Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 30.01.2011 - 23:20:09 (post in topic: 1, link to post #449747)
|
||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Гы, снова залез в АСН и опять в блиц-режиме послушал рассказ, в этот раз Никиты Дубровина "Наблюдатель" в исполнении Семена Янишевского. В онщем писать имена наверное дольше, чем слушать рассказ. Прочитано хорошо, с выражением, но само произведение Никиты Владимировича не впечатлило. Вот если взять маленькую фотографию, скажем 3х4 см и там разместить пару сюжетов, то будет мелковато по размеру и многовато сюжетов. Вот здесь такое же впечатление. Мало размера, делящие кадр полосы, да еще и открытая композиция. Каждое из перечисленного не порок, но все вместе они производят несколько напряжное впечатление. Впрочем послушайте и попробуйте провести свои линии, может э просто придираюсь и мало понимаю в литературе.
Никита Владимирович, это только моя честная реакция, не сочтите за наглость. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Iudushka, Владилин, Lona, laughingbuddha, trya, Ster, CRIttER, elaz17a, Kredo, Aliza, птенчик, kremen55, sabotazhnick, Wittolga |
|
Отправлено: 31.01.2011 - 00:02:43 (post in topic: 2, link to post #449764)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Ster, птенчик, sabotazhnick, Wittolga, Rom165 |
|
Отправлено: 31.01.2011 - 00:05:40 (post in topic: 3, link to post #449766)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Да упаси Аллах меня обижаться! Я, между прочим, считаю, что помимо других, более важных вещей, о наличии которых у меня не мне судить, писателя от болезненного графомана отличает понимание того, что невозможно написать произведение, которое понравится всем.
И, между прочим, негативная обратная связь - для начинающего писателя, по большому счету, полезнее, чем позитивная. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, krokik, Ster, Iudushka, 6002011, elaz17a, Kredo, Denis70, птенчик, Владилин, Barrymore, sabotazhnick, vTinka, Cairo, Wittolga, Rom165 |
|
Отправлено: 1.02.2011 - 15:50:34 (post in topic: 4, link to post #450178)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9414 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%) |
Ребята-а,а на трекере его нет.......Или глюк? ГДЕ ВЗЯТЬ?
-------------------- |
||
|
Отправлено: 1.02.2011 - 16:32:12 (post in topic: 5, link to post #450192)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Впечатления схожие с описанными Лезером (если конечно я его правильно понял), но сформулировал бы их по-другому. Для самостоятельного рассказа содержание несбалансировано (имхо) - на фоне детального описания хлестающей в лицо воды или определения героем функционального назначения помещения, в котором горит свет, переход в состояние наблюдателя показан слишком эскизно, даже сказал бы - обозначен. Как заявка на более крупное произведение обещающе выглядит. Услышал наконец Янишевского, не льстят ему в отзывах.
На файлообменнике Post Link: Дубровин Никита - Наблюдатель -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, Ster, Lona, птенчик, trya, laughingbuddha, sabotazhnick |
|
Отправлено: 1.02.2011 - 16:51:18 (post in topic: 6, link to post #450197)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Я бы тоже сформулировал немного по-другому, но другие формулировки так или иначе бы указывали на содержание, чего и хотел избежать ввиду малости формы. Не хотелось бы воздействовать информацией из рассказа на еще не послушавших. А идея сама по себе неплохая, не сильно новая, но интересная. Наверное мастера малых форм типа Варшавского или Каттнера могли бы из нее сделать хлесткий рассказ, хотя не знаю как конечно. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, laughingbuddha, sabotazhnick |
|
Отправлено: 1.02.2011 - 20:17:34 (post in topic: 7, link to post #450271)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
На мой взгляд здесь это не столь критично - не 15-20 часов длина. Ну и наряду с "что сказано" не менее интересно "как преподнесено". И, затратив всего 11 минут, можно включиться в обсуждение этого вопроса. Насчёт "что сказано" сейчас такая еще трактовка пришла в голову: рассказ - развёрнутая метафора. После того как Влад увидел Ингрид, весь остальной мир для него перестал существовать. Впрочем, тут продолжение определённо напрашивается - состояние возбуждённое, нестабильное. И вопрос - как он из него срелаксирует. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, laughingbuddha, sabotazhnick |
|
Отправлено: 1.02.2011 - 20:36:03 (post in topic: 8, link to post #450276)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Не согласен. Мне кажется, что во-первых отдавшись процессу он таки втянулся в него, сама Ингрид уже отошла на второй план, а во-вторых не мир для него перестал существовать, а он для мира. Ингрид была только средством к реализации невозможной идеи идеального наблюдения. Состояние то длительное, не минутное, уже естественное. Очень возможно, что он необратимо в него перешел, по крайней мере у меня такое впечатление возникло. Релакс перешел на новый уровень, выбросить его обратно можно либо длительной работой либо сильным шоком, согласно законов жанра. Не исключено, что он подпитался темной энергией. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Владилин |
|
Отправлено: 1.02.2011 - 21:10:36 (post in topic: 9, link to post #450293)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
птенчик
нету, нету, времени нет с трекером разбираться пока.... Я ж новичок в ентом деле. Обещаю завтра-послезавтра исправиться. Владилин 6002011 Спасибо огромное! Вы не представляете себе, какое удовольствие я получаю, читая вашу дискуссию. Значит, есть что обсуждать! Полная равнодушная тишина для автора - страшнее любой даже самой жесткой критики. Свое мнение придержу при себе, потому как не хочу портить, так сказать, "чистоту эксперимента". -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, 6002011, sabotazhnick, vTinka |
|
Отправлено: 1.02.2011 - 21:20:17 (post in topic: 10, link to post #450296)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Ингрид - объект наблюдения, как она может отойти на второй план? Разве что место Ингрид заняли представления о ней. Насчёт второго тезиса. Если бы мир не перестал для него существовать, то и воздействия он бы ощущал - т.е. финал был бы трагичен, хотя и незаметен для мира. Скорее, он как бы из другого измерения наблюдает. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, laughingbuddha |
|
Отправлено: 1.02.2011 - 23:14:44 (post in topic: 11, link to post #450340)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Элементарно, как в жизни. Если долго и напряженно например повторять какое-нибудь слово или смотреть на что-то, то объект внимания исчезает и уходишь в себя. Образа объекта тоже не остается, он просто исчезает, как и смысл повторяемого слова. Подозреваю, что на подобном эффекте, упрощенном, основаны некоторые религиозные практики. Здесь немного другой уровень перехода, но эффект напоминает. По-поводу же мира не так просто. Измерение то может быть другое, ведь он наблюдатель, значит мир обязан для него существовать, чтоб он мог его наблюдать! А вот он для мира нет, поскольку он претендует на именно идеального наблюдателя. Но согласен, что он вне физических законов мира, что автор и обозначил упоминанием Гейзенберга.
Только на равных правах. Родитель опекает свое дитя до совершеннолетия, отпустил рассказ к читателям - все, он самостоятелен и каждый читатель имеет на обдумывание его такое же право, как автор и все, что в рассказе написал Никита Владимирович, может быть додумано и использовано против его видения. Такова жестокая правда жизни. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Владилин |
|
Отправлено: 2.02.2011 - 00:51:26 (post in topic: 12, link to post #450375)
|
|||||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Именно!!! Именно!!! Для меня, пожалуй, самое большая радость - это когда читатели моих произведений начинают что-то додумывать, переосмысливать, находить в моих опусах новый смысл, какой даже отдаленно не приходил мне в голову... Ведь вспомним детство. Не знаю как кто, а я вот постоянно "досочинял" приключения Робинзона Крузо, Гулливера, героев Шекли и Брэдбери. Возможно, я слишком нагло ставлю себя в один ряд с титанами, но все же вашу реакцию я воспринимаю в первую очередь как комплимент. Так что полностью согласен, что молчу
И никак иначе! -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, Владилин, loyer, vTinka, Rom165 |
|
Отправлено: 2.02.2011 - 01:13:19 (post in topic: 13, link to post #450382)
|
|||
Unregistered |
А Вы не боитесь, что читатели могут настолько переосмыслить ваше произведение, что оно (произведение) вообще останется без какой-либо мысли? Еще хуже, если извратят так, что за голову можно хвататься? Ведь для чего-то это произведение создавалось, цель была... Ваши мысли, Ваши цели донести что-то до читателя/слушателя ... Или я ошибаюсь? |
|||
|
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, 6002011, laughingbuddha, Владилин |
|
Отправлено: 2.02.2011 - 09:48:52 (post in topic: 14, link to post #450423)
|
|||||||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Типа фетишизация объекта? Какой же он в таком случае наблюдатель?!
А дождь-то по лицу всё же хлещет, а не насквозь проходит. А машина - насквозь, без всякого взаимодействия. Дозированное то есть присутствие в пространстве-времени, данном нам в ощущение. И как раз в процессе наблюдения чувствительность к воздействию имеет место.
А вот он щас посмотрит, чё народ думает, и поведёт свой слалом повествования в обход выставленных флажков. -------------------- |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, laughingbuddha |
|
Отправлено: 2.02.2011 - 12:25:15 (post in topic: 15, link to post #450447)
|
|||||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Мне кажется как раз не объекта, а именно процесса наблюдения. Ну вот можно представить где-то в Ярослевле, например, человека, влюбленного в Килиманджаро. Он хочет увидеть эту вершину, садится на свой старый велосипед и едет до Килиманджаро. Едет день, два, неделю, месяц... Видит вокруг много красивого и не очень, реки, поля, деревни, города, людей, ГАИшников, машущих ему с обочины красивых девушек... И через месяц он понимает, что ведь цель его уже не увидеть Килиманджаро, не коснуться ее снегов холодной ладонью, а просто ехать и видеть все вокруг. Представили? Так является ли в этом случае Килиманджаро фетишем?
Спасибо за учет этого момента, я его практически не заметил. Он стал наблюдателем, а наблюдатель должен быть иномерен именно для того, что он наблюдает. Может он не наблюдает дождь? А если сосредоточится на наблюдении дождя, то и капли перестанут хлестать по его лицу и продолжат свой естественный процесс падения. Значит его функция наблюдателя регулирует его физическое взаимодействие с окружающей средой. Впрочем не исключено, что это только промежуточное состояние на пути к внешнему наблюдению, к переходу в новое качество бытия.
А что в этом плохого? То воля автора. Если автор напишет, что увидел девушку, то ведь каждый представит свой вариант девушки, а если он же напишет, что увидел миловидную стройную девушку 25 лет в зеленом берете и красивыми добрыми глазами, то только совсем невнимательный представит себе тетю Новодворскую в сомбреро и темных очках. Дал свободу читателю - страдай. Это сообщение отредактировал 6002011 - 2.02.2011 - 12:30:23 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, CRIttER, laughingbuddha |
|
Отправлено: 2.02.2011 - 13:51:24 (post in topic: 16, link to post #450467)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
Организм ГГ кардинально перестроился, мобилизовавшись для достижения всепоглощающей цели, уникальные возможности приобрёл. Навряд ли бы это произошло при описанном тобой рассеянном внимании и завидущих глазах наблюдателя. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, laughingbuddha, Rom165 |
|
Отправлено: 2.02.2011 - 14:15:10 (post in topic: 17, link to post #450469)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Именно так. И если я не уточняю какие-то детали, то, возможно, делаю это не зря? -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, Владилин, Rom165 |
|
Отправлено: 2.02.2011 - 14:24:53 (post in topic: 18, link to post #450473)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Мне кажется наоборот весьма вероятно. Цель-целью, но хороший поток информации и попытка ее детализации и классификации, оптимизация процесса наблюдения - все это само по себе должно притянуть. Тут и может произойти трансформация, перестройка сознания. В конце концов путь к мечте намного интереснее, чем ее исполнение. Как иллюстрацию приведу народную мудрость в форме старого анекдота: Ковбой (К), нормальный натурал, едет на лошади месяц по пустыне один и вдруг видит прекрасную полуобнаженную девушку. В нем взыгрывает месяц уже дремавшее мужское начало и он мечтает с ней познакомиться. Сначала надо обратить на себя внимание. Ну, думает, удивлю, она восхитится моей лошадью, а я в ответ познакомлюсь, поцелую и вообще обаяю ее до закономерного финала. К лихо скачет перед Д - она молчит. Тогда он перекрашивает лошадь (краска видимо с собой?) в красный цвет и снова скачет перед ней. Она молчит. Он, возмущенный, перекрашивает лошадь в зеленый цвет и скачет перед ней. Молчание. Верх возмущения, лошадь уже фиолетовая, скачет, демонстрируя фигуры высшей джигитовки. Д наконец говорит ему: "Ковбой, слезай с лошади, я тебя хочу поцеловать!". На что он ей горячо отвечает: "Дура, какие поцелуи? Ты посмотри лошадь КАКАЯ!". -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, laughingbuddha |