Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (19) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 01:55:21 (post in topic: 1, link to post #458488)
|
|||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Она не улетает. Наверное, она на задворках сознания где-нить находится, пока я её опять не вытащу. А шоб мысля осталась в мёртвом теле - прикинь? Жмурик лежит в гробу и думает... Алексус, наверное ты прав, насчёт 3, 4, 5 жизней. Что-то в ней не так - будет без конца. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Loonie |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 02:03:49 (post in topic: 2, link to post #458492)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Мозлик - никак низзя - ты бы все СпортЛото в стране разорила уже во второй жизни!!! -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Loonie, Вика2 |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 02:06:56 (post in topic: 3, link to post #458495)
|
|||
Исполняю желания Профиль Группа: Trusted Сообщений: 342 Поблагодарили: 1198 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Как раз всё так Конец, который всегда начинается сначала... "The End which Ever Begins again..." -------------------- - Я всегда знал, по какой дороге нужно идти. Но не шел. Знаете почему? Это было чертовски сложно. © "Запах женщины", 1992 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 02:14:08 (post in topic: 4, link to post #458498)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А где у тебя задворки сознания? И где парадняк?
Жмурик не просто лежит. Он превращается во что-то другое. В разное. А если человека сжигают, он тож превращается частично в пепел, частично в дым. И дым этот разлетается в атмосфере. Куда он потом попадет? В общем же человек как бы растворяется в мире. Но при этом любая молекула, любой атом не только его тела, а вообще всего - это проявление какого-то разума. И он никуда не девается. Он просто постоянно меняет состояния и формы. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 02:31:53 (post in topic: 5, link to post #458500)
|
||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Да. Ведь атомы не исчезают. Нету у них этого свойства - исчезать...
А тогда... А тогда, я распадуся на атомы и всё. Затем присоединюсь к чему-нибудь и стану этим самым - чем-нибудь. И для того я жила и вся страдала тут? Шоб стать чем-нибудь? ЗЫ Стало быть атом должон попасть в спермотозоид или яйцеклетку человека, шоб он родился снова? Отож он может и предметом ваще стать, например настольной лампой. |
||
|
Отправлено: 3.03.2011 - 02:34:07 (post in topic: 6, link to post #458502)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Не к чему-нить, а ко всему. И не чем-нить, а всем. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 02:37:28 (post in topic: 7, link to post #458503)
|
|||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Но я об этом не узнаю, так как мой мозг распадётся на нейтроны и я буду одновременно везде и во всём по чуть-чуть... Блин, мне такая перспектива чёт не очень нравится. У Амара Хайама все возрождались в виде кувшинов из глины. Прах, глина, кувшин, разбился, переработка, глина, кувшин, разбился - и по-новой без конца... |
|||
|
Отправлено: 3.03.2011 - 02:40:59 (post in topic: 8, link to post #458505)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Может, ты будешь тогда знать не только то, что знаешь сейчас, а много чего еще и еще кучку сверху. Но не все. И вдруг тебя это приколет? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Denis70 |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 02:43:50 (post in topic: 9, link to post #458506)
|
|||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Твоими устами - да мёд жрать. Надеюсь, что мне там понравится. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 02:44:53 (post in topic: 10, link to post #458507)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А вот это реально скучно. Но че взять с поэтически настроенных алкашей? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 03:01:04 (post in topic: 11, link to post #458511)
|
|||
Форумный идиот Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2937 Поблагодарили: 10570 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
Очередная суета... Как в барже Ноя... -------------------- Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Ster |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 12:21:50 (post in topic: 12, link to post #458568)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Словоблуды. Развели тут кружева из догадок непроверяемых. С чего вы взяли, что "должно быть что-то"? Кто это вам задолжал? Нет ничего "до" и нет ничего "после". Наслаждайтесь тем, что сейчас, зачем тратить время на "душеспасительную" ерунду?
ОТкуда такое дремучее антропоцентристское убеждение, что люди зачем-то нужны? Зачем я? Некорректный вопрос, как говорил один литературный персонаж. А зачем смещение перигелия? Низачем. Мы просто есть и все. Этого вам мало? Лучше, чтобы не было? -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Rom165 |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 12:26:47 (post in topic: 13, link to post #458570)
|
||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Да ну тебя ещё - пессимист! Хочется жить, потому и придумываем продолжение.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, CRIttER |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 12:32:15 (post in topic: 14, link to post #458573)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26639 Поблагодарили: 75703 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
а с меня и одной жизни достаточно... если это жизнь Дункана МакКлауда |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, nicksu, АлексМ |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 12:46:53 (post in topic: 15, link to post #458578)
|
|||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12596 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
Ну и тему Денис завёл... О смерти, так или иначе, задумываются все и это нормально. Более того, у многих народов существовали "Книги смерти" (взять ту же египетскую или тебетскую "Бардо Тодол") эти книги читают умершему, как наставление о поведении после смерти... Есть также множество научных книг и несчетноё число притч со словами, вроде
Задумывался о ней и я. Только вот не понял: что именно тебе, Денис, интересно?Что именно "развить"? Поделиться мыслями или чувствами? Или типа боюсь/не боюсь? -------------------- С уважением, elaz17a |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, alenenok |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 13:02:56 (post in topic: 16, link to post #458581)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Ну это понятно,хочется летать - придумываем ангелов, и так далее. Природа от этого никак не меняется и ни одного свидетельства существования души, загробного мира и т.д. и т.п. как не было, так и нет. Их, собственно, никто и не ищет, и искать не будет, потому что одни все равно не верят, а другие боятся искать - а вдруг найдется 100% доказательства, что нет ничего? И все, капец, раковинку вдребезги. Но характеры у людей все-таки разные, и не всем нужны костыли самообмана. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
|
Отправлено: 3.03.2011 - 13:08:25 (post in topic: 17, link to post #458583)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Хммм... Твоя собственная индивидуальность - это что, не свидетельство что ли? Которое к тому же всегда при тебе В загробный мир и я не верю. Но существование души отрицать просто глупо. Или ты реально полагаешь, что вся твоя индивидуальность - это всего лишь результат уникальной комбинации химических элементов? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70 |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 13:23:09 (post in topic: 18, link to post #458585)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
CRIttER
Ты нарушаешь принцип Оккама. Объяснять чью-либо индивидуальность наличием некоей нематериальной субстанции - некорректно. С тем же успехом это может быть и упомянутая тобой комбинация элементов. Или программный продукт Матрицы. Или Сон Брахмы. Да что угодно. Названий можно придумать бесконечное количество, и ни одно из них не будет иметь ни малейшего смысла, потому что взято с потолка и ничего не объясняет. Лично я реально ничего не полагаю. Мне вполне достаточно того, что я существую. И до тех пор, пока наука не предоставит мне иных данных, я беру за аксиому постулат об уникальности каждой жизни, то есть последовательность "меня не было, я есть, меня не будет". Душа сюда не вписывается никаким боком, кроме вполне понятного наивного желания жить вечно (которое, кстати, идет категорически вразрез сразу и с первым и со вторым началом термодинамики), которого, ясное дело, отнюдь не чужд и я. Но эмоции эмоциями, а опыт, который, как известно, есть критерий познания, говорит вполне определенно: был человек, стал труп. Осталось что? некоторое количество быстро разлагающегося биометерьяла и память близких. В исключительных случаях - не только близких. Где тут душа вписывается? -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, Rom165 |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 14:11:43 (post in topic: 19, link to post #458588)
|
|||||||||||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А я думаю, что это как раз ты его нарушаешь.
Правда что-ли? Тогда объясни, например, на кой черт комбинации элементов в свое время понадобилось приспосабливаться к изменениям окружающей среды? Ну получилась случайно уникальная комбинация, посуществовала бы себе чуток, да и распалась бы спокойно. Ан нет же - начала размножаться, эволюционировать... Экосистемы создала устойчивые и самоподдерживающиеся. Все просто так, по чистой случайности? Да, ты не можешь инструментально наблюдать такую вещь, но одно лишь твое неумение измерять - не повод считать явление несуществующим.
В том то и фишка, что объяснять никто никому ничего и не обязался. Но это опять же не повод отрицать очевидную вещь: то, что мы называем эволюцией - не есть какой-то набор хаотичных явлений. Что именно стало пусковым механизмом для нее я не знаю и никто не знает. Однако любое целенаправленное усложнение простой материальной формы не может быть результатом "произвола случайности". Поскольку результаты закреплялись и продолжалось движение в сторону усложненияи увеличения разнообразия форм? Чем ты объяснишь эту направленность ? Простой случайностью? В этом что ли по твоему принцип Оккама?
Ну и что? Тебе достаточно, а кому-то недостаточно. А кому-то пополам.
А с какой стати ты решил, что наука в принципе способна давать ответы на подобные вопросы? Тыщщу лет назад ты верил бы ученым, что солнце вращается вокруг земли. А это и тыщу лет назад было не так. Никто не заставляет тебя принимать то, чему у тебя нет авторитетных "доказательств". Но у тебя точно так же нет и доказательств обратного. У тебя попросту нет инфы. Но хотя бы способность к логике то у тебя есть. И ты не можешь отрицать, что построение какой-нить ДНК нельзя объяснить всего лишь случайным результатом действия гравитационных сил. Это очень сложная и упорядоченная вещь.
Примитивное представление. Признание существования души вовсе не обязует тебя верить в вечную жизнь. Никто не может утверждать, что она обязана существовать вечно. И ее существование вовсе не обязательно отменяет возможность например твоей жизненной позиции. Но позиция твоя основывается всего-навсего на незнании, необладании достаточной информацией. Но ты ведь точно также не знаешь, чем обусловлено существование такого явления как гравитация. Однако ее то ты не будешь отрицать? Потому что следствия ее существования можешь наблюдать. Хотя объяснить исходный ее механизм тебе не помогает и современная продвинутая наука. Но точно так же ты наблюдаешь и такое явление как разум человека. Разве наука объяснила тебе точные причины его появления?
А опыт не говорит тебе, что когда-то никакого человека вообще не было. Однако вот они - почему-то появились. По чистой случайности? Из-за того, что миллиард лет назад нечаянно сложилась какая-то комбинация химических веществ? Ну дык объясни мне с точки зрения опыта, что заставило ее не тока стремиться к сохранению, но и размножаться и усложняться? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, kremen55 |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 14:24:58 (post in topic: 20, link to post #458589)
|
|||||||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
А почему, собственно? И при чем тут душа? Или ты намекаешь на то, что амебы тоже душой обладают? А вирусы? В какой момент материя начинает обладать душой? Вот, к примеру, грибы или плесень - у них душа есть? Но ведь они тоже продукт этого твоего целенаправленного. Давай, открывай учебник органической химии, по порядку - начиная с самых простых спиртов, и заканчивая родной дезоксирибонуклеиновой, пропиши мне, в чем душа участвует, а в чем - нет.
Так и твоя на нем основывается. Только разница-то в чем, улавливаешь? Я в связи с отсутствием информации отказываюсь строить дополнительные предположения, а ты наоборот - нехватку этой информации оными предположениями восполняешь. Не знаем почему так? - значит, душа виновата.
Да почему же нельзя-то? Мало ли во Вселенной очень сложных и упорядоченных вещей, обусловленных исключительно гравитационными и другими вполне знакомыми науке силами? Та же Солнечная система, например, или наша Галактика. На кольца Сатурна посмотри - красота! И никакой тебе души. Не убедил, короче. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 15:16:12 (post in topic: 21, link to post #458594)
|
|||||||||||||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Да потому. Потому, что ты сам же всему полагаешь необходимым найти рациональное объяснение. Да еще на Оккама ссылаешься. Однако апелляция к случайности - не объяснение, а отмахивание от вопроса.
По меньшей мере я этого не исключаю. По большей допускаю, что душой обладает все. Или душа обладает всем Вплоть до атомов. Они ведь тож вроде как продукт некоей эволюции.
Перечислять не буду. Отвечу проще: допускаю, что во всем.
А тебе не приходило в голову, что никакая наука не развивалась бы, если бы для начала не были поставлены соответствующие вопросы? Разной степени полезности и сложности. Так вот предположения насчет души - это точно такой же вопрос. Если оставаться на позиции "не знаю и не надо", то ничего естественно и не узнаешь сверх того, что имеешь. Ты имеешь право на такую позицию. А кто-то имеет право на противоположную. И если бы не они, то не имел бы ты, к примеру, таких чудесных вещей как полиспасты и жумары. Позиция людей, которые верят в ад и рай, на самом деле куда меньше отличается от твоей позиции, чем ты думаешь. На самом деле таким способом они также закрывают для себя этот вопрос. Твой вариант веры в торжество случайности - это такая же религия, как христианство, а вовсе не научный подход.
Да они почти все ими обусловлены. Но что обусловливает существование самих гравитационных сил, а?
Да, повторюсь, потому, что это - НЕ объяснение. А отказ от поиска ответа на вопрос. Он вполне правомерен в условиях отсутствия средств и способов найти ответ. Но отказом быть не перестает. Однако тут вместо простого отказа мы наблюдаем не признание своего бессилия, а наоборот - утверждение, что отказ от поиска ответа сам по себе - объяснение. Отсутствие ответа выдается за самый ответ. Лично мне это кажется очень забавным.
Чем ты подтверждаешь свое утверждение? Какими доказательствами? Тем, что НЕ можешь увидеть и пощупать? Хы-хы.
А вот это в мои задачи никогда не входило и не будет входить. Такие вещи - это личное дело каждого человека. Один закрывает для себя все вопросы, которых не может разрешить (причем способов для этого не одна штука), другой оставляет их открытыми. Каждый в своем праве. Но я не вижу тут повода считать, что чья либо позиция морально выигрышнее. В конце концов я также не считаю, что все люди обязаны или должны заниматься решением таких вопросов. Я также не занимаюсь их решением. Просто довел цепочку своих логических заключений до упора. До точки, за которой не имею ни малейших возможностей даже искать ответы. И признаю то, что у меня нет таких возможностей. Но не то, что вопроса не существует. Ты поступаешь иначе. Это твое право. Не больше и не меньше. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Denis70, Mozly, kremen55 |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 16:20:04 (post in topic: 22, link to post #458616)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Я из всего твоего коншпекта уловил главное - ты полагаешь, что "душа" существует, только исходя из того факта, что она может существовать. Я считаю, что для рабочей гипотезы такой предпосылки маловато, мягко говоря.
Однозначного Ответа пока нет, я думаю ты согласишься с этим "пока". Конечно, каждый человек вправе придумать себе любой ответ любой степени нелепости, но я попросту не вижу необходимости отвечать на этот вопрос как попало. Это не значит, что я не вижу необходимости вообще отвечать на этот вопрос или думать над его разрешением, как ты почему-то решил. Просто я смотрю на это несколько иначе. У тебя же получается, что раз я не верю в существование "души", то я ухожу от поисков ответа. Наоборот, я просто не хочу подходить к этому абы как, типа "а, там все равно душа у всего есть, все задумано, как и должно быть". Кстати, насчет упорядоченности ДНК и связи оной с "душой". Самая сложная ДНК, если мне память не изменяет, у микроскопических водорослей радиолярий - тысячи, или даже десятки тысяч хромосом. Вот это душа! Куда там широкой русской... -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Mozly |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 16:25:50 (post in topic: 23, link to post #458619)
|
|||||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Я не занимаюсь разработкой этой гипотезы. Я просто считаю, что она имеет право на существование.
Не видишь и ладно. Но ты ж не один на белом свете. А кто-то считает, что это направление поиска - именно направление поиска, а не "как попало".
Это не "абы как" а именно что конкретное направление поиска. А вот "все получилось случайно" - это как раз и есть "абы как". Вера в случайность по определению не предполагает поиска причины.
Совершенно согласен Благодаря этим водорослям венцам природы есть, чем дышать.
Мобыть они - и есть высший коллективный разум на планете, занимающийся куда более глобальным делом, чем люди: поддержанием экосистемы, пока младшенькие шкодят. ПС. Вот, кста, и еще один маячок. На Земле поддерживается очень сложная экосистема, которая постоянно саморегулируется. Уничтожь один ее компонент, и это влечет за собой разрушение многих других. А потом на их месте возникает нечто новое, со столь же сложными взаимосвязями. Но вот вопрос: а что заставляет природу вносить все эти коррекции, для чего нужна такая взаимосвязь самых разных представителей жизни? Один венец природы по имени Даниил Андреев предложил после утверждения Единой Церкви заняться перевоспитанием хищников и переводом их на вегетарианский рацион. А всех неприятных насекомых извести под корень как слуг Сатаны. Он и понятия не имел, насколько то же уничтожение комаров может повлиять на экосистему, да и вообще слова такого не знал наверное. Зато "знал" про всяких там Гагтунгров и уицраоров. И про прямую связь Сталина с Сатаной "знал". Но когда китайцы попробовали извести всех воробьев в Поднебесной, им очень скоро пришлось горько пожалеть об этом. Потому как в природе все устроено очень сложно и мудро. Так вот и еще вопрос: насколько же разум, который контролирует равновесие экосистем, должен быть более высокоразвитым, нежели разум Даниила Андреева, очень оригинально и поэтично закрывшего для себя все вопросы?! И другой вопрос: а нафига вообще это нужно природе? Если у нее нет души и никаких целей, то зачем ей было заботиться о сохранении всех этих существ начиная с тех же прокариотов? Для чего позволять им приспосабливаться к самым различным условиям и способствовать этому? Почему вообще все это происходит? Неужели достаточно ответа "Да просто так получилось"? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Denis70, Mozly, kibalthish, kremen55 |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 23:11:57 (post in topic: 24, link to post #458689)
|
|||
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) |
elaz17a! Мне очень многое интересно в устройстве мира, а сейчас вот ещё книга про это попалась. Кстати, книга то сама не сказать, чтобы стОящая, но сам факт того, что во всех мировых религиях тема жизни ДО и ПОСЛЕ имеет самое широкое распространение, не может не говорить о том, что вопрос этот надуман, не стоит и выеденного яйца и лишь костыль для человека, который лелеет мечту о вечной жизни. Я например жить вечно не хочу. Но это, именно по опыту жизни в этом нашем мире. Обидно, если мы только для того, чтобы родиться на земле и на ней же умереть. Если это так, то на мой субъективный взгляд, это - полная бессмыслица, ведь жизнь любого, даже самого великого по нашим меркам человека столь ничтожна в масштабах вселенной, что по сути, что по продолжительности... В общем, хочется верить, что есть всё же какой то Высший Замысел и наша жизнь здесь и сейчас, лишь подготовка к чему то несравнимо бОльшему... или, хотя бы, приятному. А развить что? Дык вот, уже развили. Я не могу выразить свои мысли так же стройно, как высказавшиеся выше, и читать их мне было интересно. -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, CRIttER, elaz17a |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 23:29:08 (post in topic: 25, link to post #458690)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вот еще вопросик-иллюстрация:
Какой "удачной последовательностью случайностей" (без какого бы то ни было замысла) можно объяснить появление вот такого чудного растеньица? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Barrymore |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 23:35:48 (post in topic: 26, link to post #458692)
|
||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Ей жрать-то нечем. Получается, что это просто тюрьма - пока живность сама не окочурится, потом мож выплюнет останки... Убивца!
А может быть она и не очень-то и хотела жрать? Просто раззявила пасть, греясь на солнышке, а эта улитка где-то на какие-то нервные рецепторы нажала - хлоп и закрылось всё с перепугу. |
||
|
Отправлено: 3.03.2011 - 23:47:38 (post in topic: 27, link to post #458694)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А нафига ей "нервные рецепторы", приводящие к захлопыванию пасти? Че ей, хлорофилла не хватает, как другим благопристойным растениям? Вопрос ведь не в том, случайно или нет она поймала эту улитку. У меня есть ролик, где она вообще ловит лягушку. Главный вопрос в том, как она вообще дошла до того, что получила орган, позволяющий кого-то ловить и "переваривать"? Чисто случайно, да? Так получилось? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, kremen55 |
|
Отправлено: 3.03.2011 - 23:49:55 (post in topic: 28, link to post #458696)
|
|||||||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Считаешь, что у неё соображалка есть?
|
|||||||
|
Отправлено: 3.03.2011 - 23:54:09 (post in topic: 29, link to post #458698)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Не у нее. Разве то, что у тебя есть соображалка, позволяет тебе отрастить в дополнение к рукам еще пяток щупалец? Ну, ежели вдруг тебе бы приспичило? А вот природа такими фокусами занимается постоянно. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 00:00:54 (post in topic: 30, link to post #458699)
|
||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Тогда этой мухоловке проще было перебраться в почву, богатую азотом. А не жрать всё подряд. Во, класс:
|
||
|
Отправлено: 4.03.2011 - 00:02:41 (post in topic: 31, link to post #458701)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Дык есть ведь и растения, которые натурально перебираются на новые места, когда на старых не по кайфу становится. А с этим вот так вот прикололись. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 00:11:13 (post in topic: 32, link to post #458705)
|
||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Жалко пчёлку... Так и хотелось разжать ей пасть и выпустить.
А вот ещё кто-то попался: |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 00:29:32 (post in topic: 33, link to post #458710)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Дык я ж тебе говорил:
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 00:35:20 (post in topic: 34, link to post #458712)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 947 Поблагодарили: 1471 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Denis70, рекомендую послушать Баландин Роман "Тайны Туринской плащаницы" читает Наумова Людмила.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Denis70 |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 00:44:36 (post in topic: 35, link to post #458714)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А ты почитай Циолковского. Все почему-то думают, что он просто местечковый энтузиаст ракетной техники (да еще и не самый продвинутый и ваще плагиатор). Но на самом деле его мечта о космических путешествиях имела очень далеко идущие перспективы. Он вполне серьезно полагал, что человечеству просто суждено заселить космос ( и не тока Солнечную Систему), а в процессе оно эволюционирует в какой-то более продвинутый вид. Он считал, что выход за пределы земной колыбели - это назначение человечества. А людям оно чет и нафиг не надо. Вон есть спутники для телеящика, погоды и мобильников - и хватит. Ну, разве что еще лазерных пушек там назапускать. Вот это действительно обидно. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, kibalthish, kremen55, Denis70 |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 01:00:00 (post in topic: 36, link to post #458720)
|
|||||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Такое асчусчение, что её туда подтолкнули, а она не хотела.
Да копошаться учёные, но чёт их настолько мало, что и незаметна их мышиная возня. Может когда-нибудь будет всплеск какой-то деятельности, а пока просто, как в болоте возюкаемся - ничё нового. Застой, однозначна. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 01:54:26 (post in topic: 37, link to post #458731)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115155 Ай-яй-юшек: 123 |
О смерти задумалсо?
или задумалась? -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, АлексМ, Mozly, kibalthish, Barrymore, kremen55, Denis70, Вика2 |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 02:15:05 (post in topic: 38, link to post #458744)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Нас и тут неплохо кормят. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, CRIttER |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 02:35:23 (post in topic: 39, link to post #458747)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
У меня мухоловка жила дома. Целый год. Мухами её кормил. Потом надоело, запах от неё как от гнилого мяса. Отдал местным юннатам в школу. Довольные были - не передать!
А вот как связать энтропию и зарождение и развитие в сторону усложнения, жизни на Земле? И что ещё интересно, последние появления новых видов были до появления человека. Который так и явился с развитым мозгом, который и сейчас используется процентов на 20 своей мощности. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Mozly |
|
Отправлено: 4.03.2011 - 03:01:02 (post in topic: 40, link to post #458752)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вот все эти вопросы и подталкивают к мысли, что все это просто не может быть результатом просто "удачной последовательности абсолютных случайностей". Я расцениваю это как пусть косвенное, но свидетельство существования разума более высокого порядка, чем человеческий.
Потому что никто не убедит меня, что даже та же мухоловка вот так вот случайно - бац и появилась. Для того, чтоб жизнь начала развиваться, были необходимы несколько условий. Как минимум такие: 1)сохранение информации о структуре живого организма, 2)механизм размножения - то есть дублирования организма с полной предачей ему той самой базовой инфы 3)какой-то стимул для мутаций: для чего-то же потребовалось не просто сохранять организм, но и совершенствовать его для приспособления к различным условиям. И пусть мне кто-то докажет, что механизм, обеспечивающий выполнение этих условий (а это ведь далеко не все), вот просто так взял да и случайно образовался из нечаянно повстречавшихся веществ. Я готов поверить, что случайно мог синтезироваться белок. Просто белок. Но вот за каким ему приспичило еще и размножаться и трансформироваться в кучу разных организмов? Если здесь не было какого-то замысла и целенаправленных процессов, то ЧТО тогда тут было? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Mozly, alenenok, Abul, Denis70, Loonie |
Страницы: (19) 1 [2] 3 4 ... Последняя » |