Борисова Анна - Там..., Князев Игорь (особенная тема)

Почему-то про ментовский рай все дружно "забыли".
Неприятно, несправедливо, да?
Вот он ведь сволочь та еще, а ему тоже рай, причем именно такой, какой ему всего милее.

Да и рай кинолога тоже как-то не очень симпатичен. Как и он сам кстати, хотя казалось бы все при нем - добрый, ответственный, честный, ну без единого пятнышка. Ему там и в раю кстати сказали, скучный ты человек хоть и праведник.

Из них из всех круто не повезло только негритянке. А собсно почему? Прелюбодейство что настолько омерзительнее ментовских доблестей? А мент то в рай попал, в свой ментовский.

Добавлено

Дошло наконец почему негритянку так загнобили - она стыдилась себя, своих занятий, вот оно ей все и отыгралось. А мент был совершенно доволен собой, это мир вокруг был не совсем хорош, а он - само совершенство.

Короче автор проводит мысль, что себя любимого таки надо любить несмотря ни на что. Будь ты маньяк-убивец, али вор-домушник без разницы, ты самый распрекрасный на свете ибо "если сам ты о себе ничего хорошего сказать не можешь, то и остальные не скажут" (С) Кто-то сильно известный, но кто не помню.

Это сообщение отредактировал Rom165 - 16.09.2011 - 23:10:22

 

http://www.youtube.com/watch?v=BYOE_b4aYD0

CRIttER

Решил подиджеить?

У них "конфессии" разные
А прелюбодейство прелюбодейству рознь.

Как в детской игре - "горячо"
Однако"мыши плакали, но продолжали жрать кактус"....

Добавлено:

Похоже на Козьму Пруткова, но не уверена.

Думаю, что речь в книге идет не о справедливости. Мне кажется - автор через текст книги говорит - "Нет правды на земле,но нет её и выше..."
Если каждому воздастся по вере его - не по делам, не по поступкам - то есть ли в этом высшая справедливость и с точки зрения гуманизма - смысл ? Если человек убивал, прелюбодействовал, воровал,лжесввидетельствовал , но между тем верит , просто очень верит, что не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься , и будет ему прощение и райские удовольствия - то получается , что так оно и будет.

Похоже - мы живем в мире солипсизма, где вопросов и ответов бесконечное множество. , у каждого свой мир, своя вселенная. И в то же время всё есть внутри каждого из нас. Нужно только искать.

Если рассматривать этот вопрос с точки зрения христианства, то в притче Христовой о Страшном суде (Мф. 25) грядущий в мир Судия не спрашивает приходящих на последний суд о вере. Спрашивает о делах. Ибо, как говорил ап. Павел в Послании к Галатам «и бесы веруют и трепещут" (2, 19).
Но это не значит, что вера отвергается. Ничуть. Т.к. на ее почве могут созревать дела милосердия, любви, мира, покаяния, прощения. И именно дела свидетельствуют, была ли вера мертва, или жива. А апостол Иаков в своем Соборном Послании всей современной ему христианской Церкви пишет: "…вера, если не имеет дел, мертва сама по себе".
Что же касается слов Иисуса Христа: «По вере вашей воздастся вам», - то они немножко не о том, что в романе. Не об аде и рае и не о посмертной участи каждого. Они о земной жизни. Но авторской фантазии угодно было трактовать их так. Имеет право. В результате получился довольно забавный микст из народных представлений

Прошу прощения, что поперек общей дискуссии но не могу молчать.
Если Анна Борисова таки проект Б.Акунина, то для меня этот роман подтверждает давнее наблюдение. Я очень люблю книги Акунина, прочитал/прослушал все. Но не понимаю, почему образы современных людей, людей именно сегодняшнего путинского времени у писателя все как один картонные, жестяные и фанерные. Насколько ярки образы персонажей и царского, и советского времени, настолько сегодняшние - не поймешь где штамп, а где, простите, клише. И это особенно ярко и контрастно по сравниваю с персонажами, как говорил М.С.Паниковский, раньшего времени.
Или ошибаюсь, и есть опровергающие примеры?

Это сообщение отредактировал Поручик - 17.09.2011 - 20:57:53

может потому что они натурально такие?

Поручик

Ну, если уж мы говорим об "Анне Борисовой", то, как я и писал, лучший, на мой взгляд, роман - Vremena goda. И там очень даже живо выписаны современники. Но и Иудушка прав. В наше время торжества эрзаца и рекламы, этот эрзац воспевающей, образ современника, внедряемый массмедиа, выглядит плосковато. Что-то вроде Мак Сима из бондарчуковского Обитаемого Острова. Видимо, нужно немного отдалиться

В романе Там... все гиперусловно. Все подчинено основной идее - дать ответ на вопрос, который все хотят, но боятся задать: что ожидает человека после смерти? И образы людей - просто инструменты, субьекты альтернативных состояний.

Литература отражает жизнь. И если наша жизнь в духовном тупике - то что тут отразишь?

оригинальненько как

Да нет, задавать не боятся. Постоянно спрашивают, только вот ответа сколько уж времени не получают. В результате этого и присутствуют в мире всякие сказки на этот счёт.

послушал. я - с вами в одной компании. первая часть (до взрыва) понравилась и увлекла, потом - скучно. а Игорь - вытянул, и потому дослушалось без особого напряжения.

Хороший такой ликбез по посмертию.

Смертника стало очень жаль-вечное ожиданте....брррр.
Гражина вызвала недоумение-а Мария-Магдалина как же.......
Мент-бешеную ярость....очень не люблю сию породу......
Кинолог......пусть трижды скучный человек.....наверно этот вариант мой.
Кузя рулит! И Б.Г. тоже.

Игорь! Как всегда
С нетерпением жду следующих работ.

Дослушал, скажу пару фраз.
Про процесс прослушивания скажу лишь, что ооочень долго слушал. По субъективным причинам
Соглашусь с Семеном - книжка так себе, не вызывает особых чувств, дослушал только из желания узнать, как автор закончит это смешение образов.
Игорь здорово свел, отлично поработал с музыкой и звуком, а вот прочел, честно говоря, не вдохновенно. Да, образы выделены, ясны, общий смысл не ускользает. Но... Как будто в спешке какой - иногда недостаточно четко артикулируя, иногда уплотняя предложения до однородного словопотока, опять же интонации порой куда-то плывут... Об этом, впрочем, я всё время упоминаю, но, видимо, нужно вести речь об окончательно определившейся манере. (Хотя я, злобный и расчётливый , заставил бы Игоря разметить текст и только после этого разрешал бы ему его читать ).

digig

Намек оценил, но я бы не говорил "никогда" Хотя про сложившуюся манеру - правда. На данный момент. Если серьезно говорить, тут все дело в приоритетах. Как и всегда. Для меня-слушателя главное - чтобы речь звучала живо, пусть даже не всегда выверено, и чтобы слышно, что собеседнику твоему не все равно. Собеседник, конечно, должен быть из твоего круга (поэтому совсем неправильная речь не прохиляет тоже), говорить об интересных тебе вещах. Вот такие книги я люблю слушать сам, и стараюсь, чтобы мои звучали так же. Очень рад, когда вижу, что многие это чувствуют. Не обескураживаюсь, когда категорически не совпадают. Если вернуться к приоритетам, ощущение (буквально во рту) вкуса слова нового (или старого) понравившегося автора меня гораздо больше манит, чем доведение до абсолютного совершенства одной книги. Брака я не допущу, ниже определенной планки стараюсь не падать, но мне хочется делиться бОльшим количеством подарков со всеми. В этом мы несхожи.

Что до книжки, прочитал я ее, как любопытную и хорошо написанную развлекательную книгу, побуждающую к собственным размышлениям. Но по прошествии времени оказалось, что она не отпускает просто так. Мысленно как-то возвращаюсь. Так что и не пустышка далеко.

latino
Ты не прав. И мне хочется поделиться многим. Однако, времени нет , да и отдельного помещения нет. Только когда я дома один могу записывать. А создавать себе отдельную студию не вижу смысла - денег много нужно, а их я другим зарабатываю.

Да я ж не в упрек, ты что... ты замечательно делаешь свое. Наверное, если бы чуть снизил планку, успел бы больше, но это не нужно тебе, ты уже будешь не ты. Так что тут цель у нас одна, а пути к ней чуть-чуть разные, и методы тоже. Только и всего.

Неа.

Дядя - автор имеет зуб на какую - нибудь "шоколадку" этой деятельности...
видно, денех много с него стребовала...
отомстил книжным адом...

Когда-то еще в той прошлой, советской жизни попал я как то на выставку американского авангардного искусства (где-то в хламе ticket должен храниться на память). И запомнился мне один экспонат: на зеркальную основу наклеены искусно вырезанные из анатомического атласа картинки строения человека. Запомнился тем непередаваемым чувством озарения, с каким я "въехал" в замысел автора. Рассматривая косточки, мышцы, сухожилия я одновременно видел себя…
К чему это вступление???
К тому, что как я ни всматривался в мозаику этой фантасмагории, я не "въехал"...
Скажу даже, что книга гораздо успешнее именно в аудио варианте. Но все равно, неуютно как-то складываются картины, за исключением последней, где посредством БГ сделана попытка всеобщей гармонизации. И то, "...если бы я была художницей...", - мне понадобилось время чтобы понять, что это от автора. Ну не вяжется авторство с женщиной (действительно Анн Борисов).
В общем, - остались вопросы, вопросы и вопросы...

Звиняйте, господа - ниасилила.
Я вообще Акунина, похоже, могу воспринять только в виде "писателя-пересмешника" - создателя стилизованных поделок. Пыталась в свое время прочесть уже как Чхартишвили "Писатель и самоубийство" - бросила к концу первого тома. Примерно по таким же причинам не понравился и "вагинальный Акунин" - отсутствие оригинальности и собственных идей. Вокруг не своей модели собраны отовсюду взгляды на "туда". Даже не отрицаемые мной красоты стиля и голая техника не спасают в моих глазах этот рОман.
И прекрасное прочтение не помогло.

не заметила
Зато прочитано сильнее, чем написано!

Я бы позволил себе поправить Вас: прочитанное Вами в книге понято не так хорошо, как услышанное.

А чё? ... Вы и вправду энти дела отрицали когда-то?

А разве в "Там" есть что-то такое, что не просто понять? Какие-то глубоко запрятанные мысли?
Не думаю, ничего же нового
Эта моя фраза означает, что глазками я вероятнее всего эту книгу лишь пробежала бы по диагонали...

CRIttER
Спасибо за напоминание о "Помпламус", пошёл послушал-посмотрел их новые песенки - замечательно! Таким вот образом и я получил удовольствие от темы про палп-чтение.

Вы меня заинтересовали Можно про палп-чтение поподробнее?

палп фикшн - Pulp fiction (Криминальное чтиво) Тарантино

Копнула поглубже нашла статью в Вики:
Pulp-журналы (или пульпы) — полуофициальное название категории дешёвых массовых журналов, как правило, литературных, которые издавались в конце XIX — первой половине XX века в США.
Название «pulp-журналы» происходит от термина pulp, которым называли целлюлозную массу из вторсырья и самый дешёвый сорт выработанной из неё низкокачественной бумаги, способной держать типографскую краску.

что такое палп-фикшн, я знаю. Мне интересно палп-чтение с точки зрения Voice

Прослушал. Понравилось. Понравилось тем, что заставляет задуматься, не тем какие там всякие религии, Ады-Раи и что лучше. Нет,просто поневоле начинаешь свою жизнь прокручивать, искать что сделал не так а за что не будет стыдно потом с архангельского плеча рубаху получить.

И что ещё очень понравилось, что книга никого не судит, хотя вот он гад, террорист и по идеи никакого рая ему не положено и баб в количестве 77 штук тоже не давать и очень хочется, чтоб он, сразу после смерти это понял, чтоб страдал и всё такое а нет, не судят, не страдает, "живёт" надеждой.

Или негритянка, грех во имя добра, всё праведно а её на сцену ...... Нееее не простая это книга, заставляет задуматься и о добре и о зле и о своём месте как в этом мире так и в том, будущем. Хорошо написано, великолепно начитано. Большое спасибо всем

Ну, тут я даж не удивляюсь (и уж тем паче не напрягаюсь). Вообще-то ведь многие без пинка ни о чем задуматься не в состоянии. А уж тут...

Борисова Анна — Там... (Князев Игорь) //ссылки:
Борисова Анна — Там (Винокурова Надежда) //ссылки:
Борисова Анна — Там (Бероев Егор) //ссылки:

Григорий Чхартишвили - он же Борис Акунин, он же Анна Борисова, он же Анатолий Брусникин, он же - кто ещё?

Фандорин, разумеется.

Фандорин - он же Шерлок Холмс.

Шерлок Холмс - это функция, а Фандорин - личность.

Производная

тогда Шерлок Холмс - первообразная

Фандорин - это кабак в г. Королеве.

У нас в соседнем городке тоже был кабак "Фандорин", но прогорел пару лет назад.

А я осилила в свое время Все откровения искала. Думала , что одинока в своем мнении : замаху на рубль, удар на копейку. Показалось какой-то дешевой профанацией духовности.