Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Пайпс Ричард - Русская революция 2. Большевики в борьбе за власть, 1917-1918


Автор: laughingbuddha 11.12.2011 - 15:09:51
Слушаю вторую часть капитального труда Пайпса о русской революции, "Большевики в борьбе за власть". В шоке. Какая в стране царила страшная, бездарная, сумбурная каша... Основными чертами которой были некомпетентность, властолюбие, жадность, мелочность и много еще чего - практически все отрицательные страсти и черты, присущие людям, лишь очень редко разбавляемые слаыбми проблесками чьего-то наивного патриотизма и бескорыстия. Кстати, я не только большевиков имею в виду, а вообще всех, кто пытался перетянуть на себя стремительно расползающееся на гнилые куски одеяло рухнувшей империи. Только что вот дошел до момента, описывающего чудовищный крах денежной системы России. То есть я до этого знал, что в 1920-21 годах в стране буйствовала поистине апокалиптическая инфляция, но вот чего я не знал, что правительство большевиков ее раздувало умышленно fear2 Мало того, они еще и полностью упразднили налоговую систему, а скорость печатания крашеной бумаги ограничивалась только запасами сырья и производительностью печатных станков. По тогдашним представлениям считалось, что для мгновенного построения социализма надо как можно быстрее уничтожить деньги, чем товарищи большевики и занялись с невиданным до того энтузиазмом ges_slap Звучит все это как какая-то фантасмагорическая галлюцинация, честное слово...

http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=46450

Автор: Eug_Nik 11.12.2011 - 15:39:44
Цитата (laughingbuddha @ 11.12.2011 - 14:22:51)

Звучит все это как какая-то фантасмагорическая галлюцинация, честное слово...

Кто знает может так оно и есть, не стоит всё написанное принимать за чистую монету dunno

Автор: Mark012 11.12.2011 - 16:27:48
laughingbuddha
Вам-то хорошо, вы сразу и безоговорочно поверили Пайпсу. А в моём мозгу никак не уживаются вместе Пайпс и Мединский, Файджес и Кургинян, Веллер и Солженицын, Радзинский и Медведев.

Автор: laughingbuddha 11.12.2011 - 18:11:41
Mark012

А как не поверить? Безумная инфляция была? Была. Хвастливый доклад Бухарина о том, что Французская Директория сумела обсценить национальную валюту за год в 500 раз, а большевики превозшли ее как минимум в 100 раз был? Был. Теория Ларина-Лурье, основателя Госплана, о полностью безденежной экономике была? Была. Полная ликивидация налоговой системы большевиками в 1917-1918 году была? Была. ПЕчатные станки надрывались? Надрывались.

Я потому Пайпсу и поверил, что соблюдаю принцип Оккама. Да и он его соблюдает. Все данные - исключительно из документов, причем из документов как раз большевистского правительства. Документы - вот что страшно. Декреты, протоколы заседаний, телеграфные переговоры...

Автор: Iudushka 11.12.2011 - 18:26:50
Цитата (Mark012 @ 11.12.2011 - 15:40:48)

Кургинян

off это очень хорошо, когда господин Кургинян не уживается в мозгу. Хорошо характеризует мозг.

Автор: 6002011 11.12.2011 - 18:38:30
off
Цитата (Iudushka @ 11.12.2011 - 17:39:50)

это очень хорошо, когда господин Кургинян не уживается в мозгу. Хорошо характеризует мозг.

Ежели не уживается, то значит объем не позволяет поместиться ничему, кроме однонаправленного вектора, не совпадающего с идеей Кургиняна? D
Добавлено: [mergetime]1323621785[/mergetime]
Цитата (laughingbuddha @ 11.12.2011 - 17:24:41)

Я потому Пайпсу и поверил, что соблюдаю принцип Оккама.

Ага. Хороший принцип. Не придумывай денег, если не хочешь неравенства. Красивая мечта, уважаю ее носителей. Жаль, что для отказа от денег, сначала надо большинству людей перестать быть баранами, что, возможно, тогда еще не понимали. (

Автор: laughingbuddha 11.12.2011 - 18:57:18
6002011

ДА против мечты я и сам ничего не имею, недаром мой любимый утопист - Бэнкс, у которого в Культуре в принципе нет ничего похожего на денежный эквивалент. В конечном счете, товарно-денежная экономика обусловлена нашей историей, а не генетикой, значит теоретически возможны и варианты.
Дело в другом - как можно вот так просто взять и заявить: "Все, с завтрашнего дня деньги отменяются"....

Автор: 6002011 11.12.2011 - 19:13:37
Цитата (laughingbuddha @ 11.12.2011 - 18:10:18)

как можно вот так просто взять и заявить: "Все, с завтрашнего дня деньги отменяются"

Запросто. Надо только верить в людей. ) Я вот не верю до такой степени, Вы, похоже тоже. Мы знаем, что среди людей найдется множество баранов, склонных к грести под себя, хотеть больше, чем у других, считающих себя уникальными, только не всегда понятыми и так далее. А в начале 20-го века, подозреваю, думали иначе, были искреннее и больше верили в людей. Оттого и деньги можно отменить, оттого и паспорта - пережиток буржуйский. Помните "Собачье сердце", оно просто пронизано верой в человека, звучащего гордо, они даже операцию проводят, надеясь, что человек , как высокая психическая личность, развивается по "хорошим" законам. ) Мы же уже испоганены скептицизмом и внушенным нам "биологизмом" человека, а когда это внушено через вектор, то оно и становится частью вектора. Отсюда, многие из нас (людев современных русскоязычных) воспринимают эту идею отказа от денег так изумленно.

Автор: laughingbuddha 11.12.2011 - 19:22:25
Я не саму идею воспринимаю измуленно. Я шизофренические способы реализации такого отказа воспринимаю измуленно.

Автор: Mark012 11.12.2011 - 19:26:49
laughingbuddha
Они (большевики) вообще были чудаками. Они верили Марксу, даже не подозревая, что когда-нибудь его в пух и прах разобьёт господин Никонов. Они не читали Макконела и Брю и потому наивно полагали, что деньги - зло. А ещё им не мечталось о том, о чём обязаны мечтать все порядочные люди. Я говорю о Великой Американской Мечте.
+ Показать

Простите их. Я простил. (Иудушка, кажется, нет ) )

Автор: laughingbuddha 11.12.2011 - 20:10:31
Я об этом в категориях "простить и понять" вообще не думаю. Это - неотъемлемая часть нашей истории, без которой не было бы и нынешнего меня, как продукта этой самой истории. Возможно, и был бы кто-то на моем месте, но не тот, кем я являюсь сейчас. Так что с моей точки зрения предъявлять большевикам претензии будет нелогично.

Меня скорее поражает, сколь многого я не знаю. И какую головокружительную фигню нам втюхивают как коммунистическая, так и антикоммунистическая пропаганды.

Автор: Iudushka 12.12.2011 - 22:55:23
laughingbuddha
Больше коммунистов я ненавижу только антикоммунистов ©

Великая американская мечта уехала:
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=47260

Автор: 6002011 13.12.2011 - 03:04:17
Цитата (Iudushka @ 12.12.2011 - 22:08:23)

Великая американская мечта уехала:

Вот так и крыша когда-нибудь...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)