Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 20.01.2014 - 09:54:39 (post in topic: 1, link to post #646610)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Общеизвестно, что получится, если скрестить кошку с бегемотом или ежа с ужом. А вот если скрестить шотландцев с муравьями - то получатся Нак Мак Фиглы, Вольный народец. Ходят в килтах, живут кланами, имеют рыжий цвет волос. Не дураки подраться, не дураки выпить, не дураки стырить, что плохо лежит. Что лежит хорошо - перекладывают плохо и тоже тырят. Говорят на неудобопонятном диалекте. Ростом невелики - 15 см, но быстроту и силу имеют неимоверные. Чемпионы по маскировке на местности и в помещениях (и чемпионы по проникновению в эти самые помещения). Жаль, нашему читателю многие параллели и намеки наверняка остались недоступны. Но и из доступного видно, что это очень, очень симпатичный и колоритный народец. Ну... симпатичный - это если вы с ними дружите. Если же нет - то вам лучше сразу... ладно, не будем о грустном. Лучше о веселом. И помимо Нак Мак Фиглов в книге много теплого, доброго юмора. Прослушивание отлично повышает настроение. Касательно постмодернистской компоненты - мне показалось, что есть мотивы из "Снежной Королевы". Но сказку помню плохо, а из того, что помню - нет, например, осколка зеркала и вызванных им эффектов. Чтение: просто отлично. Чтица мастерски отработала множество голосов и характеров, и при этом не переактерствовала. Единственное замечание: ИМХО перебор со спецэффектами на голосах Нак Мак Фиглов, что в сочетании с их специфическим диалектом несколько затрудняло дешифровку речи. Хотелось бы надеяться на продолжение банкета! Пратчетт Терри — Вольный народец цикл: Плоский мир. Тиффани Болит (Dellini) //ссылки: |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Barrymore, Lona, Ster, Владилин, Lupina, Light, Iudushka, 6002011, trya, BlackCaffee, AliBaba, smb46, HishtakiSaritanur, Вася с Марса, sabotazhnick |
|
Отправлено: 20.01.2014 - 10:36:13 (post in topic: 2, link to post #646614)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
keu , Спасибо! А я "Вольный народец" слушаю со вчерашнего дня и фырчу про себя, что до сих пор никто ничего не написал, а ведь это первый опыт Dellini помимо участия в баттлах! Начинала слушать с некоторой опаской, но, как оказалось, Dellini отлично справилась! Причём нашла свой оригинальный стиль чтения Пратчетта И да, ещё не закончив слушать первую книгу и Тиффани Болит, уже ждёшь продолжения банкета! Хочется надеяться, что именно занятость следующей книгой не позволила Dellini участвовать в баттле Нак Маг Фиглы:
А их речь и должна быть труднопонимаемой. В "Хватай за горло" их речь настолько неразборчива, что нужно быть Нянюшкой Огг, чтобы понять, о чём они верещат. И в этой книге Тиффани поначалу жалуется, что не понимает половины из того, что они говорят, хотя ко времени их встречи речь пикстов уже стала более разборчивой. Язык Нак Мак Фиглов - смесь морпоркского (англ.) языка с шотландским (в основном глазговский), плюс элементы ирладского и гэльского диалектов. На мой взгляд, несмотря на эту адскую смесь из различных диалектов в сочетании с крохотным размером человечков, у Dellini получилось передать их характер и темперамент, надо только чуточку вслушаться, понять их логику и привыкнуть -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Владилин, Barrymore, Lupina, Iudushka, Ster, trya, BlackCaffee, AliBaba, Fduch, Вася с Марса, sabotazhnick |
|
Отправлено: 21.01.2014 - 23:01:03 (post in topic: 3, link to post #646894)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 147 Поблагодарили: 1009 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
keu
Lona Спасибо большое за рецензию! А я сижу в сомнениях - стоит продолжать или нет... Лона, отдельное спасибо за Фиглов. Таких картинок в моей коллекции пока нету. От меня - ВсякоГраб - 5см росточку.. -------------------- Жить нужно так, чтобы было стыдно рассказать, но приятно вспомнить. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Владилин, keu, Lona, DrLutz, Wittolga, Ster, sabotazhnick |
|
Отправлено: 22.01.2014 - 08:58:15 (post in topic: 4, link to post #646916)
|
|||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Ну ничего себе, мы прослушали, ждём продолжения, а она сомневается! Как там... вот: "Оставь сомненья, всяк сюда входящий" Нак Мак Фиглы, конечно, те ещё герои, о таких не забудешь, но и главная героиня цикла очень даже заслуживает внимания. Знакомьтесь: Тиффани Болит, девочка Тиффани родилась и живёт на мелу, а некоторые считают, что "Нельзя вырастить хорошую ведьму на мелу. Материал еще тяжелее, чем глина. Нужна хорошая твердая скала, чтобы взрастить ведьму". Но, как сказал Всяко Граб: "— Что такое колдовство, а? Только мах волшебной палкой и несколько волшебных слов. Какой в них толк? Но видеть вещи, действительно видеть их, а затем разгадывать их — вот это настоящее мастерство. — Да, это так, — сказал Уильям бездомный, к удивлению Тиффани. — Ты смотрела глазами и думала главой. Это настоящее каргованье. Все остальное — только показуха." А ещё у Тиффани есть младший братик Вентворт, он всегда липкий, потому что только и знает, что Но это её, Тиффани, брат. И никто не смеет отбирать то, что Тиффани считает своим! Добавлено:
Это что, ты сама его сделала??? А Тиффани? И вообще, почему до сих пор нет в Topic Link: Оч'Умелые ручки ? -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Barrymore, Владилин, Iudushka, Wittolga, Ster |
|
Отправлено: 22.01.2014 - 14:03:05 (post in topic: 5, link to post #646930)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 147 Поблагодарили: 1009 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Ой, какие классные иллюстрации!!!
Угу. Несколько лет назад, когда Пратчетт приезжал в Москву, делала Тиффани с Мак нак Фиглом для конкурса по его произведениям на международном кукольном салоне. Сам мастер выбраться к нам не смог, времени не хватило, но идею одобрил. -------------------- Жить нужно так, чтобы было стыдно рассказать, но приятно вспомнить. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, Lona, Barrymore, keu, DrLutz, Iudushka, digig, Wittolga, Fduch, trya, Ster, s775, Leonida |
|
Отправлено: 22.01.2014 - 15:37:31 (post in topic: 6, link to post #646942)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Dellini,
удивительно живая кукольная девочка! и не подумаешь, что карга -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Владилин, Dellini |
|
Отправлено: 28.01.2014 - 17:37:29 (post in topic: 7, link to post #648283)
|
||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Dellini, послушал с удовольствием. Глянь файл 14-4. В нём около 4-х минут пустые. Вроде не лакуна, а просто не обрезан после окончания записи.
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Dellini, keu |
|
Отправлено: 28.01.2014 - 18:00:41 (post in topic: 8, link to post #648294)
|
||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
А от следующей книги можно будет получить ещё большее удовольствие, если перед раздачей её кто-нибудь отслушает, чтобы исключить досадные ошибки в ударениях
Но в целом книга сделана исключительно аккуратно, с любовью, впечатление осталось очень приятное. Не рискнула бы рекомендовать только любителям равнодушного отстранённого чтения, ну да Пратчетт и не для них -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Dellini, keu, tvk, s775 |
|
Отправлено: 4.02.2014 - 17:59:03 (post in topic: 9, link to post #649552)
|
||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Приятно слушать, добротная, продуманная книжка.
Есть несколько обидных простых "обударок", чтица излишне увлеклась интонированием, но общего впечатления это ИМХО не портит. Отдельно нужно отметить Нак Мак Фиглов - отлично получившийся образ! Прям хоть Двинутого Крошку Артура переделывай! -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, tvk, Владилин, s775, Barrymore, Dellini, trya, keu, HishtakiSaritanur, sabotazhnick |
|
Отправлено: 4.02.2014 - 20:49:09 (post in topic: 10, link to post #649570)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 147 Поблагодарили: 1009 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Большое спасибо всем, кто нашел время высказать свое впечатление и мнение.
Учту замечания и, надеюсь, что следующие книги будут лучше. И... таки-да... Корректор нужен... Вот только где его найти? -------------------- Жить нужно так, чтобы было стыдно рассказать, но приятно вспомнить. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, digig, Lona |
|
Отправлено: 4.02.2014 - 22:01:15 (post in topic: 11, link to post #649603)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
для начала сюда напиши Topic Link: Корректорская помощь -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Dellini |
|
Отправлено: 7.03.2014 - 13:09:01 (post in topic: 12, link to post #654725)
|
|||||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Слушаю в совершеннейшем восторге от книги и от нового милого голоса Dellini
Скорее, мотивы Дам и господ. Прачетт эльфов так и описывал.
В тексте - возможно. Но в абуке это напрягает, если честно.
Похоже, это от излишнего азарта. Тут нужно слегка отстраниться. Но большая часть текста вполне органично исполнена. А некоторые пассажи, фразы и даже ключевые слова - просто на 6 из 5. Dellini! И ты преуспела, милашка (с). Так держать! ЗЫ: Я, к своему изумлению, даже никаких оударок пока не заметила - удовольствие все перекрыло А звучок вот нужно выровнять. ЗЗЫ. Роланд, сын барона... Хм-м, забавно... -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, keu, Владилин, s775, alladi, digig, Lona, Dellini |
|
Отправлено: 16.03.2014 - 02:15:41 (post in topic: 13, link to post #656600)
|
|||||||||||||||||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
Уважаемая Dellini ! Послушал и я. Начну, правда, с негатива. Вы нравитесь мне в баттлах, Ваш голос приятен во всех отношениях. Поэтому с интересом начал слушать (несмотря на то, что про Тиффани Болит ничего не слушал, и, честно говоря, данная книга в итоге особо не зацепила, хотя это, безусловно, не худшая вещь Пратчетта). И вот как только начал слушать, возникла какая-то несуразица. Было ощущение полнейшее, что уровень Вашего чтения на порядки ниже, чем в баттлах. Да, конечно, баттл - дистанция короткая, там легче выдать результат. Но я был в полном недоумении. Просто не верил сам себе. Я всё начинал и начинал, пытаясь приспособиться. Проявил завидное упорство. Первые шесть файлов я слушал три раза, возвращаясь опять на начало. Был жуткий некомфорт. Но, думалось мне, "какого чёрта! Деллини это, или не Деллини? Мне же просто обязано это нравиться" Провёл самоанализ, и выявил вроде, почему так получилось. На меня обрушился одновременно целый комплекс чтецких и технических косяков: 1. излишнее интонирование
Да, это мешает. Регулярно отвлекало от текста, я терял нить. Плюс местами Вы забывались, и Ваша выдача текста воспринималась просто скороговоркой. 2. Искренне желаю поднять качество записи (микрофон и пр.). Очень заметен был присвист на шипящих, особенно когда Вы интонировали вверх. 3. ударения
я буду не так корректен, и скажу, что обударок многовато. причём именно простых. 4. музыкальный фон и
Люблю муз.сопровождение в книгах. Особенно в сделанных своими руками. Но вот что скажу. Раз музыкальное сопровождение делается, то его тоже надо слышать и слушать при прослушивании, иначе зачем оно? Я не во всём согласен с Вашей концепцией по подбору музыки в данной книге, но дело не в том. Не было баланса между музыкой и голосом. Я честно пытался приноровиться, чтобы ничего не упустить, но если я поднимал громкость так, чтобы хорошо слышать музыку, невозможно становилось слушать голос. Тогда особенно вылезали проблемы на шипящих плюс становилось совсем некомфортно громко в тех местах, где Вы эмоционально повышали голос. а тут ещё "бац" неправильным ударением раз, другой, третий. и дальше слушать уже не очень хочется. делаешь паузу и возвращаешься к первому файлу В общем, в итоге я вынужден был увернуть громкость до такой степени, чтобы можно было слушать голос, и чтобы музыку при этом было почти не слышно. После этого дело пошло. С четвёртого захода книга заслушалась. Но обидно, что для меня Ваша работа по музыке по большому счету осталась за кадром. Думаю, если делать сопровождение, то так, как это сделал недавно в "Сиянии" Олег Булдаков. Хотя не факт, что всем понравилось. Но по-моему, там баланс близок к идеальному, равно как и подбор муз.материала. Я так много написал про минусы только с целью "надеюсь, пригодится" Теперь о плюсах.
безусловно! после того, как приноровился к записи, получил удовольствие. очень многое задумано и реализовано очень удачно. Про Нак Мак Фиглов
и да, и нет
вот так и вышло. с одной стороны, вроде, действительно сложно было понять, особенно поначалу, в первых сценах с ними. а с другой стороны, получилось так, что мы привыкали к их речи вместе с Тиффани! к середине книги проблем с их диалектом уже не было, а к концу книги уже и не замечаешь никакого диалекта. Dellini, я не знаю, было ли Вами так задумано, но эффект получился именно такой.
Чудесный, чудесный образ Вам удался. Отлично!
согласен. впечатление осталось в итоге очень приятное. причём для меня это связано не столько с текстом Пратчетта, сколько с предложенной нам Dellini игрой. Dellini, поздравляю с дебютом! это очень сильный заход. если запишите продолжение, я Ваш слушатель. -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
|||||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, s775, digig, Iudushka, Lona, Dellini, Владилин, Barrymore, sabotazhnick |
|
Отправлено: 16.03.2014 - 17:34:33 (post in topic: 14, link to post #656687)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Открою секрет: в следующей книге обударок Вы не услышите, корректор - smb46 -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, Koss, trya, Владилин |
|
Отправлено: 16.03.2014 - 17:47:46 (post in topic: 15, link to post #656688)
|
|||
Форумный идиот Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2937 Поблагодарили: 10570 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
Только в нашем Клубе модераторы тремя словами способны подарить тебе счастье ожидания праздника! -------------------- Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, trya, digig, Владилин |
|
Отправлено: 16.03.2014 - 17:58:34 (post in topic: 16, link to post #656691)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Barrymore, из проверенных источников: книга начитана, отслушана, готовится к выпуску. Но это не Пратчетт! Это фантастический рассказ (или небольшая повесть?)
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, trya, digig, Dellini, Владилин |
|
Отправлено: 16.03.2014 - 20:12:58 (post in topic: 17, link to post #656724)
|
|||||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
И тремя словами обломать...
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, Владилин, trya, Lona |
|
Отправлено: 16.03.2014 - 20:16:20 (post in topic: 18, link to post #656726)
|
|||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Дигиг, но это всего лишь небольшой
так что ждём-с -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, Владилин, trya, digig |
|
Отправлено: 16.03.2014 - 21:13:27 (post in topic: 19, link to post #656744)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 147 Поблагодарили: 1009 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
HishtakiSaritanur Спасибо! Koss Спасибо огромное за такой развернутый разбор. Рада что первый блин вышел не совсем комом.
Лона, совершенно верно, готовлю к релизу Варли. Там совсем другая манера чтения - более сдержанная. А с Праттчетом - торможение, т.к. увы, перевод любительский и не самый удачный... ( к сожалению, О.Владимирова больше не стала переводить остальные книги) Ну, не могу я читать Нак Мак Фиглов с украинским акцентом.. В результате приходится самой править перевод... С оглядкой на оригинал. А это сами знаете, не быстро делается.. Вот такая вот петрушка получается... -------------------- Жить нужно так, чтобы было стыдно рассказать, но приятно вспомнить. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, Iudushka, Владилин, trya, digig, Koss, sabotazhnick, Lona |
|
Отправлено: 25.03.2014 - 12:00:12 (post in topic: 20, link to post #658336)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 3 Поблагодарили: 3 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Но книги Терри Пратчетт - стоящие! Мне очень нравятся.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Dellini, Iudushka |
|
Отправлено: 27.06.2014 - 03:20:06 (post in topic: 21, link to post #670959)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
Беспрецедентный для меня случай. Начал сегодня прослушивание, несмотря на то, что совсем недавно познакомился с этой книгой в исполнении Dellini конечно, и речь не идёт о кричащих заголовках типа Атас & Nelly ПРОТИВ Dellini! Останется только один! я послушал около двух часов и понял, что буду слушать до конца. нельзя такой труд оставить без внимания! у меня и вправду такого не было, чтобы одну и ту же большую вещь в разных исполнениях с таким коротким перерывом (спектакли не в счёт ). ощущения новые и ... приятные. много всего нового по мелочам в книге выплывает, что было не зацеплено при первом прослушивании. и дело не только в другом переводе. это как раз пока не особо бросается в глаза, как ни странно. слушается легко и приятно. а что ещё нужно, чтобы хорошо встретить старость? Nelly отлично сочетается с Атасом. пишу именно так только потому, что Атаса я слушал много. и делал это с беспременным удовольствием. хотя наверняка найдутся слушатели, которые скажут, что это Атас хорошо сочетается с Nelly как раз к Атасу несколько раз возникали вопросы по поводу смысловых ударений. а один раз было слово, где ударение было логично сделано на Ё, вот только в слове этом не Ё, а Е должно быть. всё хорошо, только что за слово - позабыл конечно, невольно с Деллини сравниваю. основную разницу вижу в том, что Деллини читала более эмоционально, увлечённая материалом. за что я даже пытался её малость пожурить, т.к. местами был перебор. и музыка тоже местами мешала. Атас и Nelly всё делают более основательно, но пока есть ощущение, что поддать бы эмоционального жару надо. опять же , это относится больше к Атасу, нежели к Nelly. не спешу с выводами, т.к. почти вся книга ещё впереди, и всецело надеюсь, что услышу ещё атасовский беспримерный драйв а-ля "Промах гражданина Лошакова" ребята, спасибо. ваша работа - это то, что мне сейчас нужно, чтобы несколько облегчить внезапно накатившую бурную жизнь в реале Пратчетт Терри — Вольные мальцы цикл: Плоский мир. Тиффани Болит (Капитан Абр Nelly) //ссылки: Пратчетт Терри — Вольный народец цикл: Плоский мир. Тиффани Болит (Dellini) //ссылки: -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, 6002011, Eug_Nik, alladi, Lona |
|
Отправлено: 27.06.2014 - 20:00:05 (post in topic: 22, link to post #670993)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 279 Поблагодарили: 1428 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Koss
Спасибо на добром слове. Подождем, пока дослушаете! Чо-то я там драйва не припомню... А записывали мы не в пику Деллини, боже упаси, а по случайному совпадению параллельно, ничего друг о друге не зная... У нее книжка вышла- мы обалдели, конечно. А у нас только первая треть тогда готова была, ну не бросать же...Более того, я ее и слушать особо не стал, чтоб не смешивать собственное видение... Только кусочки послушал, когда ее поругивали за звук, но оказалось, что все совсем не страшно...(На мой, разумеется вкус). |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Lona, Shaora |