Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Ефремов Иван - Лезвие бритвы


Автор: Gideon 19.12.2005 - 17:50:00
Хотел бы узнать,если идентифицировали,кто автор музыки (которая еще звучит в начале и конце книги),по-моему придает тексту некий особенный колорит,которого я раньше не ощущал.





user posted imagehttp://abook-club.ru/author=711/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=6914/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=1986/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=93 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=4818 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=17155 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=17182 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=25127 user posted image
user posted imagehttp://abook-club.ru/author=711/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=12443/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=3583/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=3156/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=2870/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=93 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=10119&hit=1 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=8726%20http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=8955%20http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=5268 user posted image user posted image
user posted imagehttp://abook-club.ru/author=711/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=31620/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=1695/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=93 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=14742&hit=1 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=42956

Автор: BedAN 7.06.2008 - 17:59:00
Рецензия... мдя...

Автор: Iudushka 7.06.2008 - 20:00:00
Вообще мы эту книгу вдумчиво обсуждали - я помню. Хотя, имхо, не стоит она того. В свое время это было очень круто, но литературные достоинства книги не должны же ограничиваться "ркутостью". Персонажи там не просто рубленные, а, я да ж не знаю, долбленные. Затянуто невероятно. Вроде много сюжетных линий, но сюжет как таковой трудно нащупывается. Скучная и отжившая свое книжка, имхо

Автор: BedAN 7.06.2008 - 20:47:00
Сказано - как отрезано ( А ведь рецензия была почти готова... Ну раз не стоит, не буду...

Автор: zeppelin 7.06.2008 - 20:50:00
Цитата (BedAN @ 9.06.2008 - 18:37)

Ну раз не стоит, не буду...

как не стоит? было бы очень даже интересно

Автор: Tolmach 7.06.2008 - 20:51:00
Цитата (BedAN @ 9.06.2008 - 18:37)

Сказано - как отрезано  А ведь рецензия была почти готова... Ну раз не стоит, не буду...

мне кажется, что мнение одного из наших коллег по Клубу - пусть даже и админа - в отношении того, нужна или нет та или иная рецензия - совсем не означает, что это мнение верно actu

Автор: BedAN 7.06.2008 - 20:52:00
Цитата (Tolmach @ 9.06.2008 - 18:54)

мне кажется, что мнение одного из наших коллег по Клубу - пусть даже и админа
Тут дело не в админе. Просто рецензия идет очень тяжело и хочется ее бросить, а тут такой повод... Да и по моему мнению есть более интересные книги. С некоторых пор я получил возможность качать то, что хочу и было бы большим грехом ею не воспользоваться. Чапек, Кафка, Лавкрафт, Генри, Бондарев... Мне гораздо интересней поговорить о них.

Автор: Tolmach 7.06.2008 - 20:53:00
Цитата (BedAN @ 9.06.2008 - 19:12)

Мне гораздо интересней поговорить о них.

ну тогда совершенно другое дело handup

Автор: zeppelin 7.06.2008 - 20:55:00
Пытался когда то прослушать эту книгу. Хотя это даже и не аудиокнига, а большой радиоспктакль, с точки зрения оформления сделано очень даже неплохо. До конца так и не осилил. Наверное, неправильно судить о книге, котрую не прочитал до конца, но когда я дошел до особенно губокомысленных излияний автора на тему красоты и искусства(уровень среднестатистической учительницы литературы), то понял, что ничего интересно для себя в книге не найду.

Цитата (Iudushka @ 9.06.2008 - 11:36)

Скучная и отжившая свое книжка

это да. сегодня выглядит очень наивно.

Автор: BedAN 7.06.2008 - 20:59:00
Цитата (zeppelin @ 9.06.2008 - 19:19)

Пытался когда то прослушать эту книгу. Хотя это даже и не аудиокнига, а большой радиоспктакль,
Если честно: спектакль этот слушал и матерился... Ну нельзя же так кромсать... ranting2
Цитата (zeppelin @ 9.06.2008 - 19:19)

но когда я дошел до особенно губокомысленных излияний автора на тему красоты и искусства(уровень среднестатистической учительницы литературы)
Как у Вас все просто...
Цитата (Iudushka @ 9.06.2008 - 11:36)

Скучная и отжившая свое книжка, имхо
Ну зачем же так резко?
Цитата (zeppelin @ 9.06.2008 - 19:19)

это да. сегодня выглядит очень наивно.
Выглядит? Ну выглядеть не значит быть... А вообще-то я просто подумал, что может стоит исключить эту ветку из рецензий? Рецензии-то, как таковой, нет... Чего место занимать? Напишет кто-нибудь интересное - вот тогда и появится рецензия...

Автор: krokik 7.06.2008 - 21:03:00
Куда-то CRittER запропастился - даже скучно без него как-то.... Вспомнился мне когда увидел такое же обилие цитат с разных постов....

Автор: HishtakiSaritanur 7.06.2008 - 21:08:00
off Да нет, он заскакивает, но молча cool А давайте ему покричим:
CRittER! CRittER!!
Обещался большую рецензию написать...

Автор: BedAN 7.06.2008 - 21:15:00
Цитата (HishtakiSaritanur @ 9.06.2008 - 20:13)

Обещался большую рецензию написать...

По этой книге?

Автор: HishtakiSaritanur 7.06.2008 - 21:19:00
Нет, по "Гипериону" Дэна Симмонса.

Автор: Lona 7.06.2008 - 21:22:00
темы по Ефремову:
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=11299
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=2284
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=2404
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=3527
Особенно интересный разговор в первых двух темах )

Автор: BedAN 7.06.2008 - 21:29:00
Цитата (HishtakiSaritanur @ 9.06.2008 - 20:55)

Нет, по "Гипериону" Дэна Симмонса.

Хорошая тетралогия.. Просим! Просим!

Автор: BedAN 7.06.2008 - 21:56:00
- Дэн Симмонс «Гиперион»
- Дэн Симмонс «Падение Гипериона»
- Дэн Симмонс «Эндимион»
- Дэн Симмонс «Восход Эндимиона»
Или я что-то путаю?

Автор: Iudushka 8.06.2008 - 00:39:00
Цитата (BedAN @ 9.06.2008 - 18:37)

А ведь рецензия была почти готова... Ну раз не стоит, не буду...

ну вот...
Цитата (BedAN @ 9.06.2008 - 19:12)

Да и по моему мнению есть более интересные книги.

и вот!!!
т.е. разве в этом мы мнениями не совпадаем?
Цитата (zeppelin @ 9.06.2008 - 19:19)

до особенно губокомысленных излияний автора на тему красоты и искусства

это не его измышления, это традиция соцреализма, сейчас она никуда не делась, плавно трансформировавшись в сильноумные теории некоторых практикующих бизнес тренеров, психологов и пр. шарлотанов.

Автор: zeppelin 8.06.2008 - 00:44:00
всетаки еще попробую послушать "Туманность Андромеды", только вот предчувствие у меня нехорошее...

Цитата (Iudushka @ 10.06.2008 - 14:44)

это не его измышления, это традиция соцреализма, сейчас она никуда не делась, плавно трансформировавшись в сильноумные теории некоторых практикующих бизнес тренеров, психологов и пр. шарлотанов.

надо отметить, что в сравнении с художественной, подобного рода литература пользуется огромной популярностью среди населения, в том числе и в Клубе.

Автор: Iudushka 8.06.2008 - 00:47:00
off
zeppelin
что не может не раздражать butcher
Добавлено: [mergetime]1213097699[/mergetime]
последним шагом станет я думаю нечто вроде начитки digig`om мастерписа "Как заработать миллион долларов и соблазнить максимальное количество женщин, постигнув пять законов реактивной гиперпсихологии"

Автор: BedAN 8.06.2008 - 01:05:00
kiss

Автор: BedAN 8.06.2008 - 01:33:00
НАПИШУ!!! НАЗЛО ВРАГАМ И РАДОСТЬ СТЕБАНУТЫМ!! БУДЕТ РЕЦЕНЗИЯ НА ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ!!! butcher

Автор: HishtakiSaritanur 8.06.2008 - 01:44:00
Вот и малацца! handup clap

Автор: BedAN 8.06.2008 - 01:53:00
Цитата (Iudushka @ 10.06.2008 - 14:44)

т.е. разве в этом мы мнениями не совпадаем?
Нет, Iudushka, не совпадаем... Попробую Вас если не переубедить - то, по крайней мере, заинтересовать обсуждением. Но не сегодня.

Автор: Tolmach 8.06.2008 - 02:06:00
Цитата (BedAN @ 10.06.2008 - 20:51)

НАПИШУ!!!

ух как громко... ажно ухи монитор заложило handup laugh

Автор: dimm 8.06.2008 - 02:11:00
Тема похожа на подготовку к прыжку в холодную воду - вот сейчас как разгонюсь, как прыгну... laugh

Автор: BedAN 8.06.2008 - 02:14:00
Цитата (Tolmach @ 10.06.2008 - 22:35)

ух как громко... ажно ухи монитор заложило
Это я на радостях.

Автор: BedAN 8.06.2008 - 05:25:00
Клубная рекомендация
Вместо предисловия.
Уважаемее посетители форума. Я счел необходимым сказать несколько слов перед тем, как перейти, непосредственно, к рецензии. Сей опус рассчитан на тех, кто читал или слушал «Лезвие» и уже имеет свое мнение о нем. Если Вы книгу не читали, я бы настоятельно рекомендовал попробовать прослушать (или прочитать, кому как удобнее) ее, а уже потом просмотреть рецензию. Форум, в отличие от чата, позволяет вернуться к обсуждению книги или чего-то другого. Мне бы хотелось, чтобы Вы сделали свои выводы о достоинствах и недостатках романа непредвзято, а не из моей рецензии и последующей дискуссии (если таковая состоится). Если Вы решили принять мое предложение – то Вам я говорю «До свидания», а остальных приглашаю прочитать результаты моих размышлений о книге Ивана Ефремова

http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=17155
Это четвертый или пятый вариант рецензии. Начинал ее писать и бросал. Очень уж противоречиво мое отношение к этой работе автора. С остальными его работами мне все более или менее понятно: книги сейчас не вызывают абсолютно никаких чувств: ни хороших не плохих. Потому и не принимаю участия в ветках, которые приведены несколькими постами выше. Но вот «Лезвие»…, тут разговор особый. В самом первом варианте тон был созвучен Иудушкиному, но чем больше писал, тем больше сознавал: я себя обманываю и мое отношение к книге намного лучше, чем описываемое. Отложил… Начал снова, взяв несколько «восторженный» тон – опять бросил… по той же причине. ) Решил поставить крест на этом, да вчера пообещал во весь голос, да еще, набравшись наглости, взял обязательство заинтересовать… Слов на ветер бросать не люблю, а потому, открыв предыдущие версии, стал размышлять: что же не дает мне спокойно написать рецензию? И вдруг понял! А когда понял – все сложилось в такую простую и четкую схему, что только успевай записывать! И обманывать не нужно ни себя не других.
Повторюсь: дело в том, что книга эта для меня особенная! Первый раз я ее прочел пацаном незадолго до перестройки. Где уж умудрилась моя мама ее купить в то время я до сих пор не могу понять! Передавая мне книгу, мама сказала, что во времена ее молодости этим зачитывались все поголовно. Без особого энтузиазма я начал ее читать и…. жизнь разделилась на «до» и «после» книги. Признаюсь честно: первое чувство было сродни удару обухом… Практически все мысли начинались со слова «О-к-к-азывается…..!» Что там шло за этим – сейчас вспомню, наверное, только под гипнозом… Кстати! Гипноз!! Ок-к-казывается… Книга стала откровением, окном в мир умных мыслей и удивительных фактов. На форуме уже проскакивали утверждения об отсутствии внятного сюжета произведения… Сейчас я их полностью разделяю. Сейчас – да. А тогда… Какой, к лешему, сюжет?! Геология, медицина, скульптура, гимнастика, йога, гипноз, …, …, …, До сюжетов ли мне было? Переварить! Осмыслить! Понять! Вот что меня тогда волновало… Причем это совсем не значит, что я побежал по библиотекам или углубился в изучение всего вышеперечисленного. В жизни ничего не изменилось, просто я стал несколько по-другому на все смотреть. И стал стараться не пропускать интересные факты из различных областей знания….
Прошло около полутора десятков лет и, будучи в гостях, я наткнулся взглядом на корешок книги. Мы поговорили с хозяином о ней и захотелось мне перечитать… Догадываетесь о моих впечатлениях? Нет? Читайте высказывания Иудушки! Даже цитировать не буду! Просто отправляю Вас к нему по всем четырем вышеприведенным топикам!! Но!! Я не согласен с ним, что книга свое отжила и тому подобное. Книга нужна, хотя бы для пацанов вроде меня… Она нужна для первого толчка к знаниям. Все мое теперешнее знание и мироощущение получено во многом благодаря этой книге. Хотя мои выводы, порой, прямо противоположные ефремовским.
И сейчас, когда я пишу эти строки, в моей душе только огромная благодарность автору за то, что книга, написанная до моего рождения, помогла мне стать умнее. Спасибо за высказывания о красоте и о женщине – ведьме. Спасибо за «Молот ведьм» - мне так захотелось прочесть эту книгу, что я всерьез занялся латынью, которая, в свою очередь, повернула меня к юриспруденции. Я хотел было стать юристом – не срослось, но знание законов и основ права не раз выручало меня в лихие 90-е. Во многом благодаря книге я стал пристальнее обращать внимание на поведение людей и лучше понимать мотивы их поступков. Сейчас очень многое в ней кажется не верным и скучно-шаблонным. А ореол диалектики и материализма, буквально витающий над страницами, воспринимается как досадная помеха в понимании материала. Но если бы не было книги – никогда бы я не научился судить о подобных вещах.
Аудиоверсий же книги у меня две. Одна напоминает спектакль с бессовестно обрезанным текстом. Говорить о ней даже не хочется. А вторая появилась совсем не давно, скачанная с трекера. Большое спасибо раздающим за их труд. Нареканий никаких не возникло, но прослушал я только несколько первых глав. Потом с немного грустной и доброй улыбкой диск был аккуратно уложен в конвертик и отложен в уголок нижнего ящика стола. Пусть лежит, как еще одна светлая страничка моей жизни.

Пора заканчивать… Сначала думал приводить какие-то цитаты или высказывания, но нет не буду. Незачем. Кто читал – тот и сам прекрасно представляет, о чем идет речь. Для них все это и написано. А стоит ли книгу впервые сейчас читать вообще? А знаете: я, наверное поступил бы, как моя мама: дал книгу в руки со словами «прочитай – я, в свое время, этим зачитывался», а там уж как пойдет…

Автор: HishtakiSaritanur 8.06.2008 - 05:26:00
Приз - в студию! handup clap

Автор: BedAN 8.06.2008 - 05:34:00
Цитата (HishtakiSaritanur @ 11.06.2008 - 18:14)

Приз - в студию!
А я их (книги- призы) качаю практически постоянно )

Автор: trya 8.06.2008 - 05:53:00
надо как-нибудь http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=114186 freestyle в эту ветку вставить - очень он к месту, и во многом совпадает с мнением BedAN

Автор: BedAN 8.06.2008 - 06:11:00
Цитата (trya @ 11.06.2008 - 19:42)

надо как-нибудь вот этот пост freestyle в эту ветку вставить - очень он к месту, и во многом совпадает с мнением BedAN-а
Да... Можно подумать, что я оттуда списывал... laugh

Автор: tvk 8.06.2008 - 06:29:00
Цитата (trya @ 11.06.2008 - 19:42)

надо как-нибудь вот этот пост http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=114186 freestyle в эту ветку вставить - очень он к месту, и во многом совпадает с мнением BedAN-а

дельное предложение - проконсультируюсь как это можно сделать.

Автор: trya 8.06.2008 - 06:35:00
да попросить freestyle его сюда еще раз запостить )

Автор: HishtakiSaritanur 8.06.2008 - 06:36:00
Ага, конечно! angry Он и там к месту!

Автор: BedAN 8.06.2008 - 06:39:00
Цитата (HishtakiSaritanur @ 11.06.2008 - 21:38)

Ага, конечно!  Он и там к месту!
Поддерживаю... Зачем тасовать сообщения? Только вот интересная тенденция вырисовывается: Какое бы произведение Ефремова не обсуждалось - непременно появляется Лезвие... )

Автор: loyer 8.06.2008 - 07:02:00
Цитата
С остальными его работами мне все более или менее понятно: книги сейчас не вызывают абсолютно никаких чувств: ни хороших не плохих.

Рецензия замечательная. Но у меня, к примеру, "На краю Ойкумены", до сих пор вызывает тёплые, ностальгические чувства. ИМХО, книжка хороша, особенно для подростков.

Автор: Iudushka 9.06.2008 - 00:56:00
BedAN
т.е. еще раз: нам книга дорога лишь тем, что когда-то, в условиях недостатка качественной современной литературы, она была нам дорога.
Цитата (loyer @ 11.06.2008 - 22:31)

ИМХО, книжка хороша, особенно для подростков.

имхо: для тех подростков, что были лет ...цать назад

Автор: loyer 9.06.2008 - 05:08:00
Цитата
имхо: для тех подростков, что были лет ...цать назад

Думаю, и для нынешних невредно прочитать (прослушать) историко-романтическую прозу Ефремова. В первом приближении узнают, что такое Ойкумена, Древний Египет, Ассирия и тп. Из "Таис Афинской" почерпнут начальные сведения об Аристотеле, Филиппе и Александре Македонских. А там, глядишь, и до самого Аристотеля с его "Логикой", "Политикой"и "Риторикой" доберутся. Иначе неподготовленный читатель вряд ли в полной мере оценит обаяние того же романа Эко "Имя розы", который, начиная с названия (Шекспир) и до последних страниц построен на историософских посылках.

Автор: sterg 10.06.2008 - 19:45:00
Цитата (Iudushka @ 17.06.2008 - 14:49)
BedAN
т.е. еще раз: нам книга дорога лишь тем, что когда-то, в условиях недостатка качественной современной литературы, она была нам дорога.
Цитата (loyer @  11.06.2008 - 22:31)

ИМХО, книжка хороша, особенно для подростков.

имхо: для тех подростков, что были лет ...цать назад

Очень любопытно, что можно отнести к образцам "качественной современной литературы". Я понимаю, что вопрос следует отнести к риторическим, но ход мысли
Iudushkи мне представляется весьма забавным.
D

Автор: elaz17a 1.07.2008 - 20:34:37
Цитата (sterg @ 10.06.2008 - 21:39)

Очень любопытно, что можно отнести к образцам "качественной современной литературы".
Дивов, Громов, Олди - это из фантастики. Хмелевская - детектив (давно я их не читал). Это конечно мое мнение...

А вообще "качественная" книга - это, на мой взгляд, книга, которую можно перечитывать несколько раз и находя что-то новое...

Автор: Ster 7.07.2008 - 22:05:07
Цитата (zeppelin @ 8.06.2008 - 02:38)
всетаки еще попробую послушать "Туманность Андромеды", только вот предчувствие у меня нехорошее...

Как раз сейчас читаю.
Прокоммунистическая идилия и асексуальность героев раздражают. Приходиться перематывать, чего я раньше никогда не делала, всякий раз, когда заходит речь о "совершенстве" общества.
Лично я не понимаю, как может бытьобщество совершенным, когда дети воспитываются где-то там... в спецучреждениях. А родители, родив 2 детей, считают, что долг перед обществом выполнили. А потом просто дружат друг с другом. Им что же там, всем микстуру Павлова (бром) принудительно добаляют в пищу?

Автор: HishtakiSaritanur 8.07.2008 - 16:22:14
Цитата (Ster @ 7.07.2008 - 23:59)

Лично я не понимаю, как может бытьобщество совершенным, когда дети воспитываются где-то там... в спецучреждениях.

И тем не менее, большинство корифеев педагогики придерживались мнения о целесообразности воспитания детей именно в "спецучреждениях" (обсуждался только возраст "выемки" из семьи). Помню одного - Песталоцци. Но точно знаю, что много их было.

Автор: ATZ 8.07.2008 - 18:16:08
Ну, сама по себе идея имеет под собой теоретический базис - какого хрена такое важное дело, как воспитание и обучение подрастающего поколения отданы на откуп непрофессионалам ?!. Другое дело, что эта идея идет вразрез с нашим житейским опытом и традициями ... Кстати, не менее часто в фантастике пытались зайти и с другого торца проблемы - заставить родителей получать специальное образование, сдавать экзамены и т.д. ...
Имхо, даже наши признаные профессионалы Макаренко и Сухомлинский думали об этом ...

Автор: HishtakiSaritanur 8.07.2008 - 18:48:21
Идея общественного воспитания детей была принята фантастами практически всех направлений и, по-моему, даже не обсуждалась а принималась по умолчанию. В конечном счете ребенок – это член общества. И именно общество (развитое, конечно) должно его для себя воспитывать и образовывать. Если решены социальные и экономические проблемы, общество просто не может позволить себе вырвать из своего цикла родителей до достижения детьми совершеннолетия. Да и детям это совсем не полезно. В гротесковом плане (у того же Хаксли) даже производство детей осуществляется искусственно. И я с полной ответственностью могу сказать, что все подробности самой идеи таких общественных детских воспитательных и образовательных учреждений и подготовки учителей и воспитателей разработаны чуть ли не в средние века.

Автор: Ster 8.07.2008 - 19:25:36
Но лично вы, согласны с этими идеями?
Фантасты, зачастую идеалисты, им присущи идеи утопизма, но мы, люди - матери и отцы, мы согласились бы выполнять лишь репродуктивную функцию? У Ефремова родители хотя бы периодически встречались с детьми... для "поговорить" на несколько часов. Сейчас на вскидку не вспомню у кого, но там дети вообще не знали КТО их родители.
Я не верю в общество, придуманное Ефремовым. То, какими я вижу людей, убеждает меня, что этого никогда не будет. Что ж - значит эта часть романа так и останется фантастикой.
У Евтушенко в его "Отряде" тоже один из миров (одна из вероятностей Земли) был приблизительно такого же плана. Но там были и "недовольные", "не вписывающиеся в рамки", которых просто изолировали, "содержали в санаториях", являющихся не чем иным, как резервациями. Вот этот вариант более вероятен. И более понятен.
Я понимаю, что книга написана в 1955 году, и все же - герои "Таис Афинской" мне, к примеру, показались более живыми и человечными.

Автор: HishtakiSaritanur 8.07.2008 - 20:27:09
Цитата (Ster @ 8.07.2008 - 21:19)

Но лично вы, согласны с этими идеями?

Имея одно из образований - высшее педагогическое, скажу: "да!", я согласна. Но не в этой жизни. Хотя в той же Спарте именно такой подход и практиковался (к детям свободных граждан, что характерно D ).

Автор: Ster 8.07.2008 - 20:40:41
Цитата (HishtakiSaritanur @ 8.07.2008 - 22:21)
Но не в этой жизни.

То-то я смотрю, что обществу на сегодня, ну никак не удается воспитывать даже ту малость, что они имеют - что происходит в интернатах, детдомах!
Да и многие учителя увы, увы, перестали нести в школы "высокое и светлое". Понимаю, что обусловлено процессами, происходящими в обществе в целом, и, тем не менее - почему-то так получается, что рядом с детьми, которые не могут расчитывать на защиту родителей, оказываются люди без души и сердца - и именно они "воспитывают" детей. "Чужое" - не свое. Так где гарантия, что когда все будут воспитываться вне семей, они не станут такими же - "чужими", безразличными.

Автор: HishtakiSaritanur 8.07.2008 - 20:55:06
Цитата
Да и многие учителя увы, увы, перестали нести в школы "высокое и светлое".


А вот, знаете, у меня есть на это ответ. Школа – зеркало общества. И когда после развала идеологически выстроенного воспитания (я говорю о воспитании, а не об обучении, это – отдельная песня, вернее, стон) родители ударились в «свободу», а с другой стороны – в зарабатывание денег с той или иной степенью успешности, крайними как раз оказались дети. Школа не может воспитывать, если у нее нет идеологической платформы, а у учителей - прав и достоинства. Чем она будет воспитывать? Лозунгами? Лозунги и то отняли. А родители, вместо того, чтобы резко укрепить и усилить воспитание детей хотя бы в семье, радостно от него отстранились, по привычке ожидая, что в школе воспитают. Вот и получился провал. И пока этот провал наблюдается. А у того, первого поколения детей, свои дети начали нарождаться. Я вообще не представляю, кого они навоспитывают.
Я, естественно, говорю "в среднем". Есть ведь и успешные дети, и хорошие учителя и школы, и прекрасные родители.

Автор: Ster 8.07.2008 - 21:11:53
Вот с этим я как раз и не спорю, о чем и писала, и все же, во всеобщую любовь ко всем не верю, а ребенок должен расти в окружении любящих людей, чтобы вырасти цельным, незакомплексованным, любящим. Разумется, есть и перегибы в любви. Но то, что делают во Франции ( забирают у "излишне любящих" родителей, и отдают в приемные семьи) - абсурд.

Автор: HishtakiSaritanur 8.07.2008 - 21:34:27
Ну, полный офф пошел dunno
Цитата (Ster @ 8.07.2008 - 23:05)

ребенок должен расти в окружении любящих людей

Да не ребенок кому-то должен, а окружающие люди должны, родившие ребенка и тем самым взявшие на себя за него ответственность!

Цитата (Ster @ 8.07.2008 - 23:05)

Но то, что делают во Франции ( забирают у "излишне любящих" родителей, и отдают в приемные семьи) - абсурд.

Ну, значит, у них психологами разработаны критерии и стандарты с установлением "недостаточной, "нормальной" и "излишней" родительской любви. Могу только это приветствовать.

Автор: Ster 8.07.2008 - 22:02:11
Итак, это уже и впрямь - off
Два взрослых человека переубедить друг друга не смогут, а высказать свое мнение уже высказали.
Мне наш разговор напомнил разговор Веды И Низы D

Автор: ATZ 8.07.2008 - 22:53:39
Я вот по жизни сталкивался с десятком современных мамаш-одиночек, воспитывающих сыновей ... эти постоянные окрики, одергивания, угрозы, приказы, оберегания, сопли, вопли, претензии, попреки ... и каждый раз с ужасом и содрагание представлял себе, что за моральные инфантильные уродцы из этих пацанов могут вырасти ... Вот где настоящая-то фантастика, ежели все это правдиво описать ! Причем чем правдивее опишешь, тем более низкопробная чернуха получится ... dunno

Автор: HishtakiSaritanur 8.07.2008 - 23:01:42
Так практически любой триллер про маньяка именно такую ситуацию и описывает - в таких "семьях" зачастую неизбежно пристутсвует значительный элемент инцестуозности, увы!

Автор: Ster 8.07.2008 - 23:17:05
Ужас! Послушать вас - все родители - преступники. fear2

Автор: HishtakiSaritanur 8.07.2008 - 23:25:19
Цитата (Ster @ 9.07.2008 - 01:11)

Ужас! Послушать вас - все родители - преступники fear2


А Вас?

Цитата (Ster @ 8.07.2008 - 22:34)

То-то я смотрю, что обществу на сегодня, ну никак не удается воспитывать даже ту малость, что они имеют - что происходит в интернатах, детдомах!
Да и многие учителя увы, увы, перестали нести в школы "высокое и светлое". Понимаю, что обусловлено процессами, происходящими в обществе в целом, и, тем не менее - почему-то так получается, что рядом с детьми, которые не могут расчитывать на защиту родителей, оказываются люди без души и сердца - и именно они "воспитывают" детей.
fear2

Автор: ATZ 8.07.2008 - 23:57:46
Цитата (Ster @ 9.07.2008 - 01:11)

Ужас! Послушать вас - все родители - преступники.

также я знаю пару удивительных пацанов, которые несмотря на совершенно дикую безотцовщину, материнское пьянство и прочие "прелести жизни" сами по себе растут очень приличными людьми ... сами себя развлекают, воспитывают, образовывают, даже кормят ! ... и психика у ребятишек устойчива как танк.

Автор: Ster 9.07.2008 - 05:35:10
А нас?
Нет правил без исключений. И в семьях могут вырасти моральные уроды, и вне семей - цельные люди - согласна. Но, я рада, что мир "Туманности Андромеды" при моей жизни все же останется фантастикой.

Автор: Поручик 15.06.2010 - 15:12:12
Замечательная книга. Очень жаль, но она и в самом деле устарела.
Нет СССР, но есть интернет, и такой объем лекционного материала читателю, а тем более слушателю уже не вынести.
Я прослушал, и не только из благодарности. Мне очень хотелось попытаться понять отношение И.Ефремова к советской власти. И я нашел таки лукавство. Но это - мое понимание и никому не смею его навязывать.
И все-таки я буду очень рад, если эту книгу прочитает и/или прослушает как можно больше людей.

Автор: Michael17 20.06.2010 - 00:41:26
Цитата (Поручик @ 15.06.2010 - 14:15:12)

Замечательная книга. Очень жаль, но она и в самом деле устарела.

В самом деле? А можно узнать,в какой именно главе она "устарела"?
Цитата (Поручик @ 15.06.2010 - 14:15:12)

И все-таки я буду очень рад, если эту книгу прочитает и/или прослушает как можно больше людей.

Если книга устарела, то ЗАЧЕМ ее будет должно "прослушать....." ?

Автор: Iudushka 20.06.2010 - 20:23:16
Цитата
Замечательная книга. Очень жаль, но она и в самом деле устарела

имхо: если книга замечательная, она не может устареть.
может быть слово просто неудачное "устареть" - она просто в свое время была интересна, злободневность и отсутстиве аналогов очень близко завершились закатав эту книжку за горизонты.
я кстати из тех, кто так же зачитывался ей во времена оно и тогда было здорово, но иллюзий и тогда не сложилось

Автор: Поручик 20.06.2010 - 22:23:42
Цитата (Iudushka @ 20.06.2010 - 19:26:16)
имхо: если книга замечательная, она не может устареть.
может быть слово просто неудачное "устареть" - она просто в свое время была интересна, злободневность и отсутстиве аналогов очень близко завершились закатав эту книжку за горизонты.
я кстати из тех, кто так же зачитывался ей во времена оно и тогда было здорово, но иллюзий и тогда не сложилось

Разумеется, такой критерий трудно оспорить. Ибо есть книги, которые не реально не стареют. Но есть стареющие веши, показывающие, как изменились мы сами. Устарел, например, 123-й Мерс по сравнению со Всеволжским "Фокусом". Или бумажная почта по сравнению с SMS.

Автор: Iudushka 20.06.2010 - 22:31:50
ну-уууу, если Ефремова сравнивать с Мерсом (а лучше таки с Иж-412) - тогда да, хороший он был

Автор: Поручик 20.06.2010 - 22:39:14
Цитата (Iudushka @ 20.06.2010 - 21:34:50)
ну-уууу, если Ефремова сравнивать с Мерсом (а лучше таки с Иж-412) - тогда да, хороший он был

Не согласен за Москвича. 412-й сейчас выглядит жалко по сравнению с Мерсами и КО тех лет.

Автор: Iudushka 21.06.2010 - 00:03:20
вот-вот confused

Автор: Поручик 21.06.2010 - 00:18:40
Цитата (Iudushka @ 20.06.2010 - 23:06:20)
вот-вот confused

user posted image
Это доча голосует за папу и "Лезвие" punk
Читала, еще когда в художке училась.

Автор: Michael17 21.06.2010 - 01:15:48
Цитата (Iudushka @ 20.06.2010 - 19:26:16)

злободневность и отсутстиве аналогов очень близко завершились закатав эту книжку за горизонты.

Поясните это, и, если не трудно, про "аналоги" попо дробнее.

Автор: CRIttER 22.06.2010 - 03:53:34
Цитата (Поручик @ 20.06.2010 - 21:42:14)

412-й сейчас выглядит жалко по сравнению с Мерсами и КО тех лет.

Тока вот мерсов в те времена многие и в глаза не видели. А на 412-м таки ездили. Какой бы плохой он ни был.

Зато многие книжки, которые казались просто неземным запредельем каким-то в силу малодоступности, при дневном свете оказались так себе... Для меня таким был, к примеру, Азимов. А вот Ефремова я и в те времена хоть и читал, но как-то... не шибко впечатлял он. Позже и вовсе перестал он мне нравиться окончательно.

Автор: Поручик 22.06.2010 - 11:55:24
Цитата (CRIttER @ 22.06.2010 - 02:56:34)
А вот Ефремова я и в те времена хоть и читал, но как-то... не шибко впечатлял он. Позже и вовсе перестал он мне нравиться окончательно.

В общем-то, нормальная ситуация. Это в школе и и ВУЗе мы учимся по одинаковым учебникам. А по жизни - у каждого свои)
В советские годы была замечательная серия популярных справочников. Так вот сейчас мало кто поверит, что у многих нехилых электронщиков на полках рядом со справочниками по интегральным микросхемам и т.п. не последнее место занимал "Справочник... сельского электрика"

Автор: CRIttER 22.06.2010 - 12:08:20
Цитата (Поручик @ 22.06.2010 - 10:58:24)

не последнее место занимал "Справочник... сельского электрика"

Потому что очень правильная книжка.

Автор: HishtakiSaritanur 22.06.2010 - 13:36:51
Я обожала эту серию. У нас до сих пор стоят Справочник сантехника, Справочник маляра, Справочник электрика... Это гораздо лучше, чем "что-то там для чайников" D

Автор: CRIttER 22.06.2010 - 21:34:25
Кста, насчет мерсов и москвичей. Вспомнился один смешной случай из жизни. В МГУ поступил один камрад откуда-то то ли из Казани, то ли из окрестностей. Поступил он на эконом. И вот сидел, бухал с нами в коридорах ДАСа и гнул пальцы: "Я поставил себе цель - вернуться домой на "Опеле" hihi Вот и прикиньте - для кого-то и старый мерин - чудо-машина, а есть камрады, которые насмотрелись каких-нить древних киношек, наслушались рассказов и поняли: настоящая круть - тока Опель.

Я потом иногда подкалывал этого камрада той телегой - он сильно смущалсо. hihi

Сорь за офтоп, но чуток все же в тему. wink

Автор: smb46 23.12.2010 - 18:26:34
Слушала «Лезвие» около года назад. Это была встреча с юностью. И ожидание этой встречи было волнительным.
Первый и единственный раз прочитала роман в свои 18. Три вечера и три ночи были отпущены мне на эту книгу. Потом ее следовало передать другому жаждущему: очередь на "прочИт" исчислялась десятками имен. В последний отпущенный мне день даже не пошла на лекции, хотелось кое-что записать, чтобы не забыть и чтобы потом подумать, додумать, спросить. Помню, роман поразил меня. Никогда до этого я не думала о скрытых возможностях человека, ничего не знала о древних мистических практиках, о йогах, не задумывалась о связи психики с творчеством, не читала трактата о самосовершенствовании, не ведала, что такое генетическая память. Да и откуда все это было знать первокурснице-"филологичке" в 1964 году? Которая хоть и любила читать, но не меньше любила играть, петь, танцевать.
Открытия мощным потоком обрушивались на меня почти с каждой страницы. И тогда я мало что поняла об этом самом лезвии бритвы - грани между полюсами. Но задумалась. И, пожалуй, именно с этой книги начала не только следить за сюжетом, но пыталась разобраться и в том, что автор сказал, и в том, что хотел сказать. Не десяти тысячам ( или больше) читателей, а лично мне.
Я зря волновалась: книга была прослушана без тогдашних "ахов" и прочих восторгов. Приключенческо-фантастическо-детективный сплав не скрывал некоторой слащавости повествования, ходульности его, а длинные споры героев казались нудно надоедливыми и не вызывали того давнего моего интереса : об этом уже читано-перечитано, говорено-переговорено.
Вывод: как писал Шпаликов, "никогда не возвращайся в прежние места".
Особенно если бывала в этих местах более 40 лет назад… hey

Автор: Michael17 4.01.2011 - 05:45:59
Цитата
Вывод: как писал Шпаликов,


А что это еще за Гений Всея Земли?

Цитата
"никогда не возвращайся в прежние места"


особенно,если, сильно нагадил

Цитата
Особенно если бывала в этих местах более 40 лет назад…


это если сгубил(а) там всю экологию... или где..?

Автор: Lona 4.01.2011 - 11:46:19
Цитата (Michael17 @ 4.01.2011 - 03:58:59)
А что это еще за Гений Всея Земли?

Чем козырять своим незнанием, лучше познакомьтесь, возможно, Вам будет небесполезно немного узнать о талантливом человеке по имени http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата (Michael17 @ 4.01.2011 - 03:58:59)
особенно,если, сильно нагадил

Цитата (Michael17 @ 4.01.2011 - 03:58:59)
это если сгубил(а) там всю экологию... или где..?

Чувствуется Ваш собственный богатый опыт в подобных делах. Но не стоит этим заниматься на нашем форуме drag

Автор: Владилин 4.01.2011 - 13:05:12
Michael17, чувствуется, Вам неведом этот культурный слой. Стоит ли демонстрировать?.. Тут люди имеющимися уже мнениями делятся. Если тема заинтересовала, нетрудоёмко посмотреть о чём и о ком речь и внятно сформулировать наличествующий протестный позыв. Ведь в Ваших вопросах какой-либо конструктив не заметен - одно голое самовыражение. В сети это особенно комично выглядит.

Автор: Michael17 5.01.2011 - 02:35:17
Приношу извинения ВСЕМ, кого обидел

Цитата (Lona @ 4.01.2011 - 09:59:19)

небесполезно немного узнать о талантливом человеке по имени Геннадий Шпаликов

Спасибо, но там весьма поверхостно..
Здесь более информативно-
Код
http://eternaltown.com.ua/content/view/9065/2/


Из дневника Шпаликова:

“Вчера покончил с собой Фадеев... Очень неприятно и смутно на душе. Фадеев — алкоголик... Жалости нет, алкоголиков не жалеют. Какими же руками он писал, как мог говорить о светлом, чистом и высоком — пьяница по существу...”
А если в тексте Фадеева заменить на Шпаликова?
Вот и мне не жалко.Не тянет он на "властителя дум" и объект цитирования.

Собственно по теме.
Все, кто прочел Лезвие "тогда" описывают книгу превосходными степенями.
Освежив текст сейчас, и..- впечатления от прохладного до полного неприятия.
А что,собственно, изменилось? Ведь текст никто не правил.
Правильно. Изменился читатель. И изменился не в лучшую сторону."Тогда"- сосуды были чистыми,печень здоровой,слово "целлюлит" еще не придумали,
гормоны играли, и впереди была вся жизнь. Сейчас -все то же, но с частицей "не", да впереди призывно машут дед Кондратий и дядя Паркинсон.
Да вот еще на службе полный конформизм и неприкрытая лояльность.
А у Ефремова даже плохие парни прекрасно выглядят. Не с кем себя ассоциировать. А это раздражает. Впрочем, не только это, а еще многое другое. Но пнуть мертвого писателя проще,чем себя в ..любимого. И становится он и устарелым, и слащавым и тд и тп. И тянется рука к какой-нить "фентызи", чтоб забыться и мятущуюся подсознанку успокоить.

Автор: dimkins76 9.11.2015 - 15:50:28
hihi Где тут качаааааааааааааааааааать?

Автор: Lona 9.11.2015 - 16:19:00
dimkins76, а кричать-то зачем? blink

Вы в http://abook-club.ru/forum/index.php?showforum=5 , это раздел рецензий, здесь нет ссылок на скачивание.

скачать можно в релизах:

user posted imagehttp://abook-club.ru/author=711/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=6914/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=1986/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=93 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=4818 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=17155 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=17182 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=25127 user posted image
user posted imagehttp://abook-club.ru/author=711/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=12443/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=3583/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=3156/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=2870/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=93 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=10119&hit=1 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=8726%20http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=8955%20http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=5268 user posted image user posted image
user posted imagehttp://abook-club.ru/author=711/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=31620/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=1695/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=93 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=14742&hit=1 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=42956

Пользуйтесь http://abook-club.ru/

Автор: Койро 8.03.2016 - 00:48:50
Цитата
Книга стала откровением, окном в мир умных мыслей и удивительных фактов.


С тех пор и факты многие открылись (особенно биология продвинулась, а ведь главный герой - врач-исследователь), и знания получать самостоятельно стало гораздо легче, и проблемы перед обществом появились другие. Поэтому для современника книга явно кажется устаревшей в познавательной области. Как роман её тоже сложно представить, не укладывается в традиционные жанровые рамки, всего самозабвенно намешано понемногу - детектив, дидактика, любовь со счастливым и с трагическим концом, разнообразная экзотика приключенческого повествования...

Отсюда и двойственность восприятия для тех, кто прочёл книгу давно, тем более в юном возрасте, и нашёл в ней для себя откровения, а теперь перечитал и разочарован.
Если у кого-то есть возможность протестировать книгу на подрастающем поколении, было бы любопытно узнать результаты. Скорее всего, по перечисленным причинам книга не будет особо нравиться тем, кто интересуется современными научными достижениями. А у любителей более легковесной литературы и вовсе можно ожидать возмущённого отторжения.

Вместе с тем Ефремов - сильная личность, крупный учёный и талантливый писатель, и это чувствуется хотя бы потому, что книги, написанные много лет назад, до сих пор читают и спорят о них.
Своих любимых героев он, конечно, идеализирует, так ведь не он один так поступает, и вполне резонно допустить автору эту романтику духа.

Автор: Суоярви 14.03.2016 - 09:29:18
Такое впечатление, что народ ловит кайф от своего трындежа почти пустопорожнего. clap

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)