Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Что есть графомания?, И так ли это ужасно?
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2013 - 22:05:05 (post in topic: 1, link to post #627141)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2497
Поблагодарили: 5675
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Я сейчас слушаю Липскерова "Пространство Готлиба" в безупречном исполнении нашего Янишевского Семёна. Ранее слушала "Последний сон разума" того же автора в том же исполнении.

Когда обсуждали "Последний сон", то прозвучало мнение, что это чистое графоманство, смысл был вложен отрицательный.

А что такое графомания? Википедия толкует термин невнятно.
Вот у соседей прочла мнение, что главный признак графоманского произведения это отсутствие внятного сюжета и незаконченность отдельных сюжетных линий или даже главного сюжета книги.

Под такое определение несомненно попадает Липскеров, но не только он. Вот к примеру у Стругацких есть шедевр "Отель у погибшего альпиниста", кто скажет чем там дело кончилось и в чем смысл всего происходящего. Ну и много классики в таком случае можно признать графоманством.

А это вообще что очень плохо? Ну т.е. крест на произведении если оно графоманское?

А мне вот Липскеров очень в кайф, и Орлов тоже хотя его "Камергерский" тоже невнятен в этом плане. Да и многое другое.

 


--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Audiard

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Mozly, Iudushka, птенчик, alekzudin
 CMEPTHUK Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2013 - 22:26:29 (post in topic: 2, link to post #627154)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


神風
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 2361
Поблагодарили: 6273
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата
Если вы не увидели смысл,это не значит,что его нет) В конце концов каждый видит что-то свое. Та же Алиса в Стране Чудес для кого-то сказка,а для кого-то очень глубокомысленное произведение.
А судьи кто?


--------------------
"Девять тысяч ежиков могут убить слона, но съесть не могут. Сколько в мире беcсмысленной жестокости…" ©
"Я наложил вето на вашу резолюцию". ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2013 - 22:45:26 (post in topic: 3, link to post #627160)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 28174
Поблагодарили: 101835
Ай-яй-юшек: 105

«В России графомания, писательское недержание - это массовое осложнение от высокой болезни литературы. Выражается она не просто в желании писать, но и в желании быть литератором. Графомания - это одновременно мания писания и мания величия»
С. Бойм ©

Вот последняя фраза про манию мне очень нравится. Само по себе желание писать нельзя назвать плохим, тяга к творчеству - всегда хорошо. Проблема возникает тогда, когда при отсутствии литературных способностей, графоман маниакально навязывает своё "творчество" другим handdown


--------------------
Пишем по-русски:
"Наши годы ни при чём,
как желаем ― так сочтем!"

©Ольга Берггольц

"Ох, медок в нем ценный,
Чересчур уж пенный!"

©Марина Цветаева
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Mozly, Iudushka, alekzudin
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2013 - 23:06:37 (post in topic: 4, link to post #627168)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35514
Поблагодарили: 79750
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (Rom165 @ 21.09.2013 - 20:41:05)
"Отель у погибшего альпиниста", кто скажет чем там дело кончилось и в чем смысл всего происходящего

Понятно всё: обычный детектив, только не с бандюгами, а с пришельцами. Инопланетяне опростоволосились, раскусились, отделились от людей и убежали в горы к своей тарелке. А смысл: понаехали тут. )


--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.09.2013 - 23:55:12 (post in topic: 5, link to post #627176)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 18771
Поблагодарили: 56235
Ай-яй-юшек: 42

я думаю, что к графомании можно относится как к самому настоящему греху. прелюбодеянию, например. возможно, Христос просто забыл ещё одну заповедь оставить, типа "не пиши". с другой стороны, мог ли он тогда себе такое представить? drag )


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Iudushka, jTerra, Rom165
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 00:03:52 (post in topic: 6, link to post #627178)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35514
Поблагодарили: 79750
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 21.09.2013 - 22:31:12)
Христос... мог ли он тогда себе такое представить?

Он даже Евангелие не мог себе представить. ) Хотя о Библии он, наверное, был в курсе...


--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, jTerra, AliBaba
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 00:27:10 (post in topic: 7, link to post #627181)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1381
Поблагодарили: 3735
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

ИМХО, графоман отличается от плодовитого автора тем, что у соответствующего автора идеи фонтанируют и хватает на все, а графоман не может остановиться и перестать писать даже когда нет новых или вообще каких-нибудь идей... Что пишут, зачем пишут... сами не знают.

Вроде такого:
- Гражданин, а что вы тут уже час по кругу распинаетесь? Вам есть, что еще сказать?
- Нет, но говорить очень нравится...

И да, это ужасно. Как онанизм: людям лучше не показывать и тихонько в уголке с самим собой этим делом промышлять. Вроде и стыдно, но и приятно тоже. D


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, laughingbuddha
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 00:32:33 (post in topic: 8, link to post #627184)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35514
Поблагодарили: 79750
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lenya @ 21.09.2013 - 23:03:10)
Как онанизм: людям лучше не показывать и тихонько в уголке с самим собой этим делом промышлять

Блин... Ты не могла другой пример привести? D Противно же.


--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 00:33:32 (post in topic: 9, link to post #627185)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1381
Поблагодарили: 3735
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Mozly графомания - это тоже противно. lol Я просто и метафорично выразила свое отношение. Какие тут еще примеры могут быть?


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 00:35:39 (post in topic: 10, link to post #627186)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35514
Поблагодарили: 79750
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

А сравнить больше не с чем штоли? laugh Фулюханка! smeh


--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 01:14:28 (post in topic: 11, link to post #627201)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерКиномеханическоэротическаяGold
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 22509
Поблагодарили: 63269
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Mozly, Lenya, а мне ни то, ни другое ни капельки не противно bee
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Voice Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 02:59:25 (post in topic: 12, link to post #627211)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецов
Призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2333
Поблагодарили: 12131
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 21.09.2013 - 22:31:12)

я думаю, что к графомании можно относится как к ... прелюбодеянию, например

С нежностью и усердием?.. fear2


--------------------
user posted image Москва user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, CRIttER
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 03:12:22 (post in topic: 13, link to post #627214)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -15269
Поблагодарили: ١٨٩١٩
Ай-яй-юшек: 204
Штраф:(10%) X----

Цитата (Mozly @ 21.09.2013 - 23:08:33)

Противно же.

Но бывает же и хуже. Например сексуальные меньшевики. Значит графомания, по нашему толерантному времени, является литературной нормой. Ну как в теореме о двух милиционерах, слева- норма, справа - норма, значит и середина там же. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 11:57:14 (post in topic: 14, link to post #627286)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2497
Поблагодарили: 5675
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 21.09.2013 - 21:21:26)
Проблема возникает тогда, когда при отсутствии литературных способностей, графоман маниакально навязывает своё "творчество" другим handdown

Ага, значит если книга издана (автору удалось навязать своё "творчество" другим) и она вам категорически не нравится, то это и есть графоманская литература. Так?

Других признаков нет?


--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Audiard

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 12:22:46 (post in topic: 15, link to post #627289)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 28174
Поблагодарили: 101835
Ай-яй-юшек: 105

Цитата (Rom165 @ 22.09.2013 - 10:33:14)

если книга издана (автору удалось навязать своё "творчество" другим) и она вам категорически не нравится, то это и есть графоманская литература. Так?

Не так no1 Издание книги - вовсе не признак ни графоманства ни хорошей литературы, это просто факт.
А уж то, что книга мне категорически не нравится, и вовсе не имеет никакого значения ни для кого, кроме меня лично, и ни в коей мере не относит данную книгу к графоманской, так же как и моё неприятие конкретного автора не делает его графоманом no1
Цитата (CMEPTHUK @ 21.09.2013 - 21:02:29)

А судьи кто?

Прежде всего, время. Это самый строгий и наиболее объективный судья.

Вообще, грань между литературой и графоманией иногда слишком тонка и призрачна, то, что для одного - графомания, для другого может таковой и не являться. Но всё же думаю, что бОльшая часть вполне поддаётся классификации, ведь есть и достаточно много объективных критериев оценки качества написанного.


--------------------
Пишем по-русски:
"Наши годы ни при чём,
как желаем ― так сочтем!"

©Ольга Берггольц

"Ох, медок в нем ценный,
Чересчур уж пенный!"

©Марина Цветаева
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, 6002011, CMEPTHUK
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 16:38:12 (post in topic: 16, link to post #627331)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -15269
Поблагодарили: ١٨٩١٩
Ай-яй-юшек: 204
Штраф:(10%) X----

Цитата (Lona @ 22.09.2013 - 10:58:46)

ведь есть и достаточно много объективных критериев оценки качества написанного

А можно примеры? Глубокое изучение учебника "Русский язык 9 класс", как Акунин или Вайль? blink

Это сообщение отредактировал 6002011 - 22.09.2013 - 16:38:38


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 18:08:46 (post in topic: 17, link to post #627340)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 28174
Поблагодарили: 101835
Ай-яй-юшек: 105

В отсутствие таланта и знаний основ композиции, стилистики, построения сюжета и т.д. и получается нечитабельная графомания rolleyes
По теории литературы множество книг написано, люди годами учатся, но чтобы понять, что автор плохо владеет русским языком, и специальные знания не требуются. На мой взгляд, безграмотное построение фраз - вполне объективный критерий. И судить о качестве текста можно прочитав всего лишь небольшой отрывок, обычно и странички достаточно )


--------------------
Пишем по-русски:
"Наши годы ни при чём,
как желаем ― так сочтем!"

©Ольга Берггольц

"Ох, медок в нем ценный,
Чересчур уж пенный!"

©Марина Цветаева
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tvk
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 18:38:50 (post in topic: 18, link to post #627343)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1381
Поблагодарили: 3735
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 22.09.2013 - 15:14:12)

А можно примеры? Глубокое изучение учебника "Русский язык 9 класс", как Акунин или Вайль? blink


Цитата (Lona @ 22.09.2013 - 16:44:46)

В отсутствие таланта и знаний основ композиции, стилистики, построения сюжета и т.д. и получается нечитабельная графомания rolleyes.

Слишком обще. Далее идет упражнение на тему... которое является несколько излишним в рамках форумного общения no ( но не могу сдержать рефлексов).

+ Показать


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Rom165, trya, tvk
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 19:18:01 (post in topic: 19, link to post #627348)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 28174
Поблагодарили: 101835
Ай-яй-юшек: 105

Цитата (Lenya @ 22.09.2013 - 17:14:50)

Слишком обще.

Конечно. Я и не ставила задачу чётких формулировок no1
Цитата (Lenya @ 22.09.2013 - 17:14:50)
у большинства читателей может просто недостать специальны знаний для соответствующего анализа, и для них наизауряднейший экземпляр может показаться открытием.

Так потому и написала, что теорию литературы годами изучают.
Я даже и для себя обычно не пытаюсь сформулировать, почему считаю текст нелитературным, просто отбрасываю в сторону, предпочитая не тратить время на анализ нечитабельной муры. Даже если это, по Вашему определению, писанина, а не графомания, так как считаю, что форма в художественной литературе не менее важна, чем содержание.
(Да и в технической немаловажна, есть учебники как песня, а есть на ту же тему, да в зубах вязнут и смысл трудноуловим.)

Вот симпатичное высказывание от Олега Ладыженского (один из Олди):
«Книгу читатель воспринимает по трем векторам (не потому, что он – дурак, а потому, что так любой воспринимает. Так же, кстати, воспринимается и фильм, и спектакль): по интеллектуальному, эмоциональному и эстетическому вектору. Других векторов нет. На этом треножнике стоит книга, художественное произведение. Читатель может получить или не получить от книги: эмоциональное удовольствие (испытал ряд острых эмоций, хороших, плохих, каких угодно); интеллектуальное наслаждение (получил новую информацию, столкнулся с рядом новых идей); и эстетическое удовольствие – то, КАК автор сделал книгу. Язык, стилистика – эстетическое удовольствие от общения с прекрасным. Поэтому, когда у автора нет своего языка, лица и стиля, то третье удовольствие отваливается. На двух опорах стоять можно, но не так устойчиво получается. В кульминации сходятся все три вектора в наивысшей точке. Здесь читатель должен испытать наиболее острые эмоции, здесь должен прийти к своему пику интеллектуальный слой романа».

А если ничего из вышеперечисленного в книге нет, то можно назвать её и писаниной, и графоманией и просто халтурой (если автор явно способен на большее). Но как не назови - неинтересно, нечитабельно, не стоит тратить время handdown
К профессионально написанным книгам определение графомания не подходит, хотя зачастую, в соответствии с собственным вкусом, и применяется. Тут уж ничего не поделаешь )


Добавлено:
Цитата (Lenya @ 22.09.2013 - 17:14:50)

Далее идет упражнение на тему... которое является несколько излишним в рамках форумного общения

да нисколько не лишнее! Абсолютно к месту yes


--------------------
Пишем по-русски:
"Наши годы ни при чём,
как желаем ― так сочтем!"

©Ольга Берггольц

"Ох, медок в нем ценный,
Чересчур уж пенный!"

©Марина Цветаева
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, trya, alekzudin, laughingbuddha, DrLutz, jTerra, kibalthish, tvk
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 19:43:04 (post in topic: 20, link to post #627353)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5489
Поблагодарили: 10831
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

очень классное определение у Ладыженского! clap


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 alekzudin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 20:27:03 (post in topic: 21, link to post #627360)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 868
Поблагодарили: 4414
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Цитата (trya @ 22.09.2013 - 18:19:04)
очень классное определение у Ладыженского! clap

"На этом треножнике стоит книга"
Ножки обычно получаются разной длины. Нередко такие конструкции сразу падают на бок, вместе с книгой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 20:38:12 (post in topic: 22, link to post #627361)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2497
Поблагодарили: 5675
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Ну в общем большинство сходится на том, что графоманская это синоним плохая/некачественная книга.

И это все?


--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Audiard

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 21:11:08 (post in topic: 23, link to post #627367)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 28174
Поблагодарили: 101835
Ай-яй-юшек: 105

Rom165, хорошую книгу назвать графоманией язык не повернётся dunno

Кстати, а почему невнятно?
Цитата (Rom165 @ 21.09.2013 - 20:41:05)
А что такое графомания? Википедия толкует термин невнятно.


Куда уж точнее? Коротко и ясно:
Цитата
Графома́ния (от греч. γράφω — писать, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п.
Wiki ©


И словари не отстают:
Цитата
    ГРАФОМА́НИЯ, графомании, мн. нет, жен. (от греч. grapho - пишу и mania - сумасшествие) (мед.). Психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.


А синонимы какие красивые:
Цитата
Графоман:   бездарность, бездарный литератор, борзописец, бумагомарака, бумагомаратель, версификатор, виршеплет, книготворец, кропатель, марака, маратель, метроман, непоэт, пачкун, писака, писателишка, посредственность, поэтишка, ремесленник, рифмач, рифмоплет, складыватель, слагатель, сочинитель, стихокропатель, стихоплет, стихослагатель, строчкогон, стряпатель, чайник, щелкопер
Психологический словарь. 2000.

Вот примерно так и понимаем )


--------------------
Пишем по-русски:
"Наши годы ни при чём,
как желаем ― так сочтем!"

©Ольга Берггольц

"Ох, медок в нем ценный,
Чересчур уж пенный!"

©Марина Цветаева
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 22:46:41 (post in topic: 24, link to post #627383)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36068
Ай-яй-юшек: 114

Приведу два полюса графоманства (сугубое имхо)

Марсель Пруст VS Александр Бушков

Оба - по всем параметрам подходят, но вот цепочка парадоксов:
  • Бушков зарабатывает на бешеных пираньях, Пруст издавался за свой счет
  • Бушков имеет миллионные совокупные тиражи, Пруст переведен на большинство языков
  • Бушков - это типичная макулатура, Пруста изучают в университетах
и наконец:
  • Бушкова читают (те кто читает, разумеется) с удовольствием, а если говорят об удовольствиях знакомства с Прустом, говорящим мало кто верит.
Речь идет о реализовавшихся графоманах, психические расстройства и неугомонные амбиции в счет не идут.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Lenya, sabotazhnick, tvk
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:04:23 (post in topic: 25, link to post #627387)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2497
Поблагодарили: 5675
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Вооот!!!

Собственно об этом и речь.

Сегодня автор признанный всеми графоман, даж печатается за свой счет и как там у Лоны "маниакально навязывает своё "творчество" другим", а завтра классик литературы.

Т.е. общепринятых критериев нет чистая вкусовщина.

ЗЫ А чего никто не выскажется насчет утверждения, что "главный признак графоманского произведения это незаконченность отдельных сюжетных линий или даже главного сюжета книги."



--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Audiard

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:10:28 (post in topic: 26, link to post #627388)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36068
Ай-яй-юшек: 114

Цитата (Rom165 @ 22.09.2013 - 21:40:23)

главный признак графоманского произведения это незаконченность отдельных сюжетных линий или даже главного сюжета книги

Тогда за второй том МД Гоголя стоило бы заклеймить )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Lona, Mozly
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:11:38 (post in topic: 27, link to post #627390)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35514
Поблагодарили: 79750
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Как говорил Белянин - это делается специально. Фишка такая писательская. Чтоб не навязывать авторское, но чтоб читатель домыслил в ту сторону, в какую ему хочется. cj Выкрутился, короче... D


--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:13:21 (post in topic: 28, link to post #627391)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36068
Ай-яй-юшек: 114

Белянину не выкрутиться )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:14:06 (post in topic: 29, link to post #627392)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 28174
Поблагодарили: 101835
Ай-яй-юшек: 105

Цитата (Iudushka @ 22.09.2013 - 21:22:41)

Марсель Пруст VS Александр Бушков

Ни того, ни другого не отнесла бы к графоманам. С какой стати, собственно?


Добавлено:
Цитата (Rom165 @ 22.09.2013 - 21:40:23)

"главный признак графоманского произведения это незаконченность отдельных сюжетных линий или даже главного сюжета книги."

утверждение более, чем странное и бездоказательное


--------------------
Пишем по-русски:
"Наши годы ни при чём,
как желаем ― так сочтем!"

©Ольга Берггольц

"Ох, медок в нем ценный,
Чересчур уж пенный!"

©Марина Цветаева
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, alekzudin, sabotazhnick
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:15:25 (post in topic: 30, link to post #627393)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35514
Поблагодарили: 79750
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 22.09.2013 - 21:49:21)
Белянину не выкрутиться

Да, знаю, знаю - не любишь ты Белянина. ) Но фишки-то эти у них через одного. fignea


--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:18:14 (post in topic: 31, link to post #627394)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 28174
Поблагодарили: 101835
Ай-яй-юшек: 105

Цитата (Mozly @ 22.09.2013 - 21:51:25)

не любишь ты Белянина

но эта нелюбовь не делает Белянина графоманом no1


--------------------
Пишем по-русски:
"Наши годы ни при чём,
как желаем ― так сочтем!"

©Ольга Берггольц

"Ох, медок в нем ценный,
Чересчур уж пенный!"

©Марина Цветаева
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:19:50 (post in topic: 32, link to post #627395)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35514
Поблагодарили: 79750
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Ни в коем случае! verygood


--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:31:02 (post in topic: 33, link to post #627397)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36068
Ай-яй-юшек: 114

Цитата (Lona @ 22.09.2013 - 21:50:06)

Ни того, ни другого не отнесла бы к графоманам. С какой стати, собственно?

С той стати, которая приходит в голову примерно на середине первого тома их объемного литературного наследия )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:37:25 (post in topic: 34, link to post #627399)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 28174
Поблагодарили: 101835
Ай-яй-юшек: 105

Цитата (Iudushka @ 22.09.2013 - 22:07:02)

С той стати, которая приходит в голову примерно на середине первого тома их объемного литературного наследия

этак ты всё, что сам лично не относишь к "большой литературе", запишешь в графоманию.
Не годиццо no1


--------------------
Пишем по-русски:
"Наши годы ни при чём,
как желаем ― так сочтем!"

©Ольга Берггольц

"Ох, медок в нем ценный,
Чересчур уж пенный!"

©Марина Цветаева
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:55:49 (post in topic: 35, link to post #627403)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35514
Поблагодарили: 79750
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Скажи ему, что Пелевин графоман. D



--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.09.2013 - 23:57:46 (post in topic: 36, link to post #627404)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 28174
Поблагодарили: 101835
Ай-яй-юшек: 105

или Хеллер с Когоутом wink


--------------------
Пишем по-русски:
"Наши годы ни при чём,
как желаем ― так сочтем!"

©Ольга Берггольц

"Ох, медок в нем ценный,
Чересчур уж пенный!"

©Марина Цветаева
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 00:00:40 (post in topic: 37, link to post #627407)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 26838
Поблагодарили: 36068
Ай-яй-юшек: 114

Или Герберт еще...вы говорите, говорите, я записываю diablo


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 00:03:07 (post in topic: 38, link to post #627408)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35514
Поблагодарили: 79750
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 22.09.2013 - 22:36:40)
я записываю

Пишите, Шура, пишите... (с) )


--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 00:43:24 (post in topic: 39, link to post #627417)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 28174
Поблагодарили: 101835
Ай-яй-юшек: 105

Цитата (Rom165 @ 22.09.2013 - 21:40:23)

Сегодня автор признанный всеми графоман, даж печатается за свой счет и как там у Лоны "маниакально навязывает своё "творчество" другим", а завтра классик литературы.

мне думается, что "маниакально навязывает" типично именно для графоманов, это как сцепленные гены. А настоящим писателям заниматься навязыванием недосуг, да и не слишком свойственно. Конечно, исключений наверняка предостаточно, но недаром это свойство считается одним из основных признаков rolleyes


--------------------
Пишем по-русски:
"Наши годы ни при чём,
как желаем ― так сочтем!"

©Ольга Берггольц

"Ох, медок в нем ценный,
Чересчур уж пенный!"

©Марина Цветаева
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Rom165
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.09.2013 - 00:55:24 (post in topic: 40, link to post #627418)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2497
Поблагодарили: 5675
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Ну Пруст же печатался за свой счет. И не он один. Это не навязывание?

Это вообще не такое уж редкое явление. Если немного отойти в сторону от литературы, то вспоминается Циолковский. Он тоже печатал свои труды за свой счет и труды эти не хотел читать никто даже и задаром. Он так и умер в бедности и безвестности.

Ну а вот художники импрессионисты, их тоже считали поначалу графоманами бездарями просто не умеющими рисовать.

добавлено
Теперь про маниакальность. Вот мне скажут к примеру, что я не умею писать/рисовать так я и соглашусь, а Пруста нисколько не обескураживала то, что никто не ценит его творения. Он то был уверен в их ценности вопреки всем и вся. Это не маниакальность?


--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Audiard

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?