Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> О природе любовного фентези как женского романа
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.08.2020 - 22:43:15 (post in topic: 1, link to post #880426)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Начало обсуждения было здесь: ссылка.

Вся суть любовного романа как жанра - это попытка женщины найти терапевтически адекватный, счастливый выход из заведомо токсичных отношений с мужчинами. Из заведомо опасных для женщины ситуаций, в которые ее ставит общество - вынужденный брак, нежелательная или принудительная беременность, угроза изнасилования, преследования, токсичное отношение со стороны других женщин.

А основные роли главных героев - начальник, нежеланный жених или муж, богатый и могущественный мужчина, который положил на женщину глаз по той или иной причине. Все типажи этих мужчин так или иначе имеют над женщиной власть, которую применяют к ней. И женщине нужно добиться, чтобы носитель этой власти стал добр к ней и перестал причинять вред - физический, сексуальный, психологический.

Основной вид главной героини - Мэри Сью разной степени адекватности. Главная задача показать, что героине не нужно меняться, чтобы избавиться от своих проблем, достаточно просто быть красивой, милой, наивной, девственной, навязчивой, глупой, истеричной и так далее - нужное подчеркнуть или добавить. Тут мы старательно оправдываем читательниц в их собственных глазах, а заодно выдаем им "идеал настоящей женщины" вслед за "идеалом настоящего мужчины" - токсичного, грубого и надменного самца, помешанного исключительно на сексе с героиней. То что по итогу самец превратиться в любящего мужчину - это как раз и есть решение всех проблем в рамках романа и попытка дать читательницам катарсис и радость благополучного выхода из кризиса.

Что самое смешное и отвратительное, весь этот жанр был сформирован не женщинами-читательницами или писательницами, но мужчинами-издателями. Впрочем, это не первый жанр, который формируется в интересах издательств а не читателей.

Итог - литература эта буквально вопит о тех проблемах, с которыми сталкивается женщина в реальной жизни, но предлагает совершенно пагубные способы решения этих проблем. Так что ждать здесь адекватных сюжетов не стоит, оно все не про сюжеты, а про токсичность отношения полов. Я копалась в этой клоаке несколько недель, изучала вопрос, и нашла всего пару авторов из трех или четырех десятков отсмотренных, которые хоть имеют понятия о здоровых отношениях, о сюжете и о том, как надо правильно создавать героев, давать им адекватную мотивацию и поведение. И кстати, что показательно, авторы-то используют свои реальные фамилии и имена.

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55, Lona, Ster, Элья, oskorobo, Light, Rom165, Поручик, Naina Kievna, Вася с Марса, AliBaba, Дрыжак, Shanty222
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.08.2020 - 23:16:49 (post in topic: 2, link to post #880427)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Shaora
Имхо, это слишком категорично.
А как же легион людей, внезапно открывших в себе писательский зуд талант?
Его нельзя упаковать в корзинку практики самоизлечения через графоманию. Хотя, я знаю, есть такая терапия.

И еще вопрос, если женский роман - это борьба с маскулинной токсичностью, скажите, есть ли похожая проблема у вражеского пола и какой литературой решать ее? Неужели попаданцами? Я не согласен. Возможно мои проблемы еще не вполне созрели?

И еще, можно я вынесу это отдельной темой? Потому что жанровая боль тревожит многие сердца.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Shaora, Naina Kievna, AliBaba, Дрыжак
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 01:32:23 (post in topic: 3, link to post #880428)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Iudushka, конечно, смело выносите ) Только я бы предложила отрезать начиная не с моего поста, а чуть выше, с вопросов форумчан. А то все подвиснет в воздухе без этих вопросов.

Что до ваших замечаний, ну давайте разберемся. Для начала - не считаю мужской род вражеским. Воевать нам надо не друг с другом, а с системой патриархата, которая травмирует как мужчин, так и женщин.
И да, радикальные феминистки рассмеялись бы мне в лицо, если бы меня слышали, потому что они каждый день имеют дело с жертвами мужской жестокости. Но я полагаю, что эта жестокость есть результат патриархата, а не следствие наличия Y-хромосомы. Неоспоримо, что женщины в данной системе являются жертвами и угнетенным "классом", тогда как мужчины выступают в роли "класса" эксплуатирующего и угнетающего. И что печально, большинство мужчин этого либо не замечают, либо замечают и потому еще более яростно сопротивляются любым переменам или обвинениям.

При том, что сами страдают от этой системы весьма значительным образом.
Мужчина вынужден тащить на себе весь груз ответственности за себя и семью.
Мужчину воспитывают в рамках эмоциональной отчужденности, запрещают плакать и демонстрировать свои чувства, наказывают за излишнюю эмоциональность словом, порицанием, отторжением.
Мужчина воспитывается в условиях вечного соревнования со всем миром, и в этом соревновании он должен всегда побеждать, что по умолчанию невозможно. То есть невратическое воспитание закладывается едва ли не половине человечества. А потом мужчины всю жизнь расхлебывают последствия - кто-то спивается, кто-то скатывается в социопатию, кто-то патологически недоверчив, кому-то приходится платить безумные деньги психотерапевтам, а кто-то просто умирает на 10-20 лет раньше срока от сердечных приступов.
И продолжать можно дальше, но вернемся к вопросу про терапевтический жанр. Да, для мужчин этот жанр - попаданцы. И еще литрпг, что по сути своей одно и тоже.

Почему попаданцы? Ну потому что основная задача этого жанра показать, как обычный мужчина, наш соотечественник, переносится в другой мир и начинает заниматься тем, что накапливает плюшки, растет в уровне/статусе/титуле/должности/звании вопреки всякой логике. Герой постепенно превращаясь в мега-убер-крутого перца, иногда дорастает до звания бога, если позволяет мир. И да, я сейчас говорю не о лучших представителях жанра, я говорю о графомании и классическом стереотипном сюжете этого жанра.
Мне кажется, это необузданное стремление к набору ресурсов и бескомпромиссным победам воплощает невротическое стремление мужского пола к победе в вечной конкурентной борьбе, которая диктуется им системой патриархата.
У женщин точно такая же невратическая потребность стать идеальной женой и матерью для идеального мужчины, погрузившись в идеальные любовные отношения. И мы получаем как следствие сотни и тысячи Мэри Сью - наивных, глупых, истеричных, но считающихся при этом идеальными их будущими партнерами. Тогда как жанр попданцев дает нам сотни и сотни победителей в нескончаемой войне других миров, победителей глупых, узколобых, не спообных в настоящую тактику и стратегию, но чаще всего обладающих каким-то особым знанием, навыком, ресурсом или объектом, которе дают этому герою неоспоримое преимущество.

Можно ли говорить о том, что весь жанр есть чистая терапия, как у мужчин так и у женщин? А это смотря с какого бока подойти к жанру. Если смотреть на него глазами писателей, то нет - это не терапия, это творчество. Даже для наших графоманов. К тому же в обоих жанрах есть неплохие произведения и умные, талантливые писатели.
Но если смотреть на эти жанры с точки зрения читателей, то здесь я практически уверена - чтение этих романов вызвано невратической потребностью, стрессом, обострением тревожной ситуации, нагнетением неприятных эффектов патриархата, которые читатель или читательница могут даже не осозновать. Обычно звучит оправдание - буквально оправдание - что хочется почитать что-нибудь легкое, что не заставляет думать и волноваться. То есть человек признает, что находится в состоянии повышенного напряжения, волнения или тревоги и нуждается в том, что его успокоит и порадует.
У этих романов есть интересный эффект - они все похожи один на другой, но при этом у каждого своя история, антураж, персонажи. Это все равно что если бы вы сделали обезболивающие таблетки разных цветов и вкусов, как леденцы, но всегда с обезоболивающим эффектом. Кажется, что пробуешь что-то новое, но точно знаешь, что получишь свою дозу обезболивания от патриархата. Более сильную или менее сильную, это как повезет.

Вот только к каждой таблетке идет привыкание. И люди, которые слишком много этих таблеток успели проглотить, вскоре обнаруживают, что привычные сюжеты вызывают усмешку, а героини заставляют морщиться от собственной тупости и невнятности. Но привычку переломить сложно, хочется верить, что в следующей таблетке будет более качественное содержимое и оно поможет отвлечься от реальности еще хотя бы на пару часов. Потому что одному отдельно взятому человеку сложно изменить эту реальность, особенно если начинать нужно со своего восприятия происходящего вокруг. Избавиться от мизогинии, отрефлексировать свои идеалы и ожидания от партнера, брака, роли родителя, независимо о твоего пола и пола твоих близких. А потом еще выдержать мощное давление социума, которое будет пытаться загнать тебя обратно, в твое болото неврозов. В общем это тяжело, потому что бороться с неврозами всегда трудно, а бороться с неврозами и давлением социума разом - трудно в квадрате.

В общем, подводя итог, настоящим любовным романом в моем понимании, был бы роман, в котором демонстрировалась бы подобная тактика для персонажей. Описывались бы сложности обоих полов, постепенное понимание героев проблем друг друга, показан был бы рост доверия и сближения двух людей, их попытки преодолеть навязанные им социумом гендерные конструкты и неврозы. И возможно даже хэппи энд.
Но такой роман, скорее всего, быстро бы перекочевал в раздел с "серьезной литературой" или вовсе отправился бы прямиком на полку к классикам. А следовательно, выпал бы из поля зрения тех, кому он так нужен на самом деле, потому что перестал бы значиться как "легкое чтиво" и "любовный роман". Парадокс-с, господа.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Ster, Элья, Iudushka, kremen55, Light, Rom165, Naina Kievna, AliBaba, Поручик, Дрыжак
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 07:23:37 (post in topic: 4, link to post #880429)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Shaora, спасибо! Круто! Очень интересный анализ! И да, захлестнувшая мир гигантская волна этой литературы стоит отдельной темы для обсуждения.

Цитата (Shaora @ 18.08.2020 - 23:43:15)
Я копалась в этой клоаке несколько недель, изучала вопрос, и нашла всего пару авторов из трех или четырех десятков отсмотренных, которые хоть имеют понятия о здоровых отношениях, о сюжете и о том, как надо правильно создавать героев, давать им адекватную мотивацию и поведение.

Это для себя или какое-то исследование по работе?
Думаю, многим было бы любопытно узнать имена, поклонники жанра смогли бы сравнить мнения.


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Shaora, Ster, Rom165, Naina Kievna, AliBaba
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 09:20:40 (post in topic: 5, link to post #880450)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Shaora, камень не в ваш огород, а в читательниц.

Это ж какой дурой надо быть, чтобы "лечить" себя такой литературой... dunno

Приходит на ум Фаина Раневская
Цитата
Я охотно соглашусь, что все бабы — дуры.
К счастью, не все женщины — бабы.




--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Элья, Ster, Naina Kievna, Shanty222
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 10:32:36 (post in topic: 6, link to post #880460)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Lona, спасибо )

Изучала вопрос не по работе, но в рамках самостоятельного исследования. В подростковом возрасте у меня был бум увлечения западными любовными романами, как раз когда они хлынули на наш книжный рынок. И вот сейчас мне захотелось сравнить как изменился за эти годы жанр, вернее во что он развился у нас. Тогда в России ничего подобного не было. Спасибо Интернету и некоторым самиздат-сайтам, которые позволили не просто посмотреть содержание книг, но предоставили живые отклики читательниц, а у некоторых сайтов еще и рейтинги есть, можно оценить лидеров по направлениям.

Цитата (Lona @ 19.08.2020 - 07:23:37)
Думаю, многим было бы любопытно узнать имена, поклонники жанра смогли бы сравнить мнения.

Например, Ирина Шевченко и ее цикл "Осторожно, женское фентези!". Мне понравились первые два романа, третий оставил равнодушным, не дочитала его. История магической академии здорового человека. Есть, разумеется, терапевтические нюансы и терапевтические ситуации, есть божественное вмешательство, но в основе - попытка написать адекватную историю адекватных героев.
И что интереснее всего, автор заметно растет и развивается. Это хорошо видно в ее последней книге "Остров невиновных", где любовная линия становится сопутствующей, а в центре сюжета мир, персонажи и что-то в духе магического детективного расследования. Более ранние книги похуже, там автор работает с классическими любовными сюжетами и пытается существовать в их рамках, но видно, что ей тесно.

Купава Огинская и две ее книги - "Не даренный подарок" и "Ее чудовище". Тут вообще интересно получается. Автор едва ли сознатеьльно, но берет самые стереотипные паттерны поведения мужчин и женщин в любовных романах и помещает их в другие расы. А потом выстраивает отношения между людьми и представителями этих рас. Например, в "Не дареный подарок" отношения строятся не между женщиной и мужчиной, а между мужчиной и раргой - мелкой, но высшей нечистью, способной к самосознанию и умеющей разговаривать. Эта нечисть выглядит как фенек - маленькая лиса с большими ушами, очень умильная с виду. И ведет она себя ровно так, как классические героини любовной фентези - она слегка скандальная, немного истеричная, очень любопытная, наивная, доверчивая и местами крайне зловредная. Правда зловредить способна лишь в мелочах, потому как талант магический и форма не позволяют ей зловредить всерьез. И в отличие от всяких там драконов и оборотней она не умеет превращаться в человека. Автор выстраивает отношения своих героев без сексуального подтекста, показывает как рарга взрослеет и учиться быть более адекватной, а уже потом обретает человеческий облик. Кстати, процесс обретения и принятия человеческого воплощения тоже очень показательный и интересный. Есть и вторая книга, но там уже классический любовный роман, мне было не интересно читать.
В "Ее чудовище" обратная ситуация. Там мужчина является другим видом и ведет себя сообразно, воплощая всю жестокость и токсичность мужских персонажей любовных романов, с последующим постепенным очеловечиванием. Реакция женщины на него, на его близость и необходимость иметь с ним дело - очень здоровая. Это вовсе не любовь и восторг, это страх и желание освободиться. Хотя здесь не так явственно и откровенно виден рост персонажей, но все же он присутствует.
Добавлено:
oskorobo, Фаина Раневская хоть и была актрисой выдающейся, однако явно старадал мизогинией, судя по ее высказыванию.

Видите ли, мы не говорим о том, что это "лечение" происходит сознательно и рефлексивно. Потому что это вовсе не лечение, но попытка человека найти хоть какой-то пример удачного выхода их токсичной и опасной ситуации. То что примеры не являются реальными, но утешают и ободряют - это эффект силы нашего воображения и способности замещения. Переживая эмоции во время чтения, человек так или иначе ассоциирует себя с персонажем и проживает вместе с ним его историю. Этот виртуальный опыт позволяет смягчить давление обстоятельств, дает минимальную компенсацию реальных проблем. И разумеется, это не единственный способ, просто один из...
Мне не кажется, что можно считать читательниц дурами, потому что они ищут отдыха и спасения в таких книгах. Это что-то вроде народного средства, которое вроде как работает, хотя на деле не только не работает, но зачастую несет мизогинию в женские умы, убеждая что глупая и доверчивая девственница или прожженная стерва - это тот идеал, который обеспечит твое счастливое будущее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Ster, kremen55, Rom165, Lona, AliBaba, Поручик, Дрыжак
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 11:28:33 (post in topic: 7, link to post #880462)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

М-да, если посмотреть на прилавки книжных, то народ болен, сильно и массово.


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Shaora, Iudushka, Lona, kremen55, Shanty222
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 11:59:25 (post in topic: 8, link to post #880464)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

oskorobo, общество не здорово и болезнь, увы, прогрессирует.
К примеру, раньше в этой зоне терапевтического сюжета не было и намека на проблему беременности. Максимум, упоминалось в счастливом эпилоге, что у пары родился ребенок (два, три, десять, нужное подчеркнуть).
А теперь есть целый раздел сюжетов посвященных беременности. Самый классический и распространенный, это принудительная беременность. Что-то в духе: "Твой отец задолжал мне денег. Ты отработаешь вместо него - родишь мне сына. Раздевайся". И это я как бы почти прямую цитату героя даю, в которой сконцентрирован весь смысл этого направления. Понятно, что здесь обыгрывается крайне опасная ситуация - изнасилование и принудительное суррогатное материнство с последующей потерей ребенка.

Но надо сказать, что очень серьезное воздействие на этот рынок до сих пор оказывают издательства. К примеру, бум академок и всевозможных отборов спровоцирован конкурсами, которые крупные издательства постоянно проводят на различных сайтах. Это привело к формированию поджанров.
Более подробно и развернуто про эту систему написано у Дженис Рэдуэй "Читая любовные романы. Женщины, патриархат и популярное чтение". Она исследует историю становления литературных издательств, их развитие и влияние на книжный рынок в первой же главе. Очень грамотно, очень наглядно, с примерами и статистикой. Прямо рекомендую )
Собственно, это ее историческое и социальное исследование изменили мой взгляд на жанр и его роль в нашем обществе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья, Ster, Lona, Naina Kievna, kremen55, Дрыжак
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 14:42:18 (post in topic: 9, link to post #880468)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 19.08.2020 - 10:59:25)

очень серьезное воздействие на этот рынок до сих пор оказывают издательства

Это да.
Помню, общаясь с одним из авторов на самиздате нн-ое количество лет назад, я спросила, почему свой лучший роман она не издала. Она ответила, что издатели не захотели - всякую фигню, типа ЮФ - то пожалуйста, а когда речь идёт о чём-то более жестком, более серьёзном и глобальном - это нет, это для издательства "не вкусно".
Хотя, тот же Литресс сейчас по-моему продает всё. В том числе и то, что только пишется. И в том числе и порнуху, и насилие - как физическое, так и психологическое. А народ покупает. Народ почему-то верит, что мужчина может две третьи книги унижать, оскорблять, насиловать героиню, а потом она разглядит под всем этим г-ом трепетную и ранимую душу, простит, полюбит, и он тоже исправится и станет носить ей ромашки и ландыши.

PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Lona, Shaora, Rom165, Naina Kievna, Дрыжак
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 15:27:07 (post in topic: 10, link to post #880472)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Я прошу прощения за заголовок.
Он творчески переосмыслен из поста oskorobo, приправлен изрядной долей токсичности и патриархальных заблуждений.
В качестве последнего гвоздя в свой уютный гробик: программная цитата Пелевина, эхом доносящаяся с вершин Фудзи:
Цитата
Таня много читала. Чем пошлее были описания «мимолетного цветка красоты» в программирующей патриархальной прозе (почему-то звавшейся «женскими романами»), чем отвратительнее казалась безответная покорность, привитая их героиням в качестве «вечной женской мудрости», тем яснее было, что ничего со всем этим поделать нельзя.


+ Показать


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Ster, Lona, AliBaba, Дрыжак
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 18:17:46 (post in topic: 11, link to post #880479)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Iudushka
Я понимаю, что ирония, это наше все, но раз уж вы взяли стартовым мой пост для темы, а меня - в качестве автора топика, то я взяла на себя смелость отредактировать название, которое хоть и забавное на ваш взгляд, никак не отражает моего восприятия и видения ситуации.
Ну и картинка была неуместна, поэтому я ее из своего поста потерла.

А теперь, заработав на звание зануды 19 августа 2020-го года предлагаю продолжать обсуждение, если есть кому-то что-то сказать по данному вопросу.

Ster, спасибо за историю. Да, так оно и бывает. Издатели вынуждены опираться на свое представление о том, что интересно, а что нет читателям, чтобы выпускать литературу, которая будет окупаться. Это смешно в квадрате, потому что 99% этих людей не являются целевой аудиторий данного жанра. Но это их не останавливает. Потому что сейчас издательство книг - это бизнес и он должен приносить доход. А вот социальные опросы и исследования - это слишком дорогое баловство, чтобы пытаться с его помощью выяснить реальные ожидания своей аудитории.
Хотя, как не странно, именно эти исследования и позволили одному из маленьких американских издательских домов разрастись в настоящую книжную империю, которая до сих пор благоденствует на книжном рынке запада. Загадка века и таинственная сила рынка, чего уж там.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Rom165, Naina Kievna, kremen55, Ster, AliBaba, Элья, Дрыжак
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 20:29:22 (post in topic: 12, link to post #880484)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Ой, дратути angel2


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 20:37:46 (post in topic: 13, link to post #880485)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Простите а обсуждать в каком ключе? Типа - да! женщины читают макулатуру, которую им подсовывают издатели-мужчины, уверяя, что им это интересно? Или, что женщины читают о ситуациях, с которыми они боятся столкнуться, но это жутко интересно примерить на себя...
Всё, что Вы сказали, конечно очень логично, наукообразно, безупречно построено и, как и всякая стройная теория, довольно далека от жизни. Все мои знакомые особы женского пола от 30 до 45 лет, читающие на английском, иврите и русском - не читают подобную чушь. В смысле академии, попаданство и прочие суррогаты классических женских романов. К подобной, даже не знаю как назвать, - теме? обращаются те, кому уже за 50 и кроме свободного русского в загашнике ничего нет. А им по определению не грозит насильственная потеря девственности от , извините, "токсичного" члена брутального альфа-самца. Да и в их окружении ни о каких мачо речь не идёт. Типичный благоверный, сидящий перед телевизором в семейных трусах, охлаждающий выпирающий живот донышком запотевшей бутылки Хайникена, на мужчину их потаённых грязных грёз не тянет.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, AliBaba, Элья, oskorobo, Naina Kievna, Дрыжак
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 20:40:04 (post in topic: 14, link to post #880487)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 19.08.2020 - 20:37:46)

Простите а обсуждать в каком ключе

В таком, что если ты дура - читай книги для дур.
Если не дура, но устала и хочешь чуть-чуть дурой побыть - изи бризи.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Элья, Naina Kievna, Shanty222
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.08.2020 - 23:20:13 (post in topic: 15, link to post #880495)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 19.08.2020 - 20:37:46)

Все мои знакомые особы женского пола от 30 до 45 лет, читающие на английском, иврите и русском - не читают подобную чушь.

Idem
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 00:08:31 (post in topic: 16, link to post #880499)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 19.08.2020 - 20:37:46)

читают макулатуру

Цитата (Вася с Марса @ 19.08.2020 - 20:40:04)

читай книги для дур

Цитата (vicky000000 @ 19.08.2020 - 23:20:13)

Idem

Патриархия на марше
Добавлено:
mozly2


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Shaora, ProstoiChelovek
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 07:54:04 (post in topic: 17, link to post #880510)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 19.08.2020 - 21:37:46)

30 до 45 лет, читающие на английском, иврите и русском - не читают подобную чушь.

Я старше, значит мне можно. Или я не твоя знакомая? zhali
Мне не привыкать оправдываться по жизни, что я вообще читаю, читаю фантастику, а теперь еще и фэнтези для юных дур или озабоченных бабушек. p
Но я готова к разбору, диагнозу, к пинкам и особенно к советам.
Шевченко люблю искренне и нежно. Купаву Огинскую обхожу стороной, хоть трижды меня уверяйте, что она хорошая. По мне так героини ее точно идиотки, девочки, простите, просто с утра не выспалась., потому так категорично.
kremen55,
+ Показать



--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, kremen55, Shaora, Naina Kievna
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 09:21:28 (post in topic: 18, link to post #880512)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Самое смешное, что здравые моменты тут же перемешиваются с гендерными штампами, с которыми с ожесточением Хемуля и упорством Донкихота воюет автор топика.

Например:
Мужчина воспитывается в условиях вечного соревнования со всем миром, и в этом соревновании он должен всегда побеждать, что по умолчанию невозможно. То есть невратическое воспитание закладывается едва ли не половине человечества. А потом мужчины всю жизнь расхлебывают последствия - кто-то спивается, кто-то скатывается в социопатию, кто-то патологически недоверчив, кому-то приходится платить безумные деньги психотерапевтам, а кто-то просто умирает на 10-20 лет раньше срока от сердечных приступов.

ВОт оно как... вы любого мужчину спросите, если не знаете, кто их в темечко клюет. Перефразируя:

С утра в отношения с женой метро спускаюсь я,
Там протекает жизнь подземная моя.
Вперед лицом, назад спиной, -
Я еду девять остановок по прямой.
Два раза в день за годом год
Спускаюсь я в подземный ход.©Сюткин

За годом год - с итоговым выходом ногами вперед.

Вот это патриархат головного мозга у дамы...
А по поводу имен авторов - очень напоминает систему порно=) Думаю, дай волю даме она бы и это дело к ногтю бы и всех там на колени поставила после недели изучения вопроса.

Так много текста для банального вывода: Black womans Lives Matter.

Самое банальное и простое решение - выбрать внешнего врага, который не может или не хочет защищаться и лупить его под радостный рев толпы.
Литературу, которая штампуется всякими писателями под именами "Огненная Любовь" легко подделывать. Тут чутка изменяется, там немного и вот новый бестселлер от Ледяной Злобы "Муж на пол шестого".
Написать же что-то уровня "Одиночества в Сети" с именем Януш Вишневский - это уже иного уровня задача.

И старикам графоманам тут не место, а не вся та стена феминистского плача, что выше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, vicky000000, Дрыжак
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 09:46:09 (post in topic: 19, link to post #880515)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29061
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Shaora Я, конечно, совершенно поперек темы, но не могу удержаться. Это отрывок из книги, которая для меня номер один, пожалуй.
"Такого приема богатырь не ожидал. Он же сам пришел, а получается, что его на спрос привели…

– Ты чего? – спросил он. – Я же по-честному хочу, не как-нибудь…

– Да с таким, вроде тебя, лучше уж разок как-нибудь, чем всю жизнь маяться, – сказала княжна Карина, хотя говорить такие слова скромной красной девице и не пристало бы. – Смотри ты – пришел, избавитель, напился черней матушки грязи, бросил людей и давай отсыпаться. А мне за тобой все пришлось разгрeбать, казнить и миловать. Да еще мачехой меня наградил, нет чтобы змеине ноги повыдергать… Весь век тебе благодарна буду, что порушил мою жизнь. Там, у батюшки, ко мне светлые королевичи сватались, а тут еле косолапого степняка дождалась…

– Ему так на коне ловчее, – заступился за Сочиняя Жихарь. – И не ворчи, ты мне покуда не жена…

– Не жена, – согласилась Карина. – Не жена, а повелительница твоя всенародным волеизъявлением. Поэтому за все, тобой сотворенное, ответишь.

«И какой дурак девок грамоте учит?» – закручинился Жихарь, а вслух сказал:

– Так ведь опоили меня…

– Опоили? – взвилась красная девица. – Как же ты, чаемый князь, из чужих рук чару мог принять? От незнакомца?

– То посол моего побратима, – попробовал возразить Жихарь, но понял, что несет чепуху.

– Посол… – сказала княжна. – Ежели у тебя Мироед в побратимах ходит – тогда, конечно, посол. Лучшего ты и не заслужил…

– Да что ты знаешь? – досадливо дернулся Жихарь. – Да мы втроем весь белый свет прошли, и еще маленько осталось. И Мироеда культяпого знаешь как поставили? Сказал бы, да зазорно. Мы ведь Колесо Времени в надлежащую колею направили, разве не слыхала?

– И слыхала, и читала даже, – ответила княжна. – Про тебя инда новеллу сложили – «Там, где нас нет» называется. Только гляжу я, наврал сочинитель про тебя с три короба, поверил на слово пьянице и хвастуну… На бумаге-то ты герой и разумник получился, а по жизни, извини уж, прямой дурак. А долгов-то, долгов наделал!

– Чего долгов? – набычился Жихарь. – Мои долги – мое богатство. Я уж их давно простил, долги-то…

– А ведь казны-то в Многоборье нынче нет, – сказала княжна. – Вытаскали всю казну за твой счет и твоим именем – дескать, вот Жихарь проспится, он и вернет. Ой пропил, окаянный, все как есть пропил – ни куска в рот положить, ни тряпки накрыться не оставил! – внезапно заголосила владычица Многоборья, словно простая баба, страдающая за пропойцей-мужем. – По миру пустил, весь народ обездолил! Теперь и налогов не с чего собрать, сама в долг живу, за каждой монеткой кланяюсь Невзору пустоглазому!

И зарыдала, словно у нее отобрали любимую куклу, – молоденькая была княжна совсем.

Жихарь растерялся: от девичьих слез всякий настоящий богатырь приходит в некоторую растерянность, ибо никогда не знает их истинной причины."


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Rom165, Lona, Naina Kievna, Дрыжак
 Light Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 10:32:06 (post in topic: 20, link to post #880519)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Премия КиномеханикаУчастникам первого открытого конкурса чтецовGold
Легка на помине
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 7713
Поблагодарили: 31624
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

У меня несколько иная точка зрения на то, по какой причине «женское фэнтези» актуально и читаемо.

В первую очередь, это не требует напряжения мозгов - прежде всего от писателя. Хорошо подвешенный язык, стандартный сюжет, пиши себе и пиши по книжке в пару месяцев. Хорошую, запоминающуюся, оригинальную книгу за такое время не напишешь - ну, гениев мы брать не будем. Да и мало их. Да и всё равно настолько быстро они не пишут.

Гонорары писателям упали очень сильно. Потому что упали тиражи. Потому что пираты. Так что писать книгу два года уже просто экономически невыгодно, если зарабатываешь писательством на жизнь - пиши быстро. Если пишешь долго, пусть у тебя будет дополнительная работа (или муж-олигарх). Так и получается, что пишут книги эконом-класса, или ради заработка, или в качестве терапии. И издательства это издают, потому как они бы и взяли что другое, но этого другого нет.

Во вторую очередь, сильно упал спрос на хорошую литературу. Потребители контента нынче предпочитают ролики на ютубе, сайты с анекдотами и вот такое чтиво-для-метро. Я понимаю, что мы тут все находимся в среде таких же читающих, но ведь согласитесь, нас меньшинство. Основной части населения очень подходит анекдот «дорогая, чтобы сын видел меня читающим, я буду брать его с собой в туалет». Нет именно культуры чтения, когда выделяешь на это время в своём распорядке дня, можно лишь перехватить немного чтения где-то по дороге или за едой. Таким урывкам вполне подходит «лёгкая» литература.

В-третьих, на мой взгляд (я могу, конечно, ошибаться, но это моё мнение) серьёзная литература обычно значит «они долго страдали, а потом умерли». Всю книгу без перерыва герои только и делают что теряют, ошибаются, страдают, и лишь в конце их может быть ждёт что-то хорошее. Когда жизнь прожита и ничего уже не вернуть. Начинается такое понимание литературы ещё со школы, и потом уже для очень многих читать классику равносильно каторге. Да, это справедливо не для всех людей и не для всех книг. Но ведь проще взять что-то комфортное, правда?

В-четвёртых, особенность психики людей такова, что проще и лучше делать что-то знакомое и привычное, чем учиться чему-то новому. Мозг вообще довольно бережлив, и лишний раз напрягаться ему не хочется. Инертность мышления. Если есть 10 книг разных писателей или серия из 10 книг одного писателя, при том что первая книга оказалась неплоха, что выберет читатель? Популярность сериалов вообще растёт день ото дня, и издательские серии это только поощряют - пусть авторы разные, но сюжеты-то одинаковые! И да, это как раз чтобы покупали. Одиночную бессерийную книгу среди издателей выпустит только очень рисковый. Не потому что они не хотят расширения своей аудитории (сначала надо расширить, а уж потом подобная книга попадёт в их круг интересов). Не потому что они хотят устанавливать какие-то стереотипы. А просто потому что не купят - а не купят потому что не заметят. Нет у нас налаженной рекламы книг.

Так что никакого заговора издателей не существует. Не они навязывают людям лекарство от патриархального общества - они продают то что есть и то что купят в таком количестве, чтобы окупился тираж. И никакого бегства от действительности, навязанной патриархальным обществом, нет - люди покупают то что продаётся и то что похоже на то что они уже покупали. При этом стараются не покупать книги, в которых всё плохо и все страдают - зачем нагружать собственную психику страданиями придуманных героев? Проживается же это как собственное. Это если вдруг жизнь прибыльная и скучная, можно её раскрасить чужими переживаниями, но много ли таких людей?

Говорят, что сказку «Красавица и чудовище» придумали специально для того, чтобы девушки не боялись выходить замуж за навязанных семьёй женихов. Даже это кажется мне притянутым за уши. А уж то что люди специально пишут книги о токсичных отношениях, чтобы переиграть события в своей жизни и издают их чтобы предоставить бегство от реальности всем желающим, и вовсе кажется абсолютно неправдоподобным. Девочки во все времена любили сказки о любви - вот эти сказки сейчас и читают так же, как раньше. И «иногда хочется чего-то не напрягающего мозг» это не потому что надо отрешиться от проблем с окружающими мужчинами. А потому что хочется отрешиться от проблем вообще - со сломанным каблуком, орущими детьми и отсутствием денег на отпуск (у каждого набор свой).


--------------------
О вкусах не спорят. О вкусах дерутся.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Ster, Rom165, vicky000000, Lona, Поручик, Iudushka, whit, Дрыжак, kremen55, oskorobo
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 11:07:22 (post in topic: 21, link to post #880520)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (Light @ 20.08.2020 - 09:32:06)

на мой взгляд (я могу, конечно, ошибаться, но это моё мнение) серьёзная литература обычно значит «они долго страдали, а потом умерли».

Вот-вот. И этого вокруг полно - куда ни глянь. И читать про эти страдания в литературе - увольте. Берешь ту книгу, где знаешь, даже если герои и пострадают, то недолго, и в конце обязательный ХЭ. И не за 5 минут до смерти, не в конце жизни, как у той же Джио, а вот-вот - когда ещё и для себя пожить герои могут, и детей родить-воспитать, и о внуках побеспокоиться.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья, Lona, whit, Naina Kievna, Дрыжак
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 13:27:06 (post in topic: 22, link to post #880530)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Light @ 20.08.2020 - 11:32:06)

Не они навязывают людям лекарство от патриархального общества

Жаль. Такая интересная картина вырисовывалась.
Заговор.

Парадокс в том, что трезвый и прозорливый ум Light все же алчет именно женского фентези.
Возможно проблема не столько в социальном ключе навязывания гендерных стереотипов, сколько в психологии?
Зачем, например, люди едят семечки? Вряд ли это их особенно сильно облагораживает духовно.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Элья, f1rs1, Дрыжак
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 13:38:18 (post in topic: 23, link to post #880532)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 20.08.2020 - 13:27:06)

Зачем, например, люди едят семечки?

Очень емкое сравнение! (Без иронии.)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, f1rs1
 whit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 14:40:14 (post in topic: 24, link to post #880538)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Как у себя дома :)
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1931
Поблагодарили: 4357
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Склоняюсь к точке зрения Лайт. Но по существу обе позиции не слишком противоречат друг другу.
Писать легко и быстро, и знания жизни не требуется, и читать, чтоб где-то внутри примириться с пьющим мужем или отсутствием оного, не напрягает. Хотя меня напрягает изрядно ). Я для разгрузки женский детектив предпочту, но нечасто.

Цитата (Iudushka @ 20.08.2020 - 14:27:06)

Зачем, например, люди едят семечки? Вряд ли это их особенно сильно облагораживает духовно.

Канешн. Необработанное, нежареное масло в семечках чрезвычайно обогащает жизнь нашей печени. А печень - всему голова. ) Вот только женское фентези вызывает, скорее, острый приток желчи, что неполезно.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Дрыжак, Ster
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 15:52:52 (post in topic: 25, link to post #880543)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Давайте ещё не будем забывать какой процент женщин (и не только - вообще людей) читает и слушает книги. Я работала в разных коллективах и столкнулась с тем, что даже слушать, чтобы отвлечься от монотонной работы, больше предпочитают музыку, не книги. А те женщины, кто слушает - предпочитают женские или не только детективы. ЖЛР и ФЛР - минимум слушает. Про чтение глазками вообще молчу - у них на это ни времени, ни желания. Проще сериальчик посмотреть, ток-шоу или кулинарную передачу.
Так что, о глобальности проблемы засилия книжного рынка речи нет... Посмотрите на тиражи - 10-15-25 тысяч? Это тираж?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 16:30:37 (post in topic: 26, link to post #880547)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 20.08.2020 - 15:52:52)

Посмотрите на тиражи - 10-15-25 тысяч? Это тираж?

Но количество наименований зашкаливает...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 16:47:40 (post in topic: 27, link to post #880550)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (vicky000000 @ 20.08.2020 - 17:30:37)
Цитата (Ster @ 20.08.2020 - 15:52:52)

Посмотрите на тиражи - 10-15-25 тысяч? Это тираж?

Но количество наименований зашкаливает...

Да, я тоже подумала, что авторов очень много, причём супер плодовитых, написавших уже десятки книжек.

А тиражи маленькие, так они же не все издаются. как я понимаю, почти все сначала пишут бесплатно, потом начинают продавать на разных специальных ресурсах. и только самые успешные или пробивные издаются?
Добавлено:
Цитата (Ster @ 20.08.2020 - 16:52:52)

Так что, о глобальности проблемы засилия книжного рынка речи нет...

Мне кажется, что пустых книжек "для мальчиков" ненамного меньше. И не только о попаданцах!




--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья, vicky000000, Naina Kievna, oskorobo
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 17:14:11 (post in topic: 28, link to post #880552)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 20.08.2020 - 14:27:06)
Зачем, например, люди едят семечки? Вряд ли это их особенно сильно облагораживает духовно.

А Пармезан, черную икру и Фугу?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 18:00:12 (post in topic: 29, link to post #880554)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 20.08.2020 - 16:47:40)

что пустых книжек "для мальчиков" ненамного меньше.

Увы... Но мы же их не читаем! )
Цитата (f1rs1 @ 20.08.2020 - 17:14:11)

А Пармезан, черную икру и Фугу?

А фугу то Вам чем не угодила?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, oskorobo
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 18:17:51 (post in topic: 30, link to post #880559)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Ster @ 20.08.2020 - 16:52:52)

Давайте ещё не будем забывать какой процент женщин (и не только - вообще людей) читает и слушает книги

Женщины читают существенно больше. Рынок смотрит сейчас на них.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 20:22:55 (post in topic: 31, link to post #880567)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Iudushka @ 20.08.2020 - 19:17:51)
Женщины читают существенно больше.

И пишут больше! У меня нет статистики, но по моим ощущениям и у нас и в англоязычном мире современных авторов женщин больше.
Цитата (Iudushka @ 20.08.2020 - 19:17:51)

Рынок смотрит сейчас на них.

И это правильно!

Цитата (vicky000000 @ 20.08.2020 - 19:00:12)

Увы... Но мы же их не читаем!

Нет, это лично вы не читаете actu А многие читают и с удовольствием yes


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 21:08:17 (post in topic: 32, link to post #880571)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Признаюсь в страшном D
Прослушал почти всё, что написала Вероника Мелан. Ну, может, кроме её ,типа, "эротических романов". И где на полном серьёзе действуют пушистые одноглазые монстрики с детсадовским(не путать с Де-Садом!!!) названием. Там всё, как описывает уважаемая Shaora Брутальные накачанные мачо двухметрового роста, обязательно блондины с лёгкой небритостью, непринуждённо драпированные в светло-голубые джинсы, рельефно облегающие их внушительное мужское достоинство, рассекающие на крутых тачках, работающие убийцами и использующие женщин по прямому сексуальному назначению. Но появляется какая нибудь фифа и превращает этих безхозных биороботов в ручных котят исключительно для личного применения. Своим адекватным отношением к их маленьким мужским слабостям: как-то работе убийцами, верной мужской дружбе, выпивке после трудного дня и т.д.
Но вот нравится мне её стиль. Да. почти все книги проходные. Но две по настоящему хороши.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Lona, Shaora, Rom165, Элья
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 21:25:05 (post in topic: 33, link to post #880573)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 20.08.2020 - 17:17:51)

Женщины читают существенно больше.

На моей последней работе я "не вписалась в коллектив" потому что единственная слушала и читала книги.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, kremen55, vicky000000, Rom165, Shanty222, Элья
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 22:04:43 (post in topic: 34, link to post #880574)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

kremen55, ни в коем случае не утверждала, что все женщины мира, всех возрастов и социальных групп читают эту литературу. Как я выше говорила, это терапевтическое занятие, в котором нуждаются далеко не все. И во многом, как мне кажется, это зависит от страны, условий жизни, нагрузки, личной биографии и прочих нюансах, которые делают нас не похожими друг на друга.
И все же, мы имеем на руках определенный феномен - рост популярности и развития весьма специфичного жанра. Игнорировать это, считая, что литература не отражает общественную и социальную ситуацию, мне кажется, было бы глупо. Общество очень велико, понять то, как оно функционирует, по каким законам - это непросто. И любая статистически подтвержденная и научно осмысленная информация об обществе - большое благо. Я не строю теории, эту теорию построила профессор Рэдуэй еще в середине 80-ых 20-го века. На базе статистических данных и научных исследований. Если она вам кажется ненаучной в моем исполнении, я с радостью отсылаю вас к первоисточнику. Потому что и в самом деле пересказ - дело не благодарное, лучше прочитать самому и ознакомиться с данными и наблюдениями.
Тем более, что у вас есть собственный опыт, подтверждающий некоторые изложенные мною факты.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Lona, Rom165
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 22:24:25 (post in topic: 35, link to post #880576)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Насколько я понимаю, Радуэй работала с совершенно другим обществом. Это были не работающие домохозяйки среднего возраста из семей среднего(по буржуазным меркам) достатка и с детьми в возрасте не требующего их особого постоянного внимания. Располагающими массой свободного времени. Как это коррелирует с российскими женщинами загруженными бытовыми проблемами после полноценного рабочего дня - ума не приложу.
Мой раввин как-то сказал: -"Каждый человек это сосуд. Требующий заполнения. Это данность Неотъемлемая часть нашей сущности. Кто-то заполняет его семьёй и заботой о близких, кто-то религией. Наркотики,алкоголь, литература и спорт так же используются для этого. Неудовлетворённость помогает нам развиваться. Если правильно выбирать приоритеты"
Так вот: эти самые попаданские и академские романы(ударение на первый слог) не что иное, как лёгкий и довольно безобидный наркотик, скрашивающий нашу жизнь. Это уже моё мнение. Без привлечения токсичного патриархата и заговора издателей...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 22:37:29 (post in topic: 36, link to post #880577)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 20.08.2020 - 21:25:05)

единственная слушала и читала книги

А как прокололись?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 22:39:04 (post in topic: 37, link to post #880578)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 20.08.2020 - 22:37:29)

А как прокололись?

Так ведь уши постоянно затычками с проводами заткнуты. У меня на работе я с напарником так-же хожу...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 22:50:39 (post in topic: 38, link to post #880579)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

kremen55, возможно корреляция в гендере, который во многом определяет для больших социальных групп сходство форм занятости и времяпрепровождения в рамках единой цивилизационной модели? К тому же мы не можем и не должны ограничиваться анализом только аудитории жанра. Нельзя забывать о тех, кто поставляет эти книги читателям и тех, кто их пишет.

Но если вернуться к женщинам, которые читают эти книги, вам кажется, что это различие в загруженности и окружающих реалиях, может быть достаточно серьезным, чтобы нельзя было применить общий принцип теории Рэдуэй на российских читательниц? При том, что мы наблюдаем такой же бум, какой был в свое время в любовном жанре на западе? И который на западе, судя по всему, никуда не делся, если вспомнить 50 оттенков.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 23:02:18 (post in topic: 39, link to post #880581)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Наше обсуждение напоминает мне известный анекдот про Штирлица, мышь, шприц и бензин. Там ведь тоже всё очень логично. "Бензин кончился" dunno
Зачем умножать сущности? Просто спросите тех, кто это читает
- А почему, собственно?
Зуб даю - скажут - расслабляет и успокаивает, отвлекает от серых будней, поднимает настроение, радует и т.д. Нужное или всё сразу подчеркнуть. Наркотик и есть... В душе пляшут разноцветные единороги и чихают радугой... Заполнение неудовлетворённости.
Добавлено:
Ну ладно. Пусть не наркотик. Психостимулятор. А вот кому именно он нужен - это уже другое дело.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora, Light, Элья, Naina Kievna
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.08.2020 - 23:22:33 (post in topic: 40, link to post #880582)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (whit @ 20.08.2020 - 14:40:14)

Склоняюсь к точке зрения Лайт

Я тоже. Но чисто умозрительно, прибросив на пальцах логичность анализа и построения выводов, поскольку "любовных романов", то есть произведений изначально ориентированных на прекрасный пол не читал (но осуждаю!). Нет, вру, одно прочитал, но, если можно так выразиться, принудительно, поскольку взялся его начитать. Просто из спортивного интереса: смогу ли я своими убогими тембрами оживить замысел автора. Попутно я размышлял о том, что подвигло автора это написать, кому он это адресует, кто, предположительно, потребит это внутрь черепной коробки и, самое главное, зачем содержимому оной коробки заливать в себя это и ему подобное.
Результат размышлений, в общем и целом, оказался нулевой. С тем же успехом я мог бы размышлять на тему: "зачем люди пьют пиво" (зачем пьют водку я знаю - чтобы мозг не мешал жить, а зачем вообще люди живут - тут масса вариантов неправильных ответов).
Суть темы - попытка ответить на такого рода вопросы. Мозг человека (а дамы - не более чем его разновидность) - сложная машина, эволюционно предназначенная для решения жизненных проблем нестандартными методами. И вот куда мы приплыли в процессе эволюции: нет проблем! Практически никто не голодает, не мерзнет, не спит на холодной земле и не страдает от угрызений совести. То есть, их (проблем), конечно, есть, но таких, для решения которых мозг не приспособлен. Например: социальных, морально-этических, политических и гендерных, а также проблемы "нет денег". Особенно неприятна проблема сексуальной неудовлетворенности - тут мозг идет вразнос по действием гормонов и феминизма.
Но мозг, если он в физиологической норме, не может простаивать. На этом тезисе и паразитирует мировая закулиса в лице масонов, сект, генсеков, президентов, акул империализма, блогеров, оппозиционеров, борцов за правое дело, бюрократов и, конечно же, авторов всех мастей вкупе с издателями. Последние изощренно и с особым цинизмом предлагают суррогаты пищи для мозгов, совешенствуя упаковку и наполнители. Создаются виртуальные миры на любой вкус, где легкими штрихами обозначены типажи и их очевидные проблемы, намечены пунктиром варианты решений, модели поведения, и заложен богатый арсенал эффективных (вплоть до магии) инструментальных средств для их реализации.
Чем, в этом смысле, отличается жанр женского любовного романа, я не понимаю.


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55, Shaora, Rom165, Light, Ster, Lona, Элья, Вася с Марса, whit, oskorobo, AliBaba



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм