нас всех под гребенку? Это типо для грамотных людей и марсиан извне - вполне такое нормальное решение? ну-ну.

Надо понимать, что по мнению тех же марсиан, отдельные группы людей и , тем более, индивидуумы не имеют мазы иметь собственное представление о патриотизме?.. А... Ну тада понятно...

Автор: sabotazhnick 19.07.2012 - 23:24:21
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 21:38:41)

А у вас на машине нет спойлера "спасибо деду за победу"?

Нет, и не было никогда. Свою благодарность я выказываю несколько иным способом.
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 21:38:41)

Прямо воплощение комплексов.

Вы ещё и психоаналитик? Ставите диагноз на расстоянии? Или как Фрейд пытаетесь привить свои комплексы окружающим?
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 21:38:41)

постарайтесь не бить меня сарказмом. Ну потому что - не долетает

Поражаюсь вашему искромётному умению не отвечать на вопросы. Вы кто по профессии, если не секрет?

Автор: HishtakiSaritanur 19.07.2012 - 23:25:52
Цитата (kibalthish @ 19.07.2012 - 22:33:41)

В куцом виде?

Почему в куцем? Пример передергивания и искажения смысла.

Автор: Вася с Марса 19.07.2012 - 23:31:57
Допустим специализация уважаемого sabotazhnick - закручивание гаек на подводных лодках, скажите, если уважаемый sabotazhnick назовет тупым ботаном преподавателя ВУЗ по специальности история философии, по той причине, что тот имеет свое собственное мнение относительно того, как именно следует закручивать гайки на подводной лодке, будет ли он прав применительно к конкретной ситуации и к любой ситуации вообще, то есть, можно ли экстраполировать такую оценку уважаемого sabotazhnick на любые другие высказывания упомянутого ботана, включая и высказывания, напрямую касающиеся его, ботана, специальности, по которым мнение уважаемого sabotazhnick будет отличаться от мнения ботана?

Автор: kibalthish 19.07.2012 - 23:32:11
Цитата (HishtakiSaritanur @ 19.07.2012 - 22:38:52)

Пример передергивания и искажения смысла.

А-а-а, понял. ) У меня другой:

"Черт с ними и с крестьянами - ведь и они тоже мелкие буржуа, а значит, говорю о России, пусть и они исчезнут также с лица земли, как рудимент… "

В. Ленин.

Автор: Вася с Марса 19.07.2012 - 23:35:18
Цитата (sabotazhnick @ 19.07.2012 - 22:37:21)

Нет, и не было никогда. Свою благодарность я выказываю несколько иным способом.

Ну слава богу. А то в самом деле, ну просто выбешивает. Ну глупость же.
Цитата (sabotazhnick @ 19.07.2012 - 22:37:21)

Или как Фрейд пытаетесь привить свои комплексы окружающим?

Встаньте с лужи ) Это как с Набоковым у вас.
Цитата (sabotazhnick @ 19.07.2012 - 22:37:21)

Вы кто по профессии, если не секрет?

Сволочь )

Автор: HishtakiSaritanur 19.07.2012 - 23:36:32
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 22:21:20)

есть определения, есть устоявшиеся понятия.

Не могу согласиться. То-то и оно, что многие понятия утратили прежний смысл и приобрели или рождают новый смысл. Пример навскидку - "позитивный". Если раньше термин относили только к одному из течений философии, то сейчас он практически полностью вытеснил термин "оптимистический", но со своими нюансами.

Собственно, это одна из моих причин любви к Пелевину - поиск новых смыслов.

Автор: kibalthish 19.07.2012 - 23:43:16
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 22:44:57)

включая и высказывания, напрямую касающиеся его, ботана, специальности

"Это будем посмотреть".
Уж не пытаетесь ли Вы представить себя под видом "ботана"?
Вы больше напоминаете Чубайса, который много и очень умно говорит, но еще никогда, ни на один вопрос не ответил.

Автор: sabotazhnick 19.07.2012 - 23:43:44
Вася с Марса
Пытаетесь давить интеллектом? Тогда мне срочно надо что-то почитать по истории философии, чтобы, так сказать, восполнить пробелы в образовании. Что порекомендуете по этой теме? Может хоть тогда перестану путать Гегеля с Гоголем.

Автор: Вася с Марса 19.07.2012 - 23:46:37
Цитата (kibalthish @ 19.07.2012 - 22:56:16)

Уж не пытаетесь ли Вы представить себя под видом "ботана"?

Вообще не так. И sabotazhnick вроде не по подводным лодкам.
Цитата (sabotazhnick @ 19.07.2012 - 22:56:44)

Пытаетесь давить интеллектом?

Э-эээ, нет, прошу прощения. У меня пальцы заплетущие, писать сложными предложениями проще. Т.е. я даже не выпендривался (
Добавлено: [mergetime]1342734572[/mergetime]
Цитата (CRIttER @ 19.07.2012 - 22:34:42)

Ну и чо? То есть вот это "общественное" так-таки автоматом обозначает, что можно нас всех под гребенку?

Я собственно вот на это отвечал.
К вопросу о рефлексии )

Автор: sabotazhnick 19.07.2012 - 23:48:40
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 22:48:18)

Встаньте с лужи ) Это как с Набоковым у вас.

То есть Фрейда вы тоже не читали? )

Автор: Вася с Марса 19.07.2012 - 23:51:41
Встаньте говорю с лужи ) Сарказм - это не для каждого, как, например, умение сесть на шпагат.

Автор: sabotazhnick 19.07.2012 - 23:54:44
Вася с Марса
Ну вот, в кои-то веки хотел заняться повышением образования, а вы даже и на этот вопрос не ответили.
А так вы правы, я не по гайкам на подводных лодках.

Автор: sabotazhnick 19.07.2012 - 23:59:07
Неумение (нежелание) отвечать на вопросы у вас перешло в хроническую стадию.

Автор: CRIttER 20.07.2012 - 00:03:35
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 21:38:41)

Я всего лишь считаю, что мотивы такого поведения не должны табуироваться

Честно, не понял... У меня где-то что-то по поводу необходимости такого табуирования? Скорее это все-таки Вы свели боевое товарищество к гомосексуальным приколам.
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 21:38:41)

Тужитесь? Я по глазам вижу. По одлному этому "хмм" легко констатировать, что вы путаете понятия и пытаетесь втиснуть в Родину вообще сразу все. Культурная целостность она у вас.

Обрадовались моим многоточиям? И принимаете их за мои глаза? Ну-ну... Да ничего я не пытался. Для меня - все вполне очевидно и даж не нуждается в объяснялове. Но вот для того, шоб марсианам в доступной форме сформулировать, иногда приходится притормозить. Ну... а че собсно в этом такого неожиданного, а тем более, криминального?
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 21:38:41)

А впрочем, может быть безродные космополиты?

Камрад марсианин. Да я мож и сам безродный космополит. А вполне может быть, что и в ГОРАЗДО большей степени, чем Вы о себе воображаете. Но это мало что меняет. Все различия проходят по довольно тонким граням. Хотя не настолько тонким, чтобы они были вообще необнаружимы. Уж сформулировать то их даже с помощью русского языка несложно.
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 21:38:41)

А понятие и в самом деле абстрактное, его конкретизация лежит в поле манипулирования сознанием. Это если грубо сказать.

Не сомневаюсь, что именно такое оправдалово легко находят наши "интеллектуалы", когда им надо сделать хорошую мину при плохой игре.

Автор: Вася с Марса 20.07.2012 - 00:10:02
Цитата (CRIttER @ 19.07.2012 - 23:16:35)

Скорее это все-таки Вы свели боевое товарищество к гомосексуальным приколам.

Да ну я ж не на гей-парад тут желающих скликаю, в самом деле. Ну давайте вернемся к книге. Весь этот героический пафос, смерть за капитана и за друзей, капковый мальчик с испорченным костюмом (правда, весьма эффектная деталь). Вы в самом деле хотите сказать, что в этом нет эротики? Любовь и смерть - всегда так было. Это, простите, биология. Но помноженная на эстетику. И когда она играет, когда у слушателя дух захватывает, это очень здорово. И голос Дигига, низкий, богатый, чувственный, как нельзя кстати. Но отчего бы не проанализировать свои ощущения постфактум?

Автор: Voice 20.07.2012 - 00:24:05
Чотта прямо эксгибиционизм попёр... drag

Автор: saraf 20.07.2012 - 00:25:04
Цитата (kibalthish @ 19.07.2012 - 20:08:22)

Во-первых это надуманное утверждение.

Возможно. Как я сказал ранее, это лично мое, субъективное мнение, возникшее на основе тех отзывов и постов, которые порой читаю на необъятных просторах рунета. Не настаиваю на том, что оно абсолютно верно, просто это то, что видится отсюда.
Цитата (kibalthish @ 19.07.2012 - 20:08:22)
Во-вторых если и есть подобное, то это вполне закономерная реакция на проявление пренебрежения и презрения со стороны других стран.

Со стороны других стран или со стороны правительств других стран? Я, честно говоря, не слышал, чтоб простые израильтяне или простые американцы пренебрежительно отзывались о россиянах, а тем более, навешивали на них разные презрительные "погоняла" вроде "жиды" или "пиндосы".

Автор: CRIttER 20.07.2012 - 00:26:36
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 23:23:02)

Вы в самом деле хотите сказать, что в этом нет эротики?

ХЗ. Мож, где-то под спудом она и есть. Но фишка в том, что само вот это НАДОЩУЩЕНИЕ сплоченности - оно понятно и близко многим из тех, кто мож даж и не слышал слова "эротика". И понятия не имеет о гомосексуализме (вы полагаете, таких в природе нету?).
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 23:23:02)

Но помноженная на эстетику.

Вот - видите ли вы хоть какую-то эстетику в происходящем?
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 23:23:02)

Но отчего бы не проанализировать свои ощущения постфактум?


Фиг знает, отчего ваш анализ свелся к какому то уничижению... Но ведь свелся же, не так ли?

Автор: Вася с Марса 20.07.2012 - 00:37:00
Цитата (CRIttER @ 19.07.2012 - 23:39:36)

Фиг знает, отчего ваш анализ свелся к какому то уничижению... Но ведь свелся же, не так ли?

Нет-нет. Сто раз нет. Я не говорю - "все это голубые байки" - ни в коем разе. Я говорю, что важнейшей составляющей этой эстетики (подвиг, мужское братство и т.п.) - является эротическая составляющая, и не под спудом - сразу и крупными буквами. Личностный фактор, чувство биологического, а не социального толка. И говорю это для тех меднолобых, которые хотят видеть в пафосе войны одну лишь героику, не отдавая себе отчета в механизмах своих реакций. Думаете зря я так?

Автор: HishtakiSaritanur 20.07.2012 - 00:40:58
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 23:50:00)

Думаете зря я так?

Это все тестостерон, едрить его.... D

Автор: kibalthish 20.07.2012 - 00:41:43
saraf, давайте разбиратся, что значит "простые". Вот Дин Кунц - простой американец или нет?
А у него в каждой книге русофобия. Киношники, они простые американцы? Но в каждом втором фильмы русские сволочи, а если сволочи террористы, то русские их снабжают. Вот где рождается неприязнь, а о том как о русских отзывается некий американский фермер естественно русский колхозник понятия не имеет.

Кстати, высказаться в духе, что русские все тупые, ленивые пьяницы, это считается нормально.

Автор: Alexxus 20.07.2012 - 00:42:59
Цитата (saraf @ 19.07.2012 - 23:38:04)

Я, честно говоря, не слышал, чтоб простые израильтяне или простые американцы пренебрежительно отзывались о россиянах, а тем более, навешивали на них разные презрительные "погоняла" вроде "жиды" или "пиндосы".

А от простых россиян слышали? Ну и что? Обобщать не надо... Меня всегда удивляет легкость с которой люди, не живущие в России, начинают высказывать такие вот упреки... Все понимаю... про телерекламу и т.п.... И уже научился проходить мимо этого, особенно на форуме... Но сегодня чего-то не сдержался....

Автор: Alexxus 20.07.2012 - 00:48:43
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 23:50:00)

важнейшей составляющей этой эстетики (подвиг, мужское братство и т.п.) - является эротическая составляющая

Серьезно? По-моему мне спать пора.... hihi

Автор: Вася с Марса 20.07.2012 - 00:50:16
Цитата (Alexxus @ 19.07.2012 - 23:55:59)

А от простых россиян слышали

И от простых и от не очень простых ) А вы не слышали? Вот удивительно-то.

Автор: Alexxus 20.07.2012 - 00:51:30
Цитата (Вася с Марса @ 20.07.2012 - 00:03:16)

Вот удивительно-то.

Цитата (Alexxus @ 19.07.2012 - 23:55:59)

Обобщать не надо...


Автор: Вася с Марса 20.07.2012 - 00:54:51
Спокойной ночи. Не думайте про героическую дружбу военных перед сном, мало ли чего приснится, потом будет неудобно на себя в зеркало смотреть hnudel

Автор: kibalthish 20.07.2012 - 00:55:36
Цитата (Вася с Марса @ 20.07.2012 - 00:03:16)

И от простых и от не очень простых

Вася с Марса, а что Вы хотите, чтобы простые русские хорошо отзывались о тех, кто показывает в картинах как русские десантники из пулемета школьников расстреливают?
Неужто рассчитываете на проявление особой нежности?

Автор: Alexxus 20.07.2012 - 00:59:32
Цитата (Вася с Марса @ 20.07.2012 - 00:07:51)

Не думайте про героическую дружбу военных перед сном, мало ли чего приснится, потом будет неудобно на себя в зеркало смотреть

Господи....какой бред. Во что превратили тему вашего талантливого писателя... Да и не только тему....

Автор: Вася с Марса 20.07.2012 - 01:01:24
О! Да за такие фильмы надо к ним Саботажника с ракетой выслать )
Добавлено: [mergetime]1342738862[/mergetime]
Вот корень зла-то! Кино про десантников (я правда не видал)

Автор: CRIttER 20.07.2012 - 01:02:58
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 23:50:00)

Думаете зря я так?

Думаю, зря. Ибо ваша трактовка сводит на нет ценность всей этой эстетики для тех, кто не заморачивается эротизмом в порядке мировоззрения. Кстати, я среди них. А меж тем... Ну, сами прикиньте wink

Автор: Вася с Марса 20.07.2012 - 01:03:11
Цитата (Alexxus @ 20.07.2012 - 00:12:32)

вашего талантливого писателя

Да-да...не говорите, все идет к упадку. Даже наши (?) талантливые писатели не помогают
Добавлено: [mergetime]1342738980[/mergetime]
Цитата (CRIttER @ 20.07.2012 - 00:15:58)

Ибо ваша трактовка сводит на нет ценность всей этой эстетики для тех, кто не заморачивается эротизмом в порядке мировоззрения.

Так мне кажется, они многое не очень логично трактуют, упуская столь важный факт.

Автор: kibalthish 20.07.2012 - 01:05:27
Цитата (Вася с Марса @ 20.07.2012 - 00:14:24)

к ним Саботажника с ракетой выслать

Пожалуй лучше Вас, как более толерантного. D

Автор: CRIttER 20.07.2012 - 01:05:42
Цитата (Вася с Марса @ 20.07.2012 - 00:16:11)

Так мне кажется, они многое не очень логично трактуют, упуская столь важный факт.

Я не упускаю (вряд ли Вы смогли бы изобличить меня в этом) . Но помимо эротизма я нахожу в окружающем мире еще уйму вещей, достойных внимания, уважения и прикола. wink

Автор: Вася с Марса 20.07.2012 - 01:06:53
Если за меня дадут мешок пшеницы - с радостью послужу родине )

Автор: kibalthish 20.07.2012 - 01:07:06
Цитата (Вася с Марса @ 20.07.2012 - 00:14:24)

я правда не видал

"Красный рассвет", осенью ремейк должен выйти. Он ведь не один такой фильм, вот советская пропаганда никогда до такой гадости не опускалась.

Автор: saraf 20.07.2012 - 01:07:23
Цитата (kibalthish @ 19.07.2012 - 21:54:43)
saraf, давайте разбиратся, что значит "простые". Вот Дин Кунц - простой американец или нет?
А у него в каждой книге русофобия. Киношники, они простые американцы? Но в каждом втором фильмы русские сволочи, а если сволочи террористы, то русские их снабжают. Вот где рождается неприязнь, а о том как о русских отзывается некий американский фермер естественно русский колхозник понятия не имеет.

Дин Кунц - один такой, русофоб. В основном, американцы, в общем и целом, относятся к россиянам вполне нейтрально. И уж точно обходятся без навешивания обидных эпитетов. А киноиндустрия - тот еще показатель... Российские кинобоевики тоже не отличаются особой толерантностью.
Цитата (kibalthish @ 19.07.2012 - 21:54:43)
Кстати, высказаться в духе, что русские все тупые, ленивые пьяницы, это считается нормально.
Устоявшиеся стереотипы - удел ограниченных людей, они всегда были, есть и будут. Я вот, примеру, неоднократно читал посты людей, до сих пор уверенных, что евреи используют для приготовления мацы кровь христианских младенцев fear2 И это в 21-ом веке! D
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 22:14:24)
Вот корень зла-то! Кино про десантников

handup lol

Автор: Вася с Марса 20.07.2012 - 01:08:12
Разумеется. Одной эротикой наш прекрасный мир не ограничивается.
Цитата (CRIttER @ 20.07.2012 - 00:18:42)

Я не упускаю.

Спасибо. Это искренне. Я на этом успокоюсь на сегодня.

Автор: kibalthish 20.07.2012 - 01:09:40
Цитата (Вася с Марса @ 20.07.2012 - 00:19:53)

с радостью послужу родине

Марсу чтоль?
Добавлено: [mergetime]1342739639[/mergetime]
Цитата (saraf @ 20.07.2012 - 00:20:23)

В основном, американцы, в общем и целом, относятся к россиянам вполне нейтрально.

Да никто понятия не имеет, как американцы относятся к россиянам.
Цитата (saraf @ 20.07.2012 - 00:20:23)

А киноиндустрия - тот еще показатель...

А кинопрокат завален именно америкаской продукцией, она и формирует представление.
Как аукнется - так и откликнется.

Автор: kibalthish 20.07.2012 - 01:17:16
Цитата (Вася с Марса @ 20.07.2012 - 00:07:51)

мало ли чего приснится, потом будет неудобно на себя в зеркало смотреть

Это у Вас такие фантазии или уже случалось? blink

Автор: CRIttER 20.07.2012 - 01:31:04
Цитата (Вася с Марса @ 20.07.2012 - 00:21:12)

Спасибо. Это искренне. Я на этом успокоюсь на сегодня.

Боюсь, что тема совсем даж и не об "эротизме". Это все на самом деле - "борьба против диктата". А вот че собсно за диктат вам противостоит - вот это - действительно важная тема.

Автор: saraf 20.07.2012 - 02:01:10
Цитата (kibalthish @ 19.07.2012 - 22:22:40)
Да никто понятия не имеет, как американцы относятся к россиянам.

Да прям-таки - никто. Тоже мне, загадка Сфинкса. Любой человек,более-менее понимащий по-аглицки, бывающий в Штатах и читающий англоязычный интернет, может составить себе определенное представление на эту тему.
Цитата (kibalthish @ 19.07.2012 - 22:22:40)
А кинопрокат завален именно америкаской продукцией, она и формирует представление.
Как аукнется - так и откликнется.

Мне искренне жаль людей, которые формируют свое представление о других нациях на основе просмотренных фильмов.

Автор: kibalthish 20.07.2012 - 02:27:27
Цитата (saraf @ 20.07.2012 - 01:14:10)

Да прям-таки - никто.

Боже ж мой, saraf, ну о чем собственно речь?
"Как следует из данных ВЦИОМ, несколько раз в неделю во Всемирную паутину выходят 13% россиян"
Из этих 13% больше половины не выходят за рамки "В контакте" и "Однокласников", из оставшихся большинство не владеет английским языком в достаточной мере, я в частности. Вот и наберется всего 2-3%, которые могут составить себе представление, а из них уберите еще половину, которым это на фик не надо, вот и получите результат.
Еще хуже обстоит с теми кто бывает в Штатах. Кто-то представлял данные сколько россияне бывают за границей получалось если по разу, то не более 10 процентов, если учесть что из них большинство бывает не по разу, то в процентном отношении надо число россиян ополовинить, из этих 5 процентов большинство бывает в Египте, в Турции, и ближнем зарубежье, то в США бывали врядли больше 1 процента россиян.

Цитата (saraf @ 20.07.2012 - 01:14:10)

Мне искренне жаль людей, которые формируют свое представление о других нациях на основе просмотренных фильмов.

А на чем еще-то? Ведь фильмы снимают не инопланетяне, их американцы снимают, их американцы смотрят, на основе этих фильмов и формируется впечатление.

Вот русский солдат никогда не ступал на американскую землю, а может ли этим США похвастать?

Автор: alenenok 20.07.2012 - 08:18:17
Цитата (Alexxus @ 20.07.2012 - 00:12:32)

Во что превратили тему

Почистили бы весь этот бред бы, а?

Автор: 6002011 20.07.2012 - 10:32:50
Цитата (alenenok @ 20.07.2012 - 07:31:17)

Почистили бы весь этот бред бы, а?

Точно. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"©. Для уточнения: ковыряние в носу не для каждого является актом эротического самоудовлетворения, для некоторых, для меня в частности, это акт физиологического стремления к сохранению внутреннего баланса (козявок).
Ну теперь тему почистят или придется углубиться в идею физиологии, сопровождая ее душещипательными, как диссидент в смирительной распашонке, подробностями? dunno

Автор: saraf 22.07.2012 - 00:17:52
Фигассе! Все смешалось в доме Облонских... sdvig Нет, я конечно осознаю необходимость отрезания постов, не имеющих отношение к основной теме, но при этом они так перемешиваются - не поймешь, что откуда берется... bashka_ap_stenu

Автор: krokik 22.07.2012 - 02:02:47
Цитата (Вася с Марса @ 20.07.2012 - 00:14:24)

О! Да за такие фильмы надо к ним Саботажника с ракетой выслать    Добавлено:   Вот корень зла-то! Кино про десантников (я правда не видал)


И самое удивительное, что искренне верят в эту чушь! Наверняка и в Штатах и на Западе имеются подобные "патриоты" которые приводят подобные умнейшие доводы. Но вот что интересно - за 20 лет проживания здесь ничего подобного ни от кого не слышал. Интересно, если форумные американцы смогут привести хотя бы один пример.
Но конечно же, спорить абсолютно бесполезно, в Морушанске гораздо лучше знают, как думают на этот счет буржуины! clap
Для остальных же сообщаю, что американцам россияне, немцы, французы, монголы, англичане, китайцы в такой же степени нейтральны, как и жители Папуа Новой Гвинеи или Зимбабве. Может потому, что вся Америка и состоит из этих самых детей разных народов. А может еще и потому, что американцы понимают патриотизм по-другому. Хозяин одинокой фермы, где ближайшая ферма может быть в нескольких милях, поднимает каждое утро штатовский флаг, доказывая свой патриотизм лишь лично себе и никому другому! Ему и в голову не придет выказывать свой патриотизм за счет ненависти к русским или к кому-либо еще.
Вообще, патриотизм - вещь в своей основе очень даже неплохая,но лишь до той поры, пока она ограничивается воспеванием своей Родины в различных аспектах, гордостью за ее успехи, переживанием за неудачи. Когда же патриотизм вдобавок (или взамен) к перечисленному, проявляется в перманентном поиске внутренних и внешних врагов, когда право любить Родину по какой-то необъяснимой причине узурпировано лишь определенной (надеюсь не очень большой) группкой людей, а всем, думающим по-другому в этой любви напрочь отказано - то как раз и и приходит на ум приведенная выше фраза насчет прибежища негодяев....
Сказанное относится к подобным "патриотам" любой страны, штатовским в том числе.

Автор: 6002011 22.07.2012 - 02:08:44
Цитата (HishtakiSaritanur @ 19.07.2012 - 22:38:52)

Пример передергивания и искажения смысла.

Но там же прямым текстом сказано, что последнее, куда может податься негодяй - патриотизм, все остальное ему ближе.

Автор: kibalthish 22.07.2012 - 06:19:54
Цитата (krokik @ 22.07.2012 - 01:15:47)

ничего подобного ни от кого не слышал.

Ну есть у людей такая избирательность слуха, зрения то, что хочется то и слышат, видят.
Цитата (krokik @ 22.07.2012 - 01:15:47)

в такой же степени нейтральны

Вот если бы ты сказал по фигу, или еще по чему другому, то я бы поверил, но нейтральны? laugh
Цитата (krokik @ 22.07.2012 - 01:15:47)

проявляется в перманентном поиске внутренних и внешних врагов

Ты не подскажешь у кого такая привычка целые страны в изгои записывать?
А вобще-то поменял бы пластинку, а то пять лет одну и туже, у кого-то позаимствованную мысль повторяешь.
Цитата (krokik @ 22.07.2012 - 01:15:47)

доказывая свой патриотизм лишь лично себе и никому другому

А ему не приходит в голову каждое утро доказывать лично себе и никому другому, что он Джон Смит? Нет?

Дык разве кино снимают не американцы? Разве не американцы в этом кино на весь мир распространяют гадости про русских? Это делают инопланетяне? Или террористы какие?

Цитата (krokik @ 22.07.2012 - 01:15:47)

Может потому, что вся Америка и состоит из этих самых детей разных народов.

Хорошие дети, отстаивающие свое право распространять по миру всякую пакость своих родителей, а потом еще и возмущаться: "Да это же кино!"

Автор: saraf 22.07.2012 - 07:08:23
Цитата (krokik @ 21.07.2012 - 23:15:47)

Хозяин одинокой фермы, где ближайшая ферма может быть в нескольких милях, поднимает каждое утро штатовский флаг, доказывая свой патриотизм лишь лично себе и никому другому! Ему и в голову не придет выказывать свой патриотизм за счет ненависти к русским или к кому-либо еще.


Цитата (kibalthish @ 22.07.2012 - 03:32:54)
А ему не приходит в голову каждое утро доказывать лично себе и никому другому, что он Джон Смит? Нет?

Это ехидное замечание лишь подтверждает, что вы не понимаете, что такое американский патриотизм.
Цитата (kibalthish @ 22.07.2012 - 03:32:54)
Дык разве кино снимают не американцы? Разве не американцы в этом кино на весь мир распространяют гадости про русских?

Во-первых, есть немало фильмов, где русские играют положительную роль. А во-вторых, в американских фильмах в роли "плохих парней" порой выступают и арабы, и немцы и даже инопланетяне, не говоря уж о всяких там латиноамериканцах. И что теперь? Тут дело не в ксенофобии, а в том, будет ли иметь сюжет того или иного фильма коммерческий успех. Это киноиндустрия, она ставит своей целью не создать образ врага, а всего лишь завлечь как можно больше зрителей.

Автор: AliBaba 22.07.2012 - 07:23:58
Цитата (krokik @ 21.07.2012 - 22:15:47)
американцам россияне, немцы, французы, монголы, англичане, китайцы в такой же степени нейтральны, как и жители Папуа Новой Гвинеи или Зимбабве.

На самом деле, не соглашусь. Ну да, любой конкретный русский - да, но в общем и целом стереотипы остались и живут. Это как у многих: любой отдельный знакомый еврей - нормальный мужик, но евреи в целом - это уже совершенно другое. fear2

Автор: kibalthish 22.07.2012 - 07:29:23
Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 06:21:23)

она ставит своей целью не создать образ врага

Да неужели? Вы посмотрели "Красный рассвет"?

Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 06:21:23)

что вы не понимаете, что такое американский патриотизм.

А вот зачем мне понимать "американский", или "правого берега левой слоновой кости" патриотизм? Мне достаточно понимать просто патриотизм.

Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 06:21:23)

Это киноиндустрия

saraf, американцы снимают "Красный рассвет", а в ответ им пиндосы. Вполне адекватный ответ. Я не понимаю, на что можно рассчитывать распространяя подобные гадости?
dunno
Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 06:21:23)

в американских фильмах в роли "плохих парней" порой выступают и арабы, и немцы и даже инопланетяне

Зато в каждом фильме эти арабы, немцы, латиноамериканцы и даже инопланетяне, взахлеб исполненные неподельной страсти изъясняются в любви к американцам.

Неужели не понятно, что под каким бы вы соусом не распространяли пакости про других, другие вам ответят той же монетой?

Автор: AliBaba 22.07.2012 - 07:33:26
Цитата (kibalthish @ 22.07.2012 - 03:42:23)
saraf, американцы снимают "Красный рассвет", а в ответ им пиндосы. Вполне адекватный ответ. Я не понимаю, на что можно рассчитывать распространяя подобные гадости

Снимают фильм не американцы, а конкретные люди.
Поэтому "пиндос" и ответную "любовь" нужно обращать тоже не к американцам, а к конкретным людям.
Не нужно грести всю нацию, никакую, под одну гребенку. Даже эти стереотипы, они не у всех 100%, и даже у кого, есть они разнятся по своей глубине.

Автор: kibalthish 22.07.2012 - 07:44:45
Цитата (AliBaba @ 22.07.2012 - 06:46:26)

не американцы, а конкретные люди.

А вот пара десятков конкретных людей становится просто американцами.
Ведь в кино, в книгах тоже никто не говорит и о конкретных людях, говорят о русских, даже если эти русские на самом деле украинцы, белорусы и даже евреи, они все равно русские.

Вот saraf, пишет что это просто киноиндустрия, а почему столько возмущений вызывает Задорнов у американцев? Это просто шоу.

Что за двойные стандарты?



Автор: krokik 22.07.2012 - 07:52:12
Цитата (AliBaba @ 22.07.2012 - 06:36:58)

На самом деле, не соглашусь. Ну да, любой конкретный русский - да, но в общем и целом стереотипы остались и живут. Это как у многих: любой отдельный знакомый еврей - нормальный мужик, но евреи в целом - это уже совершенно другое.

Алибаба, вот даже интерсно, откуда такой вывод? Я такого не встречал, мои дети, прошедшие через школу, где, как известно, "политкорректность" - слово неизвестное, жена, родственники, друзья не встречали. Уверен, что ты сам, твое окружение - также не встречали. А вот в общем и целом - таки есть! Тупезнейший киношный довод ты сам отрицаешь. Так каким образом ты это ощущаешь?

Автор: kibalthish 22.07.2012 - 07:55:43
Цитата (krokik @ 22.07.2012 - 07:05:12)

Тупезнейший

Зато твои доводы остры и отточены как жилет. Обхохочешься. lol

Автор: 6002011 22.07.2012 - 11:35:45
Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 06:21:23)

Это ехидное замечание лишь подтверждает, что вы не понимаете, что такое американский патриотизм.

Понять полностью, что такое "американский патриотизм" - значит стать "американским патриотом" и никак иначе. Сомнительное удовольствие по-моему совершенно. ) Впрочем ничего страшного в нем наверное, если оно помогает выжить в их среде. За вывес национального флага в некоторых странах Евросоюза наверное полиция заберет, ибо бесповодный вывес национального флага над частным жильем - прерогатива нацистских организаций. Ежели флаги висят вдруг - значит есть повод, например очередной чемпионат по футболу или типа того. )

Цитата (AliBaba @ 22.07.2012 - 06:46:26)

Поэтому "пиндос" и ответную "любовь" нужно обращать тоже не к американцам, а к конкретным людям.

Ну так наверное так и есть. Ежели редиска заокеанская, то значит "пиндос", если приличный человек, то просто "американец", если конечно рядом нет других американцев, которые нередко обижаются. )

Автор: saraf 22.07.2012 - 23:23:22
Цитата (kibalthish @ 22.07.2012 - 04:57:45)

Вот saraf, пишет что это просто киноиндустрия, а почему столько возмущений вызывает Задорнов у американцев? Это просто шоу.

Что за двойные стандарты?

Никаких двойных стандартов. Это действительно просто шоу, и таковым его нужно воспринимать. Вот только я не знаю, кто из американцев вообще слышал про Задорнова. dunno
Цитата (6002011 @ 22.07.2012 - 08:48:45)
Понять полностью, что такое "американский патриотизм" - значит стать "американским патриотом" и никак иначе. Сомнительное удовольствие по-моему совершенно.

Сомнительное для вас, потому что вы - не американец. Я тоже, но тем не менее, я могу их понять. Они это делают не на показуху, а потому что действительно любят свою страну и гордятся ею.
Цитата (6002011 @ 22.07.2012 - 08:48:45)
За вывес национального флага в некоторых странах Евросоюза наверное полиция заберет, ибо бесповодный вывес национального флага над частным жильем - прерогатива нацистских организаций.

Насчет Евросоюза - не знаю, может, действительно они со своей толерантностью и политкорректностью дошли уже до того, что национальная гордость для них - преступление. В моей стране каждый может повесить над домом государственный флаг, это дело обычное.
Цитата (6002011 @ 22.07.2012 - 08:48:45)
если оно помогает выжить в их среде.

Насчет "выживания" - я тактично промолчу. Скажу лишь, что немалая часть ваших соотечественников не отказалась бы "повыживать" среди них. А вот американцев, которые согласились бы жить в России, гораздо меньше...

Автор: kibalthish 22.07.2012 - 23:37:41
Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 22:36:22)

Вот только я не знаю, кто из американцев вообще слышал про Задорнова.

saraf, Вы просто не в курсе сколько тут гневных речей уже прозвучало. )

Автор: saraf 22.07.2012 - 23:46:23
От американцев, что ли? D

Автор: kibalthish 22.07.2012 - 23:49:41
Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 22:59:23)

От американцев, что ли?

Да, а что Вас удивляет?
Даже в данной теме их уже двое отметилось.

Автор: CRIttER 22.07.2012 - 23:52:12
Цитата (Вася с Марса @ 19.07.2012 - 22:44:57)

Допустим специализация уважаемого sabotazhnick - закручивание гаек на подводных лодках, скажите, если уважаемый sabotazhnick назовет тупым ботаном преподавателя ВУЗ по специальности история философии, по той причине, что тот имеет свое собственное мнение относительно того, как именно следует закручивать гайки на подводной лодке, будет ли он прав применительно к конкретной ситуации и к любой ситуации вообще, то есть, можно ли экстраполировать такую оценку уважаемого sabotazhnick на любые другие высказывания упомянутого ботана, включая и высказывания, напрямую касающиеся его, ботана, специальности, по которым мнение уважаемого sabotazhnick будет отличаться от мнения ботана?


Ну, таки каким же боком это все-таки обозначает, что понятием "патриотизм" могут оперировать исключительно какие-то "специально обученные люди"?

Автор: saraf 22.07.2012 - 23:56:17
Только одно- чего на Задорнова сердиться? Он же сатирик, и он устраивает шоу. К тому же, те, кто пишут гневные отзывы - бывшие граждане СССР, стопроцентными американцами их не назовешь.

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 00:03:35
Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 23:09:17)

К тому же, те, кто пишут гневные отзывы - бывшие граждане СССР

Хорошо, в топку, но тогда и их отзывы о стопроцентных американцах туда же?
Или тут играем, а тут рыбу заворачивали?

Автор: saraf 23.07.2012 - 00:19:39
Цитата (kibalthish @ 22.07.2012 - 21:16:35)
Хорошо, в топку, но тогда и их отзывы о стопроцентных американцах туда же?
Или тут играем, а тут рыбу заворачивали?

Честно говоря, не видел их отзывов об американцах. Вас не затруднит процитировать из этих постов, чтобы мне не пришлось искать их по всей теме?

Автор: kremen55 23.07.2012 - 00:23:12
Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 23:09:17)

те, кто пишут гневные отзывы - бывшие граждане СССР, стопроцентными американцами их не назовешь.

А вот это в точку. 100% американцем(немцем, французом, китайцем - нужное подчеркнуть) надо вырасти с детства. 100% американец не пил в подъезде портвейн с горла, не сидел с гитарой в тесной компашке на детской площадке, не терял девственность за гаражами. У них это конкретно делают на заднем сидении машины lol

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 00:35:05
Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 23:32:39)

Честно говоря, не видел их отзывов об американцах.

Цитата (krokik @ 22.07.2012 - 01:15:47)

Для остальных же сообщаю, что американцам россияне, немцы, французы, монголы, англичане, китайцы в такой же степени нейтральны, как и жители Папуа Новой Гвинеи или Зимбабве.

Ну и так далее ... Там Ваша "спасиба" стоит.

Хотя я постоянно стараюсь рассуждать отстраненно, но у меня есть и личные притензии к американцам. D Но уже к стопроцентным.


Автор: Вася с Марса 23.07.2012 - 00:49:22
Цитата (kibalthish @ 22.07.2012 - 23:48:05)

но у меня есть и личные притензии к американцам

О! Надеюсь они не относятся к курсу их проклятой, но столь любимой, славянскими богами валюты?

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 00:52:53
Вася с Марса
"Кто на ком стоял? Потрудитесь изъясняться яснее!"

Автор: 6002011 23.07.2012 - 00:57:20
Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 22:36:22)

Я тоже, но тем не менее, я могу их понять.

Простите, а можно уточнить, что у Вас означает "понять"?
- Почувствовать ровно то же самое, что жители США, нацепившие нацфлаг на частный дом?
- Построить ряд силлогизмов, на выходе которых будет флаг США, болтающийся на частном строении без повода?
- Проекция каких-то собственных ощущения на антиподов, с совпадением наличия флага и предположением, что при совпадении следствия может совпасть и причина?
- Что-то еще, не перечисленное выше?

Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 22:36:22)

может, действительно они со своей толерантностью и политкорректностью дошли уже до того, что национальная гордость для них - преступление

Простите, это естественно была расхожая шутка, нередко используемая в литературе. Закон тут ни при чем, народ нацистов так отлавливает мысленно. Впрочем вот например радужные флаги над частными домами вывешивают и это не расценивается как нацизм, но тут причины, возможно, лучше истолковал бы Вася с Марса. )

Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 22:36:22)

Скажу лишь, что немалая часть ваших соотечественников не отказалась бы "повыживать" среди них.

Не спорю, наверняка такие есть. Более того, когда-то сам обдумывал, таки они даже оплачивали переезд и медстраховку с семьей, но, взвесив "за" и "против" выбросил из рассмотрения, не хотелось становиться "американцем". )

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 01:05:12
Цитата (saraf @ 22.07.2012 - 22:36:22)

Скажу лишь, что немалая часть ваших соотечественников не отказалась бы "повыживать" среди них.

Патриотизм понятие из духовной сферы, а Вы приводите аргументы где тушке комфортнее.

Автор: Вася с Марса 23.07.2012 - 01:15:37
Цитата (6002011 @ 23.07.2012 - 00:10:20)

но тут причины, возможно, лучше истолковал бы Вася с Марса

Не люблю флаги. Помню лазал на столб, когда помер очередной Андропов-Черненко, ленточку привязывать траурную и упал.
Цитата (kibalthish @ 23.07.2012 - 00:18:12)

Патриотизм понятие из духовной сферы

Фига се. Дайте определение.

Автор: CRIttER 23.07.2012 - 01:20:43
Цитата (Вася с Марса @ 23.07.2012 - 00:28:37)

Помню лазал на столб, когда помер очередной Андропов-Черненко, ленточку привязывать траурную и упал.

Ума не приложу, на кой это понадобилось марсианину. laugh

Автор: Вася с Марса 23.07.2012 - 01:23:34
Эстетика на...

Автор: CRIttER 23.07.2012 - 01:24:22
Цитата (Вася с Марса @ 23.07.2012 - 00:28:37)

Дайте определение.

Это да... эт для начала ваще надо хотя бы дать определение "духовного" laugh Впрочем, всяческие смутные и плохо поддающиеся описаниям чувства, надеюсь, никто не станет отрицать?.. Психоаналитиков прошу не беспокоиться - им самим бы сперва подлечиться, как правило. laugh
Добавлено: [mergetime]1342999459[/mergetime]
Цитата (Вася с Марса @ 23.07.2012 - 00:36:34)

Эстетика на...

Типо не понял. Марс - красный. Каким боком тут черная ленточка? blink sdvig dunno "Алисы" при Андропове еще не было...

Автор: Вася с Марса 23.07.2012 - 01:32:09
"Алиса" образована в 83, а Андропов помер в 84 music2

Автор: 6002011 23.07.2012 - 01:56:41
Цитата (Вася с Марса @ 23.07.2012 - 00:28:37)

Дайте определение.

Определение чего?

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 01:57:41
Цитата (6002011 @ 23.07.2012 - 01:09:41)

Определение чего?

Васи. D

Автор: krokik 23.07.2012 - 02:01:18
Вообще то, высокое звание "патриот" применимо по большому счету лишь к выдающимся личностям, отличившихся на ниве процветания своего Отечества, которых в таковые (в патриоты) записали благодарные потомки. Когда же ныне существующие, ничем не заслужившие индивидуумы неизвестно на каком основании присваивают себе это звание, когда организуются соответствующие партии и движения с сравнительно большим количеством членов (тоже ведь "патриотов"!!!) - с обществом что-то не в порядке. А само слово "патриот" приобретает явно неприятный душок...

Автор: CRIttER 23.07.2012 - 02:01:42
Цитата (Вася с Марса @ 23.07.2012 - 00:45:09)

"Алиса" образована в 83, а Андропов помер в 84

И чё? Хошь сказать, что ты услышал про "Алису" раньше 85-го? Не гони, марсианин laugh

Автор: Вася с Марса 23.07.2012 - 02:04:32
Цитата (CRIttER @ 23.07.2012 - 01:14:42)

И чё? Хошь сказать

Этого я говорить не хотел. Эти слова никогда не слетели бы с моих уст.

Автор: CRIttER 23.07.2012 - 02:12:52
Цитата (Вася с Марса @ 23.07.2012 - 01:17:32)

Эти слова никогда не слетели бы с моих уст.

Ну дык откедова тогда эстетика? laugh

Автор: 6002011 23.07.2012 - 02:19:28
Цитата (kibalthish @ 23.07.2012 - 01:10:41)

Васи.

Частное? Но мы же вроде как не на судилище. blink

Автор: CRIttER 23.07.2012 - 02:24:31
Цитата (krokik @ 23.07.2012 - 01:14:18)

А само слово "патриот" приобретает явно неприятный душок...


Оно приобретает таковой душок исключительно для тех, кому процветание своего Отечества абсолютно до лампочки (своя рубашка ближе к телу). Будем спорить по этому вопросу? laugh Остальные могут напрягаться, заблуждаться, фантазировать, даж совмещать "свою рубашку" со своими "фантазиями"... но "неприятного душка" в этом слове, тем не менее, не ощущать. Как ни странно laugh

Автор: AliBaba 23.07.2012 - 04:39:38
Патриотизм, флаги, то сё.

Все рассуждения, естественно, со своей колокольни. Для вас флаг вывесить - знак патриотизма, чего-то высокого, а тут - вывешивают и всё. На трусах и купальниках у тех же людей флаг тоже красуется. Для кого-то ето противоречие, для кого-то нет.

Я только не понял, что тут пытаются доказать? где исходный постулат? О чем спор? Что патриотизм ето плохо или как?

Крокик - по поводу того, что отношение к абстрактным русским+китайцам с одной стороны и венграм, чилийцам и папуасам с другой - разное, я с тобой спорить не буду. Скажу просто, что чувствуется.

Автор: laughingbuddha 23.07.2012 - 09:52:52
Цитата
но у меня есть и личные притензии к американцам


И скольких ты знаешь лично? Они тебе в суп плюнули? На ногу пишмашинку уронили? Кто конкретно из американцев посмел сделать каку лично уважаемому тов. Кибальчишу?


Я, конечно, ерничаю, но ты сам подставился.

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 11:00:59
Цитата (laughingbuddha @ 23.07.2012 - 09:05:52)

Я, конечно, ерничаю, но ты сам подставился.

Вот пусть пафосно, но по существу - я воздушные рубежи Родины защищал от американских разведчиков.

Автор: AliBaba 23.07.2012 - 16:20:20
Цитата (kibalthish @ 23.07.2012 - 07:13:59)
Вот пусть пафосно, но по существу - я воздушные рубежи Родины защищал от американских разведчиков.

А почему только от американских? D

Автор: prosto 23.07.2012 - 16:39:04
Вася с Марса, в свое время узнал что когда началась война в 1941 году 8 тысяч кавказцев в конном порядке при оружии подались к немцам. Оказывается под Севастополем нашим приходилось воевать на два фронта - против немцев и против "своих". Вспомните РОА.
С другой стороны подвиг Александра Матросова за годы войны повторили 300 раз. Некоторые даже остались живы. Помнится в школе нас водили на встречу с солдатом бросившимся на амбразуру.
Все знают о 28 панфиловцах, подбивших 18 танков. Были еще 37 казаков, которые все погибли подбив 28 танков.
Разные люди были на войне.
Как думаете, как житель своей страны кого мне хочется уважать из перечисленных? Для нормальных людей здесь и вопроса быть не должно.

PS Если смотреть на мир через анальное отверстие, то кроме, извините, censored мало что можно увидеть. А жаль. Думал на Марсе все-таки яблони цветут...

Автор: alenenok 23.07.2012 - 16:53:49
Цитата (prosto @ 23.07.2012 - 15:52:04)

Вася с Марса, в свое время узнал что когда началась война в 1941 году 8 тысяч кавказцев в конном порядке при оружии подались к немцам. Оказывается под Севастополем нашим приходилось воевать на два фронта - против немцев и против "своих".

У меня отец жил во время войны на Азовском море на оккупированной территории. И он рассказывал, что много крымских татар из числа тех, которых не успели оттуда вывезти, стали полицаями. И он запомнил, хоть был мальчишкой, что они там творили. А что было бы если бы они остались там все?

Автор: nicksu 23.07.2012 - 17:09:29
Цитата (6002011 @ 22.07.2012 - 09:48:45)

За вывес национального флага в некоторых странах Евросоюза наверное полиция заберет, ибо бесповодный вывес национального флага над частным жильем - прерогатива нацистских организаций.

ой, кажется я в другой германии был. ) пока ехал из франкфурта до берлина на поезде минимум 20 флагов видел над фермами и домиками. (9 октября в германии не праздник случайно?)

Автор: Benz 23.07.2012 - 17:47:36
Что то я потерял нить дискуссии. О чем спор? Кто такой патриот? По моему просто: человек, любящий свою страну.

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 18:01:27
Цитата (AliBaba @ 23.07.2012 - 15:33:20)

А почему только от американских?

Да потому что другие не досаждали.

user posted image

Автор: 6002011 23.07.2012 - 18:14:04
Цитата (nicksu @ 23.07.2012 - 16:22:29)

пока ехал из франкфурта до берлина на поезде минимум 20 флагов видел над фермами и домиками

А чьи были флаги? ) В общем-то 20 неонаци между Франкфуртом и Берлином - это не так уж много. )

Автор: saraf 23.07.2012 - 19:49:22
Цитата (kibalthish @ 22.07.2012 - 21:48:05)

Хотя я постоянно стараюсь рассуждать отстраненно, но у меня есть и личные притензии к американцам.  D Но уже к стопроцентным.

Вы не поверите, но у меня также немало претензий к американцам, точнее, к их правительству. Я не являюсь американским патриотом, также, как и российским. Я просто стараюсь, по мере своих скромных возможностей, быть объективным.
Цитата (Benz @ 23.07.2012 - 15:00:36)
Что то я потерял нить дискуссии. О чем спор? Кто такой патриот?

Спор был о том, чей патриотизм более патриотичный, и кто какие методы использует, чтобы выразить свой патриотизм. Как-то так. D
Цитата (kibalthish @ 23.07.2012 - 08:13:59)
я воздушные рубежи Родины защищал от американских разведчиков.

Слава доблестным российским (или советским?) ПВО! yessir clap

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 19:49:59
Цитата (alenenok @ 23.07.2012 - 16:06:49)

А что было бы если бы они остались там все?

А вот это надо всегда помнить. Если бы немцы сами обеспечивали порядок во всех странах Европы, а граждане оккупированных государств хотя бы мало-мало сопротивлялись, то на Восточном фронте воевать было бы некому. Если бы все бремя вооружения и все снабжения своей армии легло на плечи одних только немцев, то и воевать было бы нечем.


Добавлено: [mergetime]1343065982[/mergetime]
Цитата (saraf @ 23.07.2012 - 19:02:22)

или советским

Советским, 1979-1981 год.

Автор: saraf 23.07.2012 - 20:43:39
Цитата (kibalthish @ 23.07.2012 - 17:02:59)

Советским, 1979-1981 год.

О как! Самое начало Афганской войны. Риспект! handup
Кстати, не объясните тупому чайнику, как фотки на форум вставляются?

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 21:08:39
Цитата (saraf @ 23.07.2012 - 19:56:39)

Самое начало Афганской войны.

Тогда говорили Афганский конфликт, перед ним был Иранский конфликт.

saraf, я под Архангельском служил, когда ввели войска в Афганистан был на боевом дежурстве, надо сказать, что НАТО отреагировало почти моментально.

Цитата (saraf @ 23.07.2012 - 19:56:39)

как фотки на форум вставляются?


Картинки надо сначала загрузить на хостинг, например:

Код
http://fastpic.ru/

Код
http://www.radikal.ru/


Затем скопировать первую ссылку, щекнуть кнопку IMG в панели кнопок кодов в форуме и вставить в открывшееся окно эту ссылку.

Если скопировать вторую ссылку, то её можно вставлять прямо в сообщение, минуя кнопку, но Лайт ругалась. )



Автор: 6002011 23.07.2012 - 21:22:24
Цитата (kibalthish @ 22.07.2012 - 23:48:05)

Хотя я постоянно стараюсь рассуждать отстраненно, но у меня есть и личные притензии к американцам.


Ты мне одного знакомого напомнил, у которого тоже были личные претензии к американцам и тоже в связи с самолетами. ) Он работал инженером-конструктором на Airbusе, пахал с удовольствием и разработал какую-то новую деталь самолетную, увеличивающую безопасность во время полета и эффективность чего-то там, не помню. Деталь оказалась полезна, запатентовали ее на Европу и он даже какую-то премию получил, но конечно сильнее была конструкторская гордость. А через неделю-другую он исходил матом (есть такой грех) и клял этим самым матом американцев, рассказывая про личные счеты. Оказывается эта деталь вошла в какой-то самолетный информационный сборник и, через неделю, после ухода сборника в США, вдруг кто-то там, в Boeingе слямзил и запатентовал его деталь для боингов на территорию США и еще каких-то третьих стран. Вот это личные счеты называется. D

Автор: saraf 23.07.2012 - 21:22:35
Цитата (kibalthish @ 23.07.2012 - 18:21:39)

saraf, я под Архангельском служил, когда ввели войска в Афганистан был на боевом дежурстве, надо сказать, что НАТО отреагировало почти моментально.



Ну, еще б ему на такое не отреагировать... ) С той стороны тоже не дурачки сидели, игра велась практически на равных...
И спасибо огромное за пояснения! mersi

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 21:36:26
Цитата (6002011 @ 23.07.2012 - 20:35:24)

Вот это личные счеты называется.

За два года ни одного праздника, нормального. Садишься за стол, праздничный обед и тут сигнал "Дрофа" - SR-71 или "Орион" - U-2, печенюшки в карман и бегом на КП.
Единственное когда 26 съезд КПСС начался, нас всех загнали в клуб смотреть открытие и слушать как Кириллов читает доклад Брежнева, вот тогда я думал: "Хоть бы американцы прилетели". Они прилетели. D


Автор: saraf 23.07.2012 - 21:41:31
Цитата (kibalthish @ 23.07.2012 - 18:49:26)
вот тогда я думал: "Хоть бы американцы прилетели". Они прилетели.  D

Тогда откуда такая неприязнь? Вы им наоборот, должны быть признательны! D

Автор: CMEPTHUK 23.07.2012 - 21:47:17
И кто вам господа сказал, что патриотизм это эротика?!... ЭТО ЖЁСТКОЕ ПОРНО!!!... zlo

kibalthish давай скинемся и купим "Булаву" в складчину)))... так хочется выразить своё ФИ этим Янки)))...

Автор: HishtakiSaritanur 23.07.2012 - 21:54:53
Цитата (CMEPTHUK @ 23.07.2012 - 21:00:17)

И кто вам господа сказал, что патриотизм это эротика?!... ЭТО ЖЁСТКОЕ ПОРНО!!!

Типа "Раньше русские обнимали берёзку и горько плакали, а теперь обнимают "Тополь" и нехорошо улыбаются". D

Автор: sabotazhnick 23.07.2012 - 22:05:01
Цитата (CMEPTHUK @ 23.07.2012 - 21:00:17)

kibalthish давай скинемся и купим "Булаву" в складчину)))... так хочется выразить своё ФИ этим Янки)))...

Не понял, разве "Булава" что-то вроде детской поджиги во дворе? Это, между прочим, ракета морского базирования, предназначенная для определённого класса подводных лодок и в том числе для производства пуска из подводного положения. Так что для выражения своего ФИ требуется ещё и купить эту самую подводную лодку или выражать это самое ФИ более дешёвым способом)))

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 22:12:01
sabotazhnick, ты это ... Третьим будешь? Обойдемся и простыми булавами.

user posted image

Автор: 6002011 23.07.2012 - 22:14:17
Цитата (HishtakiSaritanur @ 23.07.2012 - 21:07:53)

а теперь обнимают "Тополь" и нехорошо улыбаются".

А еще наверное кончик платочком повяжут и ласково говорят: "Тополек мой в красной косынке"...

Автор: HishtakiSaritanur 23.07.2012 - 22:21:47
Да ладно, чего уж там... Ракеты ржавые, АПЛ тонут, армия "табуреточником" полностью развалена и деморализована. Это я как "истинный патриот" говорю.

Автор: saraf 23.07.2012 - 23:16:52
Цитата (HishtakiSaritanur @ 23.07.2012 - 19:34:47)
армия "табуреточником" полностью развалена и деморализована

А "табуреточник" - это кто? dontknow

Автор: kibalthish 23.07.2012 - 23:22:06
Цитата (saraf @ 23.07.2012 - 22:29:52)

А "табуреточник" - это кто?

Это я. А также шкафник, стульник, кроватник, камодник. Столяр в общем.

Автор: sabotazhnick 23.07.2012 - 23:25:17
Цитата (saraf @ 23.07.2012 - 22:29:52)

А "табуреточник" - это кто?

А "Золотого телёнка" перечитать? Рецепт этой самой табуретовки, как помнится, Остап Бендер продал американцам. Это кажется единственный случай, когда он заработал деньги легальным способом.
kibalthish, это точно не про тебя. Ты вроде армию не разваливаешь и не деморализуешь)))

Автор: nicksu 24.07.2012 - 10:46:22
Цитата (6002011 @ 23.07.2012 - 16:27:04)

А чьи были флаги?

user posted image

Автор: AliBaba 24.07.2012 - 15:58:12
Цитата (saraf @ 23.07.2012 - 16:02:22)
Вы не поверите, но у меня также немало претензий к американцам, точнее, к их правительству.

Большинство моих американских знакомых терпеть не могут своё правительство в общем и "кенийца" в частности, а ведь патриоты! D

Автор: CMEPTHUK 24.07.2012 - 19:18:16
Цитата (sabotazhnick @ 24.07.2012 - 01:18:01)

Это, между прочим, ракета морского базирования, предназначенная для определённого класса подводных лодок и в том числе для производства пуска из подводного положения.

Гы! ))) И боевая часть отдельно продаётся))))... да знаю всё и немного больше))) Таки на ухо шепнули ШО контейнер можно вшить и в простой карабль. Лишь бы по высоте подошла, а там и из надводного пожалуйста)))... тока не каждый Дрындулет выдержит старт, но ведь это оружие судного дня, пустил, а там пусть хоть трава не расти....
Цитата (AliBaba @ 24.07.2012 - 19:11:12)

Большинство моих американских знакомых терпеть не могут своё правительство в общем и "кенийца" в частности, а ведь патриоты!


kibalthish отставить корабль!!!! Передаём друзям американцам, заряжаем карамельками!!! Пущай соотечественики устроят им сладкую жись))))!!!...

Автор: sabotazhnick 24.07.2012 - 19:37:34
Цитата (CMEPTHUK @ 24.07.2012 - 18:31:16)

Передаём друзям американцам, заряжаем карамельками!!! Пущай соотечественики устроят им сладкую жись))))!!!...

laugh Пусть сдохнут от кариеса?

Автор: CMEPTHUK 24.07.2012 - 20:15:30
Скорей от сахарного диабета))) стока сахара в организм! Да не естественным путём)))... punk3

Автор: saraf 24.07.2012 - 22:12:17
Цитата (AliBaba @ 24.07.2012 - 13:11:12)

Большинство моих американских знакомых терпеть не могут своё правительство в общем и "кенийца" в частности, а ведь патриоты! D

А разве любовь к своей стране непременно подразумевает любовь к правительству? no
Цитата
Передаём друзям американцам, заряжаем карамельками!!! Пущай соотечественики устроят им сладкую жись))))!!!...

Цитата
laugh Пусть сдохнут от кариеса?

Цитата
Скорей от сахарного диабета))) стока сахара в организм! Да не естественным путём)))... punk3

Вот это я и имел в виду, когда говорил о неприязни к другим странам и нациям, их населяющим. На американских форумах таких постов не увидишь, и уж тем более на форумах любителей аудиокниг... D

Автор: kibalthish 24.07.2012 - 22:52:50
Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 21:25:17)

Вот это я и имел в виду, когда говорил о неприязни к другим странам и нациям, их населяющим.

Да уж. Это гораздо круче чем формировать свое мнение на основе кино. D

Автор: saraf 24.07.2012 - 23:01:34
Цитата (kibalthish @ 24.07.2012 - 20:05:50)

Да уж. Это гораздо круче чем формировать свое мнение на основе кино.  D

Вы так думаете? Я уже говорил, "антисоветские" и "антироссийские" фильмы имеют под собой чисто коммерческую основу. Общественное мнение они не формируют, разве что у каких-нибудь полусвихнувшихся субъектов, вроде того, что устроил намедни стрельбу в кинотеатре. И то, его от "Бэтмена" приплющило.

Автор: kibalthish 24.07.2012 - 23:10:11
Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 22:14:34)

Я уже говорил, "антисоветские" и "антироссийские" фильмы имеют под собой чисто коммерческую основу.

Я уже поверил. yes

Автор: sabotazhnick 24.07.2012 - 23:13:49
Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 21:25:17)

Вот это я и имел в виду, когда говорил о неприязни к другим странам и нациям, их населяющим.

blink А что в моём посте говорит о неприязни к другим странам и нациям?
Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 22:14:34)

Я уже говорил, "антисоветские" и "антироссийские" фильмы имеют под собой чисто коммерческую основу.

Значит спросом пользуются у населения?
Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 22:14:34)

Общественное мнение они не формируют

А если не формируют, то почему на них делают коммерцию? Не хотите ли вы сказать, что общественное мнение сначала формирует правительство этих стран, а потом уже вдогонку такие фильмы идут?

Автор: 6002011 24.07.2012 - 23:14:57
Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 21:25:17)

На американских форумах таких постов не увидишь

Гммм... Заходил несколько раз на таковые, для интереса, даже писал по несколько нейтральных спокойных постов. Однажды было особенно малополиткорректно. О себе узнал сразу столько нового... В общем 75% предложили мне, жалкому обитателю евразии, который жив, благодаря добрым США тихо заниматься сексом с домашними животными, а не писать что-то пацанам, которые все знают лучше. obmorok

Автор: kibalthish 24.07.2012 - 23:17:25
Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 22:14:34)

имеют под собой чисто коммерческую основу.

Вобще очень интерсная мысль. То бишь если плохие парни будут русские, то бабла на фильме можно срубить больше, а вот если будут какие-нибудь занзибарцы, то на прибыль не фик рассчтитывать, так чтоли? И почему?

Автор: saraf 24.07.2012 - 23:23:17
А что, на арабах бабло не рубят? Или на немцах? Мексиканцах?

Автор: kibalthish 24.07.2012 - 23:33:11
Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 22:36:17)

А что, на арабах бабло не рубят?

Гораздо в меньшей степени и как правило арабов снабжают русские.
Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 22:36:17)

Или на немцах?

На каких, на современных? Вобще не видел. На ГДР, но ведь ежу понятно кто за ним стоял, снова русские и обязательно об этом укажут. Нацистская Германия, но ведь сейчас усиленно доказывется, что именно Советский Союз немцам помогал.

Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 22:36:17)

Мексиканцах?

Это которые гашиком американцев травят? lol

Автор: AliBaba 25.07.2012 - 02:06:06
Цитата (kibalthish @ 24.07.2012 - 19:30:25)
Вобще очень интерсная мысль. То бишь если плохие парни будут русские, то бабла на фильме можно срубить больше, а вот если будут какие-нибудь занзибарцы, то на прибыль не фик рассчтитывать, так чтоли? И почему?


Да ладно тебе, не только русские бывают плохими парнями. Мексы и арабы (под арабами понимаются все мусульмане, неважно кто они арабы, персы или тюрки) тоже бывают плохими парнями, да и белые американцы тоже. Япошки (Japs) ими тоже бывают.

А кто пойдет на фильм, где венгр или финн плохой парень? D

Не зацикливайся. Да, пережитки в отношении России остались, но она не первом месте в новостях. Страна, в которой живет в 10 раз больше народу, которая не слушается Америки и которая заполонила своей продукцией весь мир, естественно, вызывает гораздо больше беспокойства.

Я вот хотел было послушать Тома Кленси "Cardinal of Kremlin" и такая скука!- Оно все уже настолько устарело! А как литературное произведение - ничто, "злоба дня" ушла и ничего не осталось (

Автор: kibalthish 25.07.2012 - 02:08:49
AliBaba, а вот примерно на сколько процентов экономика США ориентирована на это страну?

Добавлено: [mergetime]1343174952[/mergetime]
Цитата (AliBaba @ 25.07.2012 - 01:19:06)

Не зацикливайся.

Да я и не зацикливаюсь. Не я этот разговор начал.

Автор: AliBaba 25.07.2012 - 02:13:36
Цитата (kibalthish @ 24.07.2012 - 22:21:49)
AliBaba, а вот примерно на сколько процентов экономика США ориентирована на это страну?

Не знаю. Наша компания на нее завязана очень сильно - и что интересно, мы делаем пластик и прочие полезные вещества из нефтепродуктов, а они из нашей продукции шлепают потребительские изделия.

Только не спрашивай меня, почему эти изделия нельзя шлепать в Штатах. Этим интересуются многие миллионы.

Автор: kibalthish 25.07.2012 - 02:23:39
Цитата (AliBaba @ 25.07.2012 - 01:26:36)

мы делаем пластик

Чо за пластик? Часом не для облицовочный? У нас один клиент мебель заказывал, дык он со своим пластиком приезжал, который заказывал в США. Я так и не мог понять зачем ему это надо было. Да, еще и клей американский тоже.


Автор: AliBaba 25.07.2012 - 02:32:53
Цитата (kibalthish @ 24.07.2012 - 22:36:39)
Чо за пластик?

Нейлон-6,6. Он много куда идет, веревки и шнуры, корды в шинах, пластиковые детали в машинах, ковры и спец.ткани и т.п. (леска тоже!), про облицовочное применение не слышал.

Автор: kibalthish 25.07.2012 - 02:38:08
Цитата (AliBaba @ 25.07.2012 - 01:45:53)

корды в шинах

Наступил на больное. Я 300 тонн стали запорол, 70 металлокорд! fear2 laugh

Автор: AliBaba 25.07.2012 - 03:32:06
Цитата (kibalthish @ 24.07.2012 - 22:51:08)
Наступил на больное. Я 300 тонн стали запорол, 70 металлокорд!

На переплавку!
Как ты его запорол-то? Не тех ингредиентов добавил, не в том количстве, остудил не так или чё?
У вас после этого проводится анализ - типа почему не так вышло и как этого избежать завтра?

Автор: 6002011 25.07.2012 - 08:12:30
Цитата (AliBaba @ 25.07.2012 - 01:26:36)

почему эти изделия нельзя шлепать в Штатах. Этим интересуются многие миллионы

Видимо затратно и профсоюзы опять же пакостят. Вроде как тенденция к оффшорничеству жива?

Автор: kibalthish 25.07.2012 - 17:40:35
Цитата (AliBaba @ 25.07.2012 - 02:45:06)

Как ты его запорол-то?

Ну изначально пролетели по углероду, коего дожно было быть 0,70% ну и плюс-минус там сколько-то не помню. Выход - науглероживать в ковше при выпуске из расчета 1 носилки коксика (кокс перетертый в пыль) = 1 сотка углерода. Раскислители и легирующие добавки также отдаются в ковш под струю металла, чтобы обеспечить перемшивание.
Ну вот и ситуация, двое таскают носилками коксик, мастер мне и сказал иди кидай его в ковш, а я раскислю, ну типа бункер откроет.
Я тогда больше 10 носилок этого коксика и перекидал, спросил мастера отдал? Отдал.
Ну и через два часа уже с разливки результаты анализа выдают, по углероду нормуль, а по марганцу, кремнию и титану полный пролёт.
Мастер приходит и меня спрашивает, ты ферросплавы отдал? Дык ты говорю сам отдавал. Пойдем смотреть, залезли наверх, а там все в бункере и лежит. Короче из почти 7 тонн высыпалось где-то полтонны, я ему конечно высказал, что ты не видел 7 тонн вывалилось или 500 килограмм, но он на меня, а кой фиг ты не проверил. А что толку, даже если бы я проверил, то отдать раскислители успевал бы только под шлак, все равно бы пролетели.
Короче объявили меня крайним, лишили премии, выпустили листок "Позор бракоделам", в котором меня стыдобили и срамили. Листок провисел около недели, потом товарищ сорвал его и принес мне, я домой матери показал, он у неё до сих пор в камоде хранится как семейная реликвия.
D

Автор: saraf 25.07.2012 - 21:09:53
Цитата (6002011 @ 24.07.2012 - 20:27:57)

Гммм... Заходил несколько раз на таковые, для интереса, даже писал по несколько нейтральных спокойных постов. Однажды было особенно малополиткорректно. О себе узнал сразу столько нового... В общем 75% предложили мне, жалкому обитателю евразии, который жив, благодаря добрым США тихо заниматься сексом с домашними животными, а не писать что-то пацанам, которые все знают лучше.  obmorok

Но без пожелания сдохнуть, и без угроз применения неконвенционального оружия. Хотя я бы напомнил господам всезнайкам и всеумейкам про Ирак и Афганистан. Освободители хреновы...
Цитата (kibalthish @ 24.07.2012 - 20:46:11)
Гораздо в меньшей степени и как правило арабов снабжают русские.

А кто же еще их снабжает? Только русские и китайцы.
Цитата (kibalthish @ 24.07.2012 - 20:46:11)
Нацистская Германия, но ведь сейчас усиленно доказывется, что именно Советский Союз немцам помогал.

Да уж, и доказывается теми же людьми, которые утверждают, будто американцы и англичане победили во Второй Мировой. Есть еще такие, которые утверждают что Холокоста не было. И такие, которые утверждают, что их похитили инопланетяне, чтобы опыты на них ставить. И те, и другие, и третьи, по моему мнению, находятся в области ответственности Максима Малявина, автора "Записок психиатра"...

Автор: kibalthish 25.07.2012 - 22:00:29
Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 20:22:53)

Только русские и китайцы.

Ой, saraf, не будем об этом. Начинать все кругу по пятому, тем более, что в фильмах террористов-мусульман снабжают не Калашами, а ядерным и химическим оружием.


Автор: saraf 25.07.2012 - 22:04:37
Пожалуй, вы правы. Мы ни к чему не приходим, а поэтому лучше прекратить.

Автор: sabotazhnick 25.07.2012 - 22:07:09
Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 20:22:53)

Но без пожелания сдохнуть, и без угроз применения неконвенционального оружия.

Второй раз уже спрашиваю в каком посте было пожелание им сдохнуть? А что кариес или сахарный диабет уже являются неконвенциональным оружием? Или таковым является "Булава"?
Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 20:22:53)

А кто же еще их снабжает? Только русские и китайцы.

Нет, хороших арабов снабжает США и Евросоюз, нехороших Россия и Китай. Ярлыки хорошести и нехорошести выдают США, ну и частично Евросоюз.


Автор: saraf 25.07.2012 - 22:18:31
Цитата (sabotazhnick @ 25.07.2012 - 19:20:09)
Или таковым является "Булава"?

Насколько я помню, "Булава" является стратегической ракетой, способной нести ядерные боеголовки.
Цитата (sabotazhnick @ 25.07.2012 - 19:20:09)
Нет, хороших арабов снабжает США и Евросоюз, нехороших Россия и Китай. Ярлыки хорошести и нехорошести выдают США, ну и частично Евросоюз.

Да они тут все хороши. Так или иначе они все спонсируют или поддерживают террор в его чистом, незамутненном виде. А Россия, Евросоюз и США преследуют чисто свои, "шкурные" интересы. Им просто нужен рынок сбыта оружия. Это рынок, на котором крутятся миллиарды долларов, так что понятия "добро" и "зло" тут не играют абсолютно никакой роли.

Автор: kibalthish 25.07.2012 - 22:24:25
А Израиль разве не торгует оружием? blink

Автор: saraf 25.07.2012 - 22:31:53
Конечно же, торгует. И с Россией в том числе.

Автор: kibalthish 25.07.2012 - 22:35:17
А, тогда понял, а то я не нашел в списке. )

Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 21:31:31)

А Россия, Евросоюз и США преследуют чисто свои, "шкурные" интересы.


Автор: sabotazhnick 25.07.2012 - 22:41:17
Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 21:31:31)

Насколько я помню, "Булава" является стратегической ракетой, способной нести ядерные боеголовки.

Она запрещена конвенцией? Насколько мне помнится ядерное оружие не попадает под запрет. Различными международными договорами пытались лишь остановить его распространение.
Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 21:31:31)

Им просто нужен рынок сбыта оружия.

Конечно. Хотя вот Ливии постеснялись продать средства ПВО, так разбомбили. Я понимаю, что коммерческий интерес должен присутствовать в любом случае, он имелся даже в поставках по лендлизу во время Великой Отечественной, но одновременно США и Англия решали и политические задачи, которые были не менее актуальны, а может даже и более.
Вот сейчас все взахёб кричат о Сирии, а если покопаться, то выяснится, что налаживали производство химического оружия в этой стране немецкие и французские концерны. И в то же время воют над предполагаемыми российскими поставками средств ПВО. Опасаются, что в случае чего разбомбить не смогут как Ливию? Так уж ли в происходящем не видно добра и зла?

Автор: kibalthish 25.07.2012 - 22:54:05
Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 20:22:53)

Но без пожелания сдохнуть, и без угроз применения неконвенционального оружия.

saraf, ну надо же отличать откровенный стёб от серьезного разговора.

Автор: Alexxus 25.07.2012 - 23:09:22
Интересно, что американцами могут быть и англичане, французы, ирландцы, испанцы, китайцы и японцы и т.д. и т.п...... А русскими могут быть и татары, и чукчи, и башкирцы, и ....и т.д. и т.п. Ну и руские конечно. Как можно говорить о том, что русские считают американцев кем-то, а американцы русских... В России столько культур, что разобраться бы внутри страны...
З.Ы. Проще уж говорить о тех кто этим заправляет... И кому это выгодно.

Автор: saraf 25.07.2012 - 23:10:04
Цитата (kibalthish @ 25.07.2012 - 19:48:17)
А, тогда понял, а то я не нашел в списке.  )


Да, только с небольшой поправочкой. Израиль не торгует ни с террористами, ни со странами, спонсирующими террор.
Цитата (sabotazhnick @ 25.07.2012 - 19:54:17)
Она запрещена конвенцией? Насколько мне помнится ядерное оружие не попадает под запрет. Различными международными договорами пытались лишь остановить его распространение.

Ядерное оружие, как и химическое и биологическое, считается оружием массового поражения и, следовательно, подпадает под запрет.
Цитата (kibalthish @ 25.07.2012 - 20:07:05)
saraf, ну надо же отличать откровенный стёб от серьезного разговора.

Здесь, на форуме, это был стёб, но хватало мест, где подобные разговоры или отзывы в подобном духе были высказаны вполне серьезно.

Автор: sabotazhnick 25.07.2012 - 23:46:04
Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 22:23:04)

Ядерное оружие, как и химическое и биологическое, считается оружием массового поражения и, следовательно, подпадает под запрет.

Под какой? Его запрещено производить и обладать?
Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 22:23:04)

Здесь, на форуме, это был стёб, но хватало мест, где подобные разговоры или отзывы в подобном духе были высказаны вполне серьезно.

Значит у нас на форуме был стёб? Тогда зачем было писать:
Цитата (saraf @ 24.07.2012 - 21:25:17)

Вот это я и имел в виду, когда говорил о неприязни к другим странам и нациям, их населяющим. На американских форумах таких постов не увидишь, и уж тем более на форумах любителей аудиокниг...

Понятно, на американских форумах нет неприязни априори. Так и у нас получается что нет, но нам это надо ещё доказать? drag

Автор: kibalthish 26.07.2012 - 00:21:17
Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 22:23:04)

Израиль не торгует ни с террористами, ни со странами, спонсирующими террор.

Это мы уже проходили. fignea

Автор: 6002011 26.07.2012 - 01:05:44
Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 21:31:31)

Да они тут все хороши.

По идее да, разница между какими-нибудь Катаром, Израилем-Палестиной и прочими Бахрейнами малозаметна, варятся они в своей паучьей банке и привыкли к этому, но ведь проблема в том, что конфликты то выплескиваются немного и на нормальные страны. (

Цитата (saraf @ 25.07.2012 - 22:23:04)

Израиль не торгует ни с террористами, ни со странами, спонсирующими террор.

Ну главные общепризнанные гостеррористы сейчас вроде как США и Британия. С ними может и не торгуют. )

Тьфу, опять мы на опасные темы переходим. ) Это же как холокост отрицать при публике - мигом можно под статью влететь специальную для маловеров, давайте что-ли об эротике. Как Вы думаете, Николь Кидман в набедренной повязке в розовых тапочках и с автоматом узи на руке на веревочке - эротично бы выглядело? D

Автор: debrik 26.07.2012 - 02:10:25
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 00:18:44)

Николь Кидман в набедренной повязке в розовых тапочках и с автоматом узи на руке на веревочке - эротично бы выглядело? 

Кибальчиш не даст соврать,что самая эротичная картина-это углеродная диаграмма. D

Автор: Voice 26.07.2012 - 13:50:48
Цитата (debrik @ 26.07.2012 - 01:23:25)

Кибальчиш не даст соврать,что самая эротичная картина-это углеродная диаграмма.

...нарисованная на Николь Кидман.

Автор: kibalthish 26.07.2012 - 13:54:07
Мне не нравится ни Николь Кидман, ни углеродная диаграмма, а самая эротичная картина это та, которую наблюдаешь через дырку в женскую баню. D

Автор: Voice 26.07.2012 - 14:13:09
Цитата (kibalthish @ 26.07.2012 - 13:07:07)

а самая эротичная картина это та, которую наблюдаешь через дырку в женскую баню.

...когда там моется разрисованная диаграммами Кидман D
(актриса, что ли?)

Автор: 6002011 26.07.2012 - 15:13:32
Цитата (Voice @ 26.07.2012 - 13:03:48)

...нарисованная на Николь Кидман.

О! Если еще нарисовать диаграмму так, чтобы она подчеркивала нужные линии тела...

Автор: kibalthish 26.07.2012 - 16:36:46
Цитата (Voice @ 26.07.2012 - 13:26:09)

(актриса, что ли?)

Да, и хорошая актриса, на мой взгляд, но сама по себе она не в моем вкусе.

Автор: 6002011 26.07.2012 - 17:48:15
Цитата (kibalthish @ 26.07.2012 - 13:07:07)

через дырку в женскую баню

А за дыркой в женской бане висит плакат с Николь Кидман или с углеродной диаграммой? cool

Автор: kibalthish 26.07.2012 - 18:04:18
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 17:01:15)

А за дыркой в женской бане висит плакат

Вот она, напрасно прожитая жизнь. Не знаешь какая картина предстает перед глазами через дырку в женскую баню. confused

А туда же, пальцы гнуть, "Ах, Мона Лиза! Ах, Леонардо!" laugh

Автор: 6002011 26.07.2012 - 18:15:33
Цитата (kibalthish @ 26.07.2012 - 17:17:18)

А туда же, пальцы гнуть, "Ах, Мона Лиза! Ах, Леонардо!"

Так ведь не "Ах, купальщицы! Ах, Ренуар!". cool

Цитата (kibalthish @ 26.07.2012 - 17:17:18)

Вот она, напрасно прожитая жизнь.

Да, это понимаю, без дырки в женскую баню - разве это жизнь? Так, существование... ( А дикий пляж не может заменить? Ну хоть процентов на 10? blink

Автор: kibalthish 26.07.2012 - 18:22:19
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 17:28:33)

А дикий пляж не может заменить?

Ни йоту. Там все напоказ, все открыто взору, никакой тайны, никакого простора для полета фантазии. Только запретный плод сладок, а диком пляже что? Как на вернисаже.
Опять же экстрим, могут и кипятком из тазика ошпарить, а это нервы щекочет.
p

Автор: 6002011 26.07.2012 - 18:57:19
Цитата (kibalthish @ 26.07.2012 - 17:35:19)

могут и кипятком из тазика ошпарить, а это нервы щекочет

Черт возьми, понимаю! Романтику простыми голыми тетками не заменишь...

Автор: saraf 26.07.2012 - 19:34:03
Фигассе! Пока меня тут не было, вы уже до женских бань добраться успели! Лихо! Мне очень жаль отрывать вас от столь животрепещущей темы, но тут были поставлены вопросы, на которые, я считаю, надо дать ответы. Итак:
Цитата (sabotazhnick @ 25.07.2012 - 20:59:04)
Цитата (saraf @  25.07.2012 - 22:23:04)

Ядерное оружие, как и химическое и биологическое, считается оружием массового поражения и, следовательно, подпадает под запрет.

Под какой? Его запрещено производить и обладать?

Вы действительно не знаете, или притворяетесь? Под запрет о неприменении.
Цитата (sabotazhnick @ 25.07.2012 - 20:59:04)
Значит у нас на форуме был стёб? Тогда зачем было писать:
Цитата (saraf  @  24.07.2012 - 21:25:17)

Вот это я и имел в виду, когда говорил о неприязни к другим странам и нациям, их населяющим. На американских форумах таких постов не увидишь, и уж тем более на форумах любителей аудиокниг...

Ох, и не люблю же я смысл очевидного объяснять. Все равно что анекдот растолковывать... Те посты, о которых шла речь, были, конечно, написаны в форме стёба, но все же с сильным оттенком неприязни.
Цитата ( 6002011 @ 25.07.2012 - 22:18:44)
По идее да, разница между какими-нибудь Катаром, Израилем-Палестиной и прочими Бахрейнами малозаметна, варятся они в своей паучьей банке и привыкли к этому

Точно так же, как разница между какой-нибудь Россией-Чечней, Осетией, Дагестаном и прочими Грузиями...
Цитата ( 6002011 @ 25.07.2012 - 22:18:44)
но ведь проблема в том, что конфликты то выплескиваются немного и на нормальные страны.

Простите, а "нормальные" страны - это какие? Сирия? Афганистан? Иран?
Цитата ( 6002011 @ 25.07.2012 - 22:18:44)
Ну главные общепризнанные гостеррористы сейчас вроде как США и Британия.

Опять-таки, общепризнанные - кем? Аль-Каидой? Хизбаллой? Такое впечатление, что вы цитируете близко к тексту недоброй памяти Усаму Бин-Ладена или шейха Хасана (простите за грубость) Насраллу. И если это не выражение неприязни к данным странам, тогда я уж не знаю, что считать таковым.


Автор: 6002011 26.07.2012 - 21:24:03
Цитата (saraf @ 26.07.2012 - 18:47:03)

Точно так же, как разница между какой-нибудь Россией-Чечней, Осетией, Дагестаном и прочими Грузиями...

А вот тут разница есть. Для меня, как представителя суперэтноса, в который включены указанные этносы. Уже из одного уважения к Гумилеву обязан различать. А Мусульмано-Иудейский суперэтнос для меня, по той же причине, нечто малоразличимое, Арабо-Израильская масса, как этнос. Отдельных представителей, более-менее знакомых очных или заочных конечно между собой отличаю хорошо. Ну представьте себе среднего 100% кореного жителя Атланты. Для него Русский, Чечен, Украинец, Дагестанец или Татарин - все будут просто русскими. А жителя Лос-Анжелеса с жителем Сиэтла он не перепутает. Вот и для меня также. Удивился слегка, поскольку думал, что Вы вышли из того же суперэтноса и, по Гумилеву, должны различать. Но наверное ошибся. )

Цитата (saraf @ 26.07.2012 - 18:47:03)

Простите, а "нормальные" страны - это какие? Сирия? Афганистан? Иран?

Афганистан бы из списка выбросил, их отношу к привычным к боевым действиям. Сирию и Иран террористы и наемники сейчас пытаются тоже столкнуть в ненормальное состояние, но они пока сопротивляются.

Цитата (saraf @ 26.07.2012 - 18:47:03)

общепризнанные - кем

Ну скажем доброй половиной моих знакомых, тех, кого интересует политика. Общепризнанное же для нас создается окружением. Или? )

Вроде ответил на вопросы? Можно теперь встречный задать? А вот Вам что больше нравится - Николь Кидман в розовых тапочках или глазок в женскую баню?

Автор: Benz 26.07.2012 - 21:36:53
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 19:37:03)
А Мусульмано-Иудейский суперэтнос для меня, по той же причине, нечто малоразличимое, Арабо-Израильская масса, как этнос.

Чтобы Вам было легче разобраться, напомню, что именно мусульманский этнос включая его арабских представителей вместе с чеченским этносом резал головы пленным русским солдатам. А иудейский этнос в этом естественно никак не участвовал. Надеюсь теперь не будете путать.
Добавлено: [mergetime]1343332850[/mergetime]
Относительно фантазий о подглядывании в женской бане, вспомнилась повесть Ибрагимбекова "И не было лучше брата".
Код
http://maksudibragimbekov.com/i_ne_bilo_lu4she_brata.html


Цитата
Став постарше, он несколько раз забирался на крышу бани и не отрываясь смотрел в крохотное открытое окошечко над общим женским отделением.
...
вдруг он почувствовал, как кто-то резко и жестко схватил его за плечо.
...
Пе­ред ним стоял банщик Акиф, здоровый парень, славящийся на всю улицу невероятной силой и считающийся непререкаемым авторитетом в разрешении спорных вопросов уличного кодекса чести и этики.
...
— Ты представь себе, — Акиф говорил с трудом, — ты толь­ко представь себе, что там, в бане, твоя мать купается, сестра или жена, а какой-то ублюдок-молокосос подглядывает в окно.
...
Акиф сказал тогда: то, что сделал Джалил, это позор для мужчины, и если об этом узнают, то Джалил навеки лишится доброго имени и каждый на улице будет вправе в будущем за­деть его мать или сестру или спустя много лет жену или дочь, потому что такие позорные поступки никогда не забываются.

Автор: 6002011 26.07.2012 - 22:37:00
Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 20:49:53)

именно мусульманский этнос включая его арабских представителей вместе с чеченским этносом

Эта та часть, которую поддерживает Свободный Запад и правозащитники всех мастей? Вы думаете там только Мусульманская часть Иудо-Исламского суперэтноса учавствовала? Хотя кто их разберет. dunno Мало ли кого Демократизаторы наймут в борьбе за влияние. Но они в общем-то состоят из хороших людей в основном, просто внутре крысятся друг с другом, что жалко. Есть знакомые, хорошие люди, как из Израиля, так и из Сирии или Ливана.

Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 20:49:53)

потому что такие позорные поступки никогда не забываются.

Ага! Бенц тоже за Николь Кидман! )

Автор: Benz 26.07.2012 - 22:45:43
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 20:50:00)
Цитата (Benz @  26.07.2012 - 20:49:53)

именно мусульманский этнос включая его арабских представителей вместе с чеченским этносом

Эта та часть, которую поддерживает Свободный Запад

Свободный Запад тоже иногда допускает ошибки. Как например поддержка чеченских террористов или бомбардировка Сербии.

Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 20:50:00)
Цитата (Benz @  26.07.2012 - 20:49:53)

именно мусульманский этнос включая его арабских представителей вместе с чеченским этносом
Вы думаете там только Мусульманская часть Иудо-Исламского суперэтноса учавствовала?

100% уверен. И уверен, что Вам это тоже известно.

Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 20:50:00)
Ага! Бенц тоже за Николь Кидман! )

Специально посмотрел фото этой Николь в Интернете. Не мой вкус. Худая.

Автор: kibalthish 26.07.2012 - 23:19:31
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 21:50:00)

Ага! Бенц тоже за Николь Кидман!

Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 21:58:43)

Не мой вкус. Худая.

Benz, айда в баню подглядывать! D

Автор: sabotazhnick 26.07.2012 - 23:20:55
Цитата (saraf @ 26.07.2012 - 18:47:03)

Под запрет о неприменении.

И кто именно запретил и чего? Я тут погуглил, вдруг да запретили и применение, но нашёл только запрет на испытание (не все страны ратифицировали договор), запрет на размещение на морском дне (та же картина). Может ссылочкой поделитесь?
Цитата (saraf @ 26.07.2012 - 18:47:03)

Ох, и не люблю же я смысл очевидного объяснять. Все равно что анекдот растолковывать... Те посты, о которых шла речь, были, конечно, написаны в форме стёба, но все же с сильным оттенком неприязни.

Очевидного? Вы мне тоже напомнили старый анекдот, про мужика, разнёсшего вдребезги пивной ларёк. Там тоже ему как-то не так написали, что пива нет dunno
Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 20:49:53)

мусульманский этнос включая его арабских представителей вместе с чеченским этносом резал головы пленным русским солдатам. А иудейский этнос в этом естественно никак не участвовал.

Да что вы! А я всегда думал, что резали не этносы, а конкретные террористы, иначе эти этносы полностью истребить было бы только справедливо. Впрочем как и иудейский этнос, отдельные представители которого (не тогдашние жители Израиля в том числе) спонсировали или усиленно рекламировали сие мероприятие. Поясню, один из них попросил политического убежища в Великобритании, это тот, который Б.А. Березовский. А парочка других шарится где-то между Испанией и Израилем, точнее сказать затрудняюсь где сейчас находятся.
Так будем обобщать? Кому-то хочется вырезать поголовно Северный Кавказ и разбомбить Израиль? Мне нет, поэтому отвечать за преступления должны не этносы, а конкретные преступники. Вы же вроде там тоже ковровыми бомбардировками не увлекаетесь, так чего кивать на народы? Или это такой местечковый расизм?

Автор: Benz 26.07.2012 - 23:37:14
sabotazhnick

Напомню, что 6002011 поднял вопрос об этносах, а когда говорят в таких масштабах неизбежны обобщения.

Тем не менее, есть ОГРОМНАЯ разница между финансовым участием Березовского и военным участием арабских добровольцев в чеченском терроре. Березовский давал деньги террористам не потому что он еврей, а из за материальной или политической выгоды. Т.е. он не представлял еврейский народ а действовал как частное лицо. А арабские, афганские и прочие добровольцы прямо заявляли что выполняют религиозный долг и едут помогать своим мусульманским братьям воевать с неверными.

Цитата
Вы же вроде там тоже ковровыми бомбардировками не увлекаетесь, так чего кивать на народы? Или это такой местечковый расизм?

А почему именно "местечковый"? Я в местечке не жил. Всю жизнь прожил в больших городах. Или это такой толстый намек?

Автор: sabotazhnick 27.07.2012 - 00:14:46
Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 22:50:14)

Напомню, что 6002011 поднял вопрос об этносах, а когда говорят в таких масштабах неизбежны обобщения.

Он написал всего лишь
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 20:37:03)

Мусульмано-Иудейский суперэтнос для меня ... нечто малоразличимое

Гумилёва читали? Так это из него. Без ссылок на кровожадность и пр. негативные особенности. Вы же сделали акцент именно на них. Получилось, что все представители обладают этими признаками. Обобщили? А я всего лишь показал как можно всё повернуть в другую сторону. Легко. Потому что пресловутый Б.А.Б. был совсем не один. Если помните, я ещё упомянул парочку персонажей. Один из них некто В. Гусинский, в данный момент кажется гражданин Израиля. Большой любитель и рекламщик террористов. Так вот, одной из занимаемых им должностей была по странному совпадению президент Российского еврейского конгресса с 1996 года, а с 2000 года вице-президент Всемирного еврейского конгресса от Восточной Европы и России. Дальше писать или сами сложите картинку? Что в результате мы имеем? Всемирный еврейский заговор против России! А дальше один шаг до :"Бей жидов, спасай Расею!" И "тополями" по их главному гнезду соответственно. Вот я и спрашиваю, нравится нарисованная мной картинка? Про своё отношение я уж говорил. Так что не дай бог вам в таких вопросах что-то обобщить.
Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 22:50:14)

Т.е. он не представлял еврейский народ а действовал как частное лицо.

То есть он гордо вставал перед телекамерой и патетически провозглашал: "Я даю эти деньги террористам не как представитель великого еврейского народа, а как частное лицо!" Смешно. Неубедительные какие-то отмазки получаются.
Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 22:50:14)

А арабские, афганские и прочие добровольцы прямо заявляли что выполняют религиозный долг и едут помогать своим мусульманским братьям воевать с неверными.

Ага. И вся Саудовская Аравия, весь Афган и прочие как один человек сорвались пускать кровь кафирам в Чечне? Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 22:50:14)

А почему именно "местечковый"?

Потому что "местечковый" в данном контексте сиречь "бытовой". Или вы хотите сказать, что такая идеология у вас на государственном уровне?

Автор: Benz 27.07.2012 - 00:36:58
sabotazhnick

Гумилева не читал.

Что касается Гусинского не слышал о его помощи террористам, но поверю вам на слово. Но что это доказывает? Как и с Березовским речь идет о частном лице. Да и сколько их было - евреев имевших денежные интересы с чеченскими террористами? 5? 10? Для кого они старались? Для Израиля? Для еврейского народа? Или для своего кармана? Если кто то видит в этом "еврейский заговор", то у него проблемы с логикой.

А арабских добровольцев было сотни, тысячи. Была агитация и мобилизационные пункты. Речь идет о массовом явлении о религиозной войне. А если Саудию вспомнили, то она и огромные деньги посылала. Если для вас это лишь единичные частные случаи, на здоровье. Продолжайте себя обманывать.

Можете называть меня расистом, нет проблем. Но когда некоторые явления приобретают массовый характер, волей-неволей приходится обобщать.

Автор: 6002011 27.07.2012 - 01:08:42
Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 21:58:43)

100% уверен. И уверен, что Вам это тоже известно.

Мне как раз неизвестно, я организацией терактов не занимаюсь. Но Ваши 100% впечатляют. ) Т.е. финансирование, подготовка и прочее - и на все 100%? Как-то развлекался чтением новостей, бывает изредка такая фантазия, почитал пару каких-то расследований, так если им верить, даже запуски ракет на Израиль и взрывы не обходятся без Израильских бизнесменов в цепочках обеспечения, которые на этом неплохо зарабатывают. Но если Вера, то это все равно неплохо. )

Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 21:58:43)

Свободный Запад тоже иногда допускает ошибки. Как например поддержка чеченских террористов или бомбардировка Сербии.

Какие же это ошибки? Кто-то поставил себе определенные цели и добивался их своими методами. Не думаю, что кто-то ошибся и упустил свою прибыль, материальную или политическую. Например после бомбардировок Сербии сильно пошатнулся экю, а значит и евро, который собирался только стать физической валютой. В Ираке пытались создать невтеевру, не удалось. Поддержка Чеченских сепаратистов, созданных развалом Союза, тоже наверняка конвертировалась во что-то выгодное. Так что не уверен, что это ошибка, просто цели у Вас с ними могут разниться.

Вариантов было два: Николь Кидман и женская баня. Отбрасывая Николь Кидман, автоматически пристраиваетесь к щели в женской бане. А ведь это позор! )

Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 23:49:58)

Можете называть меня расистом, нет проблем.

По-моему это было бы некорректно. Ну типа если кто-то из племени чуи ругает племя ашанти или итальянец ругает немцев, то это вроде как никто не считает расизмом. Или? dunno

Автор: saraf 27.07.2012 - 01:17:31
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 18:37:03)

А вот тут разница есть. Для меня, как представителя суперэтноса, в который включены указанные этносы. Уже из одного уважения к Гумилеву обязан различать. А Мусульмано-Иудейский суперэтнос для меня, по той же причине, нечто малоразличимое, Арабо-Израильская масса, как этнос.

Ответ неправильный, учите матчасть. Арабы и израильтяне не являются представителями одного суперэтноса (если по Гумилеву). Кроме региона обитания и общего семитского происхождения их больше ничто не объединяет. Абсолютно разная ментальность, система ценностей, религия, обычаи и т.д. Израильтяне гораздо ближе к западноевропейскому этносу, хотя и в него тоже не входят. Мы - отдельно, сами по себе. И так было всегда.
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 18:37:03)
Удивился слегка, поскольку думал, что Вы вышли из того же суперэтноса и, по Гумилеву, должны различать. Но наверное ошибся.

Ошиблись наверняка. Я родился и вырос в пределах региона обитания вашего этноса, но к нему не принадлежу. Именно представители вашего этноса на этом настаивали, и я , подумав, согласился с ними. D
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 18:37:03)
Сирию и Иран террористы и наемники сейчас пытаются тоже столкнуть в ненормальное состояние, но они пока сопротивляются.

"Товарищ курсант, вы уподобляетесь африканской птице страусу, которая с высоты своего полета не видит генеральной линии партии..." hihi Вам из вашего далека не видно, но эти страны давно существуют в ненормальном состоянии. Вы просто к нему привыкли, оно отвечает геополитическим интересам вашей страны, но нормальным оно от этого не становится.
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 18:37:03)
Ну скажем доброй половиной моих знакомых, тех, кого интересует политика. Общепризнанное же для нас создается окружением.

А, ну тогда конечно. Их авторитет в данном вопросе непререкаем. lol
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 18:37:03)
Можно теперь встречный задать? А вот Вам что больше нравится - Николь Кидман в розовых тапочках или глазок в женскую баню?

Лично мне - Кейт Бэкинсэйл в черной обтягивающей коже... D
Цитата (sabotazhnick @ 26.07.2012 - 20:33:55)
Очевидного? Вы мне тоже напомнили старый анекдот, про мужика, разнёсшего вдребезги пивной ларёк. Там тоже ему как-то не так написали, что пива нет dunno

Ох, похоже, наш спор зашел в тупик... Может, замнем для ясности? ) Просто перечитайте внимательно посты 6002011
Цитата (sabotazhnick @ 26.07.2012 - 21:27:46)
Что в результате мы имеем? Всемирный еврейский заговор против России! А дальше один шаг до :"Бей жидов, спасай Расею!" И "тополями" по их главному гнезду соответственно.

Судя по отзывам, которые я читал в инете, немалое количество народу так и думает. И говорит об этом.
Цитата (sabotazhnick @ 26.07.2012 - 21:27:46)
То есть он гордо вставал перед телекамерой и патетически провозглашал: "Я даю эти деньги террористам не как представитель великого еврейского народа, а как частное лицо!"

Нет. Просто то, что он делал, не было выгодно не Израилю в частности, не еврейскому народу в целом. Он действовал в сугубо личных финансовых и политических целях. Точно так же, как генерал Власов и его РОА не представляли всю Советскую армию и советский народ.
Цитата (sabotazhnick @ 26.07.2012 - 21:27:46)
Ага. И вся Саудовская Аравия, весь Афган и прочие как один человек сорвались пускать кровь кафирам в Чечне? Это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Нет. Но сочувствовало чеченцам большинство арабского мусульманского населения. А Саудовская Аравия и Турция осуществляли идеологическую и финансовую поддержку боевиков. Вам напомнить, откуда родом ваххабизм? Если вы думаете, что арабы, турки или персы испытывают нежные чувства к России, то вы очень ошибаетесь.




Добавлено: [mergetime]1343345382[/mergetime]
От блин, пока писал, Benz моими доводами воспользовался... D

Автор: 6002011 27.07.2012 - 01:43:43
Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 00:30:31)

Кроме региона обитания и общего семитского происхождения их больше ничто не объединяет.

Да ладно, кто, кроме специалиста, сможет отнести наугад выбранного представителя к тому или иному этносу их общего суперэтноса? dunno Подозреваю, что разница заметно меньше, чем между чеченским крестьянином и белорусским инженером, которые, кстати из одного суперэтноса. ) Но чеченский крестьянин конечно тоже может сказать, что они отдельно, сами по себе и так было всегда, мы же не будем с ним спорить. )

Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 00:30:31)

Я родился и вырос в пределах региона обитания вашего этноса, но к нему не принадлежу.

Ну это конечно Ваше желание или нежелание, не хотите - считайте, что не принадлежите. D

Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 00:30:31)

А, ну тогда конечно. Их авторитет в данном вопросе непререкаем.

Естественно, ибо именно они могут создать для меня общепризнанное. D

Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 00:30:31)

Лично мне - Кейт Бэкинсэйл в черной обтягивающей коже...

Как хотите конечно, но у нее, судя по фото, с изюминкой сложности, большинство изображений шаблонно. Ее из десятка носительниц типа лица трудно будет выделить. dunno

Автор: kremen55 27.07.2012 - 01:56:49
Цитата (6002011 @ 27.07.2012 - 00:56:43)

Да ладно, кто, кроме специалиста, сможет отнести наугад выбранного представителя к тому или иному этносу их общего суперэтноса?

Цитата
Суперэтнос — новая форма этноса, формирующаяся в контексте процесса глобализации. Для суперэтноса характерна высокая степень интегрированности наднациональных культурных, экономических, конфессиональных и экономических связей. В ряде случаев образованию суперэтносов способствует территориальная близость наций и национальных государств, а значит общность их геополитических целей. По некоторым прогнозам, суперэтнос станет главным субъектом мировой политики XXI века, оттеснив на вторые роли нации и национальные государства.
Если по вашему мнению именно об этом говорил Гумилёв - он явно устарел.
Просто вам выгодно смешивать несовместимое. Вот, например, приехал этнический немец в Германию. Уже Великую и Единую. А вырос он в Средней Азии. Кто-то сомневается в принадлежности его к Великому этносу по причине любви к исконному среднеазиатскому лакомству - конской колбасе ? wink

Автор: 6002011 27.07.2012 - 02:12:35
Цитата (kremen55 @ 27.07.2012 - 01:09:49)

Просто вам выгодно смешивать несовместимое.

А что несовместимого? Случай вспомнил. Работал с одним мужиком, типа из Израиля, но очень давно, он был сильно неуживчив, как кукушонок всех сильных коллег выталкивал буквально, стучал по каждому поводу. Ну раз в два-три месяца менялись сотрудники в их группе. Потом еще потребовал, чтобы его начальником сделали, ну выживал и выживал, специалист был средний, на все ворчал, но с работой в принципе справлялся. Пока наконец не попался ему комфортный напарник, с которым они работали душа в душу. Типа совпали они ментально. Откуда был напарник? Правильно, очень давно, но из Палестины. )

Цитата (kremen55 @ 27.07.2012 - 01:09:49)

Вот, например, приехал этнический немец в Германию. Уже Великую и Единую. А вырос он в Средней Азии. Кто-то сомневается в принадлежности его к Великому этносу по причине любви к исконному среднеазиатскому лакомству - конской колбасе ?

Встречал таких и общался с ними неоднократно, вроде как они говорили, что мало кто сомневается, аборигены их этническую принадлежность признают, но сами они не всегда, но в большинстве случаев. Конская колбаса в Германии - территория Поляков, насколько слышал, даже пробовал как-то, краковская как краковская, не слышал, чтобы этнические немцы из Средней Азии сильно за ней охотились.

Автор: kremen55 27.07.2012 - 02:21:55
Т.е. выходец из Средней Азии вполне себя чувствует на своём месте в Германии. А вот с евреями и арабами на Ближнем Востоке нынче этот фокус не проходит dunno

Автор: 6002011 27.07.2012 - 02:31:41
Цитата (kremen55 @ 27.07.2012 - 01:34:55)

Т.е. выходец из Средней Азии вполне себя чувствует на своём месте в Германии.

Не обязательно, написал же, что из тех представителей этой группы, с кем беседовал, заметное количество чувствует себя на своем месте только в местах компактного их проживания. С Евреями и Арабами на ближнем Востоке - там антагонизм разжигается вроде как с обоих сторон. Был вот один знакомый, который в Израиле не хотел крыситься на Арабов, они на него тоже не крысились, в конце концов пришлось ему перебираться в Лондон, не мог жить в атмосфере взаимного науськивания. Впрочем это собрано из его рассказов, сам конечно ситуации не наблюдал. dunno А Армяне - Грузины - Азербайджнацы, также из одного суперэтноса - не похоже?

Автор: kremen55 27.07.2012 - 02:38:42
Ну да D Турки и армяне, грузины и осетины, русские и чечены wink Опять-же курды. О бхуту и тутси вообще говорить нечего. Один язык, одна ментальность, один генотип. Даже цветом кожи не отличаются. Суперэтнос laugh
Цитата (kremen55 @ 27.07.2012 - 01:09:49)


Цитата
Суперэтнос — новая форма этноса, формирующаяся в контексте процесса глобализации. Для суперэтноса характерна высокая степень интегрированности наднациональных культурных, экономических, конфессиональных и экономических связей. В ряде случаев образованию суперэтносов способствует территориальная близость наций и национальных государств, а значит общность их геополитических целей. По некоторым прогнозам, суперэтнос станет главным субъектом мировой политики XXI века, оттеснив на вторые роли нации и национальные государства.

Автор: saraf 27.07.2012 - 07:13:44
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 22:56:43)

Да ладно, кто, кроме специалиста, сможет отнести наугад выбранного представителя к тому или иному этносу их общего суперэтноса?  dunno

Да уж, а кто отличит китайца от японца, или от вьетнамца? laugh Простите, но так может сказать только невнимательный и поверхностный человек. Вы смешиваете в единое целое разные народы с отличной друг от друга культурой, ментальностью и религией, руководствуясь лишь географической близостью и неким внешним сходством представителей этих народов, не вдаваясь в тонкости. Типа "да кто их там разберет, они все на одно лицо..." А меж тем разница существует, и она огромна, просто вам проще её не замечать. Ваш этноцентризм играет с вами злую шутку...
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 22:56:43)
Ну это конечно Ваше желание или нежелание, не хотите - считайте, что не принадлежите.

Конечно, считаю, и мое мнение в этом вопросе совпадает с мнением представителей вашего этноса. D
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 22:56:43)
Естественно, ибо именно они могут создать для меня общепризнанное.

Ну да, общепризнанное в вашем узком кругу. laugh И оно поразительно совпадает с мнением представителей всех известных мне исламистских террористических организаций.
Цитата (6002011 @ 26.07.2012 - 22:56:43)
Как хотите конечно, но у нее, судя по фото, с изюминкой сложности, большинство изображений шаблонно. Ее из десятка носительниц типа лица трудно будет выделить.

Ну, это дело личного вкуса. А спорить о вкусах, как известно... И еще я обратил внимание что у вас трудности с определением разницы между различными людьми, если можно так выразиться. D Может быть, вы просто не хотите присматриваться и видеть отличия?

Автор: 6002011 27.07.2012 - 10:59:20
Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 06:26:44)

А меж тем разница существует, и она огромна, просто вам проще её не замечать. Ваш этноцентризм играет с вами злую шутку...

А я верю, что она существует, только существует она либо для очень внимательных людей, которых и называю специалистами, либо для самих представителей, ибо именно для них это разделение важно. Ну например вот встречал такой момент, что среди ближневосточников наиболее агрессивно-антагонистичными в быту являются в основном обитатели Израиля, конкретно Палестины, за ними идут обитатели остальной части Израиля, обитатели других стран уже следуют за ними. Ну типа статистические градации. Но конкретного человека наверное вот так определить бы не смог, если конечно это не человек, также имеющий отношение к моему суперэтносу. ) А при чем здесь этноцентризм? У меня параметров классификации полно, но когда речь идет де факто об этносах, вроде как неэффективно использовать другие параметры для построения классов эквивалентности. Или? ) Вот о Вас теперь знаю, что Вы, как мне показалось, стандартную правильность предпочитаете изюминке. Это не хорошо и не плохо, просто интересно. D

Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 06:26:44)

Конечно, считаю, и мое мнение в этом вопросе совпадает с мнением представителей вашего этноса.

Прежде всего принадлежность к этносу или суперэтносу - вопрос самоидентификации. Чьи-то внешние мнения мало могут на него повлиять, ибо это источник параметров для модели самоповедения. )

Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 06:26:44)

Ну да, общепризнанное в вашем узком кругу. И оно поразительно совпадает с мнением представителей всех известных мне исламистских террористических организаций.

А для человекоединицы существует другое определение общепризнанного? D Или важнее то, кто еще так думает? Ну типа Аль-Каида, которая плечом к плечу со спецназами разных стран устроила раскардаш в Ливии так думает? И что из этого? blink

Автор: Benz 27.07.2012 - 11:27:37
Цитата (6002011 @ 27.07.2012 - 09:12:20)
...Ну например вот встречал такой момент, что среди ближневосточников наиболее агрессивно-антагонистичными в быту являются в основном обитатели...

Чтобы легче Вас понять, уточните о ком идет речь: о евреях или об арабах.

Автор: 6002011 27.07.2012 - 11:38:58
Цитата (Benz @ 27.07.2012 - 10:40:37)

Чтобы легче Вас понять, уточните о ком идет речь: о евреях или об арабах.

А, ну когда говорю о той части Израиля, которая Палестина, то, усредненно подразумеваю наверное скорее Арабов? Или ошибаюсь? Хотя кто разберет. Но ежели они агрессивно начинают искать Евреев в антагонистическом смысле даже в темной комнате так, что например Иракцы или Сирийцы их не понимают и не любят за это, то, наверное они вряд-ли считают себя Евреями. dunno

Автор: sabotazhnick 28.07.2012 - 00:32:21
Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 23:49:58)

Что касается Гусинского не слышал о его помощи террористам, но поверю вам на слово

Я же писал, что была масштабная реклама чеченских террористов на его телеканале НТВ. Это там наших ребят презрительно называли "федералами", а террористов награждали цветистыми эпитетами типа "гордый свободолюбивый народ Ичкерии". Там много всего было. После заключения мира в 1996 году по этому телеканалу транслировались всяческие видеоролики чеченских упырей с требованиями выкупа за наших солдат. Помню раз в месяц примерно демонстрировалась рожа "Титаника" с очередным заявлением, где он брал ответственность за любое ЧП в России. Та же история повторилась и во время вторжения боевиков в Дагестан и с началом второй чеченской, только каналу уже мало кто верил, а стоило Ельцыну уйти в отставку, так накрылся медийный бизнес у Гусинского. Видать Путин не потерпел безудержного вранья. Не знаю какая передача послужила толчком, вполне возможно, что инсценированная передача "Независимое расследование" с Николаем Николаевым, посвящённая событиям в Рязани. Там пытались спихнуть взрывы домов в Волгодонске и Москве, и якобы попытку взрыва дома в Рязани на ФСБ. Если любопытно, загляните на рутрекер, там эта передачка раздаётся.
Надеюсь теперь достаточно подробно объяснил про делишки Гусинского и суть его помощи террористам? Напомню ещё раз, всей этой грязной пропагандой против России занимался президент РЕК (был избран в 1996 году) и вице-президент ВЕК (избран в 2000 году) не иначе как за особые заслуги перед еврейским народом. Не за это ли был избран? Вполне законный вопрос, зная чем занимался этот ..ц. Вот вам разжёвано на чём можно раскрутить вполне себе нормальный еврейский заговор. Естественно назначив президента РЕК и вице- ВЕК верхушкой айсберга. Тогда логично будет предположить, что в заговоре участвовали не 5-10 человек, как писали вы, а чуть ли не вся еврейская диаспора. И пошли молодцы с погромами по России, и послали письмо протеста в Израиль с моментальной доставкой при помощи "Тополя-М", и наступил вечный мир на земле обетованной...
Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 23:49:58)

А арабских добровольцев было сотни, тысячи. Была агитация и мобилизационные пункты.

А сколько из этих тысяч добровольцев добралась до Чечни? Вы себе это как представляете - несколько тысяч арабов в чеченских горах. Смешно. Ей-ей, не перекладывайте на наши плечи свои проблемы. По свидетельству людей воевавших там в обе кампании бандеровцев в Чечне было больше чем арабов. Это повод объявить весь украинский народ террористами? Хотя может быть у Моссада на этот счёт другие сведения, но эта контора проводит интересы своей страны.
Цитата (Benz @ 26.07.2012 - 23:49:58)

Но когда некоторые явления приобретают массовый характер, волей-неволей приходится обобщать.

ОК. Внимательно читаем первую часть моего поста )
Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 00:30:31)

Судя по отзывам, которые я читал в инете, немалое количество народу так и думает. И говорит об этом.

Они наступают на те же грабли что и наш одноклубник Benz, то есть обобщают )
Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 00:30:31)

то, что он делал, не было выгодно не Израилю в частности, не еврейскому народу в целом. Он действовал в сугубо личных финансовых и политических целях.

Смотрим первую часть моего поста. В ней верные сведения насчёт президенства господина Гусинского? Как вы считаете он представлял интересы части еврейского народа (не государства Израиль, а хотя бы российской и европейских общин) будучи избранным на столь высокие посты?
И потом, лично вы можете утверждать, что Израилю и всему еврейскому народу не выгодна такая деятельность Гусинского, но кое-кто из властей предержащих вполне может так считать. Политика...
Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 00:30:31)

Точно так же, как генерал Власов и его РОА не представляли всю Советскую армию и советский народ.

Генерал Власов и созданное им РОА вообще не представляли советский народ и советскую армию. Они воевали на стороне нацистов, а следовательно против СССР и советской армии. У Гусинского несколько другое. Повторить? У него в это время было израильское гражданство, он занимал высокие посты в РЕК и ВЕК и одновременно пособничал террористам.
Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 00:30:31)

Но сочувствовало чеченцам большинство арабского мусульманского населения.

Сочувствие это уголовно-наказуемое деяние? В смысле, можно ли привлечь население арабских государств за сочувствие кому бы то ни было?
Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 00:30:31)

А Саудовская Аравия и Турция осуществляли идеологическую и финансовую поддержку боевиков.

Что, на государственном уровне? ) Насколько мне помнится частные лица из этих стран осуществляли. Как и Гусинский, сугубо в частном порядке )
Цитата (saraf @ 27.07.2012 - 00:30:31)

Если вы думаете, что арабы, турки или персы испытывают нежные чувства к России, то вы очень ошибаетесь.

Кто вам сказал что я могу подумать такое? Весь наш спор на эту тему возник из-за того, что я был против обобщений. Не готов считать арабов нацией преступников, как вы мне ни пытаетесь доказать обратное.

Автор: laughingbuddha 28.07.2012 - 00:54:12
Цитата
Не готов считать арабов нацией преступников, как вы мне ни пытаетесь доказать обратное.


Меня лично вообще такие обощения пугают, ну и еще сильно роняют уважение к обобщающему. Таких обобщителей уже немало в истории засветилось, и самый известный изних - один ефрейтор...

Автор: kremen55 28.07.2012 - 01:41:08
Ну-ну clap
По поводу отсутствия в кранах холодной или горячей воды, обращайтесь в посольство Израиля hihi
sabotazhnick, это уже граничит с паранойей. А пожалуйста подробнее о взрывах и причастности якобы ФСБ. Когда это было, я не в курсе. И кто действительно взрывал?
Всё дело в том, что вы ещё не понимаете, что уже идёт война. И наша демократия - самое уязвимое звено. Её используют враги. Вы этого не хотите понимать, потому, что считаете себя в безопасности. Подумаешь, раз в год взорвут дом, автобус или метро. Не обольщайтесь. И не врите себе. Посмотрите на то, что произошло в мире за последние 20 лет. И прикиньте, что будет ещё через 20.
Добавлено: [mergetime]1343432973[/mergetime]
Цитата (sabotazhnick @ 27.07.2012 - 23:45:21)

Сочувствие это уголовно-наказуемое деяние? В смысле, можно ли привлечь население арабских государств за сочувствие кому бы то ни было?

А вот это меня задело. Когда сын закончил 9-й класс, его друзья позвали на дискотеку. А он уехал со своей девочкой на Кинерет. И именно в эту ночь дискотеку взорвали арабы. Взорвали детей. Из его класса погибло трое. Некоторые остались инвалидами до сих пор. И из параллельных классов было много погибших. По всей Газе были празднества и народные гулянья. Показывали по всем арабским каналам. У нас показывали тоже. А привлечь - нельзя dunno
Добавлено: [mergetime]1343433160[/mergetime]
То, что для тебя не более, чем бла-бла и чисто академический интерес, дабы показать свою толерантность и патриотизм, для меня - смерть детей моих знакомых.

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 01:57:33
Мдя... Начиналась то тема малость не со всего этого, но... как обычно.

А я так и не договорил в свое время, ибо оппонент покинул свою трибуну. Попробую вернуться хотя бы для себя в то русло.

Ну дык вот. Для меня патриотизм ни в коем случае не может быть неким отрицательным явлением. Почему? Ну... потому что даже животным присущ инстинкт "охраны, защиты своих". На это часто возражают, что человек не животное, что он выше. Во-первых, все-таки животное (как ни жаль). Во-вторых, не понимаю, почему человеку должно быть отказано в том, что вообще-то даж каким-нить антилопам гну сделало бы честь. laugh Ведь что есть альтернатива инстинкту "защиты своих"? Да тока одно - инстинкт ЛИЧНОГО самосохранения. Неужто он должен цениться выше поборниками человеческого достоинства? И при том здесь может косвенно фигурировать инстинкт продолжения рода, но в данном случае он отнюдь не является синонимом эротизма.

Автор: kremen55 28.07.2012 - 02:06:48
А по поводу Гусинского - богатенький буратино. Таких избирают, что-бы доить. И они прекрасно об этом осведомлены. У него свои интересы. К государству Израиль никакого отношения не имеет. Скажу большее - против него здесь открыто уголовное дело и приезжать сюда уже лет пять, как не рискует. Для нас это большая потеря D Потому как привозил раз в год популярных российских артистов и устраивал бесплатный концерт. Я на такие ходил. По 300 тысяч зрителей, был кайф!

Автор: laughingbuddha 28.07.2012 - 02:15:02
kremen55


Цитата
И из параллельных классов было много погибших. По всей Газе были празднества и народные гулянья. Показывали по всем арабским каналам.


А выход какой? Вот реально - какой? Я вот не вижу dunno Вариант "Перебить всех врагов-арабов", надеюсь, мы всерьез не рассматриваем?

Цитата
Посмотрите на то, что произошло в мире за последние 20 лет. И прикиньте, что будет ещё через 20.


Капец будет через 20 лет. Но дело не только и не столько в арабах. Дело в том, что нас вообще слишком, невыносимо много для бедного нашего шарика... И катимся мы стремительно к жуткой мальтузианской развязке.

Автор: kremen55 28.07.2012 - 02:25:32
Цитата (laughingbuddha @ 28.07.2012 - 01:28:02)

Вариант "Перебить всех врагов-арабов", надеюсь, мы всерьез не рассматриваем?

Мы ведь вменяемые люди D
Дело не в национальности или нации. Дело в той версии ислама, которым промывают им мозги. Как не пытался Израиль бороться с попытками "ведущих свободных стран" дать арабам демократию - ничего не вышло. Путин приезжал в этом месяце в попытке спасти миллиарды долга Сирии. Нам тоже Асад милее религиозных фанатиков. Ты только прикинь этот мир, когда Афганом станет весь центральный и Ближний восток, половина Африки, а через 10 лет даже Франция. Ты ведь в курсе, что, например, тот-же Египет получал военную помощь и технологии в тех-жк объёмах, что и Израиль? И эти орды будут рваться в свой мусульманский рай, используя всю мощь западных, китайских, северокорейских технологий и покупая лояльность глобальных компаний своими энергоносителями.

Автор: AliBaba 28.07.2012 - 03:55:20
Цитата (laughingbuddha @ 27.07.2012 - 22:28:02)
А выход какой? Вот реально - какой? Я вот не вижу  Вариант "Перебить всех врагов-арабов", надеюсь, мы всерьез не рассматриваем?

Интересно, что ответят обощающие ортодоксы - Benz? Ваше мнение?

Автор: 6002011 28.07.2012 - 11:02:23
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 00:54:08)

Всё дело в том, что вы ещё не понимаете, что уже идёт война. И наша демократия - самое уязвимое звено.

Это специально выбран один из ключевых тезисов из "Моей борьбы"? obmorok
Добавлено: [mergetime]1343467021[/mergetime]
Цитата (CRIttER @ 28.07.2012 - 01:10:33)

Да тока одно - инстинкт ЛИЧНОГО самосохранения.

Так тут же не только самосохранение, а также т.н. лицное мнение в активной фазе с уверенностью правоты. Это же тоже имеет место быть. Патриотизм - это приоритеты же прежде всего. Групповая оценка и групповая ценность ставится выше личного, персонального, мелкотравчатого. Неспособный к этому, находящийся на более низкой ступени организации, пытается противопоставить что есть. Отсюда и негативный образ пaтриотизма, как, впрочем ты уже заметил.
Добавлено: [mergetime]1343467335[/mergetime]
Цитата (laughingbuddha @ 28.07.2012 - 01:28:02)

Вариант "Перебить всех врагов-арабов", надеюсь, мы всерьез не рассматриваем?


А что, вот если бы они все искренне обнялись и поцеловались между собой, после чего их вывезти оттуда, оставить только антагонистически настроенных, не желающих искренне обнимать друг-друга, отобрать всякое оружие дальнего действия, оградить высокой стеной, а потом пусть сами выбирают между собой общую идеологию и друг-друга убеждают за стеной. Выберут - снести стену и наслаждаться мирным Ближним Востоком. )

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 12:10:14
Цитата (6002011 @ 28.07.2012 - 10:15:23)

Так тут же не только самосохранение,

Я всего лишь о базе. Остальное это уже частности.

Автор: kremen55 28.07.2012 - 13:41:23
Цитата (6002011 @ 28.07.2012 - 10:15:23)

один из ключевых тезисов из "Моей борьбы"

Вам лучше знать dunno Я, вот, не читал и не собираюсь.
Цитата (6002011 @ 28.07.2012 - 10:15:23)

оградить высокой стеной, а потом пусть сами выбирают между собой общую идеологию и друг-друга убеждают за стеной.

Реально не понимает dunno
Для Израиля не существует проблемы сковырнуть Газу со всем содержимым в течении 15 минут в море. Но несмотря на возможности, мы терпим ежедневные обстрелы "градами", к слову, российского производства, с их территории. Когда очень достают, или случаются жертвы - одной-двумя ракетами с беспилотников уничтожаем очередных пускателей. Не задумывались почему этим и ограничиваемся? Сейчас Иран, Египет, Хизбалла, контролирующая Ливан, и в ближайшем будущем Сирия действуют под единым идеологическим руководством. Их пока сдерживает только понимание, что Израиль способен уничтожить все эти страны за пол-часа. Но - превентивно. А потом сам медленно погибнет. Но вот это "медленно" их не устраивает. И как только у Ирана будет несколько атомных зарядов, они начнут. Демократия уже проиграла. Откройте любой учебник истории. Невозможно ничего противопоставить религиозным фанатикам, не только не боящимся смерти, но и целенаправленно ищущим её. Прошу прощения, что разжевываю прописные истины. Война уже идёт. Мои дети уже участвовали в локальных конфликтах. Проверке боем. Вы знаете почему случилась последняя ливанская война? Ирану понадобилось узнать место дислокации станционарных лазерных противоракетных пушек. И они буквально засыпали страну ракетами. Но Израиль лазеры так и не применил dunno Посмотрите на календарь. Август 14-го или сентябрь 40-го ничто, по сравнению с тем, что готовят миру мусульмане. Если на форуме есть люди, знающие арабский язык, посмотрите тексты пятничных выступлений мулл в мечетях шиитского толка по всему миру.

Автор: laughingbuddha 28.07.2012 - 14:20:04
kremen55

Но дело-то все равно не в религии. Не станет мусульман - надется еще что-нибудь. В Руанде без всякого ислама миллион человек порубили на фарш за три недели. Как и в Камбодже. Проблема не в религии, проблема в перенаселенности и неравномерности распределения ресурсов. И как эту проблему решить - я категорически не понимаю...

Ведь что самое трагикомичное? Допустим, создали мусульмане некое "оружие возмездия", извели всех проклятых гяуров, думаете, наступит исламская идиллия? Как бы не так. Резня продолжится. Потому что давление на планету ослабеет только ненадолго, а в процессе войны окружающая среда пострадает так, что маленький положительный результат мальтузианского коллапса будет сведен на нет.

Меня в последние несколько лет не оставляет ощущение, что я стою на борту корабля в ад. И сделать ничего не могу, как в кошмаре...

Автор: kremen55 28.07.2012 - 14:39:45
Вот ещё добавлю. У Израиля сейчас практически нет союзников. Именно США является проводником политики, создавшей эту кризисную ситуацию. Те-же США сорвали пару месяцев назад уже выверенную операцию по уничтожению ядерного потенциала Ирана, допустив утечку предоставленной в соответствии с договором информации. НАТО предоставляет Турции, а через неё и Сирии возможность спутникового слежения в реальном времени за всеми более-менее значимыми перемещениями на территории Израиля. Турция предоставила Сирии, а возможно через неё и Ирану коды-опознаватели "свой-чужой". В печати промелькнуло, что идёт их экстренная замена. Россия держит мазу за Иран на всех международных форумах, защищает его от санкций и поставляет сейчас в Сирию и Иран самое современное вооружение, включая легендарные противоморские и противовоздушные комплексы. Германия отказывалась поставить уже построенные и оплаченные подлодки и вопрос удалось решить только после угрозы предать гласности названия немецких фирм, поставляющих Ирану электронные и химические компоненты в обход санкций. О Франции и Англии вообще нечего говорить, так они пытаются завоевать любовь арабов. У них свои интересы. Но ведь все войны начинались с того, что большие страны предавали своих малых союзников.
Добавлено: [mergetime]1343479250[/mergetime]
Цитата (laughingbuddha @ 28.07.2012 - 13:33:04)

Но дело-то все равно не в религии. Не станет мусульман - надется еще что-нибудь.

Нет, дело всё-таки в идеологии, которую и выражают определённые ветви религии. Тот-же ислам может быть разным dunno Как и христианство. И иудаизм. Возможно тебе покажется странным, но даже в иудаизме есть ветвь, не признающая государство Израиль и поддерживающая Иран.

Автор: 6002011 28.07.2012 - 15:23:27
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 12:54:23)

Я, вот, не читал и не собираюсь.

Понятно. У меня просто привычка, дабы выработать у себя отношение к каому-то явлению либо эпизоду, предварительно собираю по-возможности информацию об этом явлении или эпизоде, эсли это идеология, то программные идеологические материалы - очень важная часть такой информации. Ну и конечно, когда речь идет о нацизме, то к нему отношусь крайне плохо. И отношение вырабатывал тоже, обрабатывая индормацию. ) В "Моей борьбе" присутствует ряд различных идей, самая вызывающая отторжение - это расовая теория. Ну, грубо говоря, если перевести на тему, то в этой программной книге написано например, что Еврей и Араб отличаются друг от друга не только в смысле танцев народов мира, но и в своей роли в развитии человечества. Или про то, что идет война и демократы просто ее проигрывают из-за своей уязвимости. Ну в общем у нацистов определенное видение Мира присутствует, которое не приемлю.

Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 12:54:23)

Для Израиля не существует проблемы сковырнуть Газу со всем содержимым в течении 15 минут в море.

Ну так я не про Газу а про все страны региона, желающие между собой конфликтовать, да еще и выносящие свои внутренние конфликты наружу. По мне, так в общем виде Ислам мало чем отличается от других религий, ну разве что членовредительством для одного из полов сопровождается.

Автор: laughingbuddha 28.07.2012 - 15:24:47
kremen55


Идеология не появляется на пустом месте. Есть причины для появления любых, даже самых странных и жутких идеологий. Идеология Крестовых походов, конкисты, нацистской Германии - у всех них имелись совершенно материальные истоки. То же и с арабскими странами. Не было бы удобного ислама - нашлось бы что-то другое. Причина - не ислам, агрессивные исламистские течения - это следствие. Причина всегда материальна. Конечно, ислам может быть разным. И чем беднее страна, тем агрессивнее в ней идеологическая составляющая. К примеру, коммунизм и нацизм завладели умами в двух странах, наиболее покалеченных мировой войной. В США ни фига не вышло - не было материальной основы. Я, конечно, чрезвычайно упрощаю, но ведь сходится. Находятся, конечно, и те, кто финансирует террористов, но ведь без целого моря рядовых бойцов, которым все равно терять нечего, это были бы просто богатые придурки.

Ну да, в Египет бабла вложено было туева хуча. Но много ли с этих вливаний поимели рядовые граждане? Да ни хрена. Как были нищими, так и остались. По европейским меркам, конечно, но ведь люди никогда не сравнивают свою жизнь с теми, кто еще беднееих - только с теми, кто живет лучше. А главное, самое ужасное - большинство понимает, что все 7 миллиардов НИКОГДА не будут жить так же хорошо, как большинство населения США, или Израиля, или, скажем, Германии. Планета наша не сможет обеспечить такой уровень жизни стольким людям. Значит надо что? Взять и поделить. Или просто забрать себе. А по какому праву? Ну вот ислам и помогает обосновать. Когда-то крестоносцам и конкистадорам помогало с обоснованием христианство, а теперь вот маятник в другую сторону занесло.

Автор: kremen55 28.07.2012 - 15:51:09
Цитата (laughingbuddha @ 28.07.2012 - 14:37:47)

Но много ли с этих вливаний поимели рядовые граждане? Да ни хрена. Как были нищими, так и остались.

Я тебе даже больше скажу. Были мы на ковровой фабрике подле Каира. Там работают исключительно девочки 7-9 лет. Ты-бы видел эти измученные глаза!
А оружие - вот оно - самое современное, всё как у людей.
Цитата (laughingbuddha @ 28.07.2012 - 14:37:47)

все 7 миллиардов НИКОГДА не будут жить так же хорошо, как большинство населения США, или Израиля, или, скажем, Германии. Планета наша не сможет обеспечить такой уровень жизни стольким людям.

По границе между Иорданией и Израилем протекала речушка. Обе страны претендовали на неё. Страны находились в состоянии войны. Израиль захватил её и пару км территории вглубь, построил там теплицы с орошением и ... вернул её Иордании. Туда моментально переселились крестьяне, начали выращивать овощи. Израиль предложил их покупать. За всё это время в этом районе не было ни одного конфликта. Все в выигрыше.
Пару лет назад израильтяне ушли с территории Газы, оставив арабам свои оборудованные дома и теплицы в поселениях. Арабы их разрушили до основания. dunno
Добавлено: [mergetime]1343483995[/mergetime]

Цитата (6002011 @ 28.07.2012 - 14:36:27)

Ну, грубо говоря, если перевести на тему, то в этой программной книге написано например, что Еврей и Араб отличаются друг от друга не только в смысле танцев народов мира, но и в своей роли в развитии человечества. Или про то, что идет война и демократы просто ее проигрывают из-за своей уязвимости. Ну в общем у нацистов определенное видение Мира присутствует, которое не приемлю.

laugh так деликатно и обтекаемо назвал меня нацистом lol
А вот, знаешь, неплохо бы различать фашизм и национализм или, например, видеть разницу между Гитлером и Муссолини wink

Автор: 6002011 28.07.2012 - 16:10:04
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 15:04:09)

так деликатно и обтекаемо назвал меня нацистом

Разве? Я в этом не уверен. Нас в Союзе слишком антнацистски в школе учили, чтобы вот так взять и перелицеваться. dunno

Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 15:04:09)

неплохо бы различать нацизм и национализм или, например, видеть разницу между Гитлером и Муссолини

Согласен. Но там разница в качестве "мы" - "они", как мне кажется. По Муссолини вроде как, если переводить на тему, все жители Израиля должны быть одинаково ценны (1 Араб из Израиля = 1 Еврей из Израиля = 1 Афганец из Израиля...) и поддерживать друг-друга, а тем, кто думает иначе, надо настучать по шее. Фашизм вроде как ближе к национализму, чем к нацизму.

Автор: kremen55 28.07.2012 - 16:15:35
Цитата (6002011 @ 28.07.2012 - 15:23:04)

Фашизм вроде как ближе к национализму, чем к нацизму.

А не http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC?

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 16:48:20
Че-то странные какие-то споры. Национализм в любом виде сейчас - это тупик. На что бы он там ни был похож. И не просто тупик, а в каждом случае и практически в любом случае - бомба замедленного действия. Где-то рванет чуть раньше, где-то немного погодя.

Вот ты, Кремень, говоришь, что война уже давно началась. Это разумеется так. Но как ты думаешь, вот все эти националистические телодвижения никак этому не поспособствовали?

Автор: kremen55 28.07.2012 - 17:01:59
А вот в этом плане национализма и игрищ с религией. Грузия на самом деле куда ближе России, чем постсоветские мусульманские заповедники, ориентирующиеся на Иран. Но войнушка была именно что с Грузией. И накачку националистическую в российской прессе ведут соответственную. Здесь у нас арабы со всех сторон, а в особенности с этой, защищены куда лучше, чем негры в Америке. Наоборот. Со стороны евреев нет национализма. Вот сейчас попытались принять закон, что-бы уравнять арабов с евреями в плане службы в армии. В смысле альтернативной службы, после которой они будут пользоваться всеми льготами. Арабы сказали веское "нет". И вообще, у нас здесь делят не на арабов и евреев, а на евреев, христиан и мусульман. Сейчас арабы-христиане толпами бегут сюда из Сирии и Египта. Потому как знают соплеменников.

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 17:05:11
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 16:14:59)

И вообще, у нас здесь делят не на арабов и евреев, а на евреев, христиан и мусульман.

Но таки делят. А нафига? Собсно, чем деление по религиозному признаку лучше , чем по национальному?

Автор: kremen55 28.07.2012 - 17:16:50
Конечно делят dunno
У христиан свои праздники и выходные, у евреев - свои, а у мусульман вообще третьи. Потому как страна еврейская, суббота не рабочий день для всех. А второй день христиане берут в воскресенье, а мусульмане в пятницу. Опять-же праздники. Христиане в свои не работают, евреи в свои, а мусульмане хитрее всех, ни в еврейские, ни в мусульманские D Школы опять у евреев и арабов разные, на разных языках преподавание ведётся. Пытались унифицировать, но мусульмане взбунтовались. А универы общие. Смешанных семей много, но в основном муж - араб, жена - еврейка. Наоборот родные невест не отдают. Убивают. А ты думал?

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 17:36:08
Нет, я имею в виду законодательство. Ну... ты сам выше писал:

Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 16:14:59)

Вот сейчас попытались принять закон, что-бы уравнять арабов с евреями в плане службы в армии.

То есть раньше были такие законы, которые фиксировали некое неравенство в гражданских правах, так? Ну а че тогда удивляться? Сколько лет уже вашему государству, и если только недавно пошли такие попытки, об чем тут говорить? Получается, что национальное неравенство было узаконенным. А ты говоришь " у евреев нет национализма". Как это нету? В законах был прописан и вдруг - раз и испарился?

Конечно, после более чем полувека таких делов чего ж удивляться, что кто-то там на принцип идет? Почему было бы не сделать изначально равные права для всех, еще при создании государства? Нельзя было? Получается, что это государство с самого начала строилось на националистических принципах?

Это все не утверждения. Это именно вопросы. Я помню все эти феньки с серпами и молотами. Но для меня важно другое: весь этот бесконечный конфликт был заложен с самого начала и никакого выхода из него нет, даже при том, что теперь делаются какие-то попытки. А ты еще на Быкова напрягался. А он всего лишь говорил, что при принятии тогдашних решений изначально было заложено безвыходное положение. Которого, возможно, можно было бы избежать. А теперь остается тока патриотизм. В хорошем смысле, но поможет ли он?

Автор: kremen55 28.07.2012 - 18:18:17
Цитата (CRIttER @ 28.07.2012 - 16:49:08)

То есть раньше были такие законы, которые фиксировали некое неравенство в гражданских правах, так?

Нет, была поправка к закону об обязательной службе для всех, смысл её был в том, что если кому-то служба не приносит морального удовлетворения по религиозной, этической или личной причине, он может отказаться. Этой поправкой пользуются не только арабы, но и евреи-ортодоксы, которым служба в армии или альтернативная мешает учиться в ешивах dunno Опять-же некоторые девушки отказываются, опасаясь за свою утончённость. Её-то, эту поправку и попытались отменить. Никакого национализма. Но у служивших, даже на альтернативной службе, много льгот.
Так что и последующая тирада в молоко. Ты просто не в курсе, что простительно.

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 18:25:04
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 17:31:17)

Так что и последующая тирада в молоко. Ты просто не в курсе, что простительно.

Ну... я и не настаиваю ни на чем. Это были именно ВОПРОСЫ, которые мне в обчем-то хотелось прояснить.

И все-таки по поводу последней части предыдущего поста... Разве с самого начала не было очевидно, что весь этот проект приведет к длительной и неизбежной конфронтации без возможности нормального мирного решения?

Вот с чем ассоциируется у меня эта история:


Автор: 6002011 28.07.2012 - 18:39:54
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 15:28:35)

А не наоборот??

Нет конечно. Ну если под фашизмом понимать программу развития Муссолини. ) Нацизм вроде как ориентирован на этническо-религиозное разделение, а фашизм на государственно-территориальное, как и национализм в большинстве случаев.
Добавлено: [mergetime]1343493651[/mergetime]
Цитата (CRIttER @ 28.07.2012 - 16:01:20)

Но как ты думаешь, вот все эти националистические телодвижения никак этому не поспособствовали?

По идее, война начинается тогда, когда в этом удается убедить достаточное количество человеков.

Автор: kremen55 28.07.2012 - 18:48:02
До сих пор все как-то смотрели на эту поправку сквозь пальцы. Не служат, ну и не служат. Тем более, что у остальных мотивация высокая, в армию на опасные места конкурс как в престижнейший универ. Но вот кто-то выступил, дословно было - "Мы что, фраеры, мы служим, а они такие-же граждане, с такими-же обязанностями и - нет!" Причём, это относилось не столько к арабам, сколько к своему брату еврею-ортодоксу. И сама эта поправка принималась именно под них. А арабы уже под общий разбор попали.
Законы несовершенны в любой стране. Но иногда поправки к ним приносят ещё более печальные результаты. Это то, что есть dunno
Здесь очень тщательно отслеживают любые поползновения не только национализма, но и сексизма. Ни одна газета не примет к публикации любое объявление о работе, если не будет указанно, что оно относится равно как к женщинам так и мужчинам. Но вот что действительно опасно, как ты и сам понимаешь, внутреннее деление на кланы, будь то мусульмане, "эфиопы", "русские", христиане или "марокканцы". Люди не желают интегрироваться и забыть о своих корнях или религии. Был пример СССР, где искусственно пытались это нивелировать. Результат тебе известен. Пока это не решаемо нигде. Тем более в таком маленьком котле.

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 18:55:24
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 18:01:02)

Результат тебе известен. Пока это не решаемо нигде. Тем более в таком маленьком котле.

Результат мне неизвестен. Поскольку я и не предполагаю, что подобные вещи можно нивелировать за пол-столетия. Но ежели их еще в эти пол-столетия так или иначе культивировать, то что?
То, что делалось в СССР, свои плоды ДАВАЛО (кстати, и до сих пор дает, иначе тут ваще полный пипец был бы уже). Но не надо забывать, что были и целенаправленные противоположные усилия. Или ты будешь утверждать, что их не было? Вообще-то конечно глупо рассуждать об этом, не рассматривая весь комплекс противостояний, наблюдавшийся в этот период, но мне все-таки кажется, что из ТЕХ попыток нивелирования очень даже могло что-то получиться. И если бы получилось, то не так уж и плохо это было бы.

Автор: kremen55 28.07.2012 - 19:09:13
Цитата (CRIttER @ 28.07.2012 - 16:49:08)

А ты еще на Быкова напрягался.

А я на него вообще, каждую пятницу наезжал-бы D Глянул на календарь - пятница, посмотрел на часы - 13 часов. Пора! Скользкий типчик, неприятный. Без всякой связи с остротой ума и умением читать D

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 19:13:49
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 18:22:13)

Скользкий типчик, неприятный. Без всякой связи с остротой ума и умением читать D

Ну, мобыть. Но в той телеге, на которую ты напрягся, лично я углядел очень даже рациональное зерно. Понятно, что с его стороны было бестактностью выпендриваться своими геополитическими врубами, мож и вправду не в том месте и не перед той аудиторией он решил ими блеснуть... Но зерно - таки было. Я не стану щас распинаться о своем видении ситуации и возможностей, лишь скажу, что в целом я с ним в обчем-то согласен. Уж извиняй.

С другой стороны, успешный публичный чел в нашей стране скорее всего не может не быть скользким и неприятным. По любому. Однако даж это не значит, что и такой тип не может (хоть иногда)сказать в целом правильных вещей. Это имхо.

На него тогда скорее всего накатило эдакое метафизическое "ВЕЛИКОДУШИЕ", благодаря которому он просто НЕ МОГ не поделиться с соплеменниками чем-то "наболевшим". С другой стороны этот жест можно воспринимать и как ГОРДЫНЮ, хотя и замешанную на той же эйфорической иллюзии сопричастности.... В обчем, я его хорошо понимаю. Жаль, что так вышло. Мог бы теоретически и диалог получиться... Но... Стопудово, ни к каким продуктивным последствиям это все равно не могло привести. Такая уж ситуевина.

Автор: kremen55 28.07.2012 - 19:24:19
А то D
Ещё один такой был, нацепил на себя золотые православный крест, полумесяц и магендавид. И давай всех поучать laugh Тоже литератор, Юлиан Семёнов, царствие ему небесное ( Гордыня - всем грехам грех.

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 19:37:25
Вот потому то я и не стал баллотироваться в президенты России lol Ну и... помирать раньше времени тож канешна не хотелось. laugh

Автор: krokik 28.07.2012 - 21:22:41
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 13:52:45)

Вот ещё добавлю. У Израиля сейчас практически нет союзников. 

кремень, может съел чего несвежего?
Возможно ты не в курсе, что расходы на военную и финансовую помощь Израилю - наверное единственная статья бюджета, которая не вызывает споров у республиканцев с демократами - скорее наоборот, они соревнуются, кто больше предложит. При всем при этом в это кризисное время урезаются расходы на пожарных, учителей, неимущих. http://news.rambler.ru/13960860/
Цитата
Именно США является проводником политики, создавшей эту кризисную ситуацию.... Франция... Англия...

Не всегда видимое с кочки дает более правдивую картинку на болото, чем ту, которую можно увидеть с дерева - может в этом все дело?

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 21:27:00
Ну... скажу так (хотя это будет ересью естественно). Не всегда тот, кто оплачивает твое вооружение, - твой друг. dunno

Автор: 6002011 28.07.2012 - 21:35:20
Шикарные кульбиты темы, аж читать интересно. D

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 21:37:18
Скажу щас еще одну крамольную вещь. Она точно мало кому понравится. Но dunno

Если бы полномасштабное столкновение Израиля ( с тогдашними как бы союзниками) и его антагонистов произошло лет десять-пятнадцать назад, Израиль понес бы катастрофические потери, но в итоге у него остались бы шансы выжить, возродиться и развиваться дальше. А теперь... Вот уже несколько десятков лет это столкновение оттягивается западом, даже после того, как СССР приказал долго жить. И что? Какие выгоды? Да, конечно, нынешние поколения имеют мазу более-менее насладиться жизнью, но одновременно этот тайм-аут дает бааальшущую фору тем же экстремальным исламистам. И када у них в руках будет технология ЯО, то ВСЁ!... Уже никакие супер-пупер-спецслужбы не смогут воспрепятствовать тому, что загремят ядерные взрывы. Потому что ЯО - это не только ракеты, не только бомбы... Это еще и арт-снаряды, и мины... И от ЭТОГО вообще НИКТО не будет застрахован даже на 90 процентов.

А то, что США проплачивает какие-то программы Израиля... Ну да, это помощь конечно, Но очень такая своеобразная помощь. Базирующаяся на иллюзии , что пипец действительно можно и нужно оттянуть. А это - самая большая ошибка, какая только может быть.

Вот такая вот ересь. Все прочмакали! Такой ведь был момент на самом-то деле.

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 22:20:49
Цитата (6002011 @ 28.07.2012 - 20:48:20)

Шикарные кульбиты темы, аж читать интересно.

А ты типо не заметил, кто весь вечер на арене? laugh
Добавлено: [mergetime]1343507282[/mergetime]
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 18:01:02)

До сих пор все как-то смотрели на эту поправку сквозь пальцы. Не служат, ну и не служат. Тем более, что у остальных мотивация высокая

Вот кстати... Кремень, извини, что поднимаю неприятную для тебя тему, но... Просто перечитал и задумался: а КТО собсно эти "ВСЕ"? Ну... кого ты имеешь в виду? Ведь даж в этом твоем высказывании имеются "кто-то" и "все остальные"? То бишь были таки люди, кровно заинтересованные в законах и их исполнении. но были и те, для кого все эти законы - так, филькина грамота? Вот КТО были эти последние, и ПОЧЕМУ у них было такое отношение ?

Автор: sabotazhnick 28.07.2012 - 22:47:51
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 00:54:08)

sabotazhnick, это уже граничит с паранойей.

blink Что именно? Измышления тогдашнего канала, или во всём виноваты евреи?
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 00:54:08)

А пожалуйста подробнее о взрывах и причастности якобы ФСБ. Когда это было, я не в курсе. И кто действительно взрывал?

Пожалуйста.
Цитата

Взрывы жилых домов в Москве. В результате проведенного комплекса следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий были получены исчерпывающие доказательства о совершении расследуемых актов терроризма организованной преступной группой из числа членов чеченских незаконных вооруженных формирований под руководством Гочияева А. Ш., в которую помимо него входили Крымшамхалов Ю. И., Батчаев Т. А., Деккушев А. О., Сайтаков Д. Ф. и Абаев X. М. и ряд других лиц. На основании процессуально закрепленных данных о роли и степени участия каждого из них в подготовке и осуществлении взрывов домов вынесены постановления о предъявлении им обвинений, о применении меры пресечения в виде содержания под стражей и все они объявлены в федеральный и международный розыск.

Цитата
Взрыв в Волгодонске. Проведён анализ и обобщение всей имеющейся оперативной и иной информации в отношении лиц, прибывших из Северо-Кавказского региона, временно или постоянно проживающих в городе и близлежащих районах, их связей. В результате проведенных мероприятий установлено, что в подготовке и непосредственном осуществлении взрыва принимали участие:
Крымшамхалов Юсуф Ибрагимович, 1966 года рождения;
Батчаев Тимур Амурович, 1978 года рождения;
Деккушев Адам Османович, 1962 года рождения.
19 сентября 1999 года следственным отделом УФСБ России по Ростовской области вынесены постановления о привлечении по делу Крымшамхалова, Батчаева и Деккушева в качестве обвиняемых в совершении преступления, предусмотренного ч. З ст. 205 УК РФ и они были объявлены в розыск. В отношении них избрана мера пресечения — заключение под стражу. Согласно полученной оперативной информации, после совершенного преступления разыскиваемые лица скрылись в Чеченской Республике.
В ходе расследования дела установлена причастность обвиняемых к незаконным вооруженным формированиям Чеченской Республики, получены данные о прохождении ими диверсионной подготовки в центре «Кавказ» и нахождении их в отрядах Хаттаба и Абу-Джафара.
Виновность Крымшамхалова, Деккушева и Батчаева в совершении террористического акта полностью подтверждается показаниями более 200 свидетелей, протоколами опознаний обвиняемых по фотокарточкам, протоколами выемок, обысков, осмотров. Оперативными подразделениями правоохранительных органов проводится федеральный розыск обвиняемых, организован их международный розыск.

Но это не устроило некоторых товарищей и телеканал НТВ снял постановочную телепередачу о предотвращении взрыва дома в Рязани с участием ФСБ.

Во всём этом забавляют домыслы предателя генерала Калугина. Оказывается взрывы домов нужны были Путину, чтобы получить поддержку населения для начала второй чеченской кампании. Как будто она не началась в августе 1999 года месяцем ранее взрывов вторжением чеченских бандформирований в Дагестан.
Из причастных к взрывам кого-то изловили, дали пожизненное, кто-то погиб в боях. Не упомню уже за давностью лет кого куда.
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 00:54:08)

Всё дело в том, что вы ещё не понимаете, что уже идёт война. И наша демократия - самое уязвимое звено. Её используют враги. Вы этого не хотите понимать, потому, что считаете себя в безопасности. Подумаешь, раз в год взорвут дом, автобус или метро. Не обольщайтесь. И не врите себе. Посмотрите на то, что произошло в мире за последние 20 лет. И прикиньте, что будет ещё через 20.

Идёт конечно. У нас она идёт уже 18 лет. Вы думаете, что я не в курсе происходящего?
Если такие удручающие прогнозы со стопроцентной вероятностью исполнения, тогда может хватит миндальничать? Надо превентивно перепахать все террористические страны ковровыми бомбардировками? Есть же сейчас там всякие термобарические боеприпасы равные по мощности тактическим ядерным зарядам. Всё население сдохнет, а радиационного заражения не будет. Закончится наконец почти 65-летняя война и заживёте спокойно. А то, что сколько-то миллионов угрохаете, так те сами виноваты. У нас тоже были такие разговоры насчёт Чечни. Типа чего с ней чикаться, надо уронить на них ядрён-батон и все дела, но желательно перед этим выслать всех кавказцев на историческую родину, чтобы уж наверняка не получить удар в спину.
Ещё раз повторюсь терроризм не национальность. Им всегда занимаются конкретные люди. Вот их и надо тем или иным способом пускать в расход.
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 00:54:08)

И именно в эту ночь дискотеку взорвали арабы. Взорвали детей ... По всей Газе были празднества и народные гулянья. Показывали по всем арабским каналам. У нас показывали тоже. А привлечь - нельзя

А почему нельзя? Привлеки. Найди единомышленников и пустите под нож эту Газу, всех от мала до велика. Только не удивляйся потом, что кто-нибудь пустит под нож весь Кинерет для начала, а чуть погодя и весь Израиль.
Я вот не пойму чего ты хочешь - отомстить за детей или чтобы взрывы прекратились? В зависимости от ответа методы решения проблемы разные.
Цитата (kremen55 @ 28.07.2012 - 12:54:23)

Израиль способен уничтожить все эти страны за пол-часа. Но - превентивно. А потом сам медленно погибнет.

А почему погибнет? И ещё, если бы вы там знали что не погибнете, уничтожили бы не моргнув глазом?

Автор: CRIttER 28.07.2012 - 22:58:50
Цитата (sabotazhnick @ 28.07.2012 - 22:00:51)

А почему погибнет?

Потому что радиация она того-с... не разбирает, араб ты или еврей. laugh
Цитата (sabotazhnick @ 28.07.2012 - 22:00:51)

И ещё, если бы вы там знали что не погибнете, уничтожили бы не моргнув глазом?


А вот тут даж я напрягусь. Ты к КОМУ собсно обращаешься, когда говоришь в этом вопросе "вы"? Уж извиняй, но... по тому ли ты адресу этот вопрос задаешь?
Добавлено: [mergetime]1343509995[/mergetime]
Цитата (sabotazhnick @ 28.07.2012 - 22:00:51)

но желательно перед этим выслать всех кавказцев на историческую родину, чтобы уж наверняка не получить удар в спину.

Вот здесь один маленький нюанс: у нас хватает таких камрадов, русских по паспорту, которые тебе и бомбу установят, и какой-нить штамм выпустят за пузырь. Так что насчет "наверняка", увы, не получится. Особенно ежели учесть, что организаторы вообще-то вовсе не обязательно в горных аулах вонючую баранину глодают, а прогуливаются где-нить эдак... по Пикадилли. dunno

Автор: Iudushka 28.07.2012 - 23:20:09
Все открыли уши, я вам туда нашепчу:
+ Показать

Сутки карантина в теме.
close

Автор: saraf 30.07.2012 - 00:10:41
Однако ж, куда спор закатился. Аж до карантина дошел... Накалились страсти-то! Давайте попробуем аккуратно, без опрометчивых высказываний. Так вот, тем, кто думает, что арабский террор - проблема сугубо израильская, и неча, мол, ваши проблемы с ваших больных голов на наши здоровые перекладывать, могу сказать - ой, как же вы ошибаетесь господа. Дело в том, что финансирование чеченского террора ведется из тех же источников, что и финансирование палестинского. И государства и организации, которые финансируют глобальный террор, так же заинтересованы в исчезновении Израиля с карты, как и в расчленении и ослаблении России. Их интересы простираются много дальше границ Ближнего и Среднего Востока. Просто большинство людей этого не понимают и не осознают, для них все эти Израили-Ливаны-Палестины-Бахрейны на одно лицо, и только специалист разглядит разницу. Так вот, уважаемый 6002011, позволю себе заметить, что в таких вопросах (а пожалуй, и не только в них) мнение специалистов и имеет решающий вес, а ко мнению дилетантов не прислушиваются и таковое не учитывают.
Что же касается применения атомного оружия для борьбы с террором или как способ избавится от арабского населения, то, конечно, подобные опции никто всерьез не рассматривает. Есть другие, менее эффектные но куда более эффективные способы борьбы с террором.

Автор: Benz 30.07.2012 - 00:10:42
Цитата (sabotazhnick @ 27.07.2012 - 22:45:21)
Тогда логично будет предположить, что в заговоре участвовали не 5-10 человек, как писали вы, а чуть ли не вся еврейская диаспора. И пошли молодцы с погромами по России, и послали письмо протеста в Израиль с моментальной доставкой при помощи "Тополя-М", и наступил вечный мир на земле обетованной

Для вас это будет вполне логично. Вы прекрасно показали как антисемиты оправдывают погромы ложью, домыслами и извращенной логикой. Ничего нового: как говорится если Иван украл, значит Иван вор. Если Абрам украл, значит евреи воры. Чуствую как за одного-двух гусинских вам не терпится пройтись по России еврейскими погромами и вдарить ракетами по Израилю.

Цитата (sabotazhnick @ 27.07.2012 - 22:45:21)
А сколько из этих тысяч добровольцев добралась до Чечни? Вы себе это как представляете - несколько тысяч арабов в чеченских горах.

А вот действительно массовые явления замечать не хотите. http://izvestia.ru/news/254800 публикует список более 100 иностранных боевиков уничтоженных в Чечне к 2001 году. Приехали все из мусуьманских стран: Египта, Йенена, Сирии и т.д.

Известия продолжает: "Помимо вышеуказанных было уничтожено еще несколько сот наемников, но боевикам удалось тайно захоронить их тела. Кроме того, еще несколько сот наемников скрылись в Грузии и Азербайджане."

Т.е. только убитых боевиков на 2001 год - сотни. А сколько их всего было и есть?

Автор: saraf 30.07.2012 - 00:21:13
Benz, я с вами абсолютно согласен, но все же, давайте поаккуратнее с высказываниями... Не хочется, чтобы эту тему закрыли окончательно... Я, кстати, тоже где-то читал высказывание одного офицера, что мол, во Вторую Чеченскую наемников там было чуть ли не больше, чем самих чехов. Я бы не удивился...

Автор: CRIttER 30.07.2012 - 00:50:17
Цитата (saraf @ 29.07.2012 - 23:23:41)

Так вот, тем, кто думает, что арабский террор - проблема сугубо израильская, и неча, мол, ваши проблемы с ваших больных голов на наши здоровые перекладывать, могу сказать - ой, как же вы ошибаетесь господа.

Камрад, ну читайте же посты других людей внимательнее. Из них совершенно не следует того, об чем вы говорите. Как раз наоборот - очень многих, и меня в том числе, сильно напрягает, что от "" разборок в итоге гореть будет весь мир. Другое дело, что лекарства от этого - как то вот не видно. И от того напряг еще конкретизируется - ОБ ЧЕМ думали те камрады, когда все это затевалось?

Щас бесполезно уже рассусоливать - кто прав, кто виноват. Кирдык так или иначе - неминуем.
Цитата (saraf @ 29.07.2012 - 23:23:41)

Дело в том, что финансирование чеченского террора ведется из тех же источников, что и финансирование палестинского.

И что? Вы полагаете, что именно ЭТО - первопричина? Ну тада и я могу сказать:
Цитата (saraf @ 29.07.2012 - 23:23:41)

ой, как же вы ошибаетесь господа.


Я даж не могу сказать, что это - "удобная позиция". Нифига она не удобная. Она попросту близорукая. Беда лишь в том, что даж острое зрение тут уже ничем не поможет. dunno Не исправить всего того, что успели наворотить.

Или кто-то знает панацею?

Автор: Benz 30.07.2012 - 00:57:10
Цитата (CRIttER @ 29.07.2012 - 23:03:17)
Как раз наоборот - очень многих, и меня в том числе, сильно напрягает, что от ваших раборок в итоге гореть будет весь мир.

Я правильно Вас понял, что чеченский террор в России и мусульманский террор по всему миру из за арабо-израильских разборок?

Автор: CRIttER 30.07.2012 - 01:03:45
Цитата (Benz @ 30.07.2012 - 00:10:10)

Я правильно Вас понял

Нет, вы абсолютно неправильно меня поняли. То бишь вообще ничего не поняли. Ибо понимать надо вообще-то не тока отдельные посты, а все, что какой-либо человек говорит в данной теме. Тогда уже пытаться делать выводы... Уж извиняйте.

Террор в мире происходит, как абсолютно правильно заметил выше Будда, из-за негативных настроений в массах, порожденных неравенством. Разного рода неравенством. Всяческие национальные терки , напряги из-за футбола - это лишь детонаторы. Плюс - очень важный фактор - жлобы. В каждой стране, в каждой нации имеется каста жлобов, которые попросту не могут , не умеют умерять свои аппетиты, даже хорошо зная о том, к чему это может привести. Собсно... не очень хоцца продолжать, ибо все ведь и так должно быть понятно. Об чем мы тут вообще рассусоливаем?

Что касается "вашего" конфликта, то его я упоминаю в таком качестве потому, что он уникален по своей природе среди всех наблюдаемых конфликтов. Любой другой так или иначе может быть разрешен , более-менее мирно. Да хоть бы и войной, но БУДЕТ разрешен.... Ваш - нет. Потому что ни у одной из сторон такого желания на самом деле НЕТУ. У вас единственным выходом не видится ничего, кроме полного уничтожения (лучше всего - полной аннигиляции) противника... Но при этом на конфликт завязаны силы, средства, влияние политиков всего мира. Так что никакому другому не светит оспорить у вас первенство на роль детонатора Третьей Мировой. Это не какой-то там наезд, или даж упрек. Это просто констатация факта.

Автор: 6002011 30.07.2012 - 01:12:12
Цитата (Iudushka @ 28.07.2012 - 22:33:09)

Сутки карантина в теме.

О! Замечание за слабую активность. )

Цитата (saraf @ 29.07.2012 - 23:23:41)

позволю себе заметить, что в таких вопросах (а пожалуй, и не только в них) мнение специалистов и имеет решающий вес, а ко мнению дилетантов не прислушиваются и таковое не учитывают.

Естественно, ведь дилетанты не оплачивают нужные мнения, только специалисты, зачем учитывать дилетантов? Источники финансирования наверное примерно одни и те же что в Чечне, что в Косово, что Ливии, что в Сирии, что в Ираке - капитал, связанный с террористами, впрочем в Ливии Аль-Каеда, работающая рука об руку с САСовцами это уже наверное продемонстрировали, раз уж премьер Британии не так давно это "случайно" прессе подвердил. Понятно, что все эти Израили-Ливаны-Палестины-Бахрейны - пешки, которым что-то внушают, чтоб они не помирились и не обнялись, а продолжали воевать и кто-то подрабатывал на поставках им оружия. Специалистам виднее, а у меня вот есть например друзья, у которых есть близкие родственники в Израиле и Ливане, за них беспокоятся, как-то неприятно мне то, что устраивают "специалисты" и не хочется, чтобы их внутренний конфликт еще и наружу выплескивался. dunno


Автор: CRIttER 30.07.2012 - 01:18:35
Цитата (6002011 @ 30.07.2012 - 00:25:12)

и не хочется, чтобы их внутренний конфликт еще и наружу выплескивался.

Тож странная телега. Что значит "не хочется" ? ЭТОТ конфликт с самого начала НЕ БЫЛ внутренним делом арабов и евреев. Его планировали, направляли и подпитывали извне ВСЮ его историю. И он никогда не мог никуда "выплеснуться", потому что НИКОГДА не был внутренним.

Спасибку ставлю лишь за то, что полезное направление спору. Хотя и не по теме в обчем-то.

Автор: Benz 30.07.2012 - 01:22:07
Цитата (CRIttER @ 29.07.2012 - 23:16:45)
Что касается "вашего" конфликта, то его я упоминаю в таком качестве потому, что он уникален по своей природе среди всех наблюдаемых конфликтов. Любой другой так или иначе может быть разрешен , более-менее мирно. Да хоть бы и войной, но БУДЕТ разрешен.... Ваш - нет. Потому что ни у одной из сторон такого желания на самом деле НЕТУ. У вас единственным выходом не видится ничего, кроме полного уничтожения (лучше всего - полной аннигиляции) противника...

Вы ошибаетесь. Израиль не ставит целью уничтожение своих соседей. А вот часть наших соседей дейсвительно хочет уничтожить Израиль.

Автор: 6002011 30.07.2012 - 01:22:09
Цитата (Benz @ 29.07.2012 - 23:23:42)

"Известия" публикует список более 100 иностранных боевиков уничтоженных в Чечне к 2001 году. Приехали все из мусуьманских стран: Египта, Йенена, Сирии и т.д.

Ага, значит если наемники вербуются за деньги из Египта, Йенена, Сирии, то это Исламский заговор? Погромы говорите... D Кстати, вроде как наемников с Украины, из стран прибалтики, из Грузии или даже из РФ тоже ловят. Это чей заговор? Вас не смущает тот момент, что наемников можно нанять там, где проблемы экономические. Например кое-кто из гостеррористов явно позаботился, чтобы поток наемников из Ливии, Ирака, Египта или Сирии стал пошире, в корне пошире. Израиль пока социалистический в большой мере, а при социализме наемник - явление очень редкое. Если Израиль доведут до полного капитализма - появятся наемники оттуда в Чечне наверняка.

Автор: saraf 30.07.2012 - 01:23:06
Цитата (CRIttER @ 29.07.2012 - 22:03:17)

Камрад, ну читайте же посты других людей внимательнее. Из них совершенно не следует того, об чем вы говорите.

Хорошо, давайте попробуем почитать вместе...
Цитата ( 6002011 @ 25.07.2012 - 22:18:44)
По идее да, разница между какими-нибудь Катаром, Израилем-Палестиной и прочими Бахрейнами малозаметна, варятся они в своей паучьей банке и привыкли к этому, но ведь проблема в том, что конфликты то выплескиваются немного и на нормальные страны. (

Цитата ( 6002011 @ 26.07.2012 - 18:37:03)
А Мусульмано-Иудейский суперэтнос для меня, по той же причине, нечто малоразличимое, Арабо-Израильская масса, как этнос.

Цитата ( 6002011 @ 26.07.2012 - 22:56:43)
Да ладно, кто, кроме специалиста, сможет отнести наугад выбранного представителя к тому или иному этносу их общего суперэтноса?

Криттер, покажите мне пожалуйста, где именно я ошибся...
Цитата (CRIttER @ 29.07.2012 - 22:03:17)

И что? Вы полагаете, что именно ЭТО - первопричина?

Нет, это - не первопричина, это - следствие. Первопричина - в другом.
Цитата (CRIttER @ 29.07.2012 - 22:03:17)

Я даж не могу сказать, что это - "удобная позиция". Нифига она не удобная. Она попросту близорукая. Беда лишь в том, что даж острое зрение тут уже ничем не поможет. dunno Не исправить всего того, что успели наворотить.

Пожалуйста, уточните, о чем вы, а то я не понял как-то...
Цитата (CRIttER @ 29.07.2012 - 22:03:17)

Или кто-то знает панацею?

Панацеи нет, но способы борьбы имеются. Был бы интерес по-настоящему бороться...

Автор: 6002011 30.07.2012 - 01:29:29
Цитата (CRIttER @ 30.07.2012 - 00:31:35)

Что значит "не хочется" ?

А просто не хочется и все. Понятно, что это влияние совсем других стран, возможно есть рациональное зерно какое-то у тех, кто утверждает, что если на Ближнем Востоке будут мир дружба и жвачка, то начнется передел очередной и что конфликторазжигатели действуют профилактически. Может в чем-то есть зерно в теории того же Бушкова, котрый даже революцию в России объяснял вроде как очень близким конфликтом там же. И не специалист я и не устраиваю напряженность, просто читал, слышал, и не хочется выпускать пауков из банки, как бы это не было выгодно специалистам. dunno

Автор: Benz 30.07.2012 - 01:29:36
Цитата (6002011 @ 29.07.2012 - 23:35:09)
Цитата (Benz @ 29.07.2012 - 23:23:42)

"Известия" публикует список более 100 иностранных боевиков уничтоженных в Чечне к 2001 году. Приехали все из мусуьманских стран: Египта, Йенена, Сирии и т.д.

Ага, значит если наемники вербуются за деньги из Египта, Йенена, Сирии, то это Исламский заговор? Погромы говорите... D Кстати, вроде как наемников с Украины, из стран прибалтики, из Грузии или даже из РФ тоже ловят. Это чей заговор? Вас не смущает тот момент, что наемников можно нанять там, где проблемы экономические.

Интересно что есть немало стран где есть экономические проблемы. Например Индия или Южная Америка. Но почему то в Чечне не воевали ни нидусы, ни мексиканцы. Кстати Саудия довольно богатая страна но и оттуда приехали борцы с неверными.

Автор: kremen55 30.07.2012 - 01:35:49
Ьолее-менее по порядку отвечу.
Цитата (krokik @ 28.07.2012 - 20:35:41)

кремень, может съел чего несвежего?.... США увеличат военную помощь Израилю почти в 10 раз

Если пройти по ссылке, там рекомендация увеличить с 99 миллионов до восьмисот. Эти деньги предусмотрены под конкретные совместные проекты, включая самые современные роботы-беспилотники, вооруженные противоракетами. Совместные проекты - это значит, что деньни дают американцы, а всё остальное делаем мы. Ну и после получения конкретного результата мы тоже сможем пользоваться общими плодами D Один, кстати недавно, засветился в Северной Корее.
Ещё несколько лет назад, до Обамы, Израиль получал от США военную помощь (на закупку вооружений в США) один миллиард восемьсот миллионов долларов в год. Причём, американцы сами диктовали чего, по какой цене и сколько покупать. Включая списанное оборудование. Кроме этого выделялись один миллиард двести миллионов на погашение прошлых займов на вооружение. В последние годы выделяется сумма в пределах всего 99 миллионов на содержание американских РЛС, американских складов вооружений, разработку беспилотников, противоракет и лазерных пушек. А займы мы выплачиваем сами. Рекомендация увеличения помощи это предвыборный ход.
Цитата (CRIttER @ 28.07.2012 - 20:50:18)

Скажу щас еще одну крамольную вещь. Она точно мало кому понравится

Это не крамольная вещь. Всё надо делать вовремя и на своих условиях. Просто дело в том, что Израиль раньше очень зависел от США, и
Цитата (CRIttER @ 28.07.2012 - 20:50:18)

А то, что США проплачивает какие-то программы Израиля... Ну да, это помощь конечно, Но очень такая своеобразная помощь.

именно, часто себе во вред. Более подробно http://www.newsland.ru/news/detail/id/891969/ и вот точно по Криттеру http://www.7kanal.com/news.php3?id=280094

Цитата (CRIttER @ 28.07.2012 - 21:33:49)

Просто перечитал и задумался: а КТО собсно эти "ВСЕ"

Это к вопросу службы в армии.
"все", я имел ввиду тех ребят и девушек, которые проходят обычную или альтернативную службу. Арабы в подавляющем большинстве от неё отказываются, за исключением друзов. Они не просто служат, а добиваются направления в боевые части. Религиозный сектор делится на несколько ветвей. Большая часть из них служат в боевых частях, многие проходят альтернативную службу. Но существуют несколько течений, которые отказываются служить. Причиной может быть желание изучать Тору, а может быть неприятие более-менее светского образа жизни страны. Партия, их представляющая когда-то добилась для них особой поправки. Сейчас её хотят отменить.
Цитата (sabotazhnick @ 28.07.2012 - 22:00:51)

Что именно? Измышления тогдашнего канала, или во всём виноваты евреи?

Признаки паранойи в том, что во всех ваших бедах виноваты евреи D
Смотри, я просмотрел обе версии взрывов. Реальнее всего, что это очень хорошо дутая сенсация, что-бы поднять рейтинг и заработать большие бабки. Но зная методы работы спецслужб, неважно, России, Израиля, США или Англии - ни одну версию нельзя сбрасывать со счетов. Мы только кушаем ту кашку, которой нас кормят. А правдивая она или нет, это вопрос веры и доверия.

Автор: 6002011 30.07.2012 - 01:36:33
Цитата (Benz @ 30.07.2012 - 00:42:36)

Кстати Саудия довольно богатая страна но и оттуда приехали борцы с неверными.

Ну у Саудов есть Большой Друг, которому достаточно выгодно почему-то нестабильность в РФ. Может его влиание? А разве там какого-то наемника из Мексики не стреляли как-то? Индусы - не знаю, среди них вообще наемники распространены? blink Едут наверное оттуда, где есть пункты вербовки, за исключением единичных экземпларов-специалистов?

Автор: CRIttER 30.07.2012 - 01:41:07
Цитата (Benz @ 30.07.2012 - 00:35:07)

Вы ошибаетесь. Израиль не ставит целью уничтожение своих соседей.

Это вы ошибаетесь. Я вовсе не говорю про "Израиль". Я говорю про ЛЮДЕЙ, которые ненавидят других людей, считают их ниже себя и т.п. Про тех людей, от которых зависит принятие решений. А вот про "Израиль" мне бы и в голову не пришло бы говорить. С какого перепою?

Но вот то, что у вас сразу в голове возникает картинка , будто бы я говорю "про Израиль" - это ОЧЕНЬ симптоматично.
Добавлено: [mergetime]1343605574[/mergetime]
Цитата (saraf @ 30.07.2012 - 00:36:06)

Пожалуйста, уточните, о чем вы, а то я не понял как-то...

Уточнять это - на данный момент не хватило сотен книг вполне так умных и даже мудрых людей. Один <censored> не врубается публика. Не хочет врубаться.

Вы же хотите, чтоб я в пяти строчках это сделал или как? Ну... у меня очень неутешительный опыт по части способностей других людей тут осиливать больше трех. Я мог бы набраться терпения и постараться изложить тут по максимуму кратко, но это все равно заняло бы место и время. Мое, кстати, тоже... Стоит ли оно того? В смысле игра свеч.

Автор: kremen55 30.07.2012 - 01:47:51
Цитата (CRIttER @ 30.07.2012 - 00:54:07)

Но вот то, что у вас сразу в голове возникает картинка , будто бы я говорю "про Израиль" - это ОЧЕНЬ симптоматично.

Картинка возникает из-за того, что говорим в основном за Израиль D С моей подачи (опять еврей виноват! lol )

Автор: Benz 30.07.2012 - 01:53:03
Цитата (CRIttER @ 29.07.2012 - 23:54:07)
Цитата (Benz @ 30.07.2012 - 00:35:07)

Вы ошибаетесь. Израиль не ставит целью уничтожение своих соседей.

Это вы ошибаетесь. Я вовсе не говорю про "Израиль". Я говорю про ЛЮДЕЙ, которые ненавидят других людей, считают их ниже себя и т.п. Про тех людей, от которых зависит принятие решений. А вот про "Израиль" мне бы и в голову не пришло бы говорить. С какого перепою?

Но вот то, что у вас сразу в голове возникает картинка , будто бы я говорю "про Израиль" - это ОЧЕНЬ симптоматично.

С такого перепоя, что вы говорили о сторонах конфликта, где каждая из сторон хочет "полностью уничтожить (лучше всего аннигилировать) противника". Стороны в ближневосточном конфликте - это арабские страны и Израиль.

Автор: CRIttER 30.07.2012 - 01:53:47
Цитата (saraf @ 30.07.2012 - 00:36:06)

Панацеи нет, но способы борьбы имеются. Был бы интерес по-настоящему бороться...

У каждой борьбы должна быть конечная цель. Вы такую цель себе хорошо представляете? И хорошо ли представляете, каким образом ваши "способы" помогут её достигнуть?

Автор: kremen55 30.07.2012 - 01:58:23
Цитата (CRIttER @ 30.07.2012 - 01:06:47)

У каждой борьбы должна быть конечная цель. Вы такую цель себе хорошо представляете? И хорошо ли представляете, каким образом ваши "способы" помогут её достигнуть?


А ты уверен, что вопрос по адресу? Мы ведь только солдаты. Даже если и сержанты D

Автор: CRIttER 30.07.2012 - 02:02:56
Цитата (kremen55 @ 30.07.2012 - 01:00:51)

Картинка возникает из-за того, что говорим в основном за Израиль D С моей подачи (

Нет, дружище. Не из-за того. А из-за того, что кто-то просто на чем-то зациклен.

Моя позиция: в принципе - да, я скорее всего именно космополит. И потому мне в общем-то неприятны сами по себе всяческие национализмы и тому подобное. Я все это могу понять, поскольку в свое время через это проходил. Я могу вполне спокойно поставить себя на место разных людей (пусть даже у меня не так много точной инфы, но воображение то есть, и опыт есть).

Но все равно я никогда не смогу теперь считать приемлемыми идеалы отдельных национальностей или там религиозных конфессий. Потому что все они несут в себе зерно раздоров. Это все, как грится, от невежества. Которое иногда находит очень удобное покровительство в виде этаких мета-идей. Когда люди придумывают себе красивые перспективы...

Но на самом деле у нас сейчас красивых перспектив с гулькин нос.
Цитата (Benz @ 30.07.2012 - 00:42:36)

Интересно что есть немало стран где есть экономические проблемы. Например Индия или Южная Америка. Но почему то в Чечне не воевали ни нидусы, ни мексиканцы. Кстати Саудия довольно богатая страна но и оттуда приехали борцы с неверными.

Вот ведь какие "умности и глубокомысленности" приходится выслушивать. Камрад, вы что, в натуре ни миллиметра не понимаете в том, что творится ВНЕ Израиля? Вы в натуре не понимаете, что даже в самой "экономически благополучной" стране бывают нищие и недовольные жизнью? Для вас это - Новый Свет? Вы и вправду не понимаете, что подобное тянется к подобному? Никогда даж не сталкивались? Вот че за клоунаду вы тут устраиваете постоянно? thumbsdown
Добавлено: [mergetime]1343606718[/mergetime]
И ты, Кремень , будешь после этого отрицать, что есть вот такие люди, у которых весь мир вращается вокруг них? wink
Добавлено: [mergetime]1343606875[/mergetime]
Цитата (kremen55 @ 30.07.2012 - 01:11:23)

А ты уверен, что вопрос по адресу? Мы ведь только солдаты. Даже если и сержанты

Мы не все время солдаты и сержанты. Я и сам был и солдатом и сержантом. Но помимо этого мозг-то у меня имеется, надеюсь. Как, надеюсь, он имеется и у других людей.

Автор: Benz 30.07.2012 - 02:16:41
Цитата (CRIttER @ 30.07.2012 - 00:15:56)
Цитата (Benz @ 30.07.2012 - 00:42:36)

Интересно что есть немало стран где есть экономические проблемы. Например Индия или Южная Америка. Но почему то в Чечне не воевали ни нидусы, ни мексиканцы. Кстати Саудия довольно богатая страна но и оттуда приехали борцы с неверными.

Вот ведь какие "умности и глубокомысленности" приходится выслушивать. Камрад, вы что, в натуре ни миллиметра не понимаете в том, что творится ВНЕ Израиля? Вы в натуре не понимаете, что даже в самой "экономически благополучной" стране бывают нищие и недовольные жизнью? Для вас это - Новый Свет? Вы и вправду не понимаете, что подобное тянется к подобному? Никогда даж не сталкивались? Вот че за клоунаду вы тут устраиваете постоянно?

Полегче, а то слюной весь свой монитор забрызгали. Не понял о чем разговор, а все туда же.

Автор: CRIttER 30.07.2012 - 02:21:48
Цитата (Benz @ 30.07.2012 - 01:29:41)

Полегче, а то слюной весь свой монитор забрызгали.

Звиняйте, но на вас я бы даж слюны пожалел... Не поняли его. ЧТО у ВАС понимать то такого сверхъествественного? Вы - офигенный и избранный. Остальные либо осознают это и в меру способностей дают вам это понять, либо вот - "слюной брызжут"... Я чего-то упустил?

Автор: Benz 30.07.2012 - 02:24:56
Пора вызывать санитаров.

Автор: CRIttER 30.07.2012 - 02:26:40
Цитата (Benz @ 30.07.2012 - 01:37:56)

Пора вызывать санитаров.

Кто бы сомневался, Избранный. laugh Подождите чуток, скоро приедут.

Автор: AliBaba 30.07.2012 - 04:59:58
Не сердись, Криттер, не ругайся (хоть я и не модератор D )
А мне все же интересно, как Benz и Saraf видят решение палестинского вопроса в дальней перспективе.

Автор: krokik 30.07.2012 - 06:08:56
Цитата (kremen55 @ 30.07.2012 - 00:48:49)

Ещё несколько лет назад, до Обамы, Израиль получал от США военную помощь (на закупку вооружений в США) один миллиард восемьсот миллионов долларов в год.

Цитата
US President Barack Obama's budget proposal for fiscal year 2012 (which begins on October 1, 2011) keeps foreign aid for Israel, Egypt, and most other recipients unchanged, but it is not clear what the House of Representatives and the Senate will leave in.
The budget proposes $3.075 billion in US military aid for Israel, $75 million more than in fiscal year 2011.

Код
http://www.globes.co.il/serveen/globes/docview.asp?did=1000623507&fid=1725

Общая помощь оценивается в примерно 3 млрд в год, включая все обамовские года, увеличиваясь каждый год. То есть заповедь насчет неоскудеющей руки дающего вроде бы как исправно выполняется, не так ли? wink
Цитата

Соединенные Штаты Америки планируют предоставить Израилю дополнительную финансовую помощь в размере 680 миллионов долларов на укрепление и внедрение противоракетной системы «Железный купол».
«Железный купол» прекрасно зарекомендовал себя во время последних обстрелов, произведенных палестинскими боевиками из сектора Газа. Система ПРО смогла в воздухе перехватить большинство вражеских ракет, не дав им упасть на территорию Израиля.
Несмотря на то, что система противоракетной обороны спасла многих израильтян от гибели, государство собирается сократить расходы на ее развитие и техническое обслуживание.
На данный момент военная помощь со стороны США на противоракетную оборону Израиля составляет 3 миллиарда 100 миллионов долларов — это намного больше, чем в предыдущие годы.


Код
http://ru.jn1.tv/video/news?media_id=21130

Автор: Benz 30.07.2012 - 09:34:08
Цитата (AliBaba @ 30.07.2012 - 03:12:58)
А мне все же интересно, как Benz и Saraf видят решение палестинского вопроса в дальней перспективе.

Я вижу следующим образом. Израилю придется уйти из большинства территории Иудеи и Самарии (т.н. Западный Берег Иордана) и на них будет создано арабское гос-во. Не потому что это арабские территории (как раз наоборот) а потому что оставить их у нас невозможно по политическим и демографическим причинам. Также арабские кварталы Иерусалима перейдут в палестинское гос-во. Жители большинства еврейских поселений естественно верутся в Израиль. Я считаю необходимым включить в договор обмен населением. Т.е. за Израилем остаются крупные еврейские поселения, такие как Ариэль, а взамен крупные арабские города Израиля переходят под власть палестинцев. Т.о. не только в палестинском гос-ве не будет евреев, но и в Израиле резко уменьшится кол-во арабов. Тем кто хочет возмущаться напомню что подобный обмен населением уже был в свое время между Турцией и Грецией.

В целом, подобная позиция близка позиции партии Авигдора Либермана.

Автор: kremen55 30.07.2012 - 10:02:57
Именно. Трансфер dunno
Добавлено: [mergetime]1343636551[/mergetime]
Криттер, ты считаешь, что можешь понять обе стороны. Но ты просто не в курсе из менталитета. Вот возьми ситуацию. Араб заблудился и заехал в город к евреям. Максимум что может ему грозить - общаться придётся на иврите или английском.
Ситуация обратная - еврей случайно заехал в арабский город. минимум- забросают камнями, а вероятнее всего - линчуют. вот, например, наш брат-репатриант, резервист, Нуржич с другом user posted image, заехал к арабам, остановился у здания полиции спросить дорогу Их забили. Полиция принимала деятельное участие.
user posted image

user posted image

Автор: Benz 30.07.2012 - 10:30:41
Цитата (kremen55 @ 30.07.2012 - 08:15:57)
Криттер, ты считаешь, что можешь понять обе стороны. Но ты просто не в курсе...

Kremen55

Да не поймет он. Не ждите объективности у <censored>

Benz, предупреждение за переход на личности drag
Будут оскорбления, тему придётся закрыть

Автор: 6002011 30.07.2012 - 10:43:22
Цитата (Benz @ 30.07.2012 - 09:43:41)

Не ждите объективности у  <censored>

А <censored> - это те, кто "не понимает" или те, кто "слюной брызжет"? )
А не пробовали рассмотреть например вариант полной ассимиляции? )

Автор: saraf 30.07.2012 - 10:46:09
Господа, давайте все же, несмотря на разные взгляды и убеждения, принадлежность к разным нациям и религиям, проявлять само- и взаимоуважение. Не скатываться до базарной брани. Это ничего нам не даст и ни к чему хорошему не приведет...
Цитата (6002011 @ 29.07.2012 - 22:49:33)

Ну у Саудов есть Большой Друг, которому достаточно выгодно почему-то нестабильность в РФ.

Несмотря на то, что США действительно близкий союзник Саудовской Аравии, саудовцы - игроки сами по себе. У них свои цели и интересы, которые далеко не всегда совпадают с американскими. Простейший пример - финансирование ХАМАС, которая является террористической группировкой. Мне очень сомнительно, что это совпадает с американскими интересами. А нестабильность в РФ выгодна не только американцам, но и туркам - те давно облизываются на Крым и на Кавказ. Кроме турок, есть еще несколько стран в нашем регионе, вроде Саудовской Аравии или ОАЭ, куда чеченские эмиссары постоянно мотались за денежками. Они тож не против усилить свое влияние на мусульманскую часть населения РФ. В общем, сильная и единая Россия многим поперек глотки стоит, американцы и англичане - далеко не единственные.
Цитата (6002011 @ 29.07.2012 - 22:35:09)

Это чей заговор?

Цитата (6002011 @ 29.07.2012 - 22:42:29)

И не специалист я и не устраиваю напряженность, просто читал, слышал, и не хочется выпускать пауков из банки, как бы это не было выгодно специалистам. dunno

О, да вы, как я погляжу, большой любитель теории заговоров... Вы просто начитались досужих домыслов и слухов, и сейчас пытаетесь показать свою компетентность...Но - должен вас огорчить - пауки давно уже не в банке, они там никогда и не были. Все, что происходит в нашем регионе, так или иначе отражается на всем мире.
Цитата (CRIttER @ 29.07.2012 - 23:15:56)

Моя позиция: в принципе - да, я скорее всего именно космополит. И потому мне в общем-то неприятны сами по себе всяческие национализмы и тому подобное. Я все это могу понять, поскольку в свое время через это проходил. Я могу вполне спокойно поставить себя на место разных людей (пусть даже у меня не так много точной инфы, но воображение то есть, и опыт есть).

А вот у моего народа довольно печальный опыт с космополитизмом, в свое время это закончилось Холокостом, так что для нас это - пройденный этап. Я думаю, что каждый человек должен осознавать свою принадлежность к той или другой нации и ценить ее уникальность и самобытность. Но при этом не забывать, что и другие нации не менее уникальны и самобытны.
Цитата (CRIttER @ 29.07.2012 - 23:15:56)

Но все равно я никогда не смогу теперь считать приемлемыми идеалы отдельных национальностей или там религиозных конфессий. Потому что все они несут в себе зерно раздоров.

Быть человеком, отличным от других - уже сам этот факт несет в себе зерно раздора, так как не все готовы понять и принять твое отличие от них. Есть немало людей, которые считают, что только они, их убеждения, их религия и имеет право на существование, остальные же должны либо примкнуть, либо исчезнуть. "Кто не с нами, тот под нами". Истинное зерно раздора, на мой взгляд, не в принадлежности к той или иной нации или религии, а в отсутствии толерантности, готовности понять и принять отличие других от тебя. Как-то так.

Автор: Lona 30.07.2012 - 10:48:49
Просьба админа быть поаккуратнее в своих высказываниях касается всех drag
Тема горячая, требует особой осторожности и такта

Автор: 6002011 30.07.2012 - 11:03:17
Цитата (saraf @ 30.07.2012 - 09:59:09)

Вы просто начитались досужих домыслов и слухов, и сейчас пытаетесь показать свою компетентность...Но - должен вас огорчить - пауки давно уже не в банке, они там никогда и не были. Все, что происходит в нашем регионе, так или иначе отражается на всем мире.

Каких домыслов? Вроде как не читал особенно, да и при чем здесь теория заговора? Я всего лишь о принципе неопределенности Гейзенберга в приложении к ситуации. D Но Вы усилили мои печали, подтвердив, как специалист, что оно из региона выплескивается. -(

Цитата (saraf @ 30.07.2012 - 09:59:09)

А вот у моего народа довольно печальный опыт с космополитизмом, в свое время это закончилось Холокостом, так что для нас это - пройденный этап.

Это как? В смысле где там опыт с космополитизмом? blink

Цитата (saraf @ 30.07.2012 - 09:59:09)

Простейший пример - финансирование ХАМАС, которая является террористической группировкой.

Вроде как в Свободной Прессе писали, что это в основном благотворительная организация, помогающая выжить детям - сиротам, пострадавшим от конфликта на Ближнем Востоке. dunno
Добавлено: [mergetime]1343639134[/mergetime]
Цитата (Lona @ 30.07.2012 - 10:01:49)

Просьба админа быть поаккуратнее в своих высказываниях

Красивое предложение кстати, почти "казнить нельзя помиловать". Я сначала даже не понял, это просьба амина(м) быть поаккуратнее или просьба админ(ов) быть поаккуратнее. )

Автор: Ster 30.07.2012 - 13:33:58
Цитата (6002011 @ 30.07.2012 - 09:16:17)

Вроде как в Свободной Прессе писали, что это в основном благотворительная организация, помогающая выжить детям - сиротам, пострадавшим от конфликта на Ближнем Востоке.

ага. "мы поможем вашим детям... если вы убьёте себя, прихватив с собой побольше неверных."
очень благотворительная организация. drag

Автор: 6002011 30.07.2012 - 15:00:13
Цитата (Ster @ 30.07.2012 - 12:46:58)

очень благотворительная организация.

Ого, почитал немного про ХАМАС. Интересно. Значит их практически раскрутил Израиль как противовес ООП, а когда ООП стал белым и пушистым, немирное крыло ХАМАС приняло на себя немирные функции ООП? Как-то напомнило раскрутку талибов, которую долго и бережно проводили США в свое время, это снаружи, а внутре похоже на противостояние Республиканской и Демократических партий. Интересно, если ХАМАС тоже станет белым и пушистым полностью, куда будет переброшена та энергия антагонизма, которая, возможно, подчиняется закону сохранения? blink А есть тенденции к пуску этой самой энергии когда-нибудь в мирные цели? Ну типа там у них явная разность потенциалов, напряжение, генерируемое с обеих сторон. Вот если бы как-то генераторы в цепь воткнуть, чтоб они перерабатывали эту энергию в электричество...

Автор: CRIttER 30.07.2012 - 15:02:22
Цитата (kremen55 @ 30.07.2012 - 09:15:57)

Именно. Трансфер

Почему-то у меня большие сомнения, что такой вариант проблему решит. Тут ведь заметили уже, что интерес у радикальных исламистов далеко не только к конкретным территориям и не только в "арабском ареале". К тому же и во времени это все уже настолько растянулось, что несколько поколений наверняка даж и не представляют себе, что вот раз - и все вдруг прекратится к общему удовольствию. А кому-то все равно будет нужно, чтоб конфликт не угасал. И будут и дальше дровишек подкидывать.
Добавлено: [mergetime]1343653582[/mergetime]
Цитата (6002011 @ 30.07.2012 - 14:13:13)

А есть тенденции к пуску этой самой энергии когда-нибудь в мирные цели?

А сам-то как думаешь?

Я вот мож и не понимаю обе стороны, и не знаю многих нюансов, но одно-то точно понятно, что по волшебству никакой антагонизм не исчезнет, даж если принять какие-то супер-компромиссные меры. Ему все равно надо будет куда-то выплескиваться. А если есть желание, найдутся и способы, и причины, и поводы.

Автор: saraf 30.07.2012 - 15:18:41
Цитата (6002011 @ 30.07.2012 - 08:16:17)

Вроде как в Свободной Прессе писали

В "Свободной" прессе также писали, что чеченские сепаратисты - борцы за независимость, что события в Кизляре, Буденновске и Беслане были актами отчаяния и желания привлечь внимание мировой общественности к своей борьбе. Ведь, согласно "Свободной" прессе каждый народ имеет право на самоопределение и независимость. Согласно "Свободной" прессе, российская армия вошла в Чечню как агрессор и оккупант, и российские войска творили там немыслимые зверства против мирного населения, совершали преступления против человечности. По мнению "Свободной" прессы всякие там Радуевы, Басаевы и Бараевы - филантропы и меценаты... Я бы не стал опираться на то, что пишут в "Свободной" прессе.
Цитата (6002011 @ 30.07.2012 - 08:16:17)

это в основном благотворительная организация, помогающая выжить детям - сиротам, пострадавшим от конфликта на Ближнем Востоке.

Ваша некомпетентность и... кх-м, незнание некоторых вопросов порою просто поражают...
Цитата
ХАМАС (араб. حماس‎‎, полное название — англ. Harakat al-Muqawama al-Islamiya, «Исламское движение сопротивления») — правящее в секторе Газа (с 2007 года) палестинское исламистское[1] движение и политическая партия.

Цитата
14 декабря 1987 года, в день создания организации ХАМАС, его основатель шейх Ахмед Ясин провозгласил, что «Любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность — убить его», и что «Освобождение всей Палестины от моря и до Иордана — наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной». Согласно идеологии «ХАМАС», любой сионист считается врагом; освобождение всей Палестины от сионистов — святая цель. В хартии ХАМАС было записано: «Сбросим Израиль в море».

Вот вам и "сцылочка" на ресурс:
Код
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81

Но ведь вам может показаться, чти мнение Вики недостаточно авторитетно, ведь данную статью мог написать и агент Моссада, выполнявший задание ЦРУ и MI6. Посему дам еще одну ссылочку, на сайт ХАМАСа на русском языке. Он просто пропитан человеколюбием, толерантностью и благотворительностью. В конце концов, пусть ХАМАС говорит сам за себя.
Код
http://www.palestine-info.ru/ru/default.aspx

Кстати, к вашему сведению, благотворительностью занимаются практически все террористические организации, это - один из способов отмывания денег и легализации их пересылок и переводов. Это также способ заручиться поддержкой у населения и обеспечить пополнение рядов новыми кадрами.
Цитата (6002011 @ 30.07.2012 - 08:16:17)
Но Вы усилили мои печали, подтвердив, как специалист, что оно из региона выплескивается.

Я вижу, бесполезно пытаться что-то доказывать человеку, глухому к твоим доводам и заранее убежденному в своей правоте... Вы из тех людей, что не дают фактам сбить себя с толку D Что ж, продолжайте печалиться и придерживаться своего мнения, как я уже сказал, оно учитывается лишь в узком кругу ваших знакомых и друзей, более - нигде.


Автор: 6002011 30.07.2012 - 15:20:49
Цитата (CRIttER @ 30.07.2012 - 14:15:22)

А сам-то как думаешь?

А я не специалист и думаю так, как нас учили в курсе физики средней школы. Нагрузка нужна эндонагрузка, чтоб агрессия поглощалась. Как реализовать ее - вопрос методик наверное, для специалистов. dunno

Вот еще очень интересует, какое значение специалисты и причастные вкладывают в слово "антисемит"? Академический интерес. Т.е. понимаю, что, в старом значении, это такой бородатый мужик с топором, бегающий и ищущий, чем бы погромить семитов. А в современном? blink
Добавлено: [mergetime]1343654978[/mergetime]
Цитата (saraf @ 30.07.2012 - 14:31:41)

В "Свободной" прессе также писали, что чеченские сепаратисты - борцы за независимость

Да, да! Та самая Свободная Пресса, которая пишет все, что закажут. Но кроме нее есть только тоталитарная обычно. dunno

Цитата (saraf @ 30.07.2012 - 14:31:41)

Но ведь вам может показаться, чти мнение Вики недостаточно авторитетно

Нет, вполне, как раз прочитал после ответа Стер. ) Думаю в первом приближении вполне информативно. Но там еще написано, что это партия, раскрученная при поддержке Израиля, которая была законно избрана и отражает интересы территории, где ее выбирали? Значит надо искать мирные пути компромисса с Палестиной в первую очередь? Наезд, тем более силовой, на такую партию может действовать как усилитель напряженности.

Цитата (saraf @ 30.07.2012 - 14:31:41)

Я вижу, бесполезно пытаться что-то доказывать человеку, глухому к твоим доводам и заранее убежденному в своей правоте...

А какая у меня правота в данном вопросе? Правота прохожего, опасающегося поймать пулю от уличной перестрелки? blink

Автор: saraf 30.07.2012 - 15:31:21
Цитата (6002011 @ 30.07.2012 - 12:13:13)

Значит их практически раскрутил Израиль как противовес ООП, а когда ООП стал белым и пушистым, немирное крыло ХАМАС приняло на себя немирные функции ООП? Как-то напомнило раскрутку талибов, которую долго и бережно проводили США в свое время

Угу, примерно также, как в советской армии раскрутили Джохара Дудаева, а чуть позже в ГРУ - Шамиля Басаева и его "абхазский" батальон.

Автор: 6002011 30.07.2012 - 16:08:40
Цитата (saraf @ 30.07.2012 - 14:44:21)

примерно также, как в советской армии раскрутили Джохара Дудаева

Это да. Дудаев был хорош для Союза, в сепаратистской обстановке развала он стал опасен. А в Израиле тоже произошло какое-то подобное событие, вследствие которогo ХАМАС стал опасен?

Автор: Ster 30.07.2012 - 16:52:57
А ещё был террорист Сашка Ульянов.
А Володька Ульянов, хоть и сказал "Мы пойдём другим путём", но был террористом более крупного размаха. drag

Автор: 6002011 30.07.2012 - 17:03:40
Цитата (Ster @ 30.07.2012 - 16:05:57)

А Володька Ульянов, хоть и сказал "Мы пойдём другим путём", но был террористом более крупного размаха.

Ага. Клинтон! Буш! Шарон! Лавон! - вот его размах. )

Автор: kibalthish 30.07.2012 - 18:13:12
Цитата (Ster @ 30.07.2012 - 16:05:57)

но был террористом более крупного размаха.

Мне помнится, что сначала в него стреляли.

Автор: Ster 30.07.2012 - 19:21:20
Цитата (kibalthish @ 30.07.2012 - 16:26:12)

Мне помнится, что сначала в него стреляли.

отомстил...
сколько народу потом полегло drag

Автор: CMEPTHUK 30.07.2012 - 19:55:13
Цитата (Ster @ 30.07.2012 - 22:34:20)

сколько народу потом полегло

" - Дедушка, а Ленин был джигитом?
- Да внучёк!
- Что дедушка у него сабля была?
- Нет внучёк!
- Что дедушка у него попаха была?
- Нет внучёк!
- Дедушка так почему он джигит, если у него не сабли, ни папахи не было?
- У него брата убили! А он, вах как, отомстил!" (с))))...

Автор: 6002011 30.07.2012 - 20:58:47
Цитата (Ster @ 30.07.2012 - 18:34:20)

отомстил...

Ster, этот анекдот неприличный и антисемитский. Опять тему заморозят. cool

Автор: kibalthish 30.07.2012 - 22:00:58
Цитата (Ster @ 30.07.2012 - 18:34:20)

отомстил...

Лезер прав. Лучше не вспоминать кто и кому мстил. confused

Автор: sabotazhnick 30.07.2012 - 22:43:30
Цитата (Benz @ 29.07.2012 - 23:23:42)

Для вас это будет вполне логично. Вы прекрасно показали как антисемиты оправдывают погромы ложью, домыслами и извращенной логикой. Ничего нового: как говорится если Иван украл, значит Иван вор. Если Абрам украл, значит евреи воры. Чуствую как за одного-двух гусинских вам не терпится пройтись по России еврейскими погромами и вдарить ракетами по Израилю.

dunno Ну вот, дождался обвинения в антисемитизме. А что вас натолкнуло написать подобное? Конкретно и, желательно не выдирая из контекста. Всего лишь напомнил, что народы не бывают преступными, бывают отдельные преступники и применил вашу собственную логику против ваших же аргументов. Читать вы явно умеете, а как обстоит с умением осмысливать написанное?
Про то что в теме всплыл Хамас очень занимательно. Похвально что вы боретесь против него, а не против всего палестинского населения, иначе, сами понимаете, Израилю не быть.
Такое вот лирическое отступление, отрывок из стихотворения К. Симонова "Убей!":
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
1942г.
Напомню, что в 1945, в мае наши немцев победили. Не знаю, может вы не в курсе, но Германия до сих пор есть на карте, и даже 20 с лишком лет назад объединилась. А почему не знаете? Потому что не воевали против немецкого народа и умели отличать солдат от гражданского населения. Я к тому, что воевать против армии бандитов можно и даже нужно, а когда начнёте войну на уничтожение народа, даже такого плохого, по вашему мнению, как арабы, так сами знаете кому уподобитесь. Видимо в руководстве Израиля это понимают в отличие от вас.
Цитата (Benz @ 29.07.2012 - 23:23:42)

"Известия" публикует список более 100 иностранных боевиков уничтоженных в Чечне к 2001 году. Приехали все из мусуьманских стран: Египта, Йенена, Сирии и т.д.

Кошмар, целых 100 ублюдков редисок на всех арабов! Да в любой стране найдётся определённый процент редисок, готовых воевать даже против собственной страны, лишь бы платили. Но сначала-то вы писали о походе полумесяца против России, о сотнях вербовочных пунктах и т.п. Это повод ненавидеть всех арабов? Приводите более серьёзные аргументы.
Получается, что русских я должен ненавидеть, потому что отдельные представители попадаются состоят в бандформированиях, грузин за то, что некоторые из них давали им стол и кров, за то что напали на Южную Осетию?
Цитата (saraf @ 29.07.2012 - 23:34:13)

во Вторую Чеченскую наемников там было чуть ли не больше, чем самих чехов.

Враньё. Знаю из первых рук. У меня друзья воевали там и в первую и во вторую. В первую было больше чем во вторую, но всё таки довольно маленький процент от самих чеченов.
Цитата (kremen55 @ 30.07.2012 - 00:48:49)

Признаки паранойи в том, что во всех ваших бедах виноваты евреи

А что сподвигло тебя завести речь о паранойе? Кто-то где-то здесь об этом писал?
Ты меня тоже антисемитом заклеймишь? Я человек в этом вопросе нейтральный. Совсем. Меня волнует судьба государства Израиль лишь потому что там живут некоторые одноклубники. Подозреваю, что их судьба Израиля волнует несколько больше, раз там проживают ещё и их родственники.
Цитата (kremen55 @ 30.07.2012 - 00:48:49)

Реальнее всего, что это очень хорошо дутая сенсация, что-бы поднять рейтинг и заработать большие бабки.

Конечно.
Цитата (kremen55 @ 30.07.2012 - 00:48:49)

Но зная методы работы спецслужб, неважно, России, Израиля, США или Англии - ни одну версию нельзя сбрасывать со счетов.

Я, честно говоря, с их методами совсем не знаком, только книжонки шпионские читал, так что могу просто предполагать. Но насторожило меня в этой ситуации совсем другое, и ответить на мои вопросы может человек, служивший в инженерных войсках и знающий взрывотехнику. Ты случаем не там служил? А то бы я попросил прояснить некоторые моменты. Пока мне кажется что ФСБ в этих делах оболгали.

Автор: laughingbuddha 31.07.2012 - 01:08:26
Цитата
Но зная методы работы спецслужб, неважно, России, Израиля, США или Англии - ни одну версию нельзя сбрасывать со счетов.


Дык а кто их знает-то? Кроме самих спецслужб? Мы знаем о них ровно столько, сколько нам позволяют узнать. У меня вон дед в этих самых спецслужбах всюжизнь проработал, и не доносы стукачей комсомольских собирал в кабинетике, а всю Европу объездил, а что я об этом знаю? Кроме нескольких баек - НИ-ЧЕ-ГО. Разве что запомнилось, как он ехидно ухмылялся при просмотре всяких там шпиенских фильмов - как советских, так и постсоветских, да и западных тоже.

Автор: Benz 31.07.2012 - 01:18:20
Цитата (sabotazhnick @ 30.07.2012 - 20:56:30)
Ну вот, дождался обвинения в антисемитизме. А что вас натолкнуло написать подобное

Слишком уж сладострастно вы описывали как за одного Гусинского начнутся погромы и ракетные удары по Израилю. Нужны цитаты или вы сами помните?
Цитата (sabotazhnick @ 30.07.2012 - 20:56:30)
когда начнёте войну на уничтожение народа, даже такого плохого, по вашему мнению, как арабы, так сами знаете кому уподобитесь. Видимо в руководстве Израиля это понимают в отличие от вас.

А здесь у меня к вам вопрос. Где я утверждал что нужно начать войну на уничтожение арабов?

Автор: kremen55 31.07.2012 - 01:49:55
Цитата (sabotazhnick @ 30.07.2012 - 21:56:30)

Ты случаем не там служил?

Нет, но взрывотехникой интересовался. И если ты дашь мне мешок сахарного песка и мешок селитры, я их взорвать смогу dunno
Цитата (sabotazhnick @ 30.07.2012 - 21:56:30)

Видимо в руководстве Израиля это понимают в отличие от вас.

Это не более, чем испорченный телефон. Если я говорю "араб" в контексте террориста, ясен перец, что не имею ввиду всё арабское население. Но ты не знаешь, что такое ежедневная промывка мозгов и психология толпы. Вся толпа становится террористами. Т.е., вчера они принимали тебя со всей душой, ни чуточки ею не кривя, "мой дом-твой дом, проси что хочешь!" , а сегодня из тебя эти-же люди выпустят кишки. Я работал, работаю и буду работать с арабами. Кстати, они этого слова не любят, предпочитают "палестинец". Нормальные ребята, всегда помогут безо всяких просьб, надёжные, честные. И вместе с тем ты знаешь, и они тоже знают, что ситуация в любой момент может изменится. И они тебя безо всякого сожаления прирежут. Те, кто воевал в Чечне это очень хорошо понимают. Вот я запостил снимки линча. Озверевшая толпа растерзала двух евреев, только потому что они потеряли дорогу и въехали туда по ошибке. Так доброжелательные соседи относятся к путникам, потерявшим дорогу?! Приводят их в полицейский участок, убивают их, и с криками "Велик Аллах!" выкалывают им глаза, разрывают их тела, вынимают их кишки, почки, сердце?!
+ Показать

Против нас воюют. Нас убивают. Враги. Мы, в отличие от них, не звери. Мы , пройдя 2000 лет гонений не ожесточились душой. Мы не воюем с гражданским населением. Но именно нас обвиняют,что это мы кровожадны, что это мы не даём себя спокойно зарезать, что это мы виноваты во всех грехах мира. Скопом. Кстати, ты знаешь, как в последний заход в Газу для уничтожения мастерских по производству ракет зачищали дома, откуда стреляли по нашим солдатам? По координатам джипиэс находили номера мобильных телефонов, звонили и предупреждали, что через две минуты дом будет атакован. laugh

Добавлено: [mergetime]1343693605[/mergetime]
Цитата (laughingbuddha @ 31.07.2012 - 00:21:26)

Дык а кто их знает-то? Кроме самих спецслужб?

Давай, если ты не в курсе, попытаемся вычислить эмпирически D
Начнём с того, что не существует правил. Экстраполируя, типа лежачего не бьют и всё в таком ключе. Согласен? Пойдём дальше. Человек на путях не является препятствием для паровоза. А спецслужбы помощнее будут. Важен конечный результат и именно тот, которого добиваешься, или которым тебя озадачили. Не попадайся. Всегда имей в запасе тех, на кого можно всё повесить или перевести стрелки. Будь предан начальству - читай - Родине wink Продолжим вместе?

Автор: Benz 31.07.2012 - 02:23:15
Меня потрясли следующие два происшествия. Дважды с разрывом в год на площади Тахрир в Каире были сексуально атакованы толпой журналистки. Это произошло в присутствии тысяч демонстрантов. Их с трудом отбили у толпы.

В каждом народе есть подонки и насильники. Но обычно они прячутся и нападают на женщин в темном переулке. В центре Каира насильникам не надо прятаться. Как это объяснить?

Код
http://abcnews.go.com/US/lara-logan-hospitalized-sexually-attacked-egypt-protesters-celebration/t/story?id=12925235

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2165445/British-journalist-Natasha-Smith-22-recalls-horrific-sexual-assault-Egypts-Tahrir-Square.html

Автор: AliBaba 31.07.2012 - 03:57:00
Цитата (kremen55 @ 30.07.2012 - 22:02:55)
Мы не воюем с гражданским населением. Но именно нас обвиняют,что это мы кровожадны, что это мы не даём себя спокойно зарезать, что это мы виноваты во всех грехах мира.

Кремень - при всем уважении и, осознавая, что все эти дела тебя лично касаются, цифры говорят о том, что это не так. Посмотри на количество жертв со стороны гражданского населения Палестины и Израиля, на количество убитых, например, во время операции конца 2008-начала 2009 года, как самый недавний пример.

Я понимаю, что дико смотреть, как озверевшая толпа линчует заблудившихся людей. Мощный удар современным оружием не так эффектен, но более эффективен и убивает больше людей, в том числе совершенно случайных.
Добавлено: [mergetime]1343699811[/mergetime]
Цитата (Benz @ 30.07.2012 - 22:36:15)
В центре Каира насильникам не надо прятаться. Как это объяснить?

Да как? Арабы сволочи и подонки - наверно так?

Автор: 6002011 31.07.2012 - 08:13:26
Цитата (Benz @ 31.07.2012 - 01:36:15)

в Каире были сексуально атакованы толпой журналистки

А, читал тоже про этих Демократов - демонстрантов. Больше всего, помню, удивило оптимистичное заявление атакованной журналистки, что она на следующий год опять на эту площадь приедет. obmorok

Автор: kremen55 31.07.2012 - 09:42:11
Цитата (AliBaba @ 31.07.2012 - 03:10:00)

Посмотри на количество жертв со стороны гражданского населения Палестины и Израиля, на количество убитых, например, во время операции конца 2008-начала 2009 года, как самый недавний пример.

Т.е. надо точно придерживаться паритета за каждого убитого ? Вот недавно террористы( обычные работники в цитрусовом саду) пробрались ночью в дом работодателя и хладнокровно зарезали жену, мужа и троих малолетних детей. Младшему всего три месяца. Твои рекомендации?

Автор: 6002011 31.07.2012 - 10:42:04
Цитата (kremen55 @ 31.07.2012 - 08:55:11)

Вот недавно террористы( обычные работники в цитрусовом саду) пробрались ночью в дом работодателя и хладнокровно зарезали жену, мужа и троих малолетних детей.

Вроде как во всем мире есть методы борьбы с такими террористами. В детективах называется ОРМ. Полиция занимается.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)