Клуб Любителей АудиоКниг [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Веллер Михаил - Все о жизни

Автор: Viktor 13.09.2006 - 00:25:18

:-)
Увидел темку "Довлатов и Веллер", кинулся почитать мнения об этом самом Веллере - ан нет, затух он там как-то, все больше о Довлатове и о межличностных отношениях между форумчанами actu

. Вот и решил открыть отдельную тему, чтобы выразить мнение после прослушанной "Все о жизни (выдержки из книги)".

Вау! music

Хоть тут ругают его творчество и его гнусавое произношение многие уважаемые люди, я решился все же с ними не согласиться. Да, первая половина прослушанного предназначена скорее для полных олухов и идиотов (в смысле, и так все понятно было, и без его обьяснений). Но те факты, что нельзя людям давать все на блюде - пусть сами попрыгают (сравнение с Швейцарией), его интерпретация смысла жизни как поиска ощущений и некоторые другие мысли как-то упорядочили что-ли полученные ранее знания, дали новый толчок к размышлениям на эту тему. Может мои слова покажутся вам наивными, вы скажете - да все это и так любому дураку известно. Да, известно. И я даже не совсем внятно могу сказать ЧЕМ КОНКРЕТНО, но чувствую, что прослушивание его книги (кстати,читает автор) меня духовно обогатило, снабдило новыми фактами, зарядило этой его энергией и энтузиазмом. Вобщем, я ни минуты не сожалею о затраченном времени. Да и рассказчик он великолепный (по моему скромному мнению). :-)

Автор: rater 13.09.2006 - 17:56:10

Обыкновенный фашист.... newest/drag.gif

Автор: Viktor 13.09.2006 - 18:26:25

Не знаю, такого не заметил за ним. Но то, что слушать его интересно - это однозначно. Вообще, я бы и не знал, кто такой Веллер, если бы не заинтересовался его выступлениями по ТВ. И хотя некоторые детали выступлений вызывают во мне несогласие, но многие мысли я нахожу если не остроумными, то по крайней мере занятными и рассмотренными с несколько новой для меня точки зрения. Не стану читать ВСЕ его книги, но с двухчасовым изложением его тезисов из "Все о Жизни" советую ознакомиться всем. Если кому интересно, этот файл сидит в сборнике (Audiobook_Rus_2005)_Efir-04 newest/thumbsup.gif

Автор: afonya123 13.09.2006 - 18:31:32

rater
Отдельные политические круги умело спекулируют на этом. Веллер такой же "фашист", как Довлатов "сионист".

Автор: rater 13.09.2006 - 18:32:53

Viktor

Цитата (Viktor @ 13.09.2006 - 19:25)

Не знаю, такого не заметил за ним.

Фашисткая идея в современной России очень распространена, поэтому уже изнутри и незаметна...
Добавлено: [mergetime]1158165359[/mergetime]
afonya123
Расслабься, сыночка...

Автор: Viktor 13.09.2006 - 18:45:21

Так что же по-вашему, все россияне - слепые котята? Сам я презираю всяких там фашистов, глупцов и комунистов, считаю что тупым битием морд и выдвариловкой ничего не решить. Но разумная конкурентная борьба с другими культурами должна иметь место. Собственно, она и так имеет место всегда. Главное, делать это по цивилизованным правилам. Так и США можно обвинить в тотальном геноциде против латиносов - вот же негодяи, все лезут и лезут через границу, да? Думаю не надо всех валить в одну кучу. Есть Баркашов с Лимоновым, а есть и другие "патриоты" (хоть и не люблю я это слово - все патриоты кажутся мне лицемерами в массе своей)

Автор: rater 13.09.2006 - 18:50:12

Viktor

Цитата (Viktor @ 13.09.2006 - 19:44)

Так что же по-вашему, все россияне - слепые котята?

Просто для фашизма на данный момент благодатная почва...
Вот товарищ Веллер призывает убивать, вешать, расстреливать...
Кого? Он поясняет: воров, негодяев, дебилов, подонков, быдло, слабаков, выродков, маньяков, голубых, убийц, насильников, грабителей и т.д...
Списки конкретных людей он неоглашает...
Но видит быдло и подонков вокруг себя очень много... Ненависть и призрение к окружающим льются у него через край... Сам он конечно подонком и дебилом себя не считает... (а вы видели, чтобы кто то так про себя думал?) Себя он видимо считает святым и уж никак уничтожения не достойным...

Автор: Viktor 13.09.2006 - 19:06:18

rater Я ни в коем случае не призываю считать Веллера - непогрешимым гением. Я говорил лишь о мыслях в его книге "Все о жизни".
Вообще, его призыв вешать ублюдков - для меня новость. Я отношусь к такому экстремизму как к, по меньшей мере, популистсим заявлениям, целью которых является шокировать слушателей и привлеч к себе внимание.
Это все так, если он действительно так говорит. Но я не могу судить о том чего не знаю. А фразу любую можно вырвать из контекста так, что она приобретет смысл совершенно противоположный тому, что первоначально в нее вкладывался.

Автор: afonya123 13.09.2006 - 19:08:33

rater
Может лучше про реактор. Про любимый лунный трактор ( про литературу )

Автор: rater 13.09.2006 - 19:11:13

afonya123
Вы тоже филолох как и Веллер? Подайте пример... покажите литературные достоинства или недостоинства книги...

Автор: Nata 13.09.2006 - 20:52:03

Уважаемые господа, ну перестаньте же глупостями заниматься! Ну почему собственное мнение каждым из вас ( за исключением г-на Viktor'a) подается так безапелляционно, так категорично, с таким чувством собственного превосходства и желанием уязвить собеседника? Даже слова коверкают для этого... Читать же неприятно! Ну почему я почти каждый день об этом должна писать, напоминать, как себя ведут нормальные люди в нормальном обществе? Ну неужели НАСТОЛЬКО отвыкли?

Автор: Iudushka 13.09.2006 - 21:58:22

Ну а кстати, раз уж обмолвились о геноциде (хотя определили его неправильно), у Веллера это есть. Поясняю. Что думает современная политическая наука например об ближневосточном кризисе или скажем о кавказе? Серьезный человек вам скажет: в обозримой исторической перспективе решения нет. Что это значит? Это значит, что нет воплотимого в современных условиях решения. Теоретически оно есть. Исторически опробована его эффективность. Решение это - собственно и есть геноцид. Возможно это? Слава богу нет. Т.е. - решения таки нет. Товарищи вроде Веллера, открывая нам глаза на эту культурно, но никак не исторически, оправданную невозможность, могут произвести впечатление либо пророков либо душегубов, на деле же, они открывают не истину, но типичнейший трюизм.

Автор: rater 13.09.2006 - 22:21:32

Виноват я, Nata , сожалею
Написал я сёдня всё не так.
Люди ближе быть должны, должны роднее...
А мы всё грызёмся за пятак... (да или совсем уж просто так)...

Не всегда есть в жизни модератор,
Чтобы нам напомнил, охладил,
Если вдруг какой-нибудь оратор
Тонкую черту переступил.

Но нам волноваться тут не надо,
Здесь мы не испотимся во век.
Некоторые вон вступают в НАТО,
А у нас есть Ната - человек!

Автор: LKa48 13.09.2006 - 22:29:38

rater
Nata
Перефразируя Маяковского: "Товарищу Нате. Модератору и ЧЕЛОВЕКУ!" newest/thumbsup.gif

Автор: Viktor 14.09.2006 - 01:54:36

Цитата (Iudushka @ 13.09.2006 - 22:57)

раз уж обмолвились о геноциде (хотя определили его неправильно)

Упс, сорри newest/laugh.gif

Залез в словарик - сильно поумнел теперь newest/acute.gif

Автор: rater 14.09.2006 - 17:11:56

afonya123
Да и ты меня прости, Афоня,
Что я был вчера к тебе не мил.
Сгоряча я на тебя наехал,
Словно ты мне "рупь должен был"

Автор: Iudushka 14.09.2006 - 19:48:47

rater и снова newest/thumbsup.gif

Rater? Rater - это пять!

Цитата (rater @ 14.09.2006 - 00:20)

Некоторые вон вступают в НАТО,
А у нас есть Ната - человек!

В автоподпись! В надпись на футболках! В наклейку мне на багажник!

Автор: reanimator 29.07.2007 - 00:12:30

Скажу прямо - мне нравиться творчество М.Веллера ! Его высказывания небесспорные , но тема,тема .......! handup

Автор: Iudushka 30.07.2007 - 07:29:48

Цитата (reanimator @ 29.07.2007 - 02:27)

но тема,тема .......!

ага...
анекдот помните? про наркомана, устроившегося учителем в школу и проводящего перекличку?
- Иванов?
- Я!
- Иванов - это три....Петров?
- Я!
- Петров - это три....Коноплянников?
- Я!
- О! Коноплянников! Коноплянников - это пять!

Автор: galago 11.08.2007 - 09:38:40

Цитата (rater @ 14.09.2006 - 19:26)

Написано высокохудожествено, однако последняя строчка выбивается из ритма. Предлагаю заменить рупь на рубель. Номинал не вырос, а правила стихосложения соблюдены. clap

Автор: zeppelin 11.08.2007 - 14:24:50

Цитата

Обыкновенный фашист....

да никакой он не фашист, просто человек пиарится, деньги зарабатывает. фашистом сейчас почти каждого назвать можно, остается молчать только

Автор: Trole 11.08.2007 - 17:09:16

Михаила Веллера очень уважаю.
Его книгу "Великий последний шанс" слушал с огромным
интересом. Очень умная книга.
То о чем он пишет, важно и весьма серьезно.
К примеру о том, что Демократия - уже не может решить
сегодняшних проблем. А завтра будет еще сложней.
Но живущим в спокойных странах, трудно это почувствовать.
а мне, в силу моего место-жительства, приходится видеть
весьма любопытные "плоды" демократии, происходящие
в моем городке.
Демократия то, в растерянности. Она просто не знает
что ей делать с этими "плодами".
Вы ребятки, так спокойно и легко критикуете Веллера.
А ведь между ним и вами, есть маленькая разница.
Вы думаете, что сегодняшний день будет продолжаться вечно.
А Веллер понимает и объясняет всем нам - что завтра будет
уже по другому!
Что никому не спрятаться будет ни в Париже ни в Москве ни в
какой то там Швейцарии. Мой то городок, не стоит на месте.
Он ищет вас и идет к вам

Автор: rater 11.08.2007 - 20:02:22

Цитата (Trole @ 11.08.2007 - 19:24)

К примеру о том, что Демократия - уже не может решить
сегодняшних проблем. А завтра будет еще сложней.
Но живущим в спокойных странах, трудно это почувствовать.
а мне, в силу моего место-жительства, приходится видеть
весьма любопытные "плоды" демократии, происходящие
в моем городке.... А Веллер понимает и объясняет всем нам - что завтра будет
уже по другому!

И сколько ещё люди будут на эти грабли наступать? dunno

Автор: CRIttER 11.08.2007 - 20:52:35

А с чего бы им перестать это делать?

Автор: ZVV 13.08.2007 - 02:57:41

Цитата (Trole @ 11.08.2007 - 19:24)

Что никому не спрятаться будет ни в Париже ни в Москве ни в
какой то там Швейцарии. Мой то городок, не стоит на месте.
Он ищет вас и идет к вам

Звучит зловеще, я это воспринимаю как отголосок черного пророчества некоторых аналитиков, что следующий глобальный конфликт вырвется из клубка закрученного на Ближнем Востоке и останется только Австралия и Сибирь

Добавлено: [mergetime]1186966698[/mergetime]

Цитата (afonya123 @ 13.09.2006 - 21:23)

Может лучше про реактор. Про любимый лунный трактор ( про литературу )

Может действительно, хотя про реактор не надо - про литературу rolleyes

Автор: zeppelin 13.08.2007 - 13:15:24

тут спор начался, а я вообще не понимаю, как к высказываниям Веллера можно серьезно относиться. Ну мало ли что взбрело в голову человеку, неужто вздор всякий брать в голову. Его высказывания типа "повесить", "замочить" у меня вызывают лишь только улыбку. Ну не серьезно это. Радиопередача Веллера как хорошая порция юмористической программы. Для поднятия настроения всем советую!

Автор: krokik 22.08.2007 - 22:31:13

Несмотриа на подчас бредовые высказываниа и убеждениа, надо признать, что как писатель, Веллер состоиалсиа.
На мой взглиад, "Гонец из Пизы" - событие в пост-перестроечной литературе, просто шедевр! Насколько умело и с каким юмором Веллер пронес свою ненависть ко всем без исключениа политикам (демократам, коммунистам, жириновцам, лимоновцам и др.) через свою книгу! Читал книгу в машинном плеере по пути на и с работы - не хотелось вылазить из машины - настолько завлекло!

Автор: serjiiik 21.10.2007 - 18:31:31

Друзья, действительно интересно было прочитать о ваших впечатлениях о книге. Однако, я хотел сказать о другом. Я почувствовал в этой книге невероятный позититив. В книге отстутсвуют популизируемые настроения о конце света, гибели человечества... У меня прямо-таки настроение улучшилось. Верно, говорит автор, что те самые необходимые ощущения в хорошо выполненых делах, поступках надо искать, а не в алкоголе, наркотиках и т.д. Творите и будьте счастливы!

Автор: mazeka 22.10.2007 - 08:57:24

Веллер не фошыст, а антисемит

Автор: CRIttER 23.10.2007 - 13:42:21

Прям как Лимонов? laugh

Автор: Cairo 25.10.2007 - 21:11:38

А кроме того, одни сюжеты у него поразительно похожи на довлатовские, другие - слово в слово суворовские. А уж на бумаге его читать вообще грамотному человеку тяжело, даже трудно поверить, что издавался он в Питере.
Добавлено: [mergetime]1193339499[/mergetime]
А кроме того, одни сюжеты у него поразительно похожи на довлатовские, другие - слово в слово суворовские. А уж на бумаге его читать вообще грамотному человеку тяжело, даже трудно поверить, что издавался он в Питере.

Автор: CRIttER 26.10.2007 - 01:40:11

Повторенье - мать ученья

Автор: Nata 26.10.2007 - 02:17:00

Цитата (mazeka @ 22.10.2007 - 10:12)

Веллер не фошыст, а антисемит

Ой, в Википедию, пожалуйста. Почитайте определение фашизма, а то это уже даже не смешно.

Автор: Eleonora55 6.04.2008 - 21:02:06

Дослушиваю "Великий последний шанс". Книга завела меня. Затрагиваются все проблемы, которые хочешь-не хочешь обсуждаются среди близких и знакомых. Конечно, некоторые высказывания слишком хлесткие, а рецепты не бесспорные. Но он же не политолог. Веллер заинтересовывает, заставляет думать. А некоторые сравнения и метафоры - это что-то! rolleyes

Автор: Дионисий 21.01.2010 - 20:00:03

Цитата (rater @ 13.09.2006 - 19:31:53)

Viktor

Цитата (Viktor @ 13.09.2006 - 19:25)

Не знаю, такого не заметил за ним.

Еврей - фашист! Улыбнуло clap

Автор: Iudushka 21.01.2010 - 20:31:09

Цитата (Дионисий @ 21.01.2010 - 20:59:03)

Еврей - фашист!

очень модная тема у патриотически настроенных сограждан. и наверное в Иране?

Автор: krokik 21.01.2010 - 20:34:21

Цитата (Дионисий @ 21.01.2010 - 20:59:03)

Еврей - фашист! Улыбнуло

Цитата

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.

Так что очень даже возможно.... music2

Автор: Denis70 21.01.2010 - 20:50:52

Цитата (Eleonora55 @ 6.04.2008 - 22:01:06)

Конечно, некоторые высказывания слишком хлесткие, а рецепты не бесспорные. Но он же не политолог.

Вот и "нефига" соваться, тем более с таким вот "такенным" big

апломбом, и c ни на чём не основанной, как мне видится, самоуверенностью. bee

гн. Веллер, в моём восприятии, это - "пшик". (c маленькой буквы)
Говорю это не голословно. Прослушал/прочитал всё, что он напИсал. Впрочем, некоторые его произведения "бросил" не дочитав. music2

(грешен...)
А обсуждаемый "Великий шанс", уж точно полная (имхо) фикция и личные измышления автора, выданные за некую, якобы, действительность отражающую истинный, якобы, ход и развитие исторических событий.

Автор: krokik 21.01.2010 - 20:56:14

Цитата (Denis70 @ 21.01.2010 - 21:49:52)

Прослушал/прочитал всё, что он напИсал. Впрочем, некоторые его произведения "бросил" не дочитав.

А как насчет "Гонец из Пизы"? Я лично в полном восторге! Одна из тех немногих книг, которая для меня стала событием в моем книжном мирке!

Автор: Denis70 21.01.2010 - 21:33:07

Цитата (krokik @ 21.01.2010 - 21:55:14)

А как насчет "Гонец из Пизы"?

Дружище! Именно прочитав твой восторженный отзыв по этой книге я и "сподобился" (иначе не скажешь) её послушать. И я в полной прострации, что же тебе там понравилось?! fear2

Ну когда матросики (матросня) стали экспроприировать турецкие куртки у челноков, я терпел, скрипя зубами... Когда эти же "персонажи" брали банк, якобы, в защиту пенсионеров, я сжался до предела, но опять же терпел... Но когда гн. Веллер от лица одного из командиров корабля, и в конце этой, так называемой, книги (щас уже точно не помню от чьего именно) начал нести некую программу - читай "телегу - околесицу" в виде рецепта спасения России, причём на полном серьёзе user posted image

- это уж поверь! confused

То вот именно на этом месте я и подумал... write

А не сошел ли ув. мною Крокик с ума?!(уж прости меня - дурака), восторгающийся этим сомнительным экстремистско-радикальным пасквилем?! opla

Да был бы там хоть юмор хороший, пусть и черный... Так ведь нету его. angel2

Добавлено: [mergetime]1264103564[/mergetime]
ges_slap

Автор: krokik 21.01.2010 - 21:59:30

Цитата (Denis70 @ 21.01.2010 - 22:32:07)

восторгающийся этим сомнительным экстремистско-радикальным пасквилем?!

Ну вот и ярлык привесил. А вроде бы как меня в таких взглядах никто пока не заподозрил. И что самое характерное, все мое окружение, далекое от экстремизма, тоже в восторге от книги. Процитирую себя любимого:

Цитата (krokik @ 22.08.2007 - 23:30:13)

На мой взгляд, "Гонец из Пизы" - событие в пост-перестроечной литературе, просто шедевр! Насколько умело и с каким юмором Веллер пронес свою ненависть ко всем без исключения политикам (демократам, коммунистам, жириновцам, лимоновцам и др.) через свою книгу!

Если я и увидел экстремизм, то по отношению вообще ко всем! А такой экстремизм и экстремизмом то назвать трудно. Скорее злющая юморная сатира на весь балаган!

Автор: Denis70 21.01.2010 - 22:55:19

Цитата (krokik @ 21.01.2010 - 22:58:30)

Ну вот и ярлык привесил. А вроде бы как меня в таких взглядах никто пока не заподозрил.

Вот именно! Именно этот восторженный отзыв (цитата выше) и удивил меня, при всём равнопохожем нашем с тобой восприятии жизни и литературы, как её (жизни) зеркала... ges_slap

Как же ты и твоё, заранее уважаемое мною априори окружение, не увидело в этой книге простейшей "агитки"?

Цитата (krokik @ 21.01.2010 - 22:58:30)

злющая юморная сатира на весь балаган!

Ха-Ха! Так уж и на ВЕСЬ?! Нет! nono

Ни фига! Плохой там только "Берёза" и иже с ним. Да, блин! ges_slap

Там вообще всё конкретно расписано - кого вешать, и в какой последовательности. И зря ты воспринимаешь это, как юмор. Это - руководство к действию, поверь! mersi

А "матросики", как были хорошие, так и остаются неприкосновенными с точки зрения морали (классовой)... dontknow

И я не сгущаю краски, и не пытаюсь найти чёрную кошку в тёмной комнате.
Я, к слову, и сам не в восторге от наших олигархов и от событий в нашей стране, коими очевидцем я и являюсь. Но у Веллера, всё всегда "через край". То "вешать", то "к стенке".
А юмор каков?!
То голова (человеческая) варёная, то "Самовар" - без рук, без ног... confused

И всё так чисто "прикольненько".
НЕТ! nono

Это точно "не наш метод". Увольте... ufff

Добавлено: [mergetime]1264108218[/mergetime]

Цитата (krokik @ 21.01.2010 - 22:58:30)

юморная сатира на весь балаган!

А вот про именно это, советую вернуться к Ю. Полякову! Гипсовый трубач - 2.
Вот там, действительно против всех, НО КАК!!! handup

Там и мудрость и юмор (достойный)!

Автор: krokik 22.01.2010 - 17:36:16

Цитата (Denis70 @ 21.01.2010 - 23:54:19)

И зря ты воспринимаешь это, как юмор. Это - руководство к действию, поверь!

Никакого руководства к действию я там не усмотрел. Насколько я понял, до конца ты книгу не дослушал и в смысл книги до конца не вник, а зря! Веллер действительно недоволен происходившими событиями. И катается он не только по БАБу, но и по Жирику с Зюганычем. Матросики, защищенные броней крейсера принимают решение вести Аврору в Москву и менять власть. По пути они наводят как могут порядок в населенных пунктах. Но вот когда появляются перед Кремлем и дают авроровские залпы по нему то в ответ тишина, никто ни в Кремле, ни снаружи их даже не заметил! - на этом книга и заканчивается. Весь поход оказался зазря, не проходит такой путь сегодня - вот какой вывод делает Веллер!!!

Цитата (Denis70 @ 21.01.2010 - 23:54:19)

А вот про именно это, советую вернуться к Ю. Полякову! Гипсовый трубач - 2.
Вот там, действительно против всех, НО КАК!!!
Там и мудрость и юмор (достойный)!

Я уже писал, что Поляков мне нравится. И юмор его мне нравится. Но это другой юмор - юмор, который разрешен. Юмор которым пользовались Райкин и Ильф. Гипсовый Трубач - ИМХО, книга полная хорошого юмора, но как я уже писал, меня не оставляло чувство, что это плагиат "12 стульев" и по сценарию и по юмору. Мне все же больше по душе более глубокий и злой юмор "Гонца" и поэтому я ставлю ее выше.

Автор: Denis70 22.01.2010 - 18:54:29

Цитата (krokik @ 22.01.2010 - 18:35:16)

до конца ты книгу не дослушал

Дослушал.

Автор: Michael17 23.01.2010 - 00:28:10

Цитата (Denis70 @ 21.01.2010 - 22:32:07)

Да был бы там хоть юмор хороший, пусть и черный... Так ведь нету его.

И юмор есть, и все остальное.Я (это сверх глубокое ИМХО) неоднократно " бешено хохотал",слушая труды сего,пинаемого Вами писателя.
Вы,любезный, слегка предвзяты. Веллер, при всем его неоднозначности, есть весьма интересный писатель.
А то, что по его(Веллера) мнению, страна пребывает в весьма пикантной позиции, так это и так однозначно и бессПорно .

Автор: CRIttER 23.01.2010 - 01:24:06

Цитата (Denis70 @ 21.01.2010 - 23:54:19)

А юмор каков?!

Чет ты злой какой-то в последние дни. И пессимистичный. Да, юмор у Веллера строго на любителя. Ну так и у Марка Твена он был того же порядка. Можешь проверить. Почитай хоть "Людоедство в поезде", хоть того же "Янки...". Веллер не фашист. Просто ему нравится роль такого "мудрейшего из мудрейших". А как добиться того, шоб это как-то на практике проявлялось? Правильно, сделать свою мудрость максимально доступной и нравящейся максимально возможному числу людей. Ну и получаются такие вот штуковины. Называется "популизм" laugh

Но это ж не самый большой грех. Кому из писателей не хоцца популярности. Просто кто-то занимает какую-либо нишу и радуется имиджу "элитарного", а кто-то предпочитает лупить по площадям. Но вряд ли это "руководство к действию". Веллер - мужик не глупый и должен понимать, что ни на какие призывы никто уже не откликнется. Некому в общем-то откликаться уже.