Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Фантасты: "наши" vs "иностранцы", Особенности образования и биографии и их влияние на продукт
 
Насколько важно качество текста (не сюжета) в фантастике
Конечно важно [ 24 ]  [72.73%]
Вторично, главное - полет фантазии [ 4 ]  [12.12%]
Качество текста?! В фантастике?! [ 3 ]  [9.09%]
Я не понимаю, о чем вы говорите, больше, больше книг! [ 2 ]  [6.06%]
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 
 trya Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 01:15:36 (post in topic: 1, link to post #757166)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 6277
Поблагодарили: 12989
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

"Вторично, главное - полет фантазии": если бы это вариант был "для меня", то наверное я смог бы читать популярного фантаста Головачева, но я уж очень живо помню с каким выражением лица я отложил книжку Реликт, когда попытался познакомиться с этим автором.

 


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Lenya, laughingbuddha
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 11:54:35 (post in topic: 2, link to post #757192)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Недавно в какой-то искусствоведческой книге прочитала формулировку, которую я сама не могла так кратко и чеканно сказать.

"Сила любого настоящего искусства определяется его способностью вызывать у зрителя чувство эмпатии".

Если такое подключение возникает, автору прощаются все огрехи - и формы, и содержания. А если нет - можно себя понудить к положительной оценке и того-то, и этого, но все равно, это - не твой автор и не твое произведение.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, 6002011, Lona, Lenya, f1rs1, laughingbuddha, Iudushka, trya, CRIttER, jTerra
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 14:11:58 (post in topic: 3, link to post #757202)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.08.2016 - 12:54:35)
Недавно в какой-то искусствоведческой книге прочитала формулировку, которую я сама не могла так кратко и чеканно сказать. 

"Сила любого настоящего искусства определяется его способностью вызывать у зрителя чувство эмпатии".

Если такое подключение возникает, автору прощаются все огрехи - и формы, и содержания. А если нет - можно себя понудить к положительной оценке и того-то, и этого, но все равно, это - не твой автор и не твое произведение.

Это все, конечно, замечательно, но весьма абстрактно. А вот конкретно про нашу жизнь - есть жанры:
- ироничное фэнтези для женской аудитории;
- ироничные женские детективы;
- легкие псевдоисторические детективы.

Все эти 3 жанра не имеют ни одного качественного(эмпатичного, если так можно выразиться) автора. Ну Акунина с натяжкой можно назвать. И вот приходит читатель и хочет купить что-то, что вызовет у него "эмпатию". Берет одну книгу, другую, а с эмпатией туговато, но все равно будет брать, искать. Поскольку эмпатия у него к жанру, а на безрыбье и Донцова покатит.
И берут в итоге по 10 книг Донцовой чтобы получить эффект от одной качественной.

ВОт только, это не про авторов, а про зависимость читателей=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 15:29:58 (post in topic: 4, link to post #757207)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (trya @ 30.08.2016 - 01:15:36)
... но я уж очень живо помню с каким выражением лица я отложил книжку Реликт, когда попытался познакомиться с этим автором.

- имхо, это очень специфическая вещь в том плане, что она достаточно старая, и когда только вышла, то читалась на ура. Сам совсем недавно попытался её перечитать - абсолютно не пошло.

Фиг его знает отчего бывают такие книги - читаются лишь когда-то, в определенные времена-эпохи ... dunno


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 18:21:11 (post in topic: 5, link to post #757224)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Lenya @ 28.08.2016 - 09:59:51)

Голосуйте, не стесняйтесь

Кстати, формулировка опроса - это, в кои-то веки, не я )
Что втройне приятно )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 trya Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 19:27:17 (post in topic: 6, link to post #757238)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 6277
Поблагодарили: 12989
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 30.08.2016 - 07:29:58)

имхо, это очень специфическая вещь в том плане, что она достаточно старая


я уже абсолютно не помню о чем книга (лет 10-15 назад дело было), да и, кажется, вымучал только с несколько десятков страниц, но я отлично запомнил какой там был ужасный "язык"... может, конечно, совпали звезды, и я попал не на ту книгу и не в то время, но произвело на меня это такое впечатление, что я больше к Головачеву не приближался.

это для меня самый типичный, запомнившийся пример, но были и другие... среди англоязычных авторов тоже.


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 19:34:10 (post in topic: 7, link to post #757241)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Бывает. dunno

Кстати, вопросик : русскую фантастику на английский вообще переводят ? Англосаксы с ней знакомы ?


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 19:42:26 (post in topic: 8, link to post #757244)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

А смысл переводить?
Конечно, что-то просачивается, экзотика ведь.
Но из современного - кого переводить? Злотникова? Или, может быть, Головачева?
Наш цех вторичен, как по происхождению, так и по качеству.
Продукт строго внутреннего потребления.
Добавлено:
Сейчас представил, как книга серии Сталкеров получает Хьюго )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 trya Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 19:51:37 (post in topic: 9, link to post #757250)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 6277
Поблагодарили: 12989
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 30.08.2016 - 11:34:10)

Кстати, вопросик : русскую фантастику на английский вообще переводят ? Англосаксы с ней знакомы ?


да, конечно переводят.

навскидку - относительно недавно попадались Стругацкие, Ефремов, Лукьяненко, Пелевин, Глуховский, Дяченко


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, Lona, jTerra, inear
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 23:01:34 (post in topic: 10, link to post #757269)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

"Пикник на обочине" Стругацких, вообще входит в сотню лучших фантастических романов 20-го века по версии журнала Locus (32 место в списке) "Трудно быть Богом" Стругацких (58 место) Ну и лидер среди наших М.Булгаков "Мастер и Маргарита" (20 место в категории фэнтези-романов) Среди "не нашего" ожидаемо на первом месте "Дюна" Ф. Герберта... А вообще все эти топы-списки-рейтинги весьма условны, хотя с лаврами Дюны лично я солидарен... )

Полный список

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


С номинациями и раздачей мест за 21 век, ребятки из Локуса, явно торопятся, век не закончен, а им хочется поучаствовать, раньше времени...)

Это сообщение отредактировал Alaric - 30.08.2016 - 23:48:07
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, trya, Lenya
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.08.2016 - 23:06:33 (post in topic: 11, link to post #757270)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (trya @ 30.08.2016 - 01:15:36)
"Вторично, главное - полет фантазии": если бы это вариант был "для меня", то наверное я смог бы читать популярного фантаста Головачева, но я уж очень живо помню с каким выражением лица я отложил книжку Реликт, когда попытался познакомиться с этим автором.

У Головачева на мой взгляд и с фантазией туговато, не то что с текстом...)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 iscar Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 03:04:37 (post in topic: 12, link to post #757278)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


да гори оно всё!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 981
Поблагодарили: 2483
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата
Конечно, что-то просачивается, экзотика ведь

На американском телевидении появится новая адаптация «Пикника на обочине» братьев Стругацких - произведения, на котором основан «Сталкер» Андрея Тарковского. За постановку телефильма для WGN America возьмётся Алан Тейлор, прославившийся постановкой многих эпизодов «Клана Сопрано» и «Игры престолов», а также снявшего «Тор 2: Царство Тьмы» и «Терминатор: Генезис».
Ура!!Просочилось obmorok


--------------------
"Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо проплывает труп твоего врага" - Конфуций,
Вы никогда не дойдете до места назначения, если будете швырять камни в каждую собаку, что лает. Уинстон Черчиль
Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь(Джордж_Сантаян)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, Iudushka, Вася с Марса, Alaric, digig
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 03:05:23 (post in topic: 13, link to post #757279)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (f1rs1 @ 30.08.2016 - 14:11:58)

Все эти 3 жанра не имеют ни одного качественного(эмпатичного, если так можно выразиться) автора.

Ух ты! И КАК же вы это определили то? На себе испытывали? То бишь вы у нас эталон-индикатор для всех и любых срезов общества сразу? Да вас в кунсткамеру надо немедленно! lol


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 09:09:32 (post in topic: 14, link to post #757300)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 31.08.2016 - 03:05:23)
Да вас в кунсткамеру надо немедленно!

- Сначала в морилку, потом в сушилку, потом в распрямилку ! (с) Зинка Фокина ( "Баранкин, будь человеком !" ) manikur


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 12:22:03 (post in topic: 15, link to post #757310)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 31.08.2016 - 04:05:23)
Ух ты! И КАК же вы это определили то? На себе испытывали? То бишь вы у нас эталон-индикатор  для всех и любых срезов общества сразу? Да вас в кунсткамеру надо немедленно! lol

На себе - да. Еще слушаю своих знакомых/друзей и просматриваю ветку "Поведай миру, что ты слушаешь сейчас" - 99% отзывов в данных 3 жанрах: - прочитал(а) - треш полный.

Безусловно есть люди совпадающие с автором полностью: дамочки, окруженные сворой ми-ми-ми собачек по типу Донцовой и тд. К писательскому мастерству это все не имеет никакого отношения.

И я просто сказал свое мнение. Буду рад увидеть здесь мнения: я обожаю Донцову/../.. . В жизни таких не встречал. Вы встречали?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 13:06:52 (post in topic: 16, link to post #757314)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 30.08.2016 - 14:11:58)

Это все, конечно, замечательно, но весьма абстрактно. А вот конкретно про нашу жизнь - есть жанры:

Цитата (f1rs1 @ 31.08.2016 - 12:22:03)

И я просто сказал свое мнение. Буду рад увидеть здесь мнения: я обожаю Донцову


А почему, собственно, вы хотите развить дискуссию по творчеству Донцовой именно в этой веточке? Чтобы вам было понятнее, приведу такую метафору. Выходит человек в бутсах на футбольное поле и начинает исполнять элементы из спортивной гимнастики.
Напомню, что топик называется "Фантасты: "наши" vs "иностранцы", Особенности образования и биографии и их влияние на продукт".

Откройте свой - и обсуждайте на здоровье. )


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, Вася с Марса
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 13:43:23 (post in topic: 17, link to post #757320)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 31.08.2016 - 13:06:52)

Выходит человек в бутсах на футбольное поле и начинает исполнять элементы из спортивной гимнастики.

Помножьте на двенадцать и получите сборную России по футболу. С тем же примерно результатом на выходе. Джим Керри со своими хаханьками на тему "Черного лебедя" выглядит просто щенком.

А насчет фантастов - Стругацкие и Ефремов, конечно, фигуры, но одиночные. Нет в "наших" профессионального подхода к делу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 14:00:41 (post in topic: 18, link to post #757322)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (tmadi @ 31.08.2016 - 13:43:23)

Нет в "наших" профессионального подхода к делу.

Это как?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 14:13:44 (post in topic: 19, link to post #757323)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 31.08.2016 - 14:06:52)
А почему, собственно, вы хотите развить дискуссию по творчеству Донцовой именно в этой веточке?

"Донцову/../.."

То, что описывает Донцова - по сути альтернативная реальность. Чем отличается от попаданцев? Ладно, шучу.

Вставьте вместо двоеточия типового автора ироничного фэнтези для милых дам. Донцова просто приведена, как клише. Из 3 жанров, что привел выше 2 относятся к фантастике.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 15:05:22 (post in topic: 20, link to post #757327)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lenya @ 27.08.2016 - 12:24:25)

А вот Питер Уоттс в стане "наших" - гидробиолог

Не только ведь он )
Все из последнего, что лично мне понравилось "очень" - не подпадает
Уоттс - все понятно, http://abook-club.ru/audiobook=44819/
А вот еще Тед Чан http://abook-club.ru/author=11060/
и даже Лю Цисинь http://abook-club.ru/audiobook=45803/ - эти физики
Хотя последний, если откровенно, как раз в кассу. Потому что я не верю, что литературная часть в переводе на английский - его заслуга.

Тема местечковости нашей отечественной графомани, натурально - благодатная )
Только не надо про Стругацких, их давно нет. Зато есть "писатели" литРПГ, но ведь даже и эта пакость - просто калька.

Можно и нужно бичевать за отвратное качество и неприкрытую вторичность, но не надо ограничиваться проблемой образования, такое мое имхо


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Lenya
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 17:31:41 (post in topic: 21, link to post #757342)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 31.08.2016 - 14:00:41)

Это как?

Я имею ввиду прикладной характер фантастики, ее способности моделирования конкретных ситуаций и альтернативных сценариев развития. Причем все это началось очень рано, фактически с Верна и Уэллса. Их так называемые "озарения" и "предвидения" являлись на деле сугубо прагматической нивелировкой. Я не только и не столько о предсказанных факсах и различных видах шайтан-арбы, а в первую очередь о моделировании социальных и политических условий для возникновения/отсутствия всего этого вонючего железа, например, то же "Самовластье мистера Парэма". Мне нравится именно такое отношение к фантастике. У нас же по большей части фантастика является литературной игрушкой, в очередной раз подтверждающей величие (или не величие, на выбор) человеческого духа.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 18:30:36 (post in topic: 22, link to post #757351)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

tmadi - вот честно : ничего не понял ...
Наша фантастика имхо ничем не хуже западной, по крайней мере по спектру сюжетов и подходов к проблемам ... может, вы мало её читаете или просто не на те источники натыкаетесь ? ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.08.2016 - 23:29:30 (post in topic: 23, link to post #757403)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 31.08.2016 - 18:30:36)

вот честно : ничего не понял ...

Сожалею.
Цитата (ATZ @ 31.08.2016 - 18:30:36)

Наша фантастика имхо ничем не хуже западной, по крайней мере по спектру сюжетов и подходов к проблемам ...

Не знаю, ничего похожего на те же законы роботехники, детально описанные религиозные практики (типа дзэн-суннизма) или разработанные для колонистов памятки в нашей фантастике не наблюдал. А это и есть та прикладная часть, которую Вы не поняли из моего предыдущего поста.
Цитата (ATZ @ 31.08.2016 - 18:30:36)

может, вы мало её читаете или просто не на те источники натыкаетесь ? ...

Может быть. Был бы рад наводкам по приведенным мной выше характеристикам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.09.2016 - 05:41:25 (post in topic: 24, link to post #757420)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 31.08.2016 - 23:29:30)
Не знаю, ничего похожего на те же законы роботехники, детально описанные религиозные практики (типа дзэн-суннизма) или разработанные для колонистов памятки в нашей фантастике не наблюдал. А это и есть та прикладная часть, которую Вы не поняли из моего предыдущего поста.

Тоже мне, фетиш - "три закона роботехники" ... с таким же успехом можно придумать один-единственный закон какой нибудь "хомотехники" - типа "человек не скотина, всё выдержит" - и всюду его пробивать, размахивая цитатами с кровью выдранными из классики ...



--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.09.2016 - 06:39:12 (post in topic: 25, link to post #757425)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 1.09.2016 - 05:41:25)

Тоже мне, фетиш - "три закона роботехники" ... с таким же успехом можно придумать один-единственный закон какой нибудь "хомотехники" - типа "человек не скотина, всё выдержит" - и всюду его пробивать, размахивая цитатами с кровью выдранными из классики ...

Конечно, конечно, только успокойтесь. А наша фантастика - самая слонястая, кто бы спорил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, whit
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.09.2016 - 19:26:51 (post in topic: 26, link to post #757521)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 31.08.2016 - 23:29:30)

Сожалею.

Гы )

Цитата
Коплстон. Ряд событий или обусловлен причинно, или не обусловлен. Если он причинно обусловлен, то должна быть, очевидно, причина вне ряда. Если он не обусловлен причинно, то он самодостаточен. Но он не может быть необходимым, поскольку каждый член ряда зависим, а мы согласились, что целое не является какой-то реальностью, отличной от своих элементов, следовательно, он не может быть необходимым. Следовательно, он не может — будучи причинно обусловленным — не быть причинно обусловленным; следовательно, он должен иметь причину. И я хотел бы заметить, между прочим, что утверждение «мир просто есть и он необъясним» нельзя получить с помощью чисто логического анализа.
...
Рассел. Мне не хотелось бы выглядеть высокомерным, но мне действительно кажется, что я могу понимать вещи, которые, как вы считаете, человеческий ум не может понять.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 08:07:58 (post in topic: 27, link to post #757585)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (Вася с Марса @ 31.08.2016 - 15:05:22)

"писатели" литРПГ,

Всё одно зависаю на гранатомёте. Старый я.....
Цитата (tmadi @ 31.08.2016 - 17:31:41)

Я имею ввиду прикладной характер фантастики, ее способности моделирования конкретных ситуаций и альтернативных сценариев развития.

Вот взяли и убили целый жанр. Теперь вместо фантастики будем думать об альтернативновариантных ситуёвинах. Именно, что нафиг! И искать варианты отношений Ремарковских товарищей в Звёздных Войнах...
+ Показать


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 09:40:31 (post in topic: 28, link to post #757595)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

+ Показать


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 10:53:36 (post in topic: 29, link to post #757600)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 2.09.2016 - 08:07:58)

И искать варианты отношений Ремарковских товарищей в Звёздных Войнах...

Мокруху только не шей, начальник. Я по карманам спец, а не по шаберу.
Нет, в самом деле, спаси Господи, я ремарковские отношения и не предполагал. Только моделирование будущего.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 king Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 11:08:12 (post in topic: 30, link to post #757603)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1829
Поблагодарили: 1661
Ай-яй-юшек: 57
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 2.09.2016 - 10:53:36)

Только моделирование будущего.

Запад - прагматики. А наши всё норовят шапками закидать?


--------------------
ДДДТ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 11:16:15 (post in topic: 31, link to post #757604)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (king @ 2.09.2016 - 11:08:12)

Запад - прагматики. А наши всё норовят шапками закидать?

Тоже не совсем то. Скажем, тот же Ефремов очень тщательно выписывал свои миры, но они абсолютно нежизнеспособны в силу своей идеологизированности (чего я мэтру в укор и не ставлю, век-волкодав, сами понимаете). Но так или иначе, фантастика без элемента моделирования (типа Алисы Селезневой или Лаки Стара) - всего лишь игрушка или страшилка или, в худшем случае, вообще ЛитРПГ и сбоку бантик.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 king Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 11:34:15 (post in topic: 32, link to post #757605)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1829
Поблагодарили: 1661
Ай-яй-юшек: 57
Штраф:(0%) -----

Сейчас глянул Волкова "Звезда утренняя". Эх, вот где фантастика! )

+ Показать


--------------------
ДДДТ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 12:02:25 (post in topic: 33, link to post #757608)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (king @ 2.09.2016 - 11:34:15)

Эх, вот где фантастика!

Судя по всему, идея носилась в воздухе. К.Волков "Звезда утренняя" (1957)

и Ф.Дик "Человек в высоком замке" (1962)

+ Показать


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 king Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 12:07:28 (post in topic: 34, link to post #757609)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1829
Поблагодарили: 1661
Ай-яй-юшек: 57
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 2.09.2016 - 12:02:25)

Судя по всему, идея носилась в воздухе.

А я почему-то про Нью-Васюки подумал. )


--------------------
ДДДТ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 12:49:48 (post in topic: 35, link to post #757610)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Вообще-то, в воздухе это чувствовалось как бы не с верновских времен.

+ Показать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: makssim, Вася с Марса
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 13:06:22 (post in topic: 36, link to post #757613)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 2.09.2016 - 12:02:25)
Судя по всему, идея носилась в воздухе.

- Ещё бы ей не носиться, ежели толстовская "Аэлита" написана аж в 1922-м году ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 13:08:28 (post in topic: 37, link to post #757614)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 2.09.2016 - 12:49:48)

Из Москвы — в Нагасаки! Из Нью-Йорка — на Марс!

И правильно.
Все–таки аэропланы самолеты с поршневыми двигателями куда надежнее…(с) )
Добавлено:
Цитата (ATZ @ 2.09.2016 - 13:06:22)

толстовская "Аэлита" написана аж в 1922-м году

А Верновская "Из пушки на Луну" аж в 1865. Речь-то не об этом.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 13:19:24 (post in topic: 38, link to post #757615)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

А об чём ?


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 king Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 13:25:04 (post in topic: 39, link to post #757616)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1829
Поблагодарили: 1661
Ай-яй-юшек: 57
Штраф:(0%) -----

Речь об "планах громадья" нашей фантастики с их поверхностным описанием миров, и подробным описанием западных фантастов не только техники, но и культуры, философии, отношений людей.


--------------------
ДДДТ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.09.2016 - 13:55:46 (post in topic: 40, link to post #757618)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

king, ну вот только фигню-то всякую в пропагандистском стиле не надо писать ... - я плакаль ... wall

Ты к примеру "Катали мы ваше солнце" Лукина читал ?...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм