Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > С миру по нитке > Четверть россиян читают, не понимая прочитанного


Автор: logvin 31.07.2018 - 16:59:38
Около четверти жителей России сегодня не владеют навыком функционального чтения — то есть они не понимают, что читают.

user posted image

Печальную статистику привела в понедельник на встрече с педагогами Хакасии министр просвещения РФ Ольга Васильева, сообщает ТАСС. По ее словам, в функциональном чтении, по разным данным, от 22-х до 25% россиян утратили этот навык. Васильева пояснила, что потери начинаются в раннем возрасте, накапливаются к средним классам школы, а затем уже поздно что-либо исправлять — проблема становится практически нерешаемой. Школьник (или взрослый человек) читает, но не понимает прочитанный текст.

Глава Минобразования подчеркнула: к 2022 году Россию нужно вернуть в первую пятерку стан по навыкам функционального чтения.

Код
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/07/30/1720754.html

Автор: vicky000000 31.07.2018 - 17:31:58
Почему к 2022?
Вообще, как мы знаем, дислексия---довольно распространенный недуг. К тому же, многие современные книги таковы, что читая/слушая их, все время думаешь о чем-нибудь другом... К фильмам это тоже относится )

Автор: laughingbuddha 31.07.2018 - 17:36:10
Если б только россияне... Настолько отупин, что вообще никакая информация в мозг не проникает - ни через чтение, ни через слух, вообще никак.

Автор: 6002011 31.07.2018 - 18:46:25
Цитата (logvin @ 31.07.2018 - 16:59:38)

Около четверти жителей России сегодня не владеют навыком функционального чтения — то есть они не понимают, что читают.

Гммм... Значит эту нишу должны занять аудиокниги. Не умеешь читать - слушай.

Автор: ausma 1.08.2018 - 01:30:43
Цитата (laughingbuddha @ 31.07.2018 - 17:36:10)
Если б только россияне...


В США 27% .

Автор: GraNata 1.08.2018 - 10:34:46
Цитата (vicky000000 @ 31.07.2018 - 18:31:58)

К тому же, многие современные книги таковы, что читая/слушая их, все время думаешь о чем-нибудь другом...

Ну-у, не знаю, не знаю. У меня вот при чтении стихов такая реакция, три-четыре четверостишия и мысли уже сами по себе, а взгляд так и продолжает скользить по строчкам. Причём, это относится как к хорошим стихам, в том числе и к рифмам классиков, так и не к очень хорошим. Плохие стихи, я вообще ни читать, ни слушать не буду, как в прочем и плохую прозу. Зачем? Для эксперимента, что ль? Да и циферки, этого доклада про функциональность, у меня не вызывают доверия, у каждого свой порог понятийного аппарата. Кто-то научные статьи читает запоем, а для кого-то и Марк Твен или Д.К. Джером, одна скукота и непонятки.
Во всяком случае, "мама мыла раму" все прочитают, это факт. Ну может только сирота живущий в пещере, в кайнозойскую эру(Кайнозой тут, для красного словца, можно поставить и другой период... на свой вкус) Поскольку, сирота - значит мамы нет, не знает он значит, что такое мама, немытый, неухоженный, ну и рама для него это, как бы... рёв стегозавра и тот понятнее. За словом, конечно же, должен стоять образ, который возникает у читающего или слушающего. А если образа нет? Вот вам и "нефункциональное чтение". А как же, “Швыдкая чурла незденко сигла по донку и одвырла чурта с чурятами” или совсем уж классическое “Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокренка”- спросите вы. Так ведь и разобрались с этими выражениями не все, а большинство, заметьте, не подавляющее, наверное чуть больше половины, а были это студенты филологического факультета.
Тексты попроще и попонятнее дать... Бац!!! И нет этих пресловутых двадцати двух, двадцати семи процентов. А останутся только, больные (код R48.0 по МКБ-10(Международная Классификация Болезней)) алексией и дислексией, которых, по статистике, от 5-ти до 12-ти процентов населения нашего шарика.
Ага, уже значится и не 22-27, а с вычетом больных около 20 (примерно) процентов. Ну вот, я же говорю, что если тексты попроще взять, так того и гляди эта циферка на ноль помножится.
А в общем, я не разделяю, и никогда не разделяла, опасений по поводу отупления, мне важен итог. А итог таков; не за горами полёты на Марс, да и в других областях отставания нет, только вперёд. Какую отрасль ни возьми, везде технологические если не революции, то прорывы, вот это факт(мультики про ракеты в расчёт не берём, только реальное). А всё это делают люди, их много на Матушке Земле, что-то около семи с половиной миллиардов... В этом случае, "средняя температура по больнице" рулит mersi

Автор: kliprichard 1.08.2018 - 16:31:57
А почему именно к 2022 году возникла необходимость? Очередная чиновничья глупость.
Господи! Спаси нас от дураков!

Автор: 6002011 1.08.2018 - 18:40:27
Цитата (kliprichard @ 1.08.2018 - 16:31:57)

А почему именно к 2022 году возникла необходимость?

Чтобы к 2020-му кто-то начал думать о необходимости реформы школьной программы наверное. Только не уверен, что современным детям можно полноценное функциональное чтение внедрить массово. Разве что в России, да и то наверное 10% интернетозависимых будут не в состоянии освоить.

Автор: kremen55 1.08.2018 - 18:57:35
Цитата (6002011 @ 1.08.2018 - 18:40:27)

будут не в состоянии освоить.

То образование, которое грядёт - меня ужасает. Сейчас у нас на полном серьёзе обсуждается новое постановление МинПроса. Резко сократить домашние задания вплоть до полной их ликвидации. Учебный день будет приравнен к рабочему. Не более 8 часов. На дом работу учёбу не брать. Пока не будут наказывать отметкой за невыполнение домашних заданий. Всё обучение будет перестроено в соответствии с этим распоряжением. Материал надо усваивать на уроке.
Но.
Будет приветствоваться самостоятельная работа по собственным проЕктам. Прочёл дома книгу - это проЕкт. Посмотрел в интернете материал о размножении ЙОжиков - тоже проЕкт. Выпустил листок с карикатурой на отличника - ещё какой проЕкт. Научился играть в преферанс - тоже ну, это я погорячился...
Самостоятельные проЕкты будут учитываться как отдельная дисциплина и идти плюсом к стандартным баллам... ges_slap

Автор: vicky000000 1.08.2018 - 19:08:12
Каждой эпохе---свое! Наверное, наше образование, в котром не было ни латыни, ни греческого, гимназисту позапрошлого века тоже покажется профанацией.

В любом случае, мое профессиональное мненое---массовое образование не может быть хорошим, ибо, в угоду показателям, оно равняется на слабейшего. Я наблюдаю это на примере родного университета, который, постепенно увеличивая набор студентов, за 20 лет превратился из элитного учебного заведения в chicken farm.

Автор: kremen55 1.08.2018 - 19:19:13
Цитата (vicky000000 @ 1.08.2018 - 19:08:12)

chicken farm.

Все ученики, получившие среднее образование, даже автоматом, не могут автоматом получить высшее. Иначе, кто будет вывозить мусор, клеить коробочки для карандашей и печь булочки к утреннему кофе.
Получившие высшее на 70% (с потолка цифра) будут выходцами из собственно уже интеллигентных или облечённых руководящими обязанностями семей. И только 3%(всегда есть эти самые 3%, причём везде и во всём) станут двигать науку, наукоёмкие проекты, создавать ноу-хау.
Они, эти три процента - не умирают, а только перерождаются... И проблем с дислексией у них не бывает...

Автор: 6002011 1.08.2018 - 20:21:45
Цитата (kremen55 @ 1.08.2018 - 18:57:35)

Резко сократить домашние задания вплоть до полной их ликвидации.

Грустно. ( Если школьника не приучать к ответственности и необходимости учиться самому, то ведь и вырастет, наверное, в массе, фиг знает что. Собственный проЭкт - будут выявлять уродцев, штаны дифференцировать? Все таки о состоянии образования судить надо по нижнему слою. Те, кто подготовлен и мотивирован - не показатель.

Автор: vicky000000 1.08.2018 - 23:02:12
Цитата (kremen55 @ 1.08.2018 - 19:19:13)

кто будет вывозить мусор, клеить коробочки для карандашей и печь булочки к утреннему кофе.

Проблема в том, что в Турции для всего этого нужно высшее образование! Ну, да, утрирую немножко, но, например, мой университет не нанимает секретарш без университетского диплома. Я видел выпускников нашего и нескольких других англо-язычных университетов в местах, где всего навсего требуется знание английского, как то стюардессы, приемщицы документов в визовых оффисах, и т.п.

Еще одна проблема в том, что студента нельзя отчислить, по закону. Даже если он убьет кого-нибудь, отсидит и имеет право опять учиться: суд будет на его стотоне. Так что, либо он будет вечным студентом и всех задалбывать, либо, в конце концов, ему дадут диплом...

В этом году появилось нововведение: если студент на последнем курсе и ему до градуирования не хватает одного кредита, то ему на лето назначают "индивидуальные занятия", с экзаменами и всем таким. И кто-то должен тратить на него время! Хорошо, что я обычно начало лета провожу в поездках, так что на меня выбор не падает... )

Автор: f1rs1 2.08.2018 - 00:11:48
Цитата (vicky000000 @ 2.08.2018 - 00:02:12)
В этом году появилось нововведение: если студент на последнем курсе и ему до градуирования не хватает одного кредита, то ему на лето назначают "индивидуальные занятия", с экзаменами и всем таким. И кто-то должен тратить на него время! Хорошо, что я обычно начало лета провожу в поездках, так что на меня выбор не падает... )

А представьте, если он еще и за правильного президента голосует, то и с первого курса надо такого подтягивать. Есть еще куда расти, углублять и расширять. Думаю, у них еще есть много интересных идей для вас=)

Автор: 6002011 2.08.2018 - 03:53:59
Цитата (vicky000000 @ 1.08.2018 - 23:02:12)

Еще одна проблема в том, что студента нельзя отчислить, по закону. Даже если он убьет кого-нибудь, отсидит и имеет право опять учиться: суд будет на его стотоне.

Это касается любого, по счету, образования и не ограничено каки-либо сроком?

Автор: vicky000000 2.08.2018 - 08:22:59
Цитата (6002011 @ 2.08.2018 - 03:53:59)

Это касается любого, по счету, образования и не ограничено каки-либо сроком?

Деталей я, честно говоря, не знаю. как мне объясняли, сроком не ограничено. По поводу количества образований я даже не задумывался.

Автор: 6002011 2.08.2018 - 09:47:21
Цитата (vicky000000 @ 2.08.2018 - 08:22:59)

Деталей я, честно говоря, не знаю. как мне объясняли, сроком не ограничено. По поводу количества образований я даже не задумывался.

В Германии вроде похожий вопрос поднимался, поскольку образование бесплатное, а студент имеет кучу льгот. Например проездной на большую территорию по смешной цене и т.д. Потом выпустили какой-то закон о том, что, если не ошибаюсь, второе образование или учеба > 10 лет становятся студенту убыточными.

Автор: vicky000000 2.08.2018 - 13:28:02
Цитата (6002011 @ 2.08.2018 - 09:47:21)

Потом выпустили какой-то закон о том, что, если не ошибаюсь, второе образование или учеба > 10 лет становятся студенту убыточными.

Хороший закон. Хотя, ИМХО, и те, кто первые десять лет учатся, много хлопот доставляют. (В смысле, те, кто не может закончить за положенные 4 года. Я понимаю, что бывают форс мажоры, но не на 6 же лет!)

Автор: 6002011 2.08.2018 - 15:45:43
Цитата (vicky000000 @ 2.08.2018 - 13:28:02)

Хотя, ИМХО, и те, кто первые десять лет учатся, много хлопот доставляют.

Наверное у вас там по-другому. Мне рассказывали, что 10 лет - это вполне нормально, некоторый процент учился и по 20 лет. )

Автор: Morrigan 3.08.2018 - 00:06:46
А ларчик открывается просто. Нужно, чтобы школьник как можно больше читал вслух и пересказывал тексты. Уже в начальной школе начинается брак. Нынче первоклашка должен идти в школу уже умеющим бегло читать, а это значит, что ребёнок уже читает не вслух, а "про себя". Он просто "глотает" прочитанное. Вот вам и дислексия вкупе с безграмотностью.

Автор: dansheri 3.08.2018 - 08:23:13
А зачем ХХ% населения вообще читать и писать, если они не способны разумно мыслить? Для чего?! Чтобы было?

Автор: kremen55 3.08.2018 - 09:03:18
Цитата (dansheri @ 3.08.2018 - 08:23:13)

Для чего?!

Что бы управлять. Ну и просто удобно это. Как лифт. Вредно, но удобно.

Автор: 6002011 3.08.2018 - 09:20:01
Цитата (dansheri @ 3.08.2018 - 08:23:13)

Для чего?!

А фиг их, разумномыслящих, знает. Они же наверное книги не читают и не слушают. Ведь еще Ницше предупреждал, что, где-то после 30, читать книги и разумно мыслить за пределами стен сопутствующей темницы все равно не получится. dunno Может им нравится просто? Ну как конскую колбасу есть.

Автор: Morrigan 3.08.2018 - 16:44:53
Цитата (dansheri @ 3.08.2018 - 09:23:13)
А зачем ХХ% населения вообще читать и писать, если они не способны разумно мыслить? Для чего?! Чтобы было?

А что Вы понимаетет под выражением "разумно мыслить"? А "мыслить неразумно"- это как?) Человек учится читать и писать в раннем возрасте. А как определить, вот этот ребёнок будет мыслить разумно (по Вашим меркам) во взрослом возрасте или нет? Я даже не буду говорить о том, что для того, чтобы стимулироать мозговую деятельность, а следовательно развиваться, человеку как раз и необходимо читать и писать)

Автор: dansheri 4.08.2018 - 04:22:39
Цитата (Morrigan @ 3.08.2018 - 16:44:53)
Цитата (dansheri @ 3.08.2018 - 09:23:13)
А зачем ХХ% населения вообще читать и писать, если они не способны разумно мыслить? Для чего?! Чтобы было?

А что Вы понимаетет под выражением "разумно мыслить"? А "мыслить неразумно"- это как?) Человек учится читать и писать в раннем возрасте. А как определить, вот этот ребёнок будет мыслить разумно (по Вашим меркам) во взрослом возрасте или нет? Я даже не буду говорить о том, что для того, чтобы стимулироать мозговую деятельность, а следовательно развиваться, человеку как раз и необходимо читать и писать)

Я в течение суток вижу и сам того не желая вынужден общаться минимум с 2-3 лицами чья голова по тем или иным причинам не является вместилищем разума, а также минимум с 4-5 девиантами и асоциалами. Боюсь, что объяснить Вам очевидное для меня, будет довольно сложно, по причине отличия среды обитания и жизненного опыта. Определить задатки того или иного в ребёнке возможно. На эту тему имеется литература и видео ещё советского периода и т.д. и т.п.

Автор: 6002011 4.08.2018 - 05:55:36
Цитата (dansheri @ 4.08.2018 - 04:22:39)

Боюсь, что объяснить Вам очевидное для меня, будет довольно сложно, по причине отличия среды обитания и жизненного опыта.

А Вы чувствуете насколько, следуя Вашему описанию, субьективной категорией является это самое разумномыслие. )

Автор: f1rs1 4.08.2018 - 10:25:09
Цитата (dansheri @ 4.08.2018 - 05:22:39)
Я в течение суток вижу и сам того не желая вынужден общаться минимум с 2-3 лицами чья голова по тем или иным причинам не является вместилищем разума, а также минимум с 4-5 девиантами и асоциалами. Боюсь, что объяснить Вам очевидное для меня, будет довольно сложно, по причине отличия среды обитания и жизненного опыта. Определить задатки того или иного в ребёнке возможно. На эту тему имеется литература и видео ещё советского периода и т.д. и т.п.

Вы забыли сказать, что это напрямую вытекает из-за размеров черепной коробки, формы каналов в носу и в целом формы этого органа, что в свою очередь влияет на кислородное насыщение мозга же, а так же про пигментацию кожи и распределение быстрых и медленных мышечных волокон и связь этого параметра с кол-вом синапсов.

И не надо ссылаться на советских ученых, ранее другие люди в белых халатах уже все типа выяснили, классифицировали и сделали соответствующие выводы... стыдно должно быть, нет? Совсем, нет?

Автор: Rom165 4.08.2018 - 14:53:32
Цитата (Morrigan @ 3.08.2018 - 16:44:53)
А что Вы понимаетет под выражением "разумно мыслить"?

На днях в Краснодарском крае где-то в предгорьях двое "разумномыслящих" с детьми 4-х и 16-лет решили перейти вброд речушку вспухшую после ливней, ну типа всегда тут ходим.

Итог, дети погибли оба, жена выплыла, муж тяжело ранен.

Ну просто как пример разумного мышления

Автор: kremen55 4.08.2018 - 15:13:31
И суда, как я понимаю, над родителями не предвидится? Убийство по неосторожности, например. Или непреднамеренное убийство двух и более лиц не достигших совершеннолетия?

Автор: 6002011 4.08.2018 - 18:17:20
Цитата (f1rs1 @ 4.08.2018 - 10:25:09)

Вы забыли сказать, что это напрямую вытекает из-за размеров черепной коробки, формы каналов в носу и в целом формы этого органа

Осторожно, очень похожие аргументы видел в советской брошюре кажется конца 1940-х годов, в которой объяснялось, почему генетика есть лженаука. Правда почему-то совсем не стыдно было читать эту брошюру. )

Автор: Rom165 4.08.2018 - 19:22:42
Цитата (kremen55 @ 4.08.2018 - 15:13:31)
И суда, как я понимаю, над родителями не предвидится? Убийство по неосторожности, например. Или непреднамеренное убийство двух и более лиц не достигших совершеннолетия?

Простой естественный отбор. Детишек жалко конечно, но с таким набором генов.....
Добавлено: [mergetime]1533403610[/mergetime]
Ну и еще про гены и разумность, вот этот журналист, что так героически пал в ЦАР, эхо Москвы тут же дало интерьвью с ним несколько летней давности.

Поразила одна фраза, цитирую по памяти, но смысл точный - "я уверен, что тот, кто хоть раз побывал на войне, будет стремиться туда снова и снова".


Автор: digig 4.08.2018 - 19:40:52
Цитата (Rom165 @ 4.08.2018 - 19:22:42)

Детишек жалко конечно, но с таким набором генов.....

О как. Доктор Геббельс в уши надул? angry

Автор: dansheri 5.08.2018 - 19:15:55
Цитата (f1rs1 @ 4.08.2018 - 10:25:09)
Цитата (dansheri @ 4.08.2018 - 05:22:39)
Я в течение суток вижу и сам того не желая вынужден общаться минимум с 2-3 лицами чья голова по тем или иным причинам не является вместилищем разума, а также минимум с 4-5 девиантами и асоциалами. Боюсь, что объяснить Вам очевидное для меня, будет довольно сложно, по причине отличия среды обитания и жизненного опыта. Определить задатки того или иного в ребёнке возможно. На эту тему имеется литература и видео ещё советского периода и т.д. и т.п.

Вы забыли сказать, что это напрямую вытекает из-за размеров черепной коробки, формы каналов в носу и в целом формы этого органа, что в свою очередь влияет на кислородное насыщение мозга же, а так же про пигментацию кожи и распределение быстрых и медленных мышечных волокон и связь этого параметра с кол-вом синапсов.

И не надо ссылаться на советских ученых, ранее другие люди в белых халатах уже все типа выяснили, классифицировали и сделали соответствующие выводы... стыдно должно быть, нет? Совсем, нет?

Удивительно как некоторые способны в чём угодно увидеть то, что туда и не закладывалось. Я прекрасно понял причину Вашей истерии и повышенного слюноотделения. Олигофренопедагогику, эндогенные и экзогенные причины нарушения интеллекта тоже они изобрели? blink Кащенко тоже из их числа?! obmorok Эксперименты Мухиной тоже их рук дело?! fear2 Себя самого постыдились бы и собственной элементарной безграмотности.

Автор: kremen55 5.08.2018 - 20:42:28
Цитата (dansheri @ 5.08.2018 - 19:15:55)

Олигофренопедагогику

Это к Кайро, которая сейчас на Кубе. Она специалист.
Добавлено: [mergetime]1533495099[/mergetime]
Цитата (logvin @ 31.07.2018 - 16:59:38)


Глава Минобразования подчеркнула: к 2022 году Россию нужно вернуть в первую пятерку стан по навыкам функционального чтения.

Не получится.
Образование изменилось. Теперь читают про себя и отмечают правильные решения или вставляют пропущенные слова по смыслу в - внимание - рабочих тетрадях, уже отпечатанных в типографиях. Даже такие дисциплины как диктант, сочинение по теме или заучивание стихов наизусть - отошло в прошлое.

Автор: f1rs1 5.08.2018 - 21:34:41
Цитата (dansheri @ 5.08.2018 - 20:15:55)
Удивительно как некоторые способны в чём угодно увидеть то, что туда и не закладывалось. Я прекрасно понял причину Вашей истерии и повышенного слюноотделения.

Вы не с Украины, случаем? Без обид, но...
Мне даже как-то неловко за вас стало. Вроде бы взрослый человек, а как дикарь выступаете, что в бочки всех пихать хочет. Впрочем, дело ваше.

Автор: AliBaba 5.08.2018 - 22:35:55
Цитата (f1rs1 @ 4.08.2018 - 07:25:09)
Вы забыли сказать, что это напрямую вытекает из-за размеров черепной коробки, формы каналов в носу и в целом формы этого органа, что в свою очередь влияет на кислородное насыщение мозга же, а так же про пигментацию кожи и распределение быстрых и медленных мышечных волокон

Есть такая книга "The Bell Curve", в ней просто статистика, сухие данные и числа, которые теперь совершенно не ком иль фо. Очень интересная книга.

Автор: krokik 6.08.2018 - 00:38:21
Цитата (f1rs1 @ 4.08.2018 - 10:25:09)

Вы забыли сказать, что это напрямую вытекает из-за размеров черепной коробки, формы каналов в носу и в целом формы этого органа, что в свою очередь влияет на кислородное насыщение мозга же, а так же про пигментацию кожи и распределение быстрых и медленных мышечных волокон и связь этого параметра с кол-вом синапсов.

Цитата (f1rs1 @ 5.08.2018 - 21:34:41)

Вы не с Украины, случаем? Без обид, но...

Прокольчикс однако... music2

Автор: f1rs1 6.08.2018 - 01:38:03
Цитата (krokik @ 6.08.2018 - 01:38:21)
Цитата (f1rs1 @  5.08.2018 - 21:34:41)

Вы не с Украины, случаем? Без обид, но...

Прокольчикс однако... music2

Еще глупее того персонажа выступили, товарищ из Америки. Вы просто далеки от наших, российских, реалий последних нескольких лет. В подобном ключе, как этот господин выше часто вещают люди, что приезжают с Украины. По крайней мере я таких часто вижу. Может быть их там с телевизора озверином кормят или что с экологией стало - не знаю. Но манера говорить, агрессия, параллели... К самим украинцам, как нации или государству Украина - это никакого отношения не имеет от слова "совсем".

Автор: f1rs1 6.08.2018 - 01:38:53
Цитата (AliBaba @ 5.08.2018 - 23:35:55)
Есть такая книга "The Bell Curve"...

А еще есть слово "сарказм" - смотрим в любом словаре.

А что касается чисел и статистики - со временем не только полнится база данных по всем вопросам, но и их анализ, что делает часть данных - просто вбросами мусором.

Автор: 6002011 6.08.2018 - 08:10:00
Цитата (f1rs1 @ 6.08.2018 - 01:38:03)

К самим украинцам, как нации или государству Украина - это никакого отношения не имеет от слова "совсем".

Тогда вопрос просто теряет смысл, если никакой ментальной либо географической связи. )

Автор: dansheri 6.08.2018 - 09:30:35
Цитата (f1rs1 @ 6.08.2018 - 01:38:03)
Цитата (krokik @ 6.08.2018 - 01:38:21)
Цитата (f1rs1 @  5.08.2018 - 21:34:41)

Вы не с Украины, случаем? Без обид, но...

Прокольчикс однако... music2

Еще глупее того персонажа выступили, товарищ из Америки. Вы просто далеки от наших, российских, реалий последних нескольких лет. В подобном ключе, как этот господин выше часто вещают люди, что приезжают с Украины. По крайней мере я таких часто вижу. Может быть их там с телевизора озверином кормят или что с экологией стало - не знаю. Но манера говорить, агрессия, параллели... К самим украинцам, как нации или государству Украина - это никакого отношения не имеет от слова "совсем".

Мерзко, любезный, Вам только нашивки на рукаве и не хватает, но Вы этого не понимаете и ещё умудряетесь обвинять в своём собственном грехе других.

Автор: 6002011 6.08.2018 - 11:15:33
Покайтесь грешники! Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное!

Автор: digig 6.08.2018 - 14:45:02
Цитата (kremen55 @ 5.08.2018 - 20:42:28)

Даже такие дисциплины как диктант, сочинение по теме или заучивание стихов наизусть - отошло в прошлое

Это, мягко говоря, не соответствует действительности. actu

Автор: kremen55 6.08.2018 - 18:30:00
Ну, это мне одна мамочка, проживающая в России жаловалась. Уточню - далеко не в Москве. Очень далеко.

Автор: Элья 6.08.2018 - 19:55:22
kremen55
Смотря какой класс, но вообще-то программы при разнообразии все таки одни для всех. И диктанты, и упражнения есть в каждой. А вот эти напечатанные тетради очень часто даже наполовину не заполняют, ну разве что особо беспокойные родители аж по две берут. Сейчас, когда в школах запретили собирать на них деньги, легче стало. Учителя не имеют право заставить их купить.
Но да, в младших классах, даже бегло читающие, дети не понимают о чем читают. Как ни странно, иногда это проходит. Примеры есть. Позитивные. В общем, все плохо, но не смертельно.

Автор: Morrigan 6.08.2018 - 21:45:16
Цитата (kremen55 @ 6.08.2018 - 19:30:00)
Ну, это мне одна мамочка, проживающая в России жаловалась. Уточню - далеко не в Москве. Очень далеко.

ПРавильно жаловалась) Мамочка говорила об этом в сравнении с тем количеством диктантов и сочинений, которое писали мы. Формально они есть, но количество их ничтожно.

Автор: vicky000000 6.08.2018 - 21:48:38
Цитата (Элья @ 6.08.2018 - 19:55:22)

даже бегло читающие, дети не понимают о чем читают

Никогда не жаловался на дислексию, но, когда нужно было сдавать что-нибудь политическое, типа философии/политэкономии/истории, имел абсолютно такое же чувство: текст в книге представлялся бессмысленным набором слов.

Историю, кстати, поначалу я любил: еще до начала занятий прочитал весь учебник за пятый (или когда она там начиналась) класс. Но потом вдруг оказалось, что нузно зубрить даты 2000-летней давности с точностью до года, и весь мой интерес школа отбила...

Автор: 6002011 6.08.2018 - 21:52:59
Цитата (Элья @ 6.08.2018 - 19:55:22)

Но да, в младших классах, даже бегло читающие, дети не понимают о чем читают.

Ха, я тоже так могу. Надо выучить буквы и правила их чтения в словах, после чего можно уже читать. Например на эсперанто, думаю, многие здесь без проблем читать могут.

Автор: krokik 7.08.2018 - 01:00:31
Цитата (f1rs1 @ 4.08.2018 - 10:25:09)

Вы забыли сказать, что это напрямую вытекает из-за размеров черепной коробки, формы каналов в носу и в целом формы этого органа

Ныне очень распостраненная на всех уровнях (от государтвенных до мелко-форумных) всенародная забава - игра в "фашистика", технически напоминающая настольный теннис. По аналогии с пинг-понгом, подающий первый обозвавший фашистом, имеет некоторое преимущество, а побеждает тот, кто последний ударяет по мячику обзовет фашистом
Итак, подающий разит противника казалось бы неубиенной подачей: "Ты - фашист!". Здесь у оппонента есть три возможных ответа.
1. Игнор подачи. В этом случае шансы того, что клеймо "фашиста" прилепится к оппоненту не очень велики. У нападающего же возникает иллюзия того, что он победил, но в то же время, к его неудовольствию, игра на этом и заканчивается
2. Переход к защите. Что-нибудь типа: "Я люблю народ (национальность, половую ориентацию, цвет кожи и т.д.), но не люблю отдельных его представителей" или "У меня много друзей среди такой-то национальности (геев, негров и т.д.)". Способ как правило проигрышный, ибо защита обычно звучит неубедительно, у нападающего все время появляются дополнительные аргументы, а защищаюшийся может быть легко подловлен на проговорке. Долго, нудно и почти без шансов на победу у защищающейся стороны.
3. Переход в нападение. На "Ты - фашист!" следует не менее острый выпад: "Сам фашист!". Если нападающий не желает смириться (#1) или перейти к обороне (#2), у него остается контратаковать "самфашистом", и партия может затянуться. Побеждает наиболее выносливый. Если же соперники равны, партия, как правило заканчивается вничью, хотя каждый считает, что победил именно он.

buba

Автор: Wittolga 7.08.2018 - 06:52:19
Крок, предлагаю 4й вариант:

1 - Ты фашист!
2. - Да! и был бы у меня Калаш, стрелял бы этих гадов!!! (национальность, ориентация, цвет кожи, полит.взгляды... и др.)

Кто выигрывает?

Автор: Rom165 7.08.2018 - 07:36:13
Цитата (Wittolga @ 7.08.2018 - 06:52:19)
Кто выигрывает?

Тот у кого калаш само собой punk

Автор: 6002011 7.08.2018 - 07:55:12
Цитата (Wittolga @ 7.08.2018 - 06:52:19)

Кто выигрывает?

Зритель наверное, точнее правообладатель зрелища, иначе не снимали бы голывудские боевички в таком количестве. )

Тем более, что само определение "фашист" можно трактовать очень по разному. В первую очередь фашист - это антикоммунист, во-вторую - апологет капитализма, в-третью наверное певец гражданского общества и его среднего класса, возможно поклонник Муссолини, ну и так далее. Фиг его знает, какое значение подразумевается, ибо сильно зависит от взглядов определяющего. ) Советская традиция вообще считает фашизмом что среднее между нацизмом и национализмом.

Автор: Алькон 7.08.2018 - 08:25:09
Как у вас тут жарко)

Спорим, не подерётесь? clap

Автор: krokik 8.08.2018 - 21:12:40
Цитата (Wittolga @ 7.08.2018 - 06:52:19)
Крок, предлагаю 4й вариант:
1 - Ты фашист!
2. - Да! и был бы у меня Калаш, стрелял бы этих гадов!!! (национальность, ориентация, цвет кожи, полит.взгляды... и др.)
Кто выигрывает?

Однозначно второй, ибо оставляет первого без каких либо хоть как-то значимых аргументов. Тому остается лишь промямлить что-нибудь невразумительное, типа "А если ты такой умный, то почему строем не ходишь?" и ретироваться. Вариант беспроигрышный, ненаказуемый и приветствуемый зрителями, а потому довольно распостраненный. В качестве калашозаменителя может быть использована моча, зеленка, нагайка, "бабушкизапутина" и другие подручные средства.

Автор: kremen55 8.08.2018 - 21:18:29
А я скажу, что матом и калашом можно достичь большего, чем только калашом...

Автор: vicky000000 8.08.2018 - 21:29:28
Цитата (krokik @ 8.08.2018 - 21:12:40)

Однозначно второй, ибо оставляет первого...

Есть еще такая древняя опция---говорить то, что думаешь (и, естественно, игнорировать навешивание ярлыков). Но этот вариант, похоже, не рассматривается )

Автор: Wittolga 8.08.2018 - 22:22:04
Цитата (laughingbuddha @ 31.07.2018 - 17:36:10)
Если б только россияне...  Настолько отупин, что вообще никакая информация в мозг не проникает - ни через чтение, ни через слух, вообще никак.

user posted image

Автор: Rom165 9.08.2018 - 02:35:56
Цитата (kremen55 @ 8.08.2018 - 21:18:29)
А я скажу, что матом и калашом можно достичь большего, чем только калашом...

Позволю себе побаянить

+ Показать


Нефиг вообще дискутировать при таких вводных

Автор: 6002011 9.08.2018 - 10:09:31
Цитата (vicky000000 @ 8.08.2018 - 21:29:28)

Есть еще такая древняя опция---говорить то, что думаешь (и, естественно, игнорировать навешивание ярлыков). Но этот вариант, похоже, не рассматривается

И не должен рассматриваться, поскольку Вы используете вариант с вовлеченным наблюдателем, а речь идет, как мне показалось, о впечатлениях постороннего наблюдателя. )

Автор: vicky000000 9.08.2018 - 15:09:59
Цитата (6002011 @ 9.08.2018 - 10:09:31)

речь идет, как мне показалось, о впечатлениях постороннего наблюдателя

А как насчет "просветленный Дао и пофигист по натуре"?

Автор: 6002011 9.08.2018 - 16:27:55
Цитата (vicky000000 @ 9.08.2018 - 15:09:59)

А как насчет "просветленный Дао и пофигист по натуре"?

А что там особого? Если не будет борцов с фашистами, то не будет и фашистов, это же очевидно следует из "Дао де дзин". dunno

Автор: digig 10.08.2018 - 04:36:53
Цитата (Rom165 @ 9.08.2018 - 02:35:56)

1. Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Очень Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
И мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре, заплакал и убежал.
Мораль: говна бояться - в лес не ходить.

laugh В бояне ошибочка в первом пункте.
Всё было совсем не так! actu
Мудрец, конечно же, ответил:
- Ой вей! А не хотите ли об этом поговорить? Вот моя Софочка думает, що...
На пятнадцатой минуте Очень Страшное Черное Лесное Говно заплакало и убежало учить Тору. rolleyes

Автор: f1rs1 10.08.2018 - 08:48:03
Цитата (digig @ 10.08.2018 - 05:36:53)
laugh В бояне ошибочка в первом пункте.
Всё было совсем не так!  actu
Мудрец, конечно же, ответил:
- Ой вей! А не хотите ли об этом поговорить? Вот моя Софочка думает, що...
На пятнадцатой минуте Очень Страшное Черное Лесное Говно заплакало и убежало учить Тору.  rolleyes

Было время, когда активно ходили по квартирам всякие сектанты. У одного моего знакомого они прямо реально зачастили. Как-то они его так достали, что он их пригласил домой - закрыл на ключ дверь и 2 часа методично выносил им мозг. Больше он их у себя в подъезде не видел.

Автор: Алькон 13.08.2018 - 09:42:49
На самом деле сабж - имеет место, и не только россиян - в любой стране мира.
Читать != ПОНИМАТЬ.

И задолго до нашествия гомопадов, тыкающих пальчиком в свои пады, - всё это уже было. dunno punk

И даже книжка была замечательная на эту тему - американского автора, Мортимера Адлера, выпущенная в сороковых годах прошлого века.

Мортимер Адлер - "Как читать книги. Руководство по чтению великих произведений"

Почему одни находят какую-либо книгу весьма глубокой, другие — пустой, третьи — заумной? Почему, перечитывая книгу, вы каждый раз обнаруживаете что-то не замеченное ранее? Почему кто-то понимает все оттенки смысла, видит сокрытое между строк, слышит музыку слов, чувствует их вкус, цвет и запах, а кто-то остается глух к ним? Почему кто-то с первого раза воспринимает содержимое учебника, а кому-то нужно многократно его объяснять?

Чтобы настроиться на «волну» автора и понимать больше, требуется умение читать активно. Именно для этого написал свою книгу Мортимер Адлер, американский философ, редактор и преподаватель, всю свою жизнь посвятивший тому, чтобы научить людей любить и понимать книги (впоследствии он возглавил редакционный совет энциклопедии «Британника»).

Книга нужна тем, кто хочет развить свои способности к многогранному восприятию текста, а также тем, кто хотел бы сам писать книги так, чтобы быть правильно понятым, и тем, кто занимается редакторской работой.
user posted image

Код

Ничто не ново под этой луной (цэ)))

Автор: 6002011 13.08.2018 - 10:09:25
Цитата (Алькон @ 13.08.2018 - 09:42:49)

Книга нужна тем, кто хочет развить свои способности к многогранному восприятию текста, а также тем, кто хотел бы сам писать книги так, чтобы быть правильно понятым, и тем, кто занимается редакторской работой.

А ведь прав тот автор, все три причины бесконечно жызненны. Вот помню "Таблицы Брадиса", целую кучу граней обнаруживал, выясняя, что такое арифметика, тригонометрические функции, логарифмы и перечитывая эту книгу каждый раз, изучив что-то новое. Более того, постепенно начинаешь рукописить свою таблицу умножения, слева направо, справа налево, сверху вниз или даже снизу вверх, иногда дополняя книгу умножением по модулю 5. А как интересно редактировать, для себя, обнаруживая ошибки в величинах и исправляя их там же, в книге, карандашом!

Автор: Lona 13.08.2018 - 11:24:14
А как http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=76942 соотносится с http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=76941?

Автор: Алькон 13.08.2018 - 11:45:52
Легко соотносится, Lona. Это ж статистика от социологов - к ней стоит с юмором относиться.)

Кто ж из опрошенных признается: "а я читаю очередную тупую многосерийную опупею - и меня всё устраивает". Один из десятка. fear2 Что народ читает и что говорит, что читает - разные вещи.)

А тенденция такая есть - называть вещи не своими именами, чтобы продавалось получше. К примеру, год назад наш российский монополист серию новую начал:
Код
https://eksmo.ru/series/intellektualnyy-triller-ITD2465/


Внутри - не серийная фантастика, какая приблизительно выпеклась с середины 90-х по середину нулевых. Книги не то чтобы слабые - обычная сюжетная фантастика с активным действием в подражание Кинг и Кунцу - зато название какое - красивое - "интеллектуальный триллер". Ну а если вдуматься в сочетание этих двух слов - это ж оксюморон, потому что: либо триллер, либо интеллект. lol

Автор: vicky000000 13.08.2018 - 11:55:03
Цитата (6002011 @ 13.08.2018 - 10:09:25)

"Таблицы Брадиса", ... перечитывая эту книгу каждый раз

handup

Автор: f1rs1 13.08.2018 - 18:09:44
Цитата (Алькон @ 13.08.2018 - 12:45:52)
Ну а если вдуматься в сочетание этих двух слов - это ж оксюморон, потому что: либо триллер, либо интеллект. lol

А "Имя Розы", как вам?

Автор: Алькон 14.08.2018 - 09:32:44
Ровно также, как и "Гамлет" Шекспира
Код
https://www.youtube.com/watch?v=j_XSsi-Uv9A


- нервно курит в сторонке рядом с боевичками с Шварцнеггером.
+ Показать
handup

Автор: f1rs1 14.08.2018 - 12:12:34
Цитата (Алькон @ 14.08.2018 - 10:32:44)
Ровно также, как и "Гамлет" Шекспира
Код
https://www.youtube.com/watch?v=j_XSsi-Uv9A


- нервно курит в сторонке рядом с боевичками с Шварцнеггером.
+ Показать
handup

При чем тут боевички со Шварцем? Типа они сильно тупы? Ну так примеры другого кино - Матриц или Бразилия. Так м все в порядке и с пи-пиу и с мыслями. Какая-то у вас тяга все отобрать, поделить и раздать=)

Автор: 6002011 14.08.2018 - 13:25:49
Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 12:12:34)

При чем тут боевички со Шварцем?

Они изначально сделаны как триллеры для своего времени, т.е. там использованы для этого различные методы воздействия, причем в расчете на среднестатистического потребителя данной продукции с использованием психологии и прочего. Поэтому их назвают триллерами, боевичками и т.п. "Имя Розы" построена несколько по-другому. Ее, как мне кажется, вполне можно определить как детектив, но для триллера он тяжеловат. Для того, чтобы его как триллер рассматривать, приходится смещаться от восприятия его как детектива либо сильно редактировать. Впрочем "Гамлет" тоже не триллер из-за некоторой устарелости. Но сделать из него триллер можно наверное без проблем, если убрать отвлекающее.

Автор: Алькон 14.08.2018 - 13:45:16
Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 13:12:34)

При чем тут боевички со Шварцем? Типа они сильно тупы? Ну так примеры другого кино - Матриц или Бразилия. Так м все в порядке и с пи-пиу и с мыслями. Какая-то у вас тяга все отобрать, поделить и раздать=)


Что поделаешь, у всех свои недостатки.) Не тупы - просто этак в интеллектуальный триллер, если очень хочется, можно и "Собаку Баскервиллей" записать. А что, можно. Интеллекта там хоть отбавляй, и в финале есть даже что-то от триллера. actu

Цитата (6002011 @ 14.08.2018 - 14:25:49)

Но сделать из него триллер можно наверное без проблем, если убрать отвлекающее.


Ага. Что Шварц в фильме и демонстрирует - выбрасывая дядюшку в окошко и разнося в дребезги Эльсинор.)

Правда это понарошку - в фантазиях мальчика, которому хочется, чтобы герой действовал, а не разговоры городил. Но тем не менее. hihi

Автор: f1rs1 14.08.2018 - 15:02:56
Цитата (Алькон @ 14.08.2018 - 14:45:16)
Что поделаешь, у всех свои недостатки.) Не тупы - просто этак в интеллектуальный триллер, если очень хочется, можно и "Собаку Баскервиллей" записать. А что, можно. Интеллекта там хоть отбавляй, и в финале есть даже что-то от триллера. actu

Нет проблем - я могу и в другую сторону копнуть: Леденец, Пила, Бойцовский клуб.

В СБ ничего интеллектуального нет - я про тв версии, начиная от классики английской, продолжая советским интеллигентом Ливановыи и заканчивая бодрым современным на гаджетах.


Автор: f1rs1 14.08.2018 - 15:04:09
Цитата (6002011 @ 14.08.2018 - 14:25:49)
Ее, как мне кажется, вполне можно определить как детектив, но для триллера он тяжеловат.

Излишне интеллектуален, иначе говоря?

Автор: 6002011 14.08.2018 - 15:13:41
Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 15:04:09)

Излишне интеллектуален, иначе говоря?

Нет, именно тяжеловат, перегружен отвлекающими деталями. Ну возьмите какой-нибудь развесистый зело острый и напряженный сюжет и органично разбавьте например порнографическими сценами и мотивациями. Будет то же самое, произведение, тяжеловатое для триллера (причем вроде как триллер - вообще не жанр, а требования к психологической реакции). Или оно станет излишне интеллектуальным? )

Автор: Алькон 14.08.2018 - 15:33:34
Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 16:02:56)

Нет проблем - я могу и в другую сторону копнуть: Леденец, Пила, Бойцовский клуб.


Копнуть-то можно, да можно ковырнуть и ваш пример. write

Ну, "Бойцовский клуб" - есть и фильм, есть и книги - чуть ли не 3 или даже четыре переводов на русский.

Соб-на, про что мы говорим сейчас?
Фильм - это боевик, мысль там есть какая-то - но всё в итоге сливается и переходит в глупость.

Книга - оригинал - ну там ж на самом деле сатира, но большинство переводов, вышедших у нас после выхода фильма банально отрабатывают по кино, а пласты сатиры - и не отображают.

Так что мы обсуждаем?) help

Автор: f1rs1 14.08.2018 - 15:33:39
Цитата (6002011 @ 14.08.2018 - 16:13:41)
Нет, именно тяжеловат, перегружен отвлекающими деталями. Ну возьмите какой-нибудь развесистый зело острый и напряженный сюжет и органично разбавьте например порнографическими сценами и мотивациями. Будет то же самое, произведение, тяжеловатое для триллера (причем вроде как триллер - вообще не жанр, а требования к психологической реакции). Или оно станет излишне интеллектуальным? )

Вы описали сериал "Игра престолов"=)

А интеллектуальным оно станет, если сцены секса заменить на философию - тогда получим "Остаться в живых" или "Мастера"=)

Автор: f1rs1 14.08.2018 - 15:37:56
Цитата (Алькон @ 14.08.2018 - 16:33:34)
Копнуть-то можно, да можно ковырнуть и ваш пример.  write

Ну, "Бойцовский клуб" - есть и фильм, есть и книги  - чуть ли не 3 или даже четыре переводов на русский.

Соб-на, про что мы говорим сейчас? 
Фильм - это боевик, мысль там есть какая-то - но всё в итоге сливается и переходит в глупость.

Книга - оригинал - ну там ж на самом деле сатира, но большинство переводов, вышедших у нас после выхода фильма банально отрабатывают по кино, а пласты сатиры - и не отображают.

Так что мы обсуждаем?) help

Чу, человек в теме - мое почтение!=)

Давайте покопаем...
Мы обсуждаем перевод того, кто перевел же и саму книгу - Завгороднего, а можно взять еще и версию Матвеева. Второй, если вы такого не знаете - один из основных переводчиков для авторских озвучек, базисом которых является - попытка отразить наскольок возможно оригинал.

Автор: 6002011 14.08.2018 - 18:19:06
Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 15:33:39)

А интеллектуальным оно станет, если сцены секса заменить на философию

Какую философию? Порнография - это тоже наверное разновидность философии. Кстати, достаточно даже какой-нибудь комнатной собачки философии, в смысле религии, чтобы найти целую кучу желающих назвать что-то "интеллектуальным". dunno

Автор: f1rs1 14.08.2018 - 18:55:23
Цитата (6002011 @ 14.08.2018 - 19:19:06)
Какую философию? Порнография - это тоже наверное разновидность философии. Кстати, достаточно даже какой-нибудь комнатной собачки философии, в смысле религии, чтобы найти целую кучу желающих назвать что-то "интеллектуальным".  dunno

Судя по всему, вы не смотрели "Остаться в живых иначе подобных ассоциаций бы не приводили. (Кстати, советую!) Иначе вам был бы понятен заход. Если кратко - там обыгрывается божественная сущность всего окружающего в форме игровой подачи материала.

Но, если вам так не по вкусу вариант с приключениями - пусть будет сериал "Карнавал". Не говорите только, что и там нет интеллектуальности=) Этот сериал еще покруче будет. Как минимум, не слабее "Твин Пикса".

В общем, я не согласен, что триллер - это про Фореста Гампа, что бегает с тесаком в руке, оплодотворяя все на своем пути. Это ужастик. Триллер и есть экшен с явным интеллектуальным уклоном. Будь то фильм или сериал.

Вы, кстати, Бойцовский Клуб хоть смотрели? А то мы тут, как глухой со слепым общаемся, связанные лишь "Именем Розы"=)

Автор: Алькон 15.08.2018 - 10:46:55
Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 16:37:56)

Чу, человек в теме - мое почтение!=)

Давайте покопаем...
Мы обсуждаем перевод того, кто перевел же и саму книгу - Завгороднего, а можно взять еще и версию Матвеева. Второй, если вы такого не знаете - один из основных переводчиков для авторских озвучек, базисом которых является - попытка отразить наскольок возможно оригинал.


И моё вам - с кисточкой. hey Пароли, явки и имена переводчиков - это я не помню, ху из ху - память, извините, дырявая, и ху з беттер - спорить не хочется. Факт, что книга, фильм и переводы - всё это разное. Да не ап том же мы спорим, хотя я потерял уже нить обсуждения)

Хочу отметить - что фильм - как коллективная работа сценаристов голливуда и прочих, можно, в принципе, с натягом впихнуть в означенный выше жанр. Это и хэппи-энд в финале, так что в жанре.

Книга же - оригинал - это сатира, и хэппи-энда там не наблюдается. Ну тут очно не триллер, где ж это вы видели - чтобы в триллере главный герой погибал?

Ерго, вот тут именно то, что вы хотите доказать - что можно совместить несовместимое. Ну, можно, и какой рез-тат? dontknow Как триллер - это так себе триллер, странный триллер - ну и не очень-то понятно, аза фига все эти рассерженные молодые люди делают то, что они делают. Умом-то голливуд явно пожертвовал в угоду жанра. Да что там умом - всей историей, хотя автор, наверное, не жаловался. Потому, что фильмец-то к книге подталкивает, и это явная польза людям-то.


Автор: f1rs1 15.08.2018 - 17:25:42
Цитата (Алькон @ 15.08.2018 - 11:46:55)
Ерго, вот тут  именно то, что вы хотите доказать - что можно совместить несовместимое.

//Ну тут очно не триллер, где ж это вы видели - чтобы в триллере главный герой погибал?
"Леденец, Пила, Бойцовский клуб"(с) А уж если вспомнить сцену погружения Терминатора во второй части...
Во всех ГГ и погибает, включая и последний в определенном смысле. А в целом - в каждом втором фильме и гибнет. В этом же фишка крутого кино - а неоднозначности, непредсказуемости и фатальности(жизненности). В отличии от того же жанра "боевик". Там у ребят толстая лобовая броня и четырехлистник в петличке - да.

//Ну, можно, и какой рез-тат?
В районе 8 баллов по шкале IMDB - отличное кино.

//Умом-то голливуд явно пожертвовал в угоду жанра.
Он не умом пожертвовал, а с трудом вписался в хронометраж, балансируя на грани. Если вы не в курсе - 2ч:10м - предел (+/- минут 5) для кинотеатров. Что поделать, если для раскрытия всей полноты задумки требуется вариант сериала.

Ну и я не думаю, что фильмец, как вы выразились, кого-то к книге подтолкнет. Знаю лишь один пример - ВК.

Автор: Алькон 15.08.2018 - 17:48:11
Цитата (f1rs1 @ 15.08.2018 - 18:25:42)

Он не умом пожертвовал, а с трудом вписался в хронометраж, балансируя на грани. Если вы не в курсе - 2ч:10м - предел (+/- минут 5) для кинотеатров. Что поделать, если для раскрытия всей полноты задумки требуется вариант сериала.


"Бойцовский клуб" книга и "Бойцовский клуб" фильм - разные вещи. Ещё вначале они более-менее близко идут, а вот середины - уходят дальше и дальше, к финалу же расходится окончательно.

Сейчас - ковырнул субтитры - мало ли, давно смотрел.

+ Показать


Всё будет хорошо, ага. А книга? Неважно, какой перевод. Пусть будет помянутый вами Завгородний:

Цитата

Я должен это сделать.
Полицейские вертолёты.
Я спускаю курок.

Глава 31

В ДОМЕ ОТЦА МОЕГО ОБИТЕЛЕЙ МНОГО. Конечно, когда я спустил курок, я умер. Лжец. И Тайлер умер.
С полицейскими вертолётами, грохочущими над нами, с Марлой и всеми людьми из групп поддержки, которые не могут спасти самих себя, но пытаются спасти меня, я должен был нажать на курок.
Это было лучше, чем жизнь.
И прекрасное мгновение не будет длиться вечно.
На Небесах всё белым-бело.
Обманщик.
На Небесах всё тихо, всё на резиновой подошве.
Я могу спать на Небесах.
...
Пуля из пистолета Тайлера разорвала мою щёку. Подарила мне рваную ухмылку от уха до уха. Да, как злая хэллоуинская тыква. Японский демон. Дракон скупости.
Марла всё ещё на Земле, и она мне пишет. Когда-нибудь, говорит она, они меня вернут.
Если бы на Небесах был телефон, я бы позвонил Марле с Небес. И когда она скажет: «Алло?» я бы не повесил трубку. Я бы сказал: привет. Что происходит? Расскажи мне всё в деталях.
Но я не хочу назад. Пока — нет.
Просто потому что.
...
Шепчет.
Мы разрушим цивилизацию, чтобы сделать что-то лучшее из нашего мира.
Шепчет.
Мы ждём, когда вы вернётесь.
Шепчет.


Ну, а тут будет всё хорошо, а?)
Цитата (f1rs1 @ 15.08.2018 - 18:25:42)

В районе 8 баллов по шкале IMDB - отличное кино.


Ну-да, отличное кино. laugh Это глупое кино, потому и отличное.) Потребителям нужен хэппи-энд, а как же. Иначе какие восемь баллов по шкале, а? ranting2

Автор: 6002011 15.08.2018 - 21:10:30
Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 18:55:23)

Судя по всему, вы не смотрели "Остаться в живых

Сериал 6-серийный? Так он вроде как этого года, может посмотрю еще.

Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 18:55:23)

В общем, я не согласен, что триллер - это про Фореста Гампа, что бегает с тесаком в руке, оплодотворяя все на своем пути.

Которого? Фильм слабенький, не очень его воспринимаю, а книгу с удовольствием. Только это же, в каком-то смысле, антитеза триллера, насколько помню, там же автор запросто давит все триллерное, что должно из сюжета выпирать. Ну вспомните время написания романа, местные традиции космической темы и то, как ФГ в космос летал и чем это кончилось. )

Цитата (f1rs1 @ 14.08.2018 - 18:55:23)

Вы, кстати, Бойцовский Клуб хоть смотрели?

Смотрел вроде когда-то. Но он кажется тоже не особо захватывающий. dunno

Автор: f1rs1 15.08.2018 - 22:45:50
Цитата (Алькон @ 15.08.2018 - 18:48:11)
"Бойцовский клуб" книга и "Бойцовский клуб" фильм - разные вещи. Ещё вначале они более-менее близко идут, а вот середины - уходят дальше и дальше, к финалу же расходится окончательно.

Ну-да, отличное кино. laugh Это глупое кино, потому и отличное.) Потребителям нужен хэппи-энд, а как же. Иначе какие восемь баллов по шкале, а? ranting2

Просто писатель и режиссер имеют разную меру употребления веществ, что сказывается на виденье мира=) Это нормально. Вас ведь не удивляет, что сериал "Игра престолов" и книга - отличаются, хотя и сделаны при содействии самого писателя.

Считайте, что фильм или сериал - иная визуальная версия книги. Если реализация грамотная - базовая идея не пострадает. Тут ключевое слово - грамотная. И речь не в том сколько трупов на единицу времени или чего еще. Важен уровень. Он или сохраняется или - нет. А не полная достоверность оригиналу.
Это, как скайнет-версия "Терминатора-2", даже не режиссерская. Она просто другая - не хуже и не лучше оригинала, но итог другой.

Так что не стоит так принижать хомячков=)) Мы все ими когда-то были и остаемся ими же - смотря о чем идет речь.

А что касается сатиричности... тут ведь опять же, смотря с какого бока смотреть. Вот, скажем, фильм "Звездный десант" ясно сатиричный, но является ли таким оригинальное произведение? Не совсем очевидно уже. Так хорошо или нет, что режиссер вот так выпукло свое виденье идеи продемонстрировал.

На мой взгляд вы предвзяты к фильму, что обсуждали выше=)

ps Если не смотрели еще "Леденец" и "Пилу" - посмотрите.

Автор: f1rs1 15.08.2018 - 22:47:04
Цитата (6002011 @ 15.08.2018 - 22:10:30)
Сериал 6-серийный? Так он вроде как этого года, может посмотрю еще.

Скорее 6-сезонный=)

Автор: 6002011 16.08.2018 - 04:24:26
Цитата (f1rs1 @ 15.08.2018 - 22:47:04)

Скорее 6-сезонный=)

Я искал. Сериал этого года, как там может быть несколько сезонов? Написано, что в ролях Пореченков например. Это не тот?

Автор: f1rs1 16.08.2018 - 08:34:22
Цитата (6002011 @ 16.08.2018 - 05:24:26)
Я искал. Сериал этого года, как там может быть несколько сезонов? Написано, что в ролях Пореченков например. Это не тот?

Что-то вы не то искали.

Я про этот: "Остаться в живых" / "Lost" (2004-2010)

Автор: Алькон 16.08.2018 - 08:44:52
Цитата (f1rs1 @ 15.08.2018 - 23:45:50)

Просто писатель и режиссер имеют разную меру употребления веществ, что сказывается на виденье мира=) Это нормально. Вас ведь не удивляет, что сериал "Игра престолов" и книга - отличаются, хотя и сделаны при содействии самого писателя.

Считайте, что фильм или сериал - иная визуальная версия книги.



Да, я в курсе, что экранизация по книге и книга - всегда разные явления. wink

Только вы сейчас от темы - можно ли смешивать ум и действие - уходите.) Мы ведь про жанр говорим, жанр - что в книгах, что в фильмах - один - триллер.

Я нисколько не агитирую Паланика читать, это довольно специфичный автор - но то, что он написал - триллером не является ни разу. Какой-бы вы перевод ни брали. off

Кино же - как триллер - да так себе, актёры ничего - да, но действия мало, и почему герои действуют - неясно, и многие после просмотра вообще не поняли, что там было - ну сошёл с ума главгер, вроде. А потом поправился - и всё у него стало хорошо. Бывает. obmorok

Автор: 6002011 16.08.2018 - 09:27:22
Цитата (f1rs1 @ 16.08.2018 - 08:34:22)

Я про этот: "Остаться в живых" / "Lost" (2004-2010)

А, речь про "Лост"? Помню, пробовал когда-то смотреть и даже несколько серий выдержал. Но там, как мне тогда показалось, была чистая форма, смешаная со спагетти. Просто скучно.

Гы. Вы примеры триллеров ищете? Возьмите Гарднера, особенно серию про Мейсона. Вроде как полноценный детективный триллер. Может не все, но многие из. )

Автор: f1rs1 16.08.2018 - 15:15:43
Цитата (6002011 @ 16.08.2018 - 10:27:22)
А, речь про "Лост"? Помню, пробовал когда-то смотреть и даже несколько серий выдержал. Но там, как мне тогда показалось, была чистая форма, смешаная со спагетти. Просто скучно.

Это долгоиграющая тема. Там вообще одна из фишек в том, что по вступлению (серию с 10 - минимум, а то и все чуть ли не 20-30) - вообще никак не понять о чем сериал и к чему приведет.
Думаю, из тех, кто его смотрел одновременно, как выходили серии - в лучшем случае итог угадал 1 из 100, а то и вовсе никто.

Автор: f1rs1 16.08.2018 - 15:17:55
Цитата (Алькон @ 16.08.2018 - 09:44:52)
Только вы сейчас от темы - можно ли смешивать ум и действие - уходите.) Мы ведь про жанр говорим, жанр - что в книгах, что в фильмах - один - триллер.

Я нисколько не агитирую Паланика читать, это довольно специфичный автор - но то, что он написал - триллером не является ни разу. Какой-бы вы перевод ни брали.  off

Кино же - как триллер - да так себе, актёры ничего - да, но действия мало, и почему герои действуют - неясно, и многие после просмотра вообще не поняли, что там было - ну сошёл с ума главгер, вроде. А потом поправился - и всё у него стало хорошо. Бывает. obmorok

Я никуда не ухожу, а вот у вас, то движухи мало, а то еще что-то. Вкусовщина в чистом виде, не находите?=)
Согласитесь, то что кому-то чай несладкий не говорит, что в нем нет сахара. Другому достаточно, а кому-то и вовсе - слишком сладко.

Мне кажется идея, что рассказ - просто уменьшенная версия романа неправильна. Все же каждая форма накладывает свои особенности. Но это вовсе не означает, что при изменении формы подачи разумность может выхолоститься.

Автор: 6002011 17.08.2018 - 08:10:49
Цитата (f1rs1 @ 16.08.2018 - 15:17:55)

Согласитесь, то что кому-то чай несладкий не говорит, что в нем нет сахара. Другому достаточно, а кому-то и вовсе - слишком сладко.

Для преодоления этой преграды существуют статистики, Гауссианы и т.д. На выборке, скажем, 10К человеков, можно наверное определить достаточно объективно, какой чай в данном многомиллионном социуме можно считать сладким, а какой несладким. )

Автор: Алькон 17.08.2018 - 09:47:33
Цитата (f1rs1 @ 16.08.2018 - 16:17:55)

Я никуда не ухожу, а вот у вас, то движухи мало, а то еще что-то. Вкусовщина в чистом виде, не находите?=)
Согласитесь, то что кому-то чай несладкий не говорит, что в нем нет сахара. Другому достаточно, а кому-то и вовсе - слишком сладко.


Вкусовщина всего имеет место, а как же без неё), но всё ж либо у егроя есть время подумать, оценить и понять - либо всё на рефлексах - и тут уже бей и беги, думать некогда.

Ну, вот я поковырялся сейчас - помните "Вспомнить всё" - фильм в принципе не глупый, и одновременно боевик фантастический. Экшена там выше крыши, и мыслишки кое-какие есть. wink

Да, наверное можно подыскать такие фильмы или книги, к где и активные действия и смысль какая-то развивается. Одновременно и удачно. Но таких исключений - раз, два и обчёлся.

Цитата (f1rs1 @ 16.08.2018 - 16:17:55)

Мне кажется идея, что рассказ - просто уменьшенная версия романа неправильна. Все же каждая форма накладывает свои особенности. Но это вовсе не означает, что при изменении формы подачи разумность может выхолоститься.


А про рассказ vs. роман вообще я ничего не говорил, это вы про что-то своё ил с кем-то ещё обсуждали.

Автор: f1rs1 17.08.2018 - 09:59:51
Цитата (6002011 @ 17.08.2018 - 09:10:49)
Для преодоления этой преграды существуют статистики, Гауссианы и т.д. На выборке, скажем, 10К человеков, можно наверное определить достаточно объективно, какой чай в данном многомиллионном социуме можно считать сладким, а какой несладким. )

Вот статистика и говорит, что это триллер, учитывая раздел в базах данных сайтов кинофильмов=)

Автор: f1rs1 17.08.2018 - 10:08:58
Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 10:47:33)
Вкусовщина всего имеет место, а как же без неё)

//Ну, вот я поковырялся сейчас - помните "Вспомнить всё" - фильм в принципе не глупый, и одновременно боевик фантастический. Экшена там выше крыши, и мыслишки кое-какие есть. wink

Хороший фильмец. Но, думаю, фишка в том, что идеи в этом кино созвучны вашим интересам, наблюдениям и еще черту чему. Ответная реакция приводит к тому, что вы перестаете замечать ляпы, а они есть в любом кино, не так ли? Ведь если вы видите, как пуля убивает за раз 5 человек - это, в частности, говорит о том, что фильм вам стал не интересен и вы начали изучать потолок.

//А про рассказ vs. роман вообще я ничего не говорил, это вы про что-то своё ил с кем-то ещё обсуждали.

Это была параллель и не более. Есть такое расхожее выражение - "малая форма". При желании так можно назвать фильм относительно книги=)

______
К вопросу побегать на инстинктах - есть "Эквилибриум" и "Матрица". Первый на порядок проще второго. Но в обоих фильмах бегают и в обеих же картинках - есть мысли. Вопрос концентрации и глубины.

Все же в отделе спиртного продается спиртное. Что тут обсуждать - так устроен мир. Для простоты идет каталогизация всего - чтобы разгрузить максимально моск и оставить его ресурсы =)

Да и вообще - чем одно отличается от другого? Чем учебник математики средней школы хуже или лучше его продвинутого собрата для высшей? Для своей области применения - каждый из них лучший. Но именно для своей.

Автор: 6002011 17.08.2018 - 10:09:21
Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 09:47:33)

"Вспомнить всё" - фильм в принципе не глупый, и одновременно боевик фантастический. Экшена там выше крыши, и мыслишки кое-какие есть.

А если вспомнить оригинал? В смысле рассказ Дика. Вполне триллерная фантастика и, в то же время, полная юмора и весьма компактно написанная. А теперь можно сравнить книгу с фильмом. По мне, так фильм, рядом с книгой, выглядит ну слишком бледновато. )

Автор: f1rs1 17.08.2018 - 10:17:57
Цитата (6002011 @ 17.08.2018 - 11:09:21)
По мне, так фильм, рядом с книгой, выглядит ну слишком бледновато. )

Или вы кушаете вкусные таблетки и смотрите потом недюже насыщенные сны или нужно подкрутить настройки тв=)

Дик - неудачный пример. Половина его книг хуже тв версий, чем он в корне отличается от того же Кинга.

Автор: 6002011 17.08.2018 - 10:37:48
Цитата (f1rs1 @ 17.08.2018 - 10:17:57)

Дик - неудачный пример. Половина его книг хуже тв версий

Гммм... Может Вы и Кизовский роман "Цветы для Элджернона" предпочитаете рассказу? blink
Не спорю конечно, это наверное все-таки дело личных предпочтений. )

Автор: vicky000000 17.08.2018 - 11:24:08
Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 09:47:33)

Но таких исключений - раз, два и обчёлся.

Хороших фильмов или кног вообще немного. (

Автор: Алькон 17.08.2018 - 12:01:10
Цитата (f1rs1 @ 17.08.2018 - 11:08:58)

Хороший фильмец. Но, думаю, фишка в том, что идеи в этом кино созвучны вашим интересам, наблюдениям и еще черту чему. Ответная реакция приводит к тому, что вы перестаете замечать ляпы, а они есть в любом кино, не так ли? Ведь если вы видите, как пуля убивает за раз 5 человек - это, в частности, говорит о том, что фильм вам стал не интересен и вы начали изучать потолок.


Картинка того, как и сколько человек убивают пули - это картинка, мыслей тут нет, в лучшем случае - эмоции. diablo fear2 ranting2 punk2 Так что интересы - интересами, а мысли - мыслями.)

Цитата (f1rs1 @ 17.08.2018 - 11:08:58)

К вопросу побегать на инстинктах - есть "Эквилибриум" и "Матрица". Первый на порядок проще второго. Но в обоих фильмах бегают и в обеих же картинках - есть мысли. Вопрос концентрации и глубины.


Да какие-то мысли есть - в обоих фильмах. И вопрос не только глубины, хотя и с ней как-то не очень), но и новизны.

Ну, "Эквилибриум" - мало того, что перемещения во времени этот такая затертая мысль, так ещё и, как следствие, все связанные с этой невозможностью коллизии - ерунда полная. Грош цена таким мыслям - как научным явлениям. hihi

Но дело конечно не в науке, off фильм или книга не обязаны соответствовать и предсказывать что-то, если это фантастика. "Эквилибриум", и "Матрица", и "Вспомнить всё" - это условности, которые зритель принимает и не очень-то задумывается, что это всё ерунда. Главное восприятие, которое волнует - это человеческие отношения/взаимоотношения - даже если герой робот и из огнемёта всё вокруг жгёт.)

Цитата (f1rs1 @ 17.08.2018 - 11:08:58)

Это была параллель и не более. Есть такое расхожее выражение - "малая форма". При желании так можно назвать фильм относительно книги=)


Про очень большом желании, lol а так - это разные формы искусства. Картины и скульптуры тоже похожи, тоже как-то сравнивать можно, и если скульптуру сфотографировать - считайте тоже самое. Почти.)))

Ну ведь известен формат голливуда - одна страница сценария = одна минута экранного времени. Но страница сценария это не страница текста в книги. И даже рядом не близко.

Цитата (f1rs1 @ 17.08.2018 - 11:08:58)


Все же в отделе спиртного продается спиртное. Что тут обсуждать - так устроен мир. Для простоты идет каталогизация всего - чтобы разгрузить максимально моск и оставить его ресурсы =)

Да и вообще - чем одно отличается от другого? Чем учебник математики средней школы хуже или лучше его продвинутого собрата для высшей? Для и победил русских шпионовсвоей области применения - каждый из них лучший. Но именно для своей.


Э, нет. opla Если мы мыслим - то мы мыслим. write Т.е. книга или фильм заставляют нас задуматься - после. А если нам показывают завораживающие - и пусть даже красивые и эффектные картинки - то это одно восприятие - пока не надоест. И мыслей потом оно не вызывает. dunno

Цитата (6002011 @ 17.08.2018 - 11:09:21)

А если вспомнить оригинал? В смысле рассказ Дика. Вполне триллерная фантастика и, в то же время, полная юмора и весьма компактно написанная. А теперь можно сравнить книгу с фильмом. По мне, так фильм, рядом с книгой, выглядит ну слишком бледновато. )


Можно, и вспомнить - в рассказе, если мне память не изменят - вообще Марса нет. И всё на земле происходит. Рассказ хороший - и динамичный - но не на 90 минут экранного времени.)

Автор: 6002011 17.08.2018 - 13:56:55
Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 12:01:10)

А если нам показывают завораживающие - и пусть даже красивые и эффектные картинки - то это одно восприятие - пока не надоест. И мыслей потом оно не вызывает.

По-моему не совсем верно, все-таки это визуализация. А хорошая визуализация во многих случаях вызывает постмысли. Например: Чем она хороша и хороша ли? Какими знаками зажимает эмоции зрителя? На кого действуют подобные знаки и как? Какова плотность информации? Можно ли использовать те же эффекты и, если понадобится, сбацать визуализацию такого типа и есть ли вообще в этом какие-нибудь плюсы?

Автор: Алькон 17.08.2018 - 16:03:22
6002011

Ну не знаю, не знаю. Ну вот "Эквилибриум" - или даже "Матрица" - ну много всяких красивых картинок, с нарушением законов физики - но претензий нет - всё ж - в неком цифровом мире - условность. Чем все эти эффектные картинки толкают к мыслям - неясно.

Главное ж тут не то. Ну есть герой, Нео. Живёт жизнью клерка-программиста. Далее - узнает разные вещи, знакомится типа повстанцами - вот тут можно подумать уже, есть над чем. Куда идёт наш мир с развитием цифровых технологий. Допустим.) Какая разница как всё это нарисовано - без темы, сюжета, ее раскрывающего - эти картинки ничто. Ну, нарисовали, что в фантомном мире можно по крышам домов бегать - ну эффектно. А можно нарисовать - по небу будут летать. И что? К мысли это боком. Мысль цепляется за сюжет, тематику, героев, архетипы - и миф. Мифов в матрице более чем.

А картинки - ну картинки. Вот в Бонде их много - а там и такой завалящей мысли не будет. Потому что тематика никакая.

Автор: f1rs1 19.08.2018 - 21:17:38
Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 17:03:22)
Ну, нарисовали, что в фантомном мире можно по крышам домов бегать - ну эффектно. А можно нарисовать - по небу будут летать. И что? К мысли это боком. Мысль цепляется за сюжет, тематику, героев, архетипы - и миф. Мифов в матрице более чем.

А можно написать, что кто-то ходил по воде. Мысли до сих пор многих посещают...

Вы все упрощаете до предела и все почему-то не так? Странная тенденция, не находите? Теперь еще и новизну подавай с перламутровыми пуговицами. Проблема в том, если это вообще проблема - судя по всему ни разу и просто шутка юмора или упертость, лишнее отсекаете не бритвой Окккама, а совковым изделием фабрики "Красный Октябрь":

//- Ты чего читаешь?
- ''Капитал''. ''Капитал'' Карла Маркса. Картинки и таблицы пропускаю. А в пролетарскую суть вникаю.
- А где тут суть?

Автор: kremen55 19.08.2018 - 22:13:42
Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 16:03:22)

Потому что тематика никакая.


Борьба со злом D
Добавлено: [mergetime]1534709787[/mergetime]
Зло,кстати, во всех фильмах про Бонда песонифицировано. Оно абсолютно. В отличие от добра. Которое всегда относительно D
Просто проникнитесь wink
Добавлено: [mergetime]1534710039[/mergetime]
Кстати, напомнило мне 4 постулата, среди которых один всегда ошибочный, как не соответствующий остальным, при выборе любых трёх из них:
Бог есть.
Бог всеблаг.
Бог всемогущ.
Зло существует.

Автор: Алькон 20.08.2018 - 09:47:09
Цитата (kremen55 @ 19.08.2018 - 23:13:42)

Зло,кстати, во всех фильмах про Бонда песонифицировано. Оно абсолютно. В отличие от добра. Которое всегда относительно D


Если что, можно книги Яна Флеминга, особенно первые, вспомнить.

Образ героя - предельно романтизирован и усилен, но там и есть и прообраз - известный английский разведчик Рейли - который был полным отморозком, вруном, убийцей и негодяем, и его похождения - во многом им выдуманные, - были взяты Флемингом за образчик.

Это к вопросу об относительности добра и зла - применительно к тематике, какие кадры использовала юнайтед киндом в жизни - и что там у них на экране.)

Цитата (f1rs1 @ 19.08.2018 - 22:17:38)

Проблема в том, если это вообще проблема - судя по всему ни разу и просто шутка юмора или упертость, лишнее отсекаете не бритвой Окккама, а совковым изделием фабрики "Красный Октябрь":


Тут я не понял, с чем вы сейчас спорите, где упёртость и что отсекать хотите, и где тут юмор. confused Вокруг столько книг, фильмов - но только процентов 10 от силы несут какие-то мысли. Всё остальное - мусор, созданный исключительно для зарабатывания денег.

Автор: 6002011 20.08.2018 - 10:13:42
Цитата (Алькон @ 17.08.2018 - 16:03:22)

К мысли это боком. Мысль цепляется за сюжет, тематику, героев, архетипы - и миф.

Ммм... Вы как-то упускаете, что те самые визуальные ряды - это, для нас, еще и набор знаков. Возможно представленных в виде денотата. А мы, человеки, склонны десигнировать знаки. Следовательно сам по себе привлекательный видеоряд в состоянии самостоятельно породить тематику, сюжет, героев и архетипы. Ну вспомните детство, где ребенку предлагается по картинкам составить рассказ. Это ребенок, а человек взрослый набирает огромное количество шаблонов и готов применить их по первому зову, особенно красивому. Ну вот тех же фильмах, разных причем, нередко используется картинка кого-то с черепом в руках. У огромного числа людей сразу возникают кусочки "Гамлета". А ведь это только картинка персонажа, не обязательно человека, с черепом, не обязательно человеческим, в руках, но мы тут же имеем некоторые элементы сюжета, героя и архетипы впридачу. ) Вот вспомнил, как пример, кацитрилогию (фильмы "*каци"). Там ведь зрители Черт знает что находят иногда, прорву мыслей, при полном отсутствии всего остального, кроме, возможно, тематики. )

Автор: Алькон 20.08.2018 - 11:19:32
Цитата (6002011 @ 20.08.2018 - 11:13:42)

Ммм... Вы как-то упускаете, что те самые визуальные ряды - это, для нас, еще и набор знаков. Возможно представленных в виде денотата. А мы, человеки, склонны десигнировать знаки. Следовательно сам по себе привлекательный видеоряд в состоянии самостоятельно породить тематику, сюжет, героев и архетипы.


Ой ли?) На мой взгляд - это в лучшем случае приправа. Как соль или перец - необходимы для того, чтобы пища со смаком проглатывалась - ради смака. Хотя можно, если придётся - и обойтись - и даже вредно все это, если перебарщивать.

Цитата (6002011 @ 20.08.2018 - 11:13:42)

Ну вспомните детство, где ребенку предлагается по картинкам составить рассказ. Это ребенок, а человек взрослый набирает огромное количество шаблонов и готов применить их по первому зову, особенно красивому. Ну вот тех же фильмах, разных причем, нередко используется картинка кого-то с черепом в руках. У огромного числа людей сразу возникают кусочки "Гамлета". А ведь это только картинка персонажа, не обязательно человека, с черепом, не обязательно человеческим, в руках, но мы тут же имеем некоторые элементы сюжета, героя и архетипы впридачу. ) В


То, что вы сейчас написали - скорее можно описать термином "постмодернизм" - мир как текст или создание одних литературных или кино сюжетов на основе уже ранее написанных или снятых.

Тут надо понимать контекст - на чём основывается произведение, с какими смыслами, ранее использованными играет. Без этого понимания картинки превращаются просто в цепочку непонятных кадров, - и в итоге ну десять минут зритель может такое выдержать, а средний читатель десять страниц. А потом уснут)

Вообще, сама такая игра - сценарную работу не отменяет. Сценарная работа означает, что у каждого фильма должен быть сюжет. А именно - завязка, середина и финал. Сюжет тянет за собой прочие вещи - героя, окружение(мир) - всё это прорабатывается тщательнейшим образом.

Автор: 6002011 20.08.2018 - 11:42:25
Цитата (Алькон @ 20.08.2018 - 11:19:32)

То, что вы сейчас написали - скорее можно описать термином "постмодернизм" - мир как текст или создание одних литературных или кино сюжетов на основе уже ранее написанных или снятых.

А бывают, в современном кино, новые сюжеты? Пардон, не знал. dunno

Автор: Алькон 20.08.2018 - 12:28:40
Есть мнение, что их всего 36.)
Ж. Польти предложил 36 сюжетов, к которым сводятся известные пьесы. Многочисленные попытки дополнить этот список, только подтвердили верность исходной классификации основных (или бродячих) сюжетов, а именно:
Код
http://www.triz-chance.ru/polti.html


А так - если вы про тематику, бывают и новые.) Мир однако меняется.

Автор: f1rs1 20.08.2018 - 12:43:42
Воу уже и до бесполезности образов дошли - при чем даже уже не в тв даже, а и в статичном "кадре"=)

Советую всем интересующимся посмотреть сериалец на тем от BBC - "Как искусство сотворило мир". Там расставлены все точки над "и" по всем вопросам поднятым выше.

Автор: Алькон 20.08.2018 - 13:02:09
Не видел.) Само название - спорное. Ха-ха, а почему не: "Как мир сотворил искусство"? handup

Автор: 6002011 20.08.2018 - 13:04:20
Цитата (f1rs1 @ 20.08.2018 - 12:43:42)

Советую всем интересующимся посмотреть сериалец на тем от BBC - "Как искусство сотворило мир". Там расставлены все точки над "и" по всем вопросам поднятым выше.

Гммм... Когда-то смотрел, но вот ответы на все вопросы там не помню. )

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)