Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 22:00:00 (post in topic: 1, link to post #335589)
|
||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Интерееесная тема... Помню, где-то в клубе шёл разговор о том, ругать ли профессионалов. Дружно пришли к выводу, что вполне такое возможно. Ну, раз уж он публично выступил... А "любитель" - это, выходит, своего рода индульгенция. Он хоть и публично выступил, но его - ни-ни! Обидится! (Только не надо говорить про деньги, их тут мало кто за труд профессионалов платит и уж в этом-то профи с любителями равны. Из сети всё берётся простым нажатием на кнопку. ) Но речь не о профи. О них тут говорят много, "оптом и в розницу". И они-то, кстати, не обижаются. Так почему "любителя" нельзя ткнуть носом в то что он "наделал"? Уж если наделал. Разве такой "продукт" не засоряет пространство? Должен ли я быть благодарен соседу-копрофагу, если он, желая меня порадовать, регулярно гадит мне под дверь? Что вы говорите? "Не нравится, не ешь"? Да уж конечно не буду. Но как мне среди подарочных кучек найти свой ключ под ковриком?! В названии темы, уж не знаю откуда, но очень кстати, есть три буквы: ОТК. Может, клубу и стоило бы стать таким ОТК? Стать преградой на пути "звуковой графомании" во всемирную паутину, разумеется, не получится, но заслужить репутацию такого места, где тебе не подсунут "ацтой", недоделку, шепелявость и безграмотность... Как-то, бродя по литературным форумам, обнаружил, что не все они одинаковы. Есть массовые графоманские помойки, а есть такие, на которые пускают лишь по прочтении работ. И там разговор идёт на другом языке - на языке людей, которым известны критерии, которые "владеют инструментарием", людей культурных, наконец. То же и с музыкальными форумами. "Если вы не отличаете мажор от минора, не знаете, что такое синкопа, не читаете ноты и т.п., вам не сюда" - примерно такую надпись я нашёл на главной странице одного из них. Уровень "любительства" тоже может быть разным. Будь а-книги авиамоделями (тоже ведь хобби), многие ли из них хотя бы от земли оторвались? Но ведь авиамоделистов никто не нахваливает за то что они небрежно сколотили две дощечки и поволокли это "чудо" на показательные выступления. Там небрежность недопустима. Оно же не летает!!! А тут - пожалуйста - наговорил кое-как и вот тебе а-книга! Говорить-то все умеют... вроде бы. А вот и не все! И записывать - не все! Надо ли клубу становиться коллекционером этих "нелетающих" поделок?.. Не знаю. И не мне это решать. В этих вопросах уже я - "любитель". -------------------- Москва |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, tvk, trya, Kredo, Ster, Barrymore, Iudushka, eee123, digig, Андрейко, Puh, LKa48, business123, Зайка, Дрыжак, elaz17a, Mozly, Атас, Koss, CMEPTHUK, s775, DarkneSS, alenenok, Loonie, Shaora, Виртуоз, ZERZIA, Sam_Yanish, CRIttER, svpavkin63, Владилин, sabotazhnick, invisible, smb46, zorge28, AlexanderRider, laughingbuddha, shalost, lkpolkpo, Анклав, geka9999, томокофусе, ElenaF |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 22:21:24 (post in topic: 2, link to post #335595)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
И вот ведь опять не о том! Разве кто-то спорит о том, что начитка должна быть качественной? Что ударения в словах, в предложениях должны быть расставлены корректно, что с дефектами речи лучше начиткой не заниматься и т.д. и т.п.??? Разве кто-нибудь, где-нибудь в этой теме это отрицал?
Абсолютно естественно, что у самопальных чтецов все это не может не присутствовать в тех или иных количествах, иначе это уже готовый профессионал. Так что мне не понятно кого тут и в чем убеждают, если все с этим согласны. Спор же ведется совсем о другом: в каком виде человеку надо указывать на недостатки в его работе. Чтобы человек остался благодарен за критику или хотя бы не обижен на нее или же что-либо другое... -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Mozly, alenenok, Виртуоз |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 22:31:16 (post in topic: 3, link to post #335601)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115174 Ай-яй-юшек: 123 |
krokik , ну почему же не о том? Та же проблема, но несколько с другой стороны. То, что доброжелательная, конструктивная критика лучше ругани на самом деле понимают все.
Речь о том, как не превратить наш раздел в "графоманскую помойку" -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Puh, alenenok, svpavkin63, sabotazhnick, lkpolkpo |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 22:40:11 (post in topic: 4, link to post #335603)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Лона, почитай внимательно всю тему, спорим как раз о том, о чем я говорю.
Ну а то, что не стоит превращать в помойку - кто же против то? -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Mozly |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 22:40:40 (post in topic: 5, link to post #335604)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26654 Поблагодарили: 75755 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
krokik, человеки то разные. И степень обижаемости у них тоже разная. Кому-то смайл покажется обидным до слёз, а кто на откровенное хамство, грубость, всеобщее "фу" не отреагирует. Как выбрать среднестатистический порог "журительства"?
Ой, а это сколько же тогда книг, начитанных профи - тоже не попадут в форум? Профессионалом, ведь, считается тот, для кого начитка книг - заработок. А не тот, кто всё делает на высшем уровне. Потому, и среди профессионально озвученных книг много "ацтоя"... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Зайка, Mozly, sabotazhnick |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 22:54:14 (post in topic: 6, link to post #335605)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115174 Ай-яй-юшек: 123 |
krokik , я читала тему. Но сейчас разговор переходит в другую плоскость.
Есть предложения ввести рейтинги, а вот как это сделать (и надо ли это сделать,) большой вопрос -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, svpavkin63 |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 22:57:01 (post in topic: 7, link to post #335606)
|
||
друг, товарищ и Сестра Профиль Группа: Trusted Сообщений: 191 Поблагодарили: 174 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Да.... Прям психология какая то!!
Вот я например--натура нежная и запросто на смайлик могу обидится За то глотка у меня лужёная Но по инету то не покричишь??? Может устроить балловую систему как в школах К примеру чтец Скажем- Пупкин 1- Речь 5 (речь четкая) 2- Произношение и так далее 3- Выражение 4- Ударение И тогда уже человек будет думать и делать работу над ошибками!!! -------------------- Посеешь поступок - Пожнешь привычку, Посеешь привычку - Пожнешь характер, Посеешь характер - Пожнешь судьбу. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Kredo, Ster, Barrymore, invisible |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 23:01:39 (post in topic: 8, link to post #335608)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Действительно большой вопрос. Единственный рейтинг для любителя, в моем понимании - отзывы форумчан и кол-во спасибок. Если такие предложения пройдут - лично я завязываю с начиткой! -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 23:01:41 (post in topic: 9, link to post #335609)
|
||
Я у себя одна... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 13675 Поблагодарили: 69150 Ай-яй-юшек: 777 |
Вот как раз и надо выработать критерии оценки качества.
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 23:04:46 (post in topic: 10, link to post #335611)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115174 Ай-яй-юшек: 123 |
krokik , а зачем сразу так категорично?
Никто ещё ничего не ввёл, даже и обсуждать не начинали, а ты уже завязываешь! Может совместно придумаем что-нибудь интересное? -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Puh |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 23:06:24 (post in topic: 11, link to post #335612)
|
||
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12626 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
krokik
А ты думал про мотивацию чтецов-любителей? ИМХО большинство этих чтецов читают аКниги, чтобы увековечиться в истории, их голоса разойдутся по инету и застрянут там на долго. Какие книги они в большинстве своем озвучивают? Правильно - фантастику, т.е. самый ходовой товар. Так что это все по большей части амбиции, а не любовь к слову.... Так что ИМХО рейтинг и только рейтинг.... Конечно речь идет о чтецах-халтурщиках... -------------------- Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно. (с) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Puh, alenenok, svpavkin63 |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 23:06:49 (post in topic: 12, link to post #335613)
|
||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Дигиг выступил... Доктор... и всё в одном ключе. Характерно, не так ли? И аргумент "ты бы сам попробовал" не пролезает
Скажу и я. Я бы поделил "самодельщиков" на две основные категории: "студентов" и графоманов. Первые хотят научиться, потому и критику (не путать с обругиванием!) принимают позитивно, она им нужна, чтобы совершенствоваться. А форма, в которой сделаны конструктивные замечания не слишком важна. Даже в грубой форме может заключаться полезное сообщение. С такими людьми можно вступать в диалог и работать. Ведь анализ - это труд: прослушать, определить недочёты, точно сформулировать, помочь найти "противоядие"... Вторые же желают красоваться и вызывать восхищение. Они абсолютно уверены в своём совершенстве и несут под этой маркой бред сивой кобылы. Учиться они ничему и ни у кого не желают, на любые замечания реагируют болезненно и часто злобно - кто посмел не признать их гениальности?! Вот таких-то - поленом по хребту и поганой метлой вымести напрочь. В таком солидном и серьёзном месте как Клуб им места нет. То-есть, качать и слушать - пожалуйста, а выкладывать тут свои опусы не надо. (И уверяю вас, они записываться не перестанут, хоть их железом жги) Грубо? Наверное. Но действенно. И полезно. Всем. Искусство вообще штука довольно грубая и жестокая Надеюсь, мне не скажут "Ты бы сам попробовал"... -------------------- Москва |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, Lona, Ster, DrLutz, Зайка, Barrymore, Puh, LKa48, Abul, alenenok, Loonie, Виртуоз, CRIttER, svpavkin63, Gygo |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 23:08:17 (post in topic: 13, link to post #335615)
|
||
друг, товарищ и Сестра Профиль Группа: Trusted Сообщений: 191 Поблагодарили: 174 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Вы как хотите это назовите но оценка качества должна быть.
И не по спасибкам а иначе!! -------------------- Посеешь поступок - Пожнешь привычку, Посеешь привычку - Пожнешь характер, Посеешь характер - Пожнешь судьбу. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, Ster, business123, Зайка, alenenok, svpavkin63 |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 23:27:10 (post in topic: 14, link to post #335626)
|
|||||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26654 Поблагодарили: 75755 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Ваше инкогнито не такое уж инкогнито Это боброиду такое сказанули, но вы... Большинство знает, кто скрывается под ником Войс...
самое любопытное, что многие из них, несмотря на амбиции, выкладывают книги под никами, а не именами и фамилиями. т.е. - амбиции амбициями, а скрытность - дело святое... |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Зайка, Mozly |
|
Отправлено: 9.01.2010 - 23:48:38 (post in topic: 15, link to post #335635)
|
||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Дело не в рейтинге. Рейтинг - очередная "цифирька" ни о чём. Дело в принципе - как реализовать реально честную и не предвзятую критику, сохранив при этом общую структуру раздела, но оповестив, что уровень книги - такой-то. Это ИМХО и неуверенное такое...
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, krokik, Puh, CRIttER, svpavkin63 |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 01:08:29 (post in topic: 16, link to post #335674)
|
||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Не, рейтинг - это совсем что-то другое. Рейтинг - это какая-то статистика, это всего-навсего цифра. К критике она никакого отношения не имеет. Разве какая-нибудь цифра , например 3.14 или 4.62 заменят выраженный человечьими словами восторг или претензию, или совет. Что-нибудь вроде: тебе бы носовую завертку прочистить пред чтением не мешало бы. И на кресле не раскачиваться. Или садиться записывать подальше от холодильника, или на худой конец, купить новый холодильник, а то старый безбожно грохочет.
А вообще я всецело согласен с тем мнением, что если любители могут ругать профессионалов во все бока, так почему нельзя и любителей тем же самым по тому же месту? Ради торжества конгруэнтности, красоты и всеобщей справедливости. По поводу же "доброжелательной формы", так она тоже может быть разной. Порой самой экстатично доброжелательной формой может как раз оказаться попросить товарища больше ничего не читать. Вот возьмите, к примеру, Клугмана. Для него не читать - это уже вклад в мировую сокровищницу: молчание - золото. А ежели такой человек мне все нервы истоптал таким чтением, то с каких же таких политесов к нему должно относиться с каким-то особым пиитетом и пускать вокруг него восторженные сопельки и восхищенные пузырики только потому, что он любитель ?? -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Kredo, Voice, krokik, АлексМ, Ster, Lona, tvk, Barrymore, Puh, alenenok, Loonie, CRIttER, svpavkin63, lkpolkpo |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 01:17:28 (post in topic: 17, link to post #335678)
|
||
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12626 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
DrLutz
Рейтинг был предложен как альтернатива оценки чтеца, так сказать мягкий эрзац публичной критики. Словесную критику (особенно несущую негатив) можно донести и в более приватном порядке.... Это чтобы избежать обид и ругани публично. -------------------- Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно. (с) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, alenenok, svpavkin63 |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 01:19:09 (post in topic: 18, link to post #335679)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Полностью согласен.
Это просто. Преполагается, что за труд профи кто-то заплатит деньги и ожидает получить соответствющий цене товар. Если ожидания не оправдались - ну тогда можно и поматериться. В случае с люби - все наоборот. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Barrymore |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 01:22:00 (post in topic: 19, link to post #335683)
|
|||
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12626 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Сначала поматериться, а потом получить от него качественный товар? -------------------- Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно. (с) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Voice, Ster, Lona, Barrymore, Зайка, svpavkin63 |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 01:25:59 (post in topic: 20, link to post #335687)
|
|||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Ах, оставьте, граф! Ну кто им платит, кроме их собственных работодателей? Этот самый "кто-то" - явно не я. И вообще - деньги в нашем случае - точно как в том анекдоте, где "...придумали любовь, чтобы не платить" -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Voice, Ster, mus801, Lona, Kredo, digig, CRIttER, svpavkin63, lkpolkpo |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 01:29:02 (post in topic: 21, link to post #335689)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Может разрешить высказываться только тем, кто эти деньги заплатил? Боюсь, тишинааа настанет... Добавлено: или Вы считаете, что если КТО-ТО заплатил, то и ВАМ уже можно ожидать товара? -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, tvk, digig, alenenok, CRIttER |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 02:29:49 (post in topic: 22, link to post #335711)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
1) Во-первых, не так уж и ни о чем. Если для оценки начитки использовать несколько оценочных шкал по разным параметрам, как тут уже и предлагали, то о чем-то эта цифирь говорить все-таки будет. 2) Во-вторых, "честная и непредвзятая". А чего тут собственно за опасения? Если дикция ниже плинтуса, то с какого перепою ставить пятерку? Если ударения чел правильно ставить не умеет ( причем, не эпизодически, что может иметь какие-то оправдания, а постоянно), то какой он нафиг чтец? Я вот недавно писал про Воробьеву, которая и слова , и имена, и интонации поначалу коверкала, но потом все же выправилась, по мере того как книга ее захватила. Это на протяжении пары глав. Там вина редактора, что начало работы не было переделано, а чтица-то продемонстрировала способность к улучшению. И вот только что прослушал Буджолд. Но не вашу с Волком, а другую - "Лабиринт". Так там чтец даж не подозревает, очевидно, что в его начитке какие-то косяки есть. Хотя скорее надо сказать, что там в море косяков все-же просматривается какая-то начитка. Но попыток чего-то исправить не наблюдается. И ощущение напряга от косяков только нарастает в пропорции. Ну, если чел попросту не знает русского языка, то ему конечно никакие рейтинги не помогут. Однако есть ведь и те, кто старается. И я пока не знаю точно, есть ли у чтеца какой-то потенциал - не слышал у него больше ничего. Интонировал он всяко неправильно, но хоть пытался. А диалектный говор... ну , можно с ним и смириться. Для меня , например, это не так страшно, как нежелание править интонацию и ударения в словах. И книжку все-таки осилил до конца. А сейчас вот слушаю тож чего-то фантастическое. Так поначалу впечатление еще хуже, чем в "Лабиринте". Читает, грамотно, с ударениями не косячит. Но до чего ж монотонно. Но минут через десять - все же врубается и появляются уже какие-то интонации. Монотонность все же чувствуется, но скорее из-за высокого тембра голоса, чем из-за неспособности. К чему все это? А к тому, что оценивать все же возможно и при том - оценивать по каждому параметру в отдельности. Я вот попытался щас представить, как это можно было бы реализовать, но потом решил, что не стоит эти придумки прямо щас и публиковать. Потому что еще не решен вопрос о том, надо ли это делать вообще. Но принципиально сделать возможно. Например в виде опроса к каждой темке с любительскими книгами. А вот насколько предвзятым будет отношение к чтецу, имхо, будет зависеть в большей степени все-таки от "скиллов" самого чтеца. Если он читает херово, то и рассчитывать на высокие баллы нечего. При этом ведь в другой теме , про другую начитанную им книгу его могут оценивать те же люди, но оценки могут быть совсем уже другими. Ежели исправится. Или наоборот. Если в первый раз я поставил бы кому-нить за интонирование тройку в надежде на прогресс, то не обнаружив такового в следующих релизах, снижал бы оценку до пары. За упорство, достойное лучшего применения. Но в любом случае, голосовать никто никого кнутом не заставляет, голосовалки - анонимные. Резона ставить оценки необъективно вроде бы нету. Так чего тут бояться то? Лишняя инфа такого рода - она всегда на пользу, если в этой пользе есть нужда. Имхо, у начинающих чтецов такая нужда вроде бы должна быть. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Lona, tvk, Barrymore, Abul, Kredo, digig, Puh, LKa48, alenenok, Shaora, svpavkin63 |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 13:20:04 (post in topic: 23, link to post #335796)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Употребляю скорее вместо слова "работа". Потому что тогда смысл мог бы быть понят совсем уж неправильно. Точнее воспринят неправильно. И сразу началась бы посторонка типа "это не работа, а хобби, я за это денег не прошу", короче все ушло бы не в ту сторону. Добавлено:
Нет. Просто, как и слово "работа", "исполнение" в некотором контексте не совсем отражает смысл, того, о чем говорится . Ведь аудиокнига - это не только чтение, но и запись и какие-то еще технологические моменты. Говоря же "начитка" , имею в виду именно чистое прочтение. Ну и, кроме того, далеко не все книги именно "исполняются". Мало того, некоторые критики, типа Иудушки, если не ошибаюсь, еще и не любят, когда книги исполняют. Им как раз подавай начитку, без всяких эмоций и "актерства". Но даже и в этом случае можно начитать как хорошо и чисто, так и со сплошными косяками. Добавлено:
Да, но тогда получится, что целый топик куче народа придется ставить плюсы под чьим то мнением или повторять одно и то же мнение. А это многократное повторение однородных по содержанию постов приведет к потере интереса к теме. Или на высказывание своего мнения будут иметь право лишь некие "авторитетные единицы". Система опроса по разделенным параметрам с цифровыми оценками для того и предусмотрена, чтобы максимальное число людей могло "высказаться" ( то бишь дать оценку) по данному поводу, не повторяя одну и ту же мысль словами. Зачем это надо? Вот зачем. Если я ( к примеру) вижу, что кто-то уже все сказал и сказал правильно, я ведь могу поставить плюс, а могу и вовсе решить не высказываться. Типа - а зачем, раз уже все сказано? И получится, что исполнитель получает оценку от гораздо меньшего числа людей. В то время как в опросах указывается, сколько народу озаботились оценить видно и каков при этом средний результат. Да, мнение усредненное, но никто при этом не мешает любому желающему дать свою оценку еще и развернуто, словами. То есть не будет лишней словесной воды и не будет отказа от обсуждения, но оценка будет формироваться бОльшим количеством людей. Вот в чем смысл таких опросов. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Kredo, digig, Ster, tvk, Shaora, svpavkin63, lkpolkpo |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 14:20:52 (post in topic: 24, link to post #335814)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Да, еще. Говоря о рейтингах, я подразумевал вообще-то не совсем рейтинги в чистом виде. То есть не тупое ранжирование чтецов "по крутости". Но скорее именно применение цифровых оценок, которые были бы реально полезны. И это ведь достаточно распространенный метод получения информации.
Выше я уже пояснил, в чем его преимущества перед словесным обсуждением. Повторюсь: не каждый захочет принимать участие в обсуждении, если увидит, что сходное мнение уже высказано. Просто из чистой лени или из ошибочного представления о ненужности своего мнения. В то же время цифровые оценочные опросы очень привлекательны для юзеров любого форума. Они отнимают мало времени и дают возможность без напряга принять участие в оценке. Таким образом мы можем привлечь к оцениванию работы любителей гораздо больше людей, чем если бы давали возможность только развернутого ответа. Или что, модерам считать плюсы в постах? А тут все компактно, на виду и не шибко напрягает. Чистое юзабилити. Схема выставления оценок тож не представляет большой сложности. Три -пять (условно) параметров, пяти (десяти) балльная шкала. И все. Юзер ставит галку на нужной цифре напротив параметров и мы получаем какую-никакую, но оценку. Десять юзеров - десять оценок. Это лучше, чем три оценки или вообще отсутствие. Сами же знаете , как пипл ленив, а опросы не напрягают почти никого, если они составлены корректно. Наоборот - опросы люди любят. И главное: при максимальном числе оценивающих - будет гораздо меньше поводов сомневаться в объективности и беспристрастности оценок. Вот чем могут быть полезны опросы такого типа в каждой теме о новой любительской книге. И при том эти опросы можно сделать в виде шаблона, который автоматом присоединяется к таким темам. При этом - опрос не содержит ничего, что могло бы оскорбить . При этом - никто не мешает таки дать еще и развернутую оценку. Итого: рейтинг не нужен - нужны обязательные опросы к темкам о книгах любителей. Добавлено: Шаблон опроса предлагается добавлять в обязательном порядке при создании темы. Набор вопросов - стандартный, с возможностью не включать опциональные пункты ( если , например, нет музыкального сопровождения или если создатели книги не претендуют на актерское мастерство) В качестве ответов на каждый вопрос - выбор цифровой оценки от 1 до 5 или 10 . По моему движок этого форума позволяет создавать подобные опросы. Примерная схема шаблона: Грамотность прочтения 1-10 ( или 1-5) Правильность интонирования 1-10 Сведение дорожек 1-10 Чистота звучания 1-10 Музыкальное сопровождение (опционально) 1-10 Актерское обыгрывание персонажей (опционально) 1-10 Ну там , если есть какие еще пункты, можно добавить. А можно наоборот убрать , чтобы не усложнять ( ну, допустим, многим тяжело оценить качество сведения) В общем вопросы можно только самые насущные. В результатах опроса выводится число проголосовавших ( хотя вообще-то существует возможность указывать даже поименно кто и какую оценку по какому пункту поставил, но это в опросах с выбором одного ответа из нескольких, хотя мож есть и для цифровых - точно не скажу) В итоге получим средние оценки по каждому из параметров и авторы могут увидеть в цифровом выражении слабые и сильные стороны своих работ по оценкам многих людей, а не отдельных авторитетов. Лучше иметь средние оценки от многих людей, чем не иметь никаких или мало. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Lona, digig, Barrymore, Khiolga, Ster, tvk, Juliast, DrLutz, Loonie, Shaora, Виртуоз, svpavkin63, Владилин, lkpolkpo |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 15:57:44 (post in topic: 25, link to post #335843)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Есть и еще одно соображение.
Я ни в коем случае не оспариваю тезис о том, что грамотный разбор полетов продуктивнее цифрового выражения. Но тут одна загвоздка. Конечно, в клубе есть несколько авторитетов, способных провести такой разбор и изложить свое мнение внятно и аргументированно, не оскорбив при этом. НО! Мы же не можем принудить этих людей к прослушиванию ВСЕГО. То есть нет никакой гарантии , что создатель книги получит свой подробный разбор от того или иного авторитетного для него человека. Но по крайней мере он может получить хотя бы цифровую оценку от многих людей - опросы повышают шансы на получение такой оценки. И при том опять же не отменяется возможность для любого желающего высказаться развернуто. В общем такой вот комбинированный топик для раздела о любительских релизах - самое то. Имхо конечно. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, digig, Voice, Kredo, Khiolga, Barrymore, Ster, tvk, Juliast, Зайка, Loonie, Shaora, ZERZIA, svpavkin63, lkpolkpo |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 16:22:08 (post in topic: 26, link to post #335847)
|
|||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115174 Ай-яй-юшек: 123 |
CRIttER , спасибо огромное! Очень интересное предложение Разработать схему шаблона опроса наши авторитеты смогут без труда, в этом не сомневаюсь. Хорошо, если такой шаблон технически реализуем на нашем движке (мечтательно). Если нет, то всё равно можно придумать, как организовать подобный опрос. А учитывая разное отношение к необходимости/полезности цифровой оценки, можно было бы сделать его опциональным для исполнителя. Но только в том случае, когда он сам и является релизером. Для книг, принесённых с других ресурсов, такой опрос я бы сделала обязательным
прослушивать всё не требуется: ввиду очень разного качества исполнения Аудиокниг Своими Руками введено новое правило:
Это сообщение отредактировал Lona - 10.01.2010 - 16:34:39 -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Ster, krokik, CRIttER, digig, Juliast, svpavkin63 |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 16:38:18 (post in topic: 27, link to post #335852)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Я думаю, что шаблон лучше сделать обязательным для всех релизов (ну, если серваку это не повредит сильно). Это и будет вроде как заменой общему рейтингу чтецов. Всегда можно сравнить свои оценки с оценками других чтецов, что является еще одной небесполезной инфой. Ориентиры среди коллег - и стимул, и лишняя инфа к размышлению. К тому же опрос - обязателен к существованию, но не обязателен к заполнению Хотим - голосуем, не хотим - не голосуем. Но возможность должна быть. А вот пункты опроса за исключением наиболее важных, можно делать опциональными (если позволяет движок). В крайнем случае условиться , что та или иная цифра (например 1, если нельзя 0) означает отсутствие оценки по данному параметру, а 2 при этом - оценка низшая. Нюанс этот указывать в описании опроса... Не очень удобно конечно, но... Весь вопрос в том, как тут реализованы опросы в движке. Ну а насчет сэмпла. Да, сэмпл - это хорошо. Но это - тож лишняя заморочка - надо зайти на файлообменник, чего-то там вводить, ждать, скачивать. А если вообще нету желания? И потом по одному сэмплу невозможно сделать заключение обо всей работе в целом. Любители ( и даже не только любители) часто работают очень неровно. Вот этот кусок он прочел старательно, а другой - вообще ужасно. Вчера убедился на примерах аж двух книг. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Denis70, Ster, digig, svpavkin63, lkpolkpo |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 16:52:52 (post in topic: 28, link to post #335856)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
А не лишит ли это смысла всю затею? Темка-то про "ОТК". Это, своего рода "пропуск", свидетельство о соответствии неким (пусть и минимальным) требованиям, которые применимы к любой фонограмме. Что же это за "сито", если его можно просто обойти, ежели хочется? Можно, конечно, ради столь модной нынче "политкорректности" дать возможность публикации и тем, кто "сита" боится, но тогда уж в другом разделе (условное название "Кот в мешке" ), по ту сторону "проходной", так сказать... -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Kredo, Lona, Ster, digig |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 16:56:05 (post in topic: 29, link to post #335857)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Тут, честно говоря, я бы пренебрег пожеланиями исполнителей не вводить такую оценку. Потому как слушатели тож имеют право на информацию о качестве книг. На информацию с разных сторон, а не одни лишь хвалебные отзывы, которые исполнителям безусловно видеть приятнее. Полезность этой инфы в любом случае очевидна если не для исполнителя, то для слушателей уж точно. И вообще - будет лишний повод подумать - уверен ли чел в качестве того, что он предлагает людям. А подумать - оно полезно. Если боишься плохих оценок и для тебя это критично - ну и не берись тогда за это дело. Если ты делаешь это исключительно ради получения хвалебных отзывов, ну что ж, дело это хозяйское, но тада - старайся. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Lona, Ster, DrLutz, tvk, digig, Андрейко, svpavkin63, lkpolkpo |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 16:56:16 (post in topic: 30, link to post #335858)
|
|||
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12626 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Или "Осторожно! Минное поле!".... Вот под всеми постами Криттера подпишусь всеми конечностями! -------------------- Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно. (с) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Ster, svpavkin63 |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 17:01:01 (post in topic: 31, link to post #335861)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Тож вариант. Но тогда чел автоматом будет ставить себя под подозрение. Если его ЭТО не испугает, а желание опубликоваться будет сильным, то... Пуркуа бы и не па?
Вроде как есть специальный модуль для создания продвинутых опросов. Если его установить на форум и назначить для определенного раздела, то он автоматом появится во всех темах этого раздела ( не знаю как там насчет прилепленных тем правда) . Правда опять же не знаю, есть ли такой модуль для этой версии форума. В крайнем случае можно и ручками конечно. Но по любому - эта фишка увеличит хотя бы на какой-то процент активность участников форума. Повысит вероятность желания и высказаться более предметно у какой-то части "молчаливых" юзеров. А разве мы все не хотим этого? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, tvk |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 17:02:06 (post in topic: 32, link to post #335862)
|
|||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115174 Ай-яй-юшек: 123 |
Можно без труда взять с трекера: заливка папкой, в папке 2 архива: книга + сэмпл Насчёт обязательности и полезности опроса согласна, но всё-так выслушаем мнение самих исполнителей, у них тоже есть право голоса Добавлено:
тем более, что всегда есть возможность дать оценку не в шаблоне опроса, а в теме, просто скопировав вопросы и выставив оценки. То есть отказ от оценки - не лучший выход для исполнителя -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, CRIttER |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 17:11:18 (post in topic: 33, link to post #335865)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Об чем я и говорю. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 17:15:38 (post in topic: 34, link to post #335867)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Разве?.. Их право голоса реализовано записью этого самого голоса, выложенной ими на всеобщее рассмотрение и "растерзание". Дальше - право слушателя. -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Kredo, Lona, Barrymore, Ster, DrLutz, Khiolga, tvk, digig, Андрейко, Владилин |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 17:17:42 (post in topic: 35, link to post #335869)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
И я того же мнения. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Ster, Андрейко |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 17:37:59 (post in topic: 36, link to post #335872)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115174 Ай-яй-юшек: 123 |
лично я тоже того же мнения Но это всего лишь ИМХО -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Андрейко |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 17:49:08 (post in topic: 37, link to post #335876)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ладно, посмотрим, что скажут об этом "наверху" Я лично опасаюсь, что могут испугать лишние технические трудности. Хотя в плане развития клуба опросы стали бы небольшим, но плюсом. На мой взгляд человека, поадминившего и литфорумы и литразделы... А может быть, и не таким уж небольшим.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 19:37:21 (post in topic: 38, link to post #335909)
|
||
Бамбарбия. Киргуду. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1310 Поблагодарили: 6097 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Кажется мне, что перегибаем мы палку со всеми этими рейтингами и оценками в разделе "Своими руками".
Полагаю, что этот раздел должен существовать для людей, которые читают сами (или работают в тандеме с самодеятельным звукорежиссером, который тоже может разместить тему в этом форуме, имхо не суть..) и размещая там свои работы, надеются на отзывы прослушавших, получение конструктивных советов и рекомендаций. То есть в данном разделе присутствуют и готовы к диалогу и работе над собой. Что касается самодеятельных книжек принесенных на форум из-вне, то, по моей убежденности, место им в разделе обособленном, и нужно понимать, что в том разделе поговорить с автором (авторами) представленной работы не получится, а только лишь с релизером. А уж если таковой автор на форуме появится, и будет заинтересован в отзывах по его работе и диалоге с форумчанами, то почему бы ему не отписаться в теме или скинуть ПМ модератору с просьбой о переносе темы в "основной раздел"? Или вообще, разместить там свою работу вновь? И релизер, ранее "притащивший" книгу в клуб, должен знать, что такое возможно. Кста, неплохо бы обязать наших релизеров по-возможности получать разрешение у исполнителя на публикацию начитанной книги в клубе. Возможно такое предварительное общение сподвигнет кого-либо из чтецов принести свою работу на форум самостоятельно. Итого, вкратце: хочешь учиться, готов к критике - тебе "в своими руками". Принес на форум не своё, или не хочешь слушать отзывов, - тебе в обособленный подраздел (и не важно как его называть, хоть "Самоделки") И еще: разделу нужны правила. Должен быть регламент. Ну не дело, когда модератор вслед за каждым релизером клепает демофрагменты выложенных записей! Неужели заняться больше нечем? Если на трекере этот вопрос правилами решен и такие правила там существуют, то почему не должно быть правил в "Своими руками", отражающих специфику именно этого раздела? И не все на трекер ходят, а самодеятельные книги слушают. Имхо, демофрагмент на файлообмене в "Своими руками" обязателен. Такие вот мысли вслух получились.. -------------------- Кратк.-сестр.тал-та На "Ты"! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, CRIttER, Iudushka, Lona, Khiolga, tvk, Light, digig, Ster, LKa48 |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 19:47:57 (post in topic: 39, link to post #335916)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
+100! Есть сэмпл. Качать/не качать - личное дело каждого. Есть возможность высказать самопальцу критику словесно в релизной теме. Ну что же еще надо то? Какое-то ОТК, шаблоны, шкалы, рейтинги и т.д. и т.п.? -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Дрыжак |
|
Отправлено: 10.01.2010 - 19:52:54 (post in topic: 40, link to post #335918)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27903 Поблагодарили: 39498 Ай-яй-юшек: 125 |
да ничего не надо. серьезно. организация сайта в виде форума подразумевает обмен мнениями, все остальное - от лукавого -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Ster, Дрыжак, Wittolga |
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » |