я люблю русская языка, оговорки, неверные ударения и др. косяки

могу предложить носовой платок

а цитата мне, каюсь, не знакома. темнота, что ж поделаешь!

 

А хотите проверить себя?
Глагол - грезить.
Теперь, не проверяясь по словарям, сделайте из него существительное единственного числа и просклоняйте, расставляя ударения. Что получится?

Грезить завсегда лучше во множественном числе, "грезы" склонять удобнее. Патамушта!

А я вот, занимаясь пректиком, постоянно (почти) сталкиваюсь с единственным.
Добавлено:
Ну и потом, удобнее-то конечно, но интересно ведь...

Ну, сталбыть так:
грёза
грёзы
грёзе
грёзу
грёзой
о грёзе (надеюсь, никакого падежа не забыл)

А ударения?
А, ладно, Ё всегда ударная... Главное, не забыть, что там Ё...

"Догадался, проклятый! Всегда смышленый был!" (Булгаков)

В силу особенносте моей работы, постоянно мотаюсь по регионам России и СНГ. Причем, по регионам - это не по деревням, а по крупным городам, общаюсь с образованными людьми ... так вот, меня сначало тоже коробило от различного произношения, от разници в ударниях и пр. А потом я расслабился. Тут дело очень не простое. Хорошо англичанам и французам. Их страны настолько не велики, что Д'Артаньян умудрялся проскакать их на лошади за неделю по диагонали. И это считалось подвигом! Ребята, по нашим (русскоговорящим) масштабам живут на крохотном пяточке. Хочешь - не хочешь, а общаются и перенимают друг у друга. И словарь можно составить один на всех. Но на наших просторах не помогает даже телевидение. Даже (особенно) центральное.

Но это лирическое отступление. По делу. В словаре (экстренно переизданном в 2003г, предыдущая редакция 1996г !!!) написано, что следует говорить "Я поднЯлся." Я живу в центральном регионе России. На мой слух, так и только так можно произнести фразу "Я поднЯлся на второй этаж". Все хорошо. Но я только сильнейшим волевым усилием могу заставить себя произнести фразу "Я приподнЯлся на локте". Все мое естество требует, что бы я произнес "Я припОднялся на локте".

Я не знаю, от чего это зависит. Порядковый номер слога, "певучесть" слова или еще от чего-то. Но я так говорю. Понятно, что это диалект, присущий области в которой я живу и социальному кругу в котором я вращаюсь. Но не правильно ли это? Кто-то может сказать что-то конструктивное?

Кстати, может кто-нибудь знает как правильно ХитрОвка или ХИтровка?
Всегда слышал первый вариант, второй попался в "Статском советнике" в исполнении И.Е. Прудовского, произношению которого я доверяю. Теперь вот интересно, мэтр оговорился или....

WhiteWoolf
Тут придется тебе себя пересиливать, потому, как приподнЯлся. А вот ударение на О будет падать в пОднятый -ая, -ое (быстро пОднятое не считается уроненным, пОднятая целина).
У меня тоже вечная заморочка именно с возвратными глаголами, с теми которые на -ся заканчиваются. В доброй половине безбожно путаюсь, где ставить ударение. Тут меня всегда мучает другая дилема: поднЯлся либо поднялсЯ.

поднЯться, поднимУсь, поднИмется и в просторечии подымУсь, подЫмется; прош. поднЯлся (устарелое поднялсЯ), поднялАсь (не рекомендуется поднЯлась, неправильно пОднялась), поднялОсь, поднялИсь (допустимо поднЯлось, поднЯлись); прич. поднЯвшийся (неправильно пОднявшийся); дееприч. поднЯвшись (неправильно пОднявшись) - это все процитировано из словаря на грамота.ру. Я уже порой и не пытаюсь понять - почему так, а не иначе, потому как не обладаю, очевидно, способностью к такому анализу. Всегда лучше в случае сомнений залезть туда и посмотреть.
И то же самое про приподнЯться:
ПРИПОДНЯТЬСЯ, приподнимУсь, приподнИмется и в просторечии приподымУсь, приподЫмется; прош. приподнЯлся (устарелое приподнялсЯ), приподнялАсь (неправильно припОднялась, не рекомендуется приподнЯлась), приподнялОсь, приподнялИсь (допустимо приподнЯлось, приподнЯлись); прич. приподнЯвшийся (неправильно припОднявшийся); дееприч. приподнЯвшись (неправильно припОднявшись).

greyspid
Из словаря имен собственных (на том же портале грамота.ру): ХитрОвка

DrLutz Вероятно я просто, как обычно, неверно сформулировал вопрос. То что пересиливать это понятно и не обсуждается. Я о другом. О слово образовании. Ведь не с потолка же я, я не побоюсь этого слова - носитель языка, хочу произнести так, а не иначе. Словари постулируют произношения не аргументируя. Второй абзац из твоего ответа прекрасный тому пример. Я хотел поинтересоваться: а где-то написано почему так?

Добавлено:

Опять-таки, из моего опыта путешествия по России, "поднялсЯ" сказали бы в центральной ее части: Екатеринбург, Челябинск, Магнитогорск ... а вот в Новосибирске уже сказали бы "пОднялся". Понятно, что это не диагноз, но для большенства, скорее всего именно так.

Понимаешь ли, есть у нас такой непререкаемый авторитет в области русского языка. Дитмар Эльяшевич Розенталь. Точнее был, поскольку уже скончался, но под этим брэндом продолжают издаваться все новые руководящие документы. Много у него написано про ударения, склонения и прочее, да только мне с моим тракторным образованием далеко не все удается понять. Зато помню, как наша училка в школе постоянно трындела:"Это - словарное слово". То бишь к нему проверочного нет и надо чуть что лезть смотреть в словарь. Бугага!
А словарь,- как сказано о словаре "Русское словесное ударение",- является нормативным изданием... Не шутка! Забавно, что чем больше читаю вслух, тем чаще приходится заглядывать в словарь. Вот и сегодня был немало поражен, когда выяснил, что в вышеупомянутом словаре пишут: пО мосту. Меня чуть Кондратий не хватил от неожиданности. Спасло только то, что в другом словаре наряду с "пО мосту" зачетным считается и "по мОсту" и "по мостУ".
А вот амобилера в словарях нет. Даже водного.
Добавлено:
А с "поднялся" я всегда как Б.Г. на душу положит. Но чаще так: ежели человек или, к примеру барсук, то - поднЯлся. Так и говорю в минуты задумчивости: "Барсук поднЯлся!" А ежели туман или ветер, то поднялсЯ. Лихо?

Грустно это. А всему виной техническое образование, приучившее не признавать аторитетов, а докаповаться до истины, какой бы она в данный момент не была. Что ж ... придется ломаться очередной раз ...

Вообще забавно. Лучший (обще принято, хотя лично мной оспариваемо) англо-русский словарь написал человек, по фамилии Мюллер. Непререкаемый авторитет в области русского языка - Розенталь. Осталось нарваться на толковый словарь Скандинавских эпосов какого-нибудь Ляо Мзды и мир окончательно разорвет те стройные рамки, в которые я очередной раз его уместил.
Добавлено:

Будешь смеятся, я поиграл словами в уме, и у меня тоже самое. Ветер (или мне пришел на ум шторм), именно поднялсЯ! Прикол.

Насколько мне известно, раньше в актерских школах обучали не просто правильному русскому произношению, но именно МОСКОВСКОМУ, имеющему определенные особенности, отличающемуся, в частности, даже от питерского. Старые актеры (и дикторы, имеющие актерское образование)говорят "дожжь", "четверьг", "булошная".
К тому же и язык не стоит на месте. Раньше (несколько десятков лет назад) принято было говорить Атлет, фОльга. Спорны к(г)алоши, матрас(ц).
Но что меня действительно удручает, и, очень боюсь, что эта норма может закрепиться- афЁра (вместо афЕры), одеть (вместо надеть), звОнит (вместо (звонИт)...
Хотя сейчас дикторов хоть стали переучивать на русский лад. А то был период, когда их обучали какие-то иностранцы, так даже мелодика речи была нерусская - с повышениями голоса на конце фраз. Непонятки и раздражение
А вы заметили, камрады, как в принципе изменилось мелодика речи у нового поколения (я не говорю о лексиконе) - какие-то подвывыюще-повизгивающие интонации. Утешаюсь только неизбежностью процесса

Это, кстати, совершенно разное, не лезу в словарь, но можете проверить, управление глаголами.
Надевают что-то
Одевают кого-то

Поворачивать куда-то
Заворачивать что-то

Вот это я тоже видел, значит "Акелла промахнулся....", хотя учитывая познания Ильи Ефимыча, черт его знает....

То tvk
Так об этом и речь! Но говорят "одеть платье и пр." дикторы, модельеры, актеры в ролях, искусствоведы А остальные (которые без иммунитета) учатся и привыкают.

Ну здесь по профессиям - модельеры - одевают, остальные надевают

Очень интересное слово, которое тоже многие говорят неправильно - обеспЕчение - а когда при тебе многажды скажут неправильно, сама начинаешь сомневаться - (в этом случае вспоминаю украинское - БеспЕка - безопасность - по- украински могу неправильно написать - никогда не видела написание, только слышала).

Добавлено
Бедный боброид, такую интересную тему открыл и забанен...
Выздоравливай, ешь хаш или холодец, мумие и и пей сабельник. Говорят, помогает.

Это сообщение отредактировал tvk - 27.02.2007 - 14:00:25

, а может и нет
От лица обществености, возьму на себя смелость пригласить Вас, HishtakiSaritanur к нам, в новый проект WhiteRabbit.
Присоединяйтесь, там все камрады будут рады.

Спасибо за доверие!
Гы-ы-ы... Так и видится WhiteRabbit, похлопывающая по плечу новобранца со словами:"Побольше бы нам таких молодцов!"
А где поподробнее?

Topic Link: Отставить почивать на лаврушках!

Ознакомилась. Стремно, боюсь такого темперамента Да и по натуре я не Пушкин, я по натуре - Белинский (цитирую по памяти нелюбимых некоторыми Стругацких)

tvk

А как же "завернуть зА угол"?
Повернуть можно, когда едешь в машине, а когда крадёшься вдоль стены за угол хочется "завернуть"
И, кстати, руль (что-то) поворачивать или заворачивать? Не всё так просто...

HishtakiSaritanur, можно для начала в "Пробе голоса" ометиться с чем нибудь небольшим...
А вот уж тогда непременно явится БелыйКролик,

"Побольше бы нам таких молодцов!"
молодиц

2 SagiTTariuS
заворачивать что-то во что-то (например селёдку в газету) Если, конечно себя- крадущегося- завернуть за угол - там ведь и останешься, завёрнутый.
Болты - на слуху - и гайки тоже заворачивают (во что-то), а руль - это у кого как - если на резьбе - то заворачивают (в пол автомобиля),
а поворот он и есть поворот, кстати задумайтесь над фразеологическим устоявшимся выражением - от ворот поворот. Что в этом контексте поворот.
а заворот - у меня ассоциируется только с кишками.

Вот я тоже поиграла словами поднялся как до меня DrLutz & WhiteWolf и у меня ощущение, что все равно поднЯлся, хоть ветер, хоть кто-то по лестнице.

Читал статью по специальности, и посетила меня грустная мысль: а имеет ли смысл этот топик вообще?

Оригинал

Вот уже действительно: "я люблю русская языка".

Погашают кредиты?
А как будет правильно? Я, чесслово, не нахожу в этом греха никакого кроме того, что все это звучит как-то непривычно для уха. Существует процесс погашения долгов, кредитов и т.д. Отсюда и образуют форму "погашают кредиты" ,- по-моему все правильно и логично. Ибо не в коем случае не "гасят" и уж тем более не "тушат"...

Про поднЯлся-поднялсЯ - это как раз тот случай, когда вполне применимы оба ударения. И тут опять же нет хулы. Просто каждый слышит это по-своему. ПоднялсЯ - форма устарелая, поэтому, скорее всего, будет многим "резать слух".

DrLutz Да? А мне казалось что именно "гасят". А почему "Ибо не в коем случае не гасят?"

Добавлено: Если мы кредит берем, то скорее всего мы его "возвращаем". Но возвращаем мы его не целиком, а кусочек, т.е задолжность. Что можно сделать с задолжностью (или с задолженностью?)? Нет, все-таки погасить .... мне кажется ...

Добавлено: Может "закрыть"? Но это уже синоним ... не совсем честно.

В пылу рассуждений будем помнить, что существуют тонкости профессиональных направлений и связанные с ними, исторически устоявшиеся, способы произнесения слов. В этом смысле они вполне претендуют на профессиональные термины.
Для финансово-банковско-бухгалтерской среды "погашение" по отношению к кредиту / долгу - совершенно нормальное понятие.

...А вот от чего передергивает меня, так это от того, что все чаще слышу от людей асВальт (в смысле - материал для создания дорожного покрытия). Бр-р-р...

типа "закатать в асВальт"

Мне тоже слух "погашение кредитов" не режет, ведь задолженность - погашают, а кредит - это своеобразная задолженность. Марки - в оплату почтовых отправлений - погашают - а это тоже своеобразный кредит - если рассмотреть с точки зрения финансовых действий?
А темка пользительная, интересная. Много для себя нового узнала - случай с юбилеем - даже и не задумывалась никогда, правомерно ли использование к любой круглой дате.
Для интересующихся: Попалась мне несколько лет назад книжка - Абракадабры - декодировка смысла - Вашкевича. Оччень интересно. Стало еще интереснее, когда узнала в каком институте он преподавал. Попробую сейчас найти в инете выходные данные, надеюсь не будет расценено как реклама. ССылочка на книжку

А еще есть професиональные жаргоны: мариманский (мы говорим не кОмпас, а компАс, северА, суднО...), юридический (помилОвка, осУжден...)...

Запинали .... безжалостно ....
Про термины пожалуй верно, но мне слух все равно режет. Сильно режет. (И марки тоже, как мне кажется, гасят. Погашают ... брррр).
Собственно я с этого и начал там, наверху .... а есть ли смысл в словарях: все равно и говорим и пишим кто во что горазд .... хотя и грустно это.

Смысл в словарях таки есть. Ибо они определяют языковую норму. Иначе запросто мог бы начаться процесс деформации языка. То есть ты только представь, если бы дикторы телевидения, например, перегрызли бы веревку и начали вести репортаж или комментарий кто во что горазд. Когда бы с экрана или в газете ты бы слышал ту же речь, которой пишут в ЖЖ или говорят на рынке и все это очень быстро становилось языковой нормой (не зафиксированной в словарях, а просто потому, что на слуху, стало быть - номальна!)

2 WhiteWoolf
Вот Вам ссылочка на Вашкевича - интересная книжечка
Часть 1 Вашкевич Н.Н. Абракадабры
Часть 2 Вашкевич Н.Н. Абракадабры

DrLutz! Да так оно и происходит! "Албанский" активно вторгается (вспомните Медведа, аффтар жжот, щастье, неподецки, ниасилил - дикторы, реклама и комментаторы это активно используют). а уж какие "рассадники культуры" многочисленные молодежные программы типа "Дом"

На правах анекдота в тему. Если администрация не сочтет нарушением этики общения

tvk, прелесть!
Жесть!

Вот вы все можете меня презирать , но мне во многом нравится ресурс удаф.сом (некоторые разделы, естественно). В частности, большая подборка статей по "языку падонков", написанные лингвистами и культурологами. Какая жизнь - такой язык...Это, конечно, ни в коей мере не отменяет ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ соблюдения действующих норм написания и произношения в соответствующих публичных средствах масс-медиа. Но и нормы меняются, это тоже надо отслеживать. Никто не говорит сейчас на языке даже начала века (ну, по ряду параметров). В общем, совсем это вещь непростая. Видимо, если у человека есть врожденное "чувство языка", это позволяет соблюдать гармонию старого и нового и быть адекватным.

tvk - честно даже "на правах анекдота" не стоит(IMHO)