Как правильно поставить ударение? Не нашёл в словарях - спроси здесь!, В помощь Самоделкиным. Спрашиваем, обсуждаем

Надо тут темку завести "В помощь Самоделкиным. Словарь ударений". И отписывать в ней примеры слов, где чтец не то что сомневается как правильно ему ударить, а просто не подозревает что вон оно как оказывается по правилам-то.


=====================================
Прежде, чем спрашивать, поищи сам!

Для начала можно проверить на сайте gramota.ru
Для проверки ударений прежде всего используйте орфоэпические словари. На gramota.ru это третий сверху словарь: Русское словесное ударение (М.Зарва)
Орфографические словари используются только в самых крайних случаях, когда данное слово отсутствует в орфоэпических словарях)

Сборник из 8 словарей:

1. М.В. Зарва "Русское словесное ударение", 2001г. (орфоэп.)
2. Т.Ф. Иванова "Новый орфоэпический словарь русского языка", 2005г.
3. И.Л. Резниченко Орфоэпический словарь русского языка. Произношение, ударени. 2003г.
4. В.В. Лопатин "Русский орфографический словарь"
5. Д.Э. Розенталь, М.А. Теленкова "Словарь трудностей русского языка", 2003г.
6. Ф.Л. Агеенко "Собственные имена в русском языке", 2001г.
7. Скворцов "Большой толковый словарь правильной русской речи", 2009г.
8. В.И. Круковер "Орфоэпический словарь"

56,4 МВ

При выборе ударения лучше пользоваться словарём Зарва, у неё всегда один наиболее строгий вариант.
А при корректировке уже начитанного текста проверять на наличие возможных вариантов в словарях Ивановой и Резниченко и др. орфоэп.

Словарь Круковера хорош тем, что даёт не только ударения, но в трудных случаях и произношение.

-----------------------------

Каленчук М. Л., Касаткина Р. Ф. "Словарь трудностей русского произношения", 2001г.

-----------------------------
Зализняк А.А.

-----------------------------
Е.М. Поспелов "Топонимический словарь"

-----------------------------
Горская М. "Англо-русский и русско-английский словарь географических названий"

-----------------------------

Владимир Даль "Толковый словарь живаго великарусского языка", 1863 г.

с ударениями! (476 МВ)

------------------------------

Пётр Алексеев "Церковный словарь", 1817 г.

Григорий Дьяченко "Полный церковнославянский словарь", 1993г.

----------------------------

М. Л. Каленчук, Р. Ф. Касаткина, Л. Л. Касаткин. Большой орфоэпический словарь русского языка. Литературное произношение и ударение начала XXI века: норма и ее варианты / Под редакцией Л. Л. Касаткина. М., 2018

Михаил Штудинер: Словарь трудностей русского языка для работников СМИ. Ударение, произношение, грамматические формы

Левашов Евгений АлександровичМировая топонимика. Прилагательные от географических названий. Словарь-справочник. 2003

Слова́рь Акаде́мии Росси́йской — первый толковый словарь русского языка, содержащий 43 357 слов в шести частях. 1789-1794 гг.

Это сообщение отредактировал Lona - 14.09.2021 - 18:12:10
 

сложила из лежащих на подставке дров растопную горку

 

Поработав корректором, столкнулся с вопросом о расстановке пауз в тексте. Действительно, все знают фразу "казнить нельзя помиловать". Но тут всё просто - куда поставишь запятую, так и прочтёт читатель. НО в нашем случае читатель НЕ видит текста и поэтому на исполнителе лежит большая ответственность за то, чтобы передать НАСТОЯЩИЙ смысл.

Попробуйте ПЕРЕДАТЬ смысл следующего предложения устно.

И без того почти лишенный растительности, выбритый до отлива дембельской бляхи, загорелый череп и такое же гладкое лицо – с прямыми, мощными и крупными чертами, русые негустые брови, наполовину разреженные сединой, да несколько мелких белесых шрамов как бы свидетельствовали о хозяине: «Нам скрывать нечего».

Я имею наглость предлагать исполнителю такой вариант:

И без того почти лишенный растительности, \\\выбритый \до отлива дембельской бляхи, \\\ загорелый череп \и такое же гладкое лицо – с прямыми, \\мощными \\и крупными чертами, \\\русые негустые брови,\ наполовину разреженные сединой,\\ да несколько мелких белесых шрамов \как бы свидетельствовали о хозяине:\\ «Нам скрывать нечего»

Потому что после прослушивания лично я не понимаю смысла.
Конечно до конкретно этого предложения мы ещё не дошли, но было не мало похожих. Такое впечатление, прошу прощения у автора, что слова просто навалены в одну кучу. (вошел во вкус критиканства).

К чему я это?

В вариантах попроще исполнителям может пригодиться глава из

СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ
Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П.

М.: ЧеРо, 1999

Розенталь Д.Э. - Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию



И непосредственно глава

Ну а частенько, просто приходиться использовать интуицию, несмотря на то, что единственный аргумент в этом случае "мне понятно, может и другим так же будет".

УДАЧИ ЧТЕЦАМ!!!!!!!!!

У нас, к сожалению, пока возможен только один спойлер в посте. Первые теги удалила, нет смысла прятать под спойлер одно небольшое предложение, а вот отрывок из Розенталя, да, очень интересный, но слишком большой. Спойлер для подобных случаев незаменим

Это сообщение отредактировал Lona - 7.12.2010 - 21:14:54

Петроник
Слово, должно быть,разговорное, в словарях вряд ли будет, Я в своих (5-и) не нашла
Могу лишь предположить, что по аналогии с растОпка, растОпочный будет растОпную...

Большое спасибо, Лона. Прятал предложение для "чистоты эксперимента"- чтобы сразу не навязывать своего мнения.

Постарайтесь всё же не увлекаться. Ну разве что, когда уж совсем непонятно...

Авторы - да, иногда "наваливают". При предварительном разборе текста приходится напрячься, чтобы понять, о чём речь. Не всегда и знаки расставлены с толком. Некоторыми чтец вполне может и пренебречь (Да! Если это не Бунин, Гоголь или другие выдающиеся стилисты.) В д.сл. налицо некоторое рассогласование в перечислении после тире, его и следует устранить.

При подготовке подобных предложений к прочтению неплохо помогает простейший грамматический разбор. Выделяем главные члены и связи, а после "наращиваем мясо". На общий интонационный ход "мясо" не влияет и почти не влияет на расстановку пауз - они возникают, скорее, для добора воздуха

череп и лицо, | брови да несколько шрамов || свидетельствовали: || «Нам скрывать нечего»

почти лишенный растительности выбритый череп | и гладкое лицо с прямыми чертами, | русые брови, разреженные сединой, | да несколько мелких шрамов || как бы свидетельствовали о хозяине: || «Нам скрывать нечего»

И без того почти лишенный растительности, | выбритый до отлива дембельской бляхи, загорелый череп || и такое же гладкое лицо – с прямыми, мощными и крупными чертами, || русые негустые брови, наполовину разреженные сединой, | да несколько мелких белёсых шрамов || как бы свидетельствовали о хозяине: || «Нам скрывать нечего»

В зависимости от стиля подачи, можно несколько увеличить число коротких пауз, либо, напротив, сделать только три более длинных - после "чертами", "шрамов" и "хозяине".

Возможны, разумеется и "парадоксальные" паузы, но для их расстановки требуется хорошее знание контекста и ясно определённая "авторская позиция". Но это уже "десерт", пока же - "главное блюдо".

Voice

Я же говорил, что нет соответствующего образования!!!!!!!!!

Спасибо за науку!!!!!!!!!!

Надо чтобы саботажник почитал, а то лезу без науки в дебри.

А ещё где нибудь ударение пропущу - во позору будет!!!!

Хорошо,что вопрос поднял хоть.

Еще раз огромное спасибо!

ры: не ну рекально уже стыдно...........

Извиняюсь, если оффтоп, потому как не про ударения, а про другую проблему - склонение фамилий. Но более подходящеё темы не увидел...
У ребёнка в классе есть пара ребят с "не очень русскими" фамилиями. Не буду говорить, какими именно, но чтоб было понятно, заменю похожими - Шац и Харатьян. Так вот, учитель их не склоняет. При том, что школа из понтовых, и конкурс при поступлении был очень нехилый - человек 8 на место, и на всяких олимпиадах и соревнованиях очень даже, да и сам учитель уже не молодой, старой так сказать школы...
Ну это всё ладно, с кем не бывает. Но...
Нарвался на Этногенез... Слушал Блокаду, и прям ухо резало - чтец Берию не склоняет! То есть говорит "посмотрел на Берия", "положил на стол Берия" и т.д.
Я аж в сомненья впал, что они все, сговорились что ли, или я на пятом десятке глючить начинаю, полез правила гуглить, не поменялось ли чего... Читаю - вроде нет, всё на месте. И Шаца с Харатьяном, если мужики, и Берию положено склонять. Но самый шок у меня случился, когда я со всей дури полез текст "Блокады" посмотреть. Так вот - в тексте Берия склоняется!
А вот зачем чтецу понадобилась эта явная безграмотная отсебятина - загадка...

боится?

действительно интересно. А на сайте Этногенеза есть возможность задать вопрос?

там есть форум, вроде..

Есть какая-то форма, щас попробую...

Форума не нашёл, есть какой-то вялый чат, но там вроде только фанаты ни о чём...

может, сюда стучать?

Туда и постучал. Пока никакой реакции...
Да и чего ждать-то?
Вряд ли они книжку переделывать будут.
Да и не исключаю, что они уже в курсе, и в следующих частях даже правильно читают.

Со склонением фамилий вообще чума! И происхождение, и наличие гласных перед конечной гласной, и много чего еще. Как справедливо указывал мн.ув. Voice - только словарь и упражнения.
В данном конкретном случае, Берия - склоняется и в м. и в ж. родах (как и Данелия), а вот, например, Гулиа - нет.

http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=rubric_482

начался

Подозреваю что так, но есть сомнение.

Это сообщение отредактировал Петроник - 11.12.2010 - 16:58:02

Неправильно подозреваешь, сомневаешься правильно.
А что, gramota.ru и другие словари уже не работают?
Здесь есть смысл спрашивать о трудных случаях, на которые сложно найти однозначный ответ

Увы - не работают. Я грамоту всегда смотрю когда сомнение, но этого слова там нет.
Потому и спросил.

начался ? начался ?

Наконец-то на язык легло - начался, по ходу дела.

Ув. Лона, если напишете это слово в поисковике, вам выдаст кучу ссылок с этим вопросом, и не в одной из них ответа нет - так что у меня есть справедливые сомнения по поводу "простоты" данного слова.

Это сообщение отредактировал Петроник - 11.12.2010 - 18:19:55

Петроник , слово простое, есть во всех словарях, но и словарями надо правильно пользоваться:
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=начаться&all=x

единственный правильный вариант: началсЯ

Ну что сказать...

"Словарь ударений русского языка" Ф.Л.Агеенко, М.В.Зарва, под редакцией М.А.Штудинера, Москва 2000, АЙРИС ПРЕСС, РОЛЬФ
рекомендует - начался

В аннотации к словарю, в частности сообщается:
"Словарь адресован радио- и тележурналистам, а также представителям других речевых профессий"

За 10 лет с момента издания, норма конечно могла поменяться, как минимум пару раз, иначе филологи остались бы без хлеба, к тому же год назад, кажется на уровне госдумы был принят закон об отсутствии жёстких нормативов в применении ударений.
Я бы прочитал – начался.

Это сообщение отредактировал Андрейко - 12.12.2010 - 03:38:42

Уважаемый Петроник в этой же ветке, есть полезные ссылки от Puh'а --- Post Link: Как правильно поставить ударение? --- на словари от И. Л. Резниченко (pdf) и Т.Ф. Ивановой (djvu) - качните для себя, не пожалеете. Кстати, у Резниченко на 601, а у Ивановой на 396 страницах найдёте ответ на то, как рекомендуется ставить ударение в слове начался. Все имеющиеся в наличии словари, рекомендуют - начался.

Андрейко

Оба словаря хорошие. Но, как по мне, Ивановой лучше: более новый ( 2005 г.), да и объём на 15 000 слов больше.

осведомился ?

осведомиться, я ещё понимаю, но осведомился - ну никак не ложиться на язык.

Петроник
И всё-таки именно "освЕдомился".

Это сообщение отредактировал shrdlu - 18.12.2010 - 22:39:12

слушала книжку Устиновой и всё время мне резало слух - Иконопись...
думаю, с чего, если икОна, то и должно быть - икОнопись...
Заглянула на грамоту.ру - нет, Иконопись - правильно... А почему? странно...

Петроник
Главное, чтобы в правильное литературное произношение укладывалось, а язык - дело второстепенное. Как его повернете - так он и произнесёт
ОсвЕдомился, конечно.
Добавлено:
Ster
для благозвучия
чтобы нейтрализовать вторую часть сложного слова
А если серьезно, то трудно порой объяснить, почему ударение стоит не там, где нам слышится. Возможно, исторически сложившаяся языковая традиция, возможно, еще какие-то причины...

Цитирую Марину Королёву :
"Как-то на днях мне надо было пройти в одно учреждение. Человек, который должен был заказать мне пропуск, как на грех, вышел куда-то на час. Звонила я ему снизу, звонила, а потом решилась: была не была, может, так пропустят. С озабоченным лицом иду мимо вахтера, здороваюсь... Однако не тут-то было. Вахтер останавливает меня и внушительно произносит: "Куда это вы направляетесь, сударыня, позвольте осведомИться?"

Надо сказать, это сразило меня наповал. Я онемела. Но тут как раз подошел мой знакомый, который и заказал мне, наконец, пропуск. Теперь я шла мимо вахтера совершенно спокойно, но смотрела на него с восхищением: вот какие люди вахтерами работают - "направляетесь", "сударыня" и еще одно слово он сказал - "осведомИться", так, кажется, он произнес?

Да, без ложки дегтя в бочке меда не обошлось. Слово-то произносится по-другому - "освЕдомиться". "ОсвЕдомить", "освЕдомиться" - то есть "узнать, разузнать, расспросить". Что касается ударения, которое сделал в этом слове вахтер, оно (осведомИться) считается грубо неправильным - словари не рекомендуют так говорить. Хотя, надо признать, такое ударение можно услышать даже по радио и по телевизору. Но мы-то с вами словарям доверяем, так что если нам надо освЕдомиться о том, какое ударение правильное, мы осведомляемся об этом именно в словарях.

После этого мы с вами становимся осведомлЁнными и вполне можем проявлять эту свою осведомлЁнность, то есть не просто произносить слово "освЕдомиться" с правильным ударением, но и осведомлять других об этой осведомлённости...

Вот до чего можно дойти, если пренебрегать пропускным режимом и пытаться прошмыгнуть незамеченным мимо осведомлённого вахтера.
---------------------------------

"Смотрела я как-то старый голливудский фильм - из тех, что можно смотреть в любую эпоху. Такое кино называют вечным. Но на этот раз картина показалась мне странной, что-то было не так... В чем дело, думаю? Актеры те же, декорации те же - все как было; но, во-первых, цвет как будто улучшился (и это хорошо), а во-вторых, актеры разговаривают какими-то подновленными, не своими голосами.
Фильм я все равно досмотрела, но, просматривая титры, специально поинтересовалась, кто дублировал, какие актеры, кто режиссер озвучАния... так, кажется, это называют?

Вы можете услышать это по телевизору, по радио, да на тех же видеокассетах: говорят "озвучАние". Для человека, далекого от мира кино, слово не слишком привычное, так что не грех выяснить, что же рекомендуют на сей счет словари.

Начнем с самого простого: со словаря Ожегова. Там это слово в отдельную словарную статью не выделено. Дается глагол "озвучить" - "сделать звуковым, приспособить к звуковой передаче". А рядом - существительное от этого глагола и два варианта на выбор: "озвУчение" и "озвУчивание". "Озвучивание"? - такого я вообще практически никогда не слышала. Скорее всего, это процесс. А результат озвучивания - это "озвУчение".

Теперь наши любимые словари, нормативные. И тут нас ждет сюрприз. Орфоэпический словарь приводит единственный вариант: "озвУчение". ОзвУчение фильма. Нет в этом словаре никакого "озвучивания", и тем более нет "озвучАния". "ОзвУчение" - и только так.

В Словаре ударений, как и у Ожегова, есть оба слова: "озвУчение" и "озвУчивание". Опять-таки: никакого "озвучАния"!

Что же такое "озвучАние", которого нет в словарях? Скорее всего, профессиональный термин киношников, их словечко, которое вырвалось на просторы повседневной речи. И вот результат: мы с вами этим словом уже заразились, мы его знаем и даже иногда произносим, а вот словари его не признают.

Вывод: желаете говорить правильно - придерживайтесь "озвУчения", не ошибетесь."

ЗЫ: но для самого процесса "озвУчения" мне всё-таки больше нравится слово озвучивание, хорошо хоть Ожегов его разрешает

стЕла! стелОй?

Петроник
В Орфоэпическом словаре Т. Ивановой: стЕла, стЕлы... о стЕле.
Следовательно, стЕлой.
Но это и без словаря ясно
Добавлено:
Lona

В том-то и фишка: "Озвучивание" - от глаг. "озвучивать" (что делать?) - несовершенный вид: простое обозначение действия без указания на его внутренние пределы, внимание сосредоточивается на представлении самого действия, чем и характеризуются глаголы несовершенного вида.
"Озвучение" - от глаг "озвучить" ( что сделать?) - совершенный вид: обозначение действия, в развитии которого имелся или будет иметься внутренний предел ( т.е. был или будет достигнут результат).
Соответственно и значения существительных разнятся:
Я озвучиваю фильм и Я озвучу фильм.
Озвучивание фильма продолжается и Озвучение фильма закончено.

http://dump.ru/file/4964019

Всё верно?
(писал на работе)

Право на свой сленг имеют и те, в чьи обязанности входит правильное употребление слов
У "озвучания" есть и синоним - "озвучка"
Есть, кроме сленга (разного для разных областей искусства) ещё и "птичьи языки". Там лингвистам вообще делать нечего, не стоит и нос совать - бесполезно

собЫ?тИ?йная нить

Грамота.ру говорит событИйная, да и через ы не звучит оно как-то

В слове стела звук Е лучше произносить как Э, т.е. ст'э'ла.

1) ... в банковской конторе Кошкера ...
2) ... слышались выстрелы, свист, хлопанье бичей, ...
3) Да здравствует Дерулед!

1 и 3 в грамоте.ру нет, а 2 только бич, поэтому решил и его уточнить

Это сообщение отредактировал gracer - 12.01.2011 - 20:55:03

gracer
бич - бичЕй

1 и 3 - собственные имена, у них свои законы

Дерулед (Deroulède), как я узнал из яндекса - французский поэт. Пусть будет Дерулед, ибо по-моему здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Déroulède ударение есть

Это сообщение отредактировал gracer - 12.01.2011 - 21:16:11

gracer
Имя французского поэта не может "ударяться" на 1-й слог: во франц. языке ударение везде стабильное - на последнем слоге, при этом надо учитывать, что какие-то согласные и гласные в конце слов не произносятся вовсе. Скорее уж Поль ДерулЕд...
Вам к франкоговорящим бы обратиться за советом.

встал вопрос, ибо словари расходятся во мнениях: "пол скользкий от пролитой крови"

прО'литой, пролИ'той или пролитО'й?