Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 2.09.2007 - 21:19:58 (post in topic: 1, link to post #99246)
|
|||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
CRIttER писал:
Заинтересовалась. Действительно, кроме "Пролетая над гнездом кукушки" на слуху, вроде, ничего и не было. Для справочки:
============================ отрезано от Topic Link: Сейчас... и глазками Это сообщение отредактировал Lona - 11.08.2012 - 18:44:06 -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||||
|
Отправлено: 2.09.2007 - 22:34:13 (post in topic: 2, link to post #99258)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Я знаю про эти книжки (о них вообще-то в комментах к бумажным изданиям упоминается). Но все это "пролетные проекты", известность которых даже рядом с "Кукушкой" не стоит. Ну, не получилось у него стать машиной для написания бестселлеров. Скорее всего не было вдохновения. Тусоваться же оно приятнее, чем вымучивать тексты или заниматься ещё какой работой(по себе знаю) Вот и решил завязать. Отчего "развязал", не знаю, но толком его другие произведения широким массам не известны. А он, видимо, к этому не особо и стремился. Об чем и речь.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 2.09.2007 - 23:38:32 (post in topic: 3, link to post #99262)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Я щас скажу крамолу страшную. Сугубо по моему мнению, если бы не блестящий режиссерский талант Формана и не гений Николсона, способный создать потрясающий типаж из, в общем-то, заурядного, если не вовсе банального описания(взять хоть того же "Волка": изначально, что может быть примитивнее - "ну, оборотень, ну и что?")- более того, не только убедительно создать, но и облечь харизмой, если разобраться, весьма непривлекательный характер, - был бы тот Кизи с той кукушкой там же, где и после - то бишь в полном пролете... Романчик-то, между нами, девочками, - ну не шедевр, одним словом. Другое дело, что два истинных художника из одной посредственной вещи в состоянии сделать вещь гениальную. И это именно отблеск киношедевра дал некий толчок популярности романа. И ни в коем случае не наоборот.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona |
|
Отправлено: 2.09.2007 - 23:47:00 (post in topic: 4, link to post #99263)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Абсолютно согласна. Прочла тогда роман сразу после просмотра фильма - и...пришла к тому же выводу.
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 3.09.2007 - 00:32:28 (post in topic: 5, link to post #99266)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А я вот не думаю так. Пик популярности романа был задолго до появления киношки во-первых. А во-вторых, на мой взгляд, Форман выхолостил в своем творении все идеи книги. То есть для определенной части зрителя - этот фильм - ещё один шедевр режиссера-диссидента и воспринимался довольно таки однозначно. Тогда как в книге даже одна из основных фишек о Комбинате - многослойна. Основной напряг - на унификацию человека в фильме даже намеком не обозначен (впрочем средствами кино и не мог быть обозначен, так что и винить Формана особо не за что - он сделал то, что только и мог сделать). Ключевые точки сюжета вообще выброшены оказались... Осталась внешняя оболочка, фантик. Что же до Николсона, то как к актеру, я к нему вообще с крайним скепсисом отношусь - исполнитель одной роли на несколько десятков фильмов. Типа фирменный "безумный взгляд", фирменная ухмылка и больше НИЧЕГО. Разве что костюмы разные. (при чем во всех, без исключения его работах: хоть в "Волке", хоть в "Иствикских ведьмах", хоть в "Сиянии", хоть в том же "Кукушкином гнезде") Гениальным его уж точно не стал бы называть. Актер, могущий играть только самого себя.
А вот книгу я перечитывал раз десять и каждый раз обнаруживал в ней что-то новое. С посредственными такого не бывает. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: IskanderMax, dominoolga |
|
Отправлено: 3.09.2007 - 08:59:56 (post in topic: 6, link to post #99295)
|
|||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
А я вот сначала прочел книгу, а затем смотрел фильм. Книга очень понравилась, фильм - нет (который, кстати и самому Кизи не понравился). Ну что же там фильме гениального? Николсон - актер хороший, но назвать его гением я не могу. Идея кастрирована. Более того, в фильме была напрочь "убита" роль вождя. В книге вождь - ключевая фигура, в фильме вообще непонятно что. Руки за такой сценарий отрывать надо. -------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, dominoolga |
|
Отправлено: 3.09.2007 - 09:20:10 (post in topic: 7, link to post #99301)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
аналогично. тихо очумел от прочитанного. предлагаю разрезать и в рецензии, с целью там поругаться от души -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 3.09.2007 - 09:28:55 (post in topic: 8, link to post #99304)
|
||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
С кроликом ругаться - себе дороже
-------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
||
|
Отправлено: 3.09.2007 - 09:29:16 (post in topic: 9, link to post #99305)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну да, собственно фильм нашумел не столько из-за какой-то необычайной гениальности режиссера (собственно, в чем эта гениальность проявилась то?), сколько из-за его репутации гонимого диссидента. На этом многие себе "лавры делали". Ну и разумеется, сам первоисточник роль сыграл. Не понимаю, с какой стати WhiteRabbit считает, что до фильма роман не был явлением. Это была одна из самых культовых для хиппи книг. Так что Форман то как раз знал, за экранизацию какой книги он берется. Но в книге то обличалась буржуазная стандартизация человека. А зачем Форману было плевать в "кормящую руку"? У него были другие враги В итоге от этого идейного пласта романа в фильме нет ничего. Ничего там нет и о "предательстве" Макмерфи, приведшем к самоубийству одного из персонажей. И о том, что заставило его таки возобновить свою "войну" со Старшей Сестрой... Есть только один раздолбай, непонятно почему начавший скандалить и задирать персонал. Мотивация персонажей фильма убита на корню. Вот, кстати, ключевая картинка, нарисованная задолго до знаменитого пинкфлойдовского клипа:
А есть ведь там и другая, более страшная. Где изображен собственно процесс обработки. Все эти глюки конечно были от первого лица и Форману вряд ли удалось бы адекватно их перенести на экран. Но он то и не собирался этого делать. Для него важен был лишь образ бунтаря против абстрактной "системы". Но и система и само бунтарство получились как-то не особо убедительными, не очень то содержательными. Все это выглядит скорее каким-то хохмачеством (а очень многие воспринимают фильм именно как комедию, это я видел своими глазами в университетском киноклубе). В тексте книге фарса очень мало, практически нет. Книга страшновата. Фильм приятен и даже забавен. И где же тут гениальность? В смехе над "уродствами" душевнобольных? Одна из самых трагических сцен (в финале - самоубийство Билли и самоубийственный порыв Макмерфи) вырастают, согласно Форману, в общем то из ничего. кому то персонажи фильма могут казаться вполне раскрытыми. Мне - ни в коем случае.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: dominoolga |
|
Отправлено: 3.09.2007 - 18:25:29 (post in topic: 10, link to post #99410)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Да ни с кем я не ругаюсь.
Ну вот не понимает Криттер - ну и ладно, как бы. Я же сказала - это - сугубо мое мнение. Для многих - жуткая ересь и крамола. Примерно такая же, как для меня - сказать, что Форман знаменит своим диссидентством, а так, мол, че в нем гениального... Но ругаться из-за этого - увольте. Ни Кизи мне не родственник, ни Форман, да и в жизни есть занятия поинтереснее... |
|||||
|
Отправлено: 4.09.2007 - 00:05:57 (post in topic: 11, link to post #99453)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Понятно, что личное мнение. Тут других вроде бы и не может быть. Но когда я говорю, что "не понимаю, с какой стати", то это значит именно то, что значит: есть ли основания для такого мнения? Я ведь тоже мог бы сказать что-нить типа "имхо, всё-таки солнце вертится вокруг земли, а ни в коем случае не наоборот". И что бы мне на это сказали? Фраза
- не что иное, как категоричное утверждение, подразумевающее владение вполне определённой информацией, позволяющей сделать такое утверждение. Несмотря на дисклэймеры типа "это моя имха". Но есть другая, вполне доступная инфа, которая это утверждение опровергает начисто. 10 000 000 проданных экземпляров только в США - лишь благодаря фильму Формана (причем не один миллион из них ДО выхода фильма... плюс переводы на другие языки, издававшиеся также ДО выхода фильма немалыми тиражами)? Отсюда и моё недоумение. Может вы просто согласны с теми деятелями от образования в США, которые с 70-го по 2000-й год запретили эту книгу в 12 школьных округах?
Это шутка
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
|
Отправлено: 4.09.2007 - 02:41:07 (post in topic: 12, link to post #99461)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну а чё в нём гениального? Имхо, известность и раскрученность не равны гениальности. А на чем же взросли его известность и раскрученность, как не, в первую очередь, на диссидентстве? Вы видели хоть один из его фильмов, снятых ДО побега на запад? Это были великие шедевры? Просто так он нашел работу в Голливуде или же на волне интереса как раз к широко освещенным в СМИ обстоятельствам перемены им гражданства? А кто будет с чистой совестью спорить с тем фактом, что различные книжные и киношные премии уж с каких пор присуждаются не столько за их высокую художественность, сколько по политическим мотивам? Мало что ли таких невозвращенцев и диссидентов были отмечены всяческими наградами именно за то, что они невозвращенцы и диссиденты? Ну а что ж с фильмами? И конкретно с "толчком к популярности книги Кизи, который дал формановский фильм". Мне это представляется очень просто: Кизи - величина сам по себе, а вот Форман, скорее попаразитировал маленько на его успехе. Причем Кизи от творения Формана был точно не в восторге. Но кого это волновало? Дальше. Посмотрим, чем же "брали" фильмы Формана. "Волосы" - экранизация бродвейского мюзикла, вполне успешного и знаменитого без всяких экранизаций. "Рэгтайм" - опять экранизация. Опять титулованной книги. (Национальная книжная премия за 76-й год. "Амадей" - по сути спекуляция на сенсационно-скандальной версии биографии и смерти Моцарта. "Вальмон" - экранизация скандального же романа Шодерло де Лакло (некоторые наши пираты-дилеры правда указывают его даже как сценариста ) "Народ против Ларри Флинта" - ну, что это, как не сенсационный материал для фильма? Плюс Кортни Лав и только что круто засветившийся Харельсон. "Человек на Луне" - опять биография культовой личности в исполнении культового же Джима Керри, одно имя которого уже делало кассу. Да, Форман хороший режиссер и работать действительно умел. Но не кроется ли значительная доля успеха его работ в удачно выбранных первоисточниках, которые и сами по себе уже были немалозаметными явлениями в культуре? Попросту говоря - в некоторой конъюнктурности, нацеленности на достижение почти гарантированного успеха. Ситуация с "Волосами" и "Рэгтаймом" вообще выглядит не иначе как "куй железо, пока горячо". Вот мое мнение, что дело обстоит именно так: во всех, без исключения, случаях - эксплуатация уже состоявшегося чужого успеха. И насчет его гениальности я бы не был так уверен. О, кстати, один типичный образчик рецензии на фильм Формана:
Ну и над чем смеяться зрителю в этой гениальной комедии? Над неадекватным поведением пациентов? Гениально!.. Но не показательно ли что именно так воспринимают многие люди результат формановской вивисекции? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
|
Отправлено: 4.09.2007 - 07:34:05 (post in topic: 13, link to post #99482)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
ай-ай! звучит-то как-то так вот. К Форману равнодушен в принципе. Не считаю его гениальным - так вполне себе ничего. Кизи не прощу. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 4.09.2007 - 07:59:46 (post in topic: 14, link to post #99491)
|
||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Iudushka и не прощай его! Так ему и надо, этому Кизи!
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
||
|
Отправлено: 4.09.2007 - 09:09:06 (post in topic: 15, link to post #99503)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29782 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
"... а диссидентик-то - засланый !" (с) Джон Эдгар Гувер
-------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
|
Отправлено: 4.09.2007 - 10:34:42 (post in topic: 16, link to post #99520)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
И такое бывало
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 7.09.2007 - 21:14:35 (post in topic: 17, link to post #100395)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Сугубо личная точка зрения: и книга замечательная, и экранизация блестящая. Эпитет "гениальный" предпочитаю не употреблять применительно к современникам, очень ответственная оценка. Милош Форман замечателен уже тем, что не боится обсуждать сложнейшие, мировоззренческие темы: свободы, терпимости, конфликта личности и общества, новаторства и традиции.
Кизи, как и Форману готов простить всё, что угодно. И книга, и фильм по книге многоплановы, интересны, эстетически самостоятельны: фильм дополняет книгу. За внешне бытовым сюжетом кроется сугубо профессиональное, точное, гуманное отношение к проблемме ремиссии психических расстройств: уважение личности больного, проиобщение к обычным человеческим ценностям. Это художественное изложение идей Ганнушкина, Корсакова. Сербского. Впрочем эти произведения поднимают и другие проблемы. заставляют думать и задумываться. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona |
|
Отправлено: 7.09.2007 - 21:51:24 (post in topic: 18, link to post #100405)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Верх нескромности, цитирую самого себя из обсуждения "Всей королевской рати" Уоррена
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
|
Отправлено: 7.09.2007 - 21:57:17 (post in topic: 19, link to post #100407)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Хорошо хоть, не Снежневского -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
|
Отправлено: 11.09.2007 - 14:31:59 (post in topic: 20, link to post #101013)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А чего ему, собственно, бояться? Небось, не расстреляли бы. Но кой-каких тем он всё-таки постарался не касаться. А то бы неблагодарностью выглядело. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 1.04.2008 - 21:24:35 (post in topic: 21, link to post #159425)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 103 Поблагодарили: 426 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Кизи.
Хиппи, sex, drugs, rock'n'roll и все такое. Именно так везде и написано. Но для меня эта книга значит совсем другое. Конец 80-х, ржавеющий железный занавес, в одну из дыр которого просочился фильм Формана с Николсоном в главной роли. Это было шоком, откровением, бла-бла-бла. Поэтому с книгой я тянул, боялся разочароваться. Зря! Совсем быстро стало ясно, что книга глубже, шире, "всеоб'емлющее" фильма. Объемные монологи, выпуклые характеры - весь набор штампованных фраз могу воткнуть. Но не это главное - главное, что эмоции и чувства героев "цепляют", они близки, понятны, лежат где-то внутри тебя; какие-то на дне, какие-то на поверхности. Короче, I enjoyed. Чтец мне понравился, музыки нет (хотя я не отказался бы от КОРОТКИХ перебивок с песнями тех лет). Качество хорошее. СоветУю. P.S. Кроме как Николсоном МакМерфи не представляешь. -------------------- ... у меня просто нет слов... |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: trust, krokik, Iudushka, Cairo, plushkin, Galabyshka, Kredo, alenenok, ukrezi, DuPlessis, geogeo, SamBOOKa, птенчик, freestyle, dominoolga |
|
Отправлено: 1.04.2008 - 21:58:38 (post in topic: 22, link to post #159433)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Вот интересно, но на мой взгляд, это один из очень немногих примеров, когда фильм оказался сильнее книги. Фильм произвел на меня сильнейшее впечатление и режессурой и игрой актеров и сюжетом и текстом (иначе говоря, всем). Именно поэтому я ожидал от книги еще чего-то большего - к сожалению этого не произошло, опять же ИМХО. Наверное главное, что на мой взгляд проигрывает в книге - повестовование от лица ментально больного индейца и его интерпретация происходящего, тогда как в фильме весь рассказ ведется как бы от автора. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim |
|
Отправлено: 2.04.2008 - 09:02:39 (post in topic: 23, link to post #159558)
|
|||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Это и есть главная фишка, которую потеряли в фильме. В книге, главный герой даже не Мак Мерфи, а скорее индеец, который к концу "становится действительно большим". В фильме-же, этот главный герой сведен к разряду рядового обитателя больницы. Да еще в фильме не отражены "метания" Мак Мерфи, когда он решил смириться, узнав что ему грозит остаться в этой больнице навсегда и как он снова взбунтовался не совладав с собственной натурой. -------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, DrLutz, Kredo, alenenok, Lkrim, SamBOOKa, dominoolga |
|
Отправлено: 2.04.2008 - 10:03:18 (post in topic: 24, link to post #159592)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Смотришь сначала фильм - не пойдет книга, начнешь с книги - не пойдет фильм. я начинал с книги
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim |
|
Отправлено: 2.04.2008 - 22:19:49 (post in topic: 25, link to post #159892)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 522 Поблагодарили: 249 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Хм-м. А что, есть статистика? ;-) Я начал с книги. Но фильм мне тоже понравился. Но книга больше. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim |
|
Отправлено: 2.04.2008 - 23:22:20 (post in topic: 26, link to post #159907)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1122 Поблагодарили: 875 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Почему? Я, например, сначала книгу прочитал, и не сказал бы, что был сильно впечатлен. Фильм намного больше понравился. Причем, образы сложившиеся в голове были практически идентичны киношным. Прямо мистика какая то |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim |
|
Отправлено: 2.04.2008 - 23:33:38 (post in topic: 27, link to post #159911)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Один Николсон чего там стоит! Как передать его игру на бумаге? -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim |
|
Отправлено: 3.04.2008 - 08:55:18 (post in topic: 28, link to post #159981)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Николсон конечно стоит, но кто сказал, что его игру следует передавтаь на бумаге, это он должен передавать в кино то, что Форман вкурил на бумаге. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, Lkrim, konagri, dominoolga |
|
Отправлено: 3.04.2008 - 16:03:15 (post in topic: 29, link to post #160083)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Согласен - бумага первична, но в книге ирландец достаточно "пресен", ИМХО. А вот в фильме - это типAжеще! -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim |
|
Отправлено: 3.04.2008 - 19:17:37 (post in topic: 30, link to post #160175)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 103 Поблагодарили: 426 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Книга и фильм - о разном они!
-------------------- ... у меня просто нет слов... |
||
|
Отправлено: 3.04.2008 - 19:26:08 (post in topic: 31, link to post #160180)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Хотелось бы по-подробнее... -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim |
|
Отправлено: 4.04.2008 - 19:36:30 (post in topic: 32, link to post #160569)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 103 Поблагодарили: 426 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Ну, давайте сначала.
Кино - отдельный вид искусства. Нельзя тупо повторять в кинематографе книгу. Среди фильмов, буквально следующих тексту, удачных единицы. На вскидку разве что "Собачье сердце" вспоминается. Так что Форман выполнял свою задачу. Ему требоволось часа два держать зрителей в напряжении, не отпускать, добиваться, чтобы они сохраняли интерес к происходящему. В результате он четкими крупными штрихами лепил образ Мак Мерфи, выводя его на передний план повествования. Получился барельеф, бюст Героя, настолько живой, что хотелось прикоснуться к нему, дотронуться хоть до края одежды. В книге не так. Там эти штрихи мельче и подробнее, а образ виден не только спереди, но и с других сторон. На него можно посмотреть сзади, заглянуть с изнанки. Видны все страхи, сомнения, слабости Мак Мерфи. Кроме того, он не единственный герой книги. Вождь не менее интересен в своей эволюции, более того - он мудрее Рэндла - он видит глубже. В книге нет утверждения, что одиночка может победить систему, наоборот, система ВСЕГДА раздавит его. Но за ним поднимаются другие, и в этом смысл его бунта. ИМХО (в значении "имею мнение - хрен оспоришь!") -------------------- ... у меня просто нет слов... |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim, SamBOOKa, jTerra, zanzybar |
|
Отправлено: 4.04.2008 - 20:04:09 (post in topic: 33, link to post #160579)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Согласен. Но вот с тезисом, что книга и фильм о разном, позвольте не согласиться. Они как раз об одном и том же, то о чем Вы говорите:
Или Вы усмотрели в фильме другой смысл? Мне допустим не очень был интересен индеец, которому в книге уделяется слишком много места. Мак Мерфи куда как более интересный типаж, которго Николсон показал и сбоку и сверху и изнутри и еще как захотите, ИМХО. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim |
|
Отправлено: 5.04.2008 - 00:06:26 (post in topic: 34, link to post #160650)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Да чет он и в кино не особо героический получился, имхо. И как раз за счет того, что в фильме была опущена сама суть Комбината и Старшей Сестры как его представительницы. А так получилась мелкая войнушка хитрого борзого уголовника с распорядком клиники в лице медсестры. Какой там ещё бюст? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, Lkrim, jTerra |
|
Отправлено: 5.04.2008 - 01:07:12 (post in topic: 35, link to post #160652)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Я тоже не увидел никакого барельефного героя в фильме. А вот насчет
тут я тоже соглашусь, но с существенной оговоркой. Именно так оно и есть - иралндец-борзой уголовник, не терпящий посягательств на свою свободу, медсестра, воюющая за соблюдение ею установленных законов. Они и изображали самих себя. Это уже дело зрителя домысливать "суть Комбината и Старшей Сестры". Было бы нелепо, если бы Николсон выявлял свой протест в пафосной форме, не так ли?
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim, jTerra |
|
Отправлено: 5.04.2008 - 02:04:10 (post in topic: 36, link to post #160656)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну, это вопрос, что должен зритель, а чего не должен. Как говорил один режиссер, все, что должен зритель, он отдал, заплатив за билет. Домысливать то, чего в фильме нет, бессмысленно. Приписывать недостающий смысл фильму, основываясь на знании сюжета книги - тож не то. Допустим, не читал зритель книгу. И получается довольно таки мелкая разборка в психушке. Что же до пафосности, так пафоса и в книге не шибко много было. Там были картины. Иногда даже довольно сюрные. Там была ломка Макмерфи тот импульс, заставивший его вписываться не только за себя, но за других, причем - добровольцев в этой клинике. В фильме она практически отсутствует. Например, опущен такой эпизод как самоутопление пациента, разочаровавшегося в Макмерфи, который решил играть по правилам Сестры. А это ж был один из ключевых моментов в сюжете... Опять же, без объясснений с Вождем вообще нясно, с какого перепоя вдруг главгерою фильма втемяшилось вписаться за пациентов. Все висит в пустоте. И недаром многие воспринимают этот фильм как комедию про психушку. Так даже в аннотациях пишут. Хотя ничего особо комического в сюжете книги не было. Вот и получается, что зрителю предлагается посмеяться над убогими. Сомнительный прикол однако. По сути Николсону досталось играть все ту же роль самого себя, которую он успешно исполняет практически во всех картинах с его участием. Так что - никаких монументов и даже бюстов Для меня фильм - хорош, но не шедевр. Впрочем о формановских фильмах я уже писал где-то на форуме. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim, SamBOOKa, jTerra, dominoolga |
|
Отправлено: 5.04.2008 - 03:41:08 (post in topic: 37, link to post #160660)
|
|||||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Не знаю какой режиссер мог так сказать, может который ставит фильмы про Джеки Чена. Смысловой фильм (книга, постановка) как раз и направлен на то чтобы зритель не просто пассивно созерцал происходящее, но и принимал участие в осмыслении происходящего.
Это как раз про меня. Книгу я читал гораздо позже. И поверь мне что я воспринял фильм не как "мелкую разборку в психушке", а иначе я бы был на другой стороне в этой дискуссии
Ну вот это то было мне ясно и без обьяснений с вождем. Причин две - несмотря на свою "уркость", герой Николсона достаточно чувствителен и испытывает сочувствие к больным. Ну а вторая причина (а может и первая) - война с сестрой, где пациенты используются как орудие мести. Говоря о Николсоне как актере, мне не нравятся его последующие роли. Годами выработанный стереотип невротика с постоянным закатыванием глаз не вызывает у меня положительных емоций -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lkrim, SamBOOKa |
|
Отправлено: 5.04.2008 - 04:04:18 (post in topic: 38, link to post #160662)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
В том то и фишка, что в оригинале он как раз совсем им не сочувствовал. Обувал их потихоньку. Да и потом не особо сочувствовал. Несколько иные у него были мотивы. Формановский персонаж гораздо площе.
Вообще-то с этой точкой зрения согласны многие режиссеры из числа тех, кто считает, что им есть, что сказать зрителю. Если непонятно, то её суть в том, что работа режиссера в том и заключается, чтобы средствами кино высказать свою мысль ( если она вообще предполагается). Домысливать - это занятие для бабулек на скамейках у подъездов. Если режиссер с этим не справляется, то это - плохой режиссер. Форман свою мысль высказал и ничего шедеврального в ней я не нахожу - он просто напросто порезал и упростил весь смысл произведения Кизи, адаптировав его для массового зрителя. Типа, чтобы проглочено было все без остатка. Кроме того, книга то носила очень антибуржуазный характер, в чем то конкретно антиамериканский. Ну и посмотрел бы я как Форман снимал бы такую картину в стейтсах, смотавшись туда из соцстраны
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, Lkrim, SamBOOKa |
|
Отправлено: 6.04.2008 - 13:29:40 (post in topic: 39, link to post #161248)
|
|||
Бочковой насос Профиль Группа: Members Сообщений: 1739 Поблагодарили: 4109 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Ой, а про это можно поподробнее узнать? Что там в ней такого антибуржуазного и конкретно антиамериканского замечено? По мне она так не более антиамериканская, чем, к примеру, антисоветская. Конфликт, который там рассматривается, он как раз таки тем и хорош, что это конфликт не с буржуазной, или не с американской, или не с советской системой. Это конфликт человека просто с Системой в лице Комбината или Сестры. Эта Система представляет собой нечто, под маской которого может выступать любая другая переменная: советы, тоталитаризм, фашизм, что угодно там американское или красный кхмеризм. И у автора, насколько я вижу, не возникает идеи развивать антикакую-то линию. Он пишет о людях и наблюдает в первую очередь людей. -------------------- Раньше при встрече приподнимали шляпу. Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, dimm, Kredo, Lkrim, SamBOOKa, dominoolga, zanzybar |
|
Отправлено: 6.04.2008 - 14:12:35 (post in topic: 40, link to post #161261)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Да вполне конкретные вещи. Да, Система. Но вы что, всерьез полагаете, что Кизи писал эту систему с советской? Да, конфликт вполне можно рассматривать как глобальный, очень даже можно. Но не стоит туманить - Кизи был свидетелем работы Системы у себя на родине. И отдельные реалии, описанные им, локализуются именно там. И никакому такому фашизму, советской власти Кизи свидетелем не был. Фишка именно в том, что эта самая Система действует не где-нибудь, а на территории страны - "борца против тоталитаризма". Если для вас неочевидны некоторые стороны этого произведения, то они оказались очень даже очевидны для многих чиновников в США, которые пытались "придавить" в школах и библиотеках эту книгу. И высказывались при этом вполне отчетливо - книга нежелательна для того, чтоб с нею знакомилась американская молодежь. Просто поинтересуйтесь.
А вот этого я как раз и не оспариваю. В том то и фишка, опять же, что можно видеть только абстрактно-глобальный план этой книги, а можно и вполне конкретный. Кто-то может добровольно ограничить собственный взгляд на некоторые планы романа, а у кого-то это не получилось . В любом случае, фильм этого лишен. По мне, так он явно книге проигрывает. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, Lkrim, SamBOOKa |
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » |