Правила форума Сомненья прочь! Вот микрофон, вас ждет песок Арены!
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Запоздавшее признание, Фридрих Шиллер (баттл № 55)
 Владилин
Отправлено: 11.02.2016 - 21:01:25 (post in topic: 1, link to post #737720)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldРука раздающего
я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 14700
Поблагодарили: 58106
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

user posted image

Друзья, в преддверии дня всех влюблённых я подумал, что мы не можем просто так пройти мимо столь замечательного события. Валентинки, поцелуйчики, фривольные комплименты... всё это конечно в ассортименте. Однако Косс мне коварно заметил, что просто упоминания о любви в тексте недостаточно. Её наличие не должно вызывать никаких сомнений, как у Шиллера.
А почему, собственно, и нет?! - подумал я. - Но инициатива наказуема...

Косс и администрация клуба приглашают принять участие в абукбаттле

Запоздавшее признание

К прочтению предлагается отрывок из трагедии Фридриха Шиллера "Коварство и любовь"
+ Показать

P.S. Имена и ремарки выделены жирным шрифтом, они приведены в тексте для ориентировки а не для произнесения при чтении.

Конкурсные работы принимаются до 21:00 мск 20.02.2016 .
Голосование начинается сразу по окончании приёма работ и продлится до 21:00 мск 26.02.2016.

Конкурс любительский, участие профессиональных чтецов горячо приветствуется, их работы принимаются вне конкурса. Участник конкурса также может разместить внеконкурсную работу после основной, но она должна иметь существенные отличия.
Возраст участников не ограничивается. Условие для участия юных чтецов - осмысленное преподнесение текста.

Технические характеристики файла - на ваше усмотрение.
Предпочтительные: mp3, mono, битрейт от 96 kbps.
Рекомендуемое название файла с исполнением:
Shiller_-_Priznanie_by_nik_chtetsa.mp3
Shiller_-_Priznanie_by_nik_chtetsa_vne_konkursa.mp3

Рекомендуем готовые к выкладке файлы заливать на сервисы, поддерживающее потоковое вещание (отдающие публичную ссылку с расширением mp3), и размещать в плеере или на доступные файлообменники и публиковать в комментарии ссылку.
Если по каким-либо причинам это затруднительно, присылайте файлы по электронной почте:
user posted image

Конкурсные работы



Внеконкурсные работы


архив исполнений
Код
https://cloud.mail.ru/public/5Paf/oxdjAmZDU


1 место - Veronika_Oboyanka
2 место - leokhi
3 место - Pticca

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kaspian2000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 11:25:20 (post in topic: 2, link to post #738376)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 17
Поблагодарили: 81
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Koss, благодарю за отзыв!

С трагедией этой я, в общем-то, не знаком, и поэтому представлял отрывок как законченное произведение.
С Луизой всё, на мой взгляд, было однозначно - испуг, страх, удивление, жалость, оправдание. Плюс у неё реплики длиннее, автоматически уделил ей больше внимания, наверное поэтому она получилась чуть лучше. )
С Фердинандом действительно накосячил, ибо достаточно сложно было играть две роли и быстро переключаться между персонажами.
Однако, после прочтения Вашего отзыва, послушал свой отрывок ещё, и мне Фердинанд представился эдаким маньячиной без определённого эмоционального фона, как у сумасшедшего и играющего с ней, чтобы она подольше помучилась перед смертью. laugh



 
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Андрейко
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 12:07:28 (post in topic: 3, link to post #738378)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

kaspian2000 , такой, только ещё более гипертрофированный маньяк-Фердинанд с самого начала просматривался, конечно. но для внеконкурса )


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 19:46:02 (post in topic: 4, link to post #738428)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Koss @ 15.02.2016 - 11:11:29)

как-то всё бегом-бегом, хотя ей, безусловно, надо спешить....

za4ot


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 whit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 20:43:42 (post in topic: 5, link to post #738446)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Как у себя дома :)
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1931
Поблагодарили: 4356
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (kaspian2000 @ 15.02.2016 - 12:25:20)

мне Фердинанд представился эдаким маньячиной

Не очень хорошо помню, конечно, но Фердинанд по Шиллеру вовсе не маньяк. Не в силах жить, разуверившись в любви, он не только Луизу убивает, но и себя. Ключевая фраза: "это самое важное", для них было самым важным - спасти душу, убивая, он спасает Луизу от падения.(романтизьм, сэр ) ) А где этот Фердинанд? Только во втором варианте Leokhi.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leokhi, Iudushka, Владилин, Lona, Koss, Pticca, Андрейко, Mozly
 Leokhi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 22:05:07 (post in topic: 6, link to post #738473)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 199
Поблагодарили: 820
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Да-да, именно таким романтичным идеалистом (даже фанатиком!) и представляется мне Фердинанд, ибо он "убивает тело во имя спасения души" возлюбленной, а вовсе не из ревности.
Не знаю почему, но он мне напоминает Федерико, жениха Кончиты Аргуэльо (помните, из рок-оперы "Юнона и Авось"?). Когда он, Федерико, побежденный на дуэли графом Резановым, уступает ему Кончиту - он делает это не потому, что признаёт себя побеждённым, а потому, что Кончита любит Резанова, а не его... Слова Федерико: "Если Вы оставите Кончиту, она не переживёт", когда он умоляет Резанова своим слабым голосом обвенчаться с Кончитой - эти слова, этот слабый голос звучал у меня в голове, когда я записывал второй, внеконкурсный "вариант Фердинанда". В этой внешней слабости - больше внутренней силы, чем в мефистофельской мощи и мстительном торжестве того маньяка, демона, ревнивца и альфа-самца, которого мы с вами все здесь описываем и озвучиваем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Владилин, Lona, Koss, whit, Pticca, Дрыжак, Андрейко
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 22:58:34 (post in topic: 7, link to post #738492)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

конечно, смысл страшного поступка Фердинанда - не месть. а именно некое "спасение" себя и Луизы.
такова уж среда была, в которой они существовали.

по факту же получается почти какое-то "спасение души". ага, через отравление. я не в курсе отношений Шиллера с религией, но такой способ в любом случае богомерзкий....


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Владилин, Дрыжак, Андрейко
 whit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.02.2016 - 23:23:23 (post in topic: 8, link to post #738508)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Как у себя дома :)
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1931
Поблагодарили: 4356
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 15.02.2016 - 23:58:34)

способ в любом случае богомерзкий..
Парадоксы идеологической зашоренности.
Эта вещь, наверное, - критика классовых предрассудков. Но сейчас можно трактовать именно как антирегиозную пьесу.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Дрыжак, Андрейко
 Владилин Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.02.2016 - 00:34:36 (post in topic: 9, link to post #738531)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldРука раздающего
я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 14700
Поблагодарили: 58106
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 15.02.2016 - 23:58:34)

я не в курсе отношений Шиллера с религией

Цитата
герцог обратил внимание на юного Шиллера, и вскоре, в январе 1773 года, его семья получила повестку, согласно которой они должны были отдать сына в военную академию «Высшая школа Карла Святого», где Фридрих начал изучать право, хотя с детства мечтал стать священником

однако речь же не о Шиллере, а о Фердинанде. положение позволяло ему пребывать в состоянии юношеского максимализма и блаженного неведения, но буквально в течение дня столько всего свалилось, что каша у него в голове образовалась. и времени не было обдумать, да и не привык он подобными вещами заниматься.
решение было спонтанным - да, это грех, но честь превыше всего (как заявлял он и родителю и леди Мильфорд).
диалог с Луизой действует на него отрезвляюще - наверно даже не смысл реплик, а эти её повторы слов со сменой интонации. недаром же он так встрепенулся при упоминании о письме, но признание добивает его окончательно.


--------------------
Поэтический конструктор

Сегодня на Арене:
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Koss, Дрыжак, whit, Андрейко
 kaspian2000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.02.2016 - 06:27:09 (post in topic: 10, link to post #738549)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 17
Поблагодарили: 81
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 15.02.2016 - 14:11:29)
kaspian2000, Надо бы ещё и в Фердинанде покопаться )


Ну что же, версия 2.0 )

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Владилин, Koss, Андрейко, dominoolga, Дрыжак, Mozly, Barrymore, АлександрSunLight
 Андрейко Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.02.2016 - 16:32:46 (post in topic: 11, link to post #738601)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаУчастникам первого открытого конкурса чтецов
просветлён, но не почищен
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 998
Поблагодарили: 6378
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Моя трактовка, наверное, будет выглядеть несколько нетипичной. Дело в том, что я отталкивался от всей пьесы в целом и мне показалось вполне возможным допустить такое представление. Если будут вопросы или возражения, то пишите, я постараюсь объясниться.
mf_type
Вот моя проба. Я решил не читать за Луизу в искажённой/изменённой тональности, а потому просто сделал её реплики чуть глуше, чтобы они не "сливались", как у Куролесова, когда он читал "отрывок из «Скупого рыцаря» поэта Пушкина"(с) Михаил Булгаков, Мастер и Маргарита, гл. 15, Сон Никанора Ивановича )

P.S.
На всякий случай, тот же вариант моего прочтения, только без "глушилки" Луизы )


--------------------
СЛУШАТЬ - ЭТО ТОЖЕ ТРУД!


user posted image
user posted image
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, Lona, Leokhi, Вероника Обоянка, dominoolga, Дрыжак, whit, Iudushka, Koss, Pticca, Mozly, Barrymore, АлександрSunLight
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.02.2016 - 17:08:54 (post in topic: 12, link to post #738606)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Баттл получился неожиданно интересным, слушать не скучно! handup
Но скажите, неужели никому не жалко Фердинанда? Ведь он не менее, а, может, и более пострадавшая сторона?
Страстно влюблённый юноша, уверенный, что его обманула любимая, жестоко терзаемый ревностью, наказывает не её, а, прежде всего, себя!
А я всё время слышу зрелого жестокого прокурора, судью и палача в одном флаконе, жестокого, насмешливо-холодного. Иногда, правда, нотки человечности всё же проскальзывают yes
У кого найдётся капелька сострадания к несчастному мальчику? zhali

Пока больше всего нравится внеконкурсный Leokhi


Добавлено:

А давайте в виде исключения добавим и Андрейко в конкурс?
Я точно знаю, он не будет против )
Если включить и будет много участников, то сделать 5 призовых мест.

Для разрядки smeh



--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, Дрыжак, Leokhi, whit, Iudushka, Koss, Андрейко, Pticca, dominoolga, Mozly, Barrymore, АлександрSunLight
 Андрейко Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 03:07:37 (post in topic: 13, link to post #738706)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаУчастникам первого открытого конкурса чтецов
просветлён, но не почищен
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 998
Поблагодарили: 6378
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 16.02.2016 - 17:08:54)
скажите, неужели никому не жалко Фердинанда?
<...>
я всё время слышу зрелого жестокого прокурора, судью и палача в одном флаконе, жестокого, насмешливо-холодного.
<...>
У кого найдётся капелька сострадания к несчастному мальчику? zhali

Мальчика конечно можно и нужно пожалеть, но только, на моё имхо, данная сцена для этого не очень подходит (
write
Далее "Из записок старого ворчуна"
Цитата
Можно конечно пойти вопреки авторскому материалу и расширить его до уровня театра Колумба, с его гоголевской "Женитьбой", из "12 стульев" Ильфа и Петрова. Нет слов, трактовок может быть бесконечное множество, но тогда зачем собственно сам автор? И не гораздо ли честнее, в ситуации "ста цветов" (с) Мао Цзэдун, написать/заказать свою "пиесу" и реализовываться в ней по-полной, а не прикрываться известными именами. Отступления безусловно возможны, но основная авторская канва, имхо, должна быть сохранена.

mf_type
Цитата (Lona @ 16.02.2016 - 17:08:54)
А давайте в виде исключения добавим и Андрейко в конкурс?
Я точно знаю, он не будет против )

Я не против yes Готов занять любое место yessir на которое мне укажет благородная публика blow


--------------------
СЛУШАТЬ - ЭТО ТОЖЕ ТРУД!


user posted image
user posted image
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, dominoolga, Koss, Владилин, Iudushka, Mozly, Barrymore
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 06:51:21 (post in topic: 14, link to post #738710)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Андрейко @ 17.02.2016 - 04:07:37)
Мальчика конечно можно и нужно пожалеть, но только, на моё имхо, данная сцена для этого не очень подходит (

ну как же так? ( Наивный, жестоко обманутый, романтичный мальчик совершает трагическую ошибку, приведшую к гибели обоих влюблённых, и неподходящий повод для жалости? angel2
Пьеса-то - романтическая трагедия! И хотя в названии коварство на первом плане, любовь оно не побеждает no1
Нет, не верю я в рассудительного Фердинанда, холодными руками карающего свою возлюбленную. Пылкий мальчик не может смириться с обманом, не может его пережить. Страсть, отчаяние - да, холод - нет. Ещё, пожалуй, немного горькой иронии, но именно горькой. Когда в голосе чтеца этой иронии в меру, то она несколько спасает образ героя, по крайней мере делает его неравнодушным.
Но пылкости мне всё равно недостаёт no


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Владилин, Андрейко, Leokhi, whit
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 10:26:20 (post in topic: 15, link to post #738725)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

kaspian2000 , второй вариант, с более отчётливым Фердинандом, мне понравился меньше. в нём появилась некоторая монотонность. первый был романтичней )


Андрейко , мне без глушилки больше понравилось. нет перепада звукового, а Ваше чтение за Луизу в любом случае не спутаешь с Фердинандом )

в Лонином ключе последний день размышлял о Фердинанде-"мальчике".
прямо с самой первой фразы возникают вопросы. "Беда с вами, женщины! Вечная вы загадка..."
Что, собственно, знает он о женщинах?

Как это правильно должно быть произнесено: со знанием дела на основе накопленного опыта, или же для него это скорее вопрос, ужасающий Фердинанда пониманием всей глубины собственного незнания и возможными перспективами узнать?

Но он должен знать. Во-первых, взрослели, как и старели, тогда раньше. Во-вторых, ему уже как минимум 20 лет (в 20 лет он получил звание Майора), т.е. по-любому не мальчик. В конце концов, ему же продали мышьяк в аптеке, правда? )

конечно, это не Болконский и Ростова, Фердинанд сильно младше Болконского, тем не менее, его жизненный опыт не может быть соизмерим с опытом действительно юной и неискушённой Луизы.


а вот чего действительно недостаёт пока в Фердинандах - любви к Луизе. он же эту пакость с мышьяком как раз по любви делает. и отчаянию


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко, Lona, Iudushka, Владилин, Barrymore
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 15:28:23 (post in topic: 16, link to post #738755)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Koss @ 17.02.2016 - 11:26:20)

он же эту пакость с мышьяком как раз по любви делает. и отчаянию

вот именно! но как раз этого я почти не услышала dunno
Был бы он холоден, то и мышьяк бы не понадобился no1


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Koss, whit, Андрейко
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 18:22:04 (post in topic: 17, link to post #738817)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

а была бы у него марихуана, вообще всё могло рассосаться тихо-мирно


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 Дрыжак Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 19:13:25 (post in topic: 18, link to post #738841)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ИОНО
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4486
Поблагодарили: 15230
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

С этим мышъяком одни недоразумения... Куда только его не суют, чтобы развязать сюжет. Как с Шиллера пошло, так и до сих пор идет... Вот же ты майор, вот шпага, если ты джентльмен, или даже из банального милосердия ну заколи же ее и сам потом заколись!


--------------------
Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kaspian2000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 19:36:45 (post in topic: 19, link to post #738850)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 17
Поблагодарили: 81
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 17.02.2016 - 22:22:04)
а была бы у него марихуана, вообще всё могло рассосаться тихо-мирно

Накуренный Фердинанд - это было бы достаточно весело laugh

Начало может быть примерно таким:
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss
 Владилин Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 19:56:29 (post in topic: 20, link to post #738855)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldРука раздающего
я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 14700
Поблагодарили: 58106
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (Дрыжак @ 17.02.2016 - 20:13:25)

ну заколи же ее

железом тыкать в барышню?! окстись no


--------------------
Поэтический конструктор

Сегодня на Арене:
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 20:09:36 (post in topic: 21, link to post #738859)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

думаешь, яд гуманнее? rolleyes


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин
 Владилин Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 20:12:09 (post in topic: 22, link to post #738861)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldРука раздающего
я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 14700
Поблагодарили: 58106
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 17.02.2016 - 21:09:36)

думаешь, яд гуманнее?

про гуманность вообще не думал, чисто эстетические соображения


--------------------
Поэтический конструктор

Сегодня на Арене:
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 22:33:03 (post in topic: 23, link to post #738898)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Цитата (Дрыжак @ 17.02.2016 - 20:13:25)

С этим мышъяком одни недоразумения... Куда только его не суют, чтобы развязать сюжет. Как с Шиллера пошло, так и до сих пор идет...

да с детства удивляюсь. в скольких книгах встречался этот мышьяк. такое ощущение, что его во всех бакалеях на развес продавали. и хранили потом вместе с крупами , чтоб под рукой всегда был...


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 22:43:19 (post in topic: 24, link to post #738900)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

ну зачем в бакалеях, в аптеках его продавали. Как лекарство )
(особенно для эстетов)


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.02.2016 - 22:48:52 (post in topic: 25, link to post #738903)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Мне кажется, главное удобство мышьяка - возможность контролировать процесс отравления, искомый результат довольно скоро становится неизбежным, но его наступление можно разнести по времени, в зависимости от поставленной задачи.
Опять же, отравление металлами - это не "легковесные" токсины, надежная и серьезная вещь, классика жанра.

Я в детстве часто слышал слово, думал, что это такой яд, чтобы травить мышей, собственно, это почти так и есть ) Но когда в школе узнал, что это металл - был чрезвычайно удивлен.
Добавлено:
Цитата (Lona @ 17.02.2016 - 23:43:19)

в аптеках его продавали.

Его и сейчас достать не особая проблема. Можно и самому наколдовать )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Mozly, Андрейко, Barrymore, Владилин
 Андрейко Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 00:12:59 (post in topic: 26, link to post #738929)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаУчастникам первого открытого конкурса чтецов
просветлён, но не почищен
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 998
Поблагодарили: 6378
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 17.02.2016 - 06:51:21)
Наивный, жестоко обманутый, романтичный мальчик совершает трагическую ошибку, приведшую к гибели обоих влюблённых, и неподходящий повод для жалости? angel2

Повод отличный, но повторюсь, выбранная сцена, в авторском её контексте, не подходит для реализации "жалостных" задач. Если же в обход автора, то тогда конечно можно наворотить что угодно )
Цитата (Lona @ 17.02.2016 - 06:51:21)
Пьеса-то - романтическая трагедия!

Не знаю как в немецком оригинале, а в русском переводе пьеса определена не как романтическая, а как мещанская трагедия. Возможно это как-то повлияло на Карла Маркса, который выделял эту пьесу Шиллера.
Цитата (Lona @ 17.02.2016 - 06:51:21)
Нет, не верю я в рассудительного Фердинанда, холодными руками карающего свою возлюбленную.

Я тоже не верю. Не стоит забывать, что Фердинанд травится и сам, и не после, а параллельно с отравлением Луизы. Чего он хочет? Мести? Возможно, но я предполагаю, что он спешит на высший суд, на котором хочет предстать рука об руку с предавшей его любовь Луизой angel
Цитата (Lona @ 17.02.2016 - 06:51:21)
Но пылкости мне всё равно недостаёт no

Да, но только пылкость тут немного другого рода, скорее та самая злобная, насмешливо-холодная/горькая, обличительная и т.п.., то есть та, которую возможно не хочется видеть в "чистом мальчике". Плюс ко всему, возьмём ситуацию в целом, яд уже принят обеими сторонами, и "процесс, как говориться - пошёл" (с) М.С.Горбачёв. mf_type Тут тоже возможна разная оценка ситуации Фердинандом, он может или утвердиться в своём деянии, или вдруг раскаяться в нём, переосмыслить, переощутить, просто разочароваться и испугаться чего-то/почему-то. У автора же я, имхо, вижу/слышу в данной сцене настойчивые попытки Фердинанда именно утвердиться в своём поступке, и в такой ситуации/сцене у "мальчика" (и автора) просто не остаётся места для ми-ми-мишности kiss хотя вполне допускаю, что тот же автор мог её вполне соорудить, если бы у него были такие намерения. Предполагаю, что такая "не романтичная" интонация была задана (автором), чтобы сгустить противоречия и выйти на "хорошую" трагедию ster


--------------------
СЛУШАТЬ - ЭТО ТОЖЕ ТРУД!


user posted image
user posted image
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Iudushka, Koss, Barrymore, Lona, dominoolga, Владилин
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 00:13:12 (post in topic: 27, link to post #738930)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
16 лет в Клубе!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 39427
Поблагодарили: 87529
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 16.02.2016 - 17:08:54)
А давайте в виде исключения добавим и Андрейко в конкурс?

Совсем завалить хотите новичков? opla Леокхи нечего в конкурсе делать, а уж Андрейке - тем более. king1
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Андрейко, Владилин
 АлександрSunLight Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 00:14:21 (post in topic: 28, link to post #738931)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 116
Поблагодарили: 428
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Немного пофигистического Фердинанда и истерической Луизы вам в конкурс, дамы и господа.
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

dunno



Это сообщение отредактировал Владилин - 18.02.2016 - 07:59:05


--------------------
Когда я думаю о замысле Творца,
Когда меня загадка жизни мучит,
Встают перед глазами два ларца,
И в каждом заперт от другого ключик.
П. Хэйн
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Андрейко, Koss, Barrymore, Lona, Владилин, dominoolga
 Андрейко Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 00:46:54 (post in topic: 29, link to post #738941)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаУчастникам первого открытого конкурса чтецов
просветлён, но не почищен
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 998
Поблагодарили: 6378
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (Владилин @ 17.02.2016 - 19:56:29)
железом тыкать в барышню?!

"Поручик Ржевский! Молчать!" laugh ...прошу прощения за мою испорченность...blash
Цитата (Mozly @ 18.02.2016 - 00:13:12)
Совсем завалить хотите новичков? opla

Mozly, дорогая, с моей трактовкой, мне кажется, я не представляю большой опасности в плане "заваливания" новичков. Я же сразу написал в своём посте
Цитата (Андрейко @ 16.02.2016 - 16:32:46)
Моя трактовка, наверное, будет выглядеть несколько нетипичной

smoke


--------------------
СЛУШАТЬ - ЭТО ТОЖЕ ТРУД!


user posted image
user posted image
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, Barrymore, Lona, Владилин, dominoolga
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 00:51:03 (post in topic: 30, link to post #738942)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
16 лет в Клубе!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 39427
Поблагодарили: 87529
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Любая твоя трактовка - шедевр! yes
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Владилин, Андрейко
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 04:20:51 (post in topic: 31, link to post #738953)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

АлександрSunLight , Луиза ещё как-то живая. Фердинанд же местами как будто по бумажке читает. Этот контраст очень бросается в глаза, особенно в первой половине отрывка.

Пофигистичен ли Фердинанд? Точнее будет трактовать его состояние как "разочарован". И не только Луизой. Можно сказать, смертельно разочарован. cool Но изображать это лучше не мягким пофигизмом, но холоднющей апатией, например. )

p.s. и с прошедшим Днём рождения! ) handup




--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Владилин, АлександрSunLight, Андрейко
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 08:03:20 (post in topic: 32, link to post #738967)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Mozly @ 18.02.2016 - 01:13:12)
Совсем завалить хотите новичков? opla

ни в коем случае! я же предложила одновременно увеличить число призовых мест.
Цитата (Lona @ 16.02.2016 - 18:08:54)
сделать 5 призовых мест.

Потому что любопытно устроить соревнование между Андрейко и Leokhi. уж очень они оба хорошо читают! handup


Цитата (Андрейко @ 18.02.2016 - 01:12:59)

Не знаю как в немецком оригинале, а в русском переводе пьеса определена не как романтическая, а как мещанская трагедия.

Думается, мещанской трагедия названа всего лишь потому, что Луиза мещанка dunno Будь она дочкой аристократа, а не музыканта, то и пьесу мещанской не назвали бы actu
И, что ни говорите, а Фердинанд - самый настоящий романтический герой!
А рассуждая о его зрелости, неплохо вспомнить о том, что самому Шиллеру в момент создания пьесы было всего 24 года! Пишут, что в то время он как раз был горячо влюблён wub Сидел на гауптвахте за побег в самоволку на премьеру своих Разбойников и задумал эту пьесу write
К тому же сам его поступок говорит о незрелости, это же почти подростковая склонность к суициду confused

Андрейко, я, наверное, впервые не могу согласиться с твоей трактовкой. Возможно я не права, но слушая твоё как всегда великолепное исполнение, понимаю, что, не зная сюжета, подумала бы, что слово коварство в названии пьесы относится к Фердинанду angel2
Только не говорите мне, что он коварно отравил Луизу no1


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, Leokhi, Koss, Владилин, Mozly, Андрейко
 Leokhi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 09:28:48 (post in topic: 33, link to post #738974)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 199
Поблагодарили: 820
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Интереснейшая дискуссия, господа и дамы!

Коварство, конечно, не фердинандово и не луизино: сверившись с "кратким содержанием предыдущих серий", которое любезно предоставил Пан Дрыжак, мы увидим, что "Выход из сложившейся ситуации ему подсказывает коварный секретарь Вурм. Он предлагает сыграть на чувстве ревности Фердинанда, подбросив ему записку, написанную Луизой к вымышленному возлюбленному. Это должно склонить сына к женитьбе на леди Мильфорд. Подставным возлюбленным Луизы президент уговорил стать гофмаршала фон Кальба, который вместе с ним составлял фальшивые письма и отчёты, чтобы убрать с поста его предшественника."

Померяться силами с шедеврами Андрейки почту за честь! Может быть, открыть параллельное голосование по внеконкурсным записям? Koss, Владилин, как Вам такая инновация?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Koss, Владилин, Андрейко
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 10:12:27 (post in topic: 34, link to post #738979)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Думается, еще одно голосование будет перебором )

Во внеконкурсе гораздо привлекательнее просто получить удовольствие, не отвлекаясь на необходимость кому-то отдавать предпочтение.
Добавлено:
А к коварство ни Фердинанд, ни Луиза отношения не имеют. Коварство других людей противопоставляется их любви. И любовь испытания не проходит. В силу, возможно, именно мещанских предрассудков? Может, тут лежит смысл именования трагедии мещанской?


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, dominoolga, Андрейко
 Владилин Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 11:01:28 (post in topic: 35, link to post #738984)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldРука раздающего
я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 14700
Поблагодарили: 58106
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 17.02.2016 - 11:26:20)

Во-первых, взрослели, как и старели, тогда раньше. Во-вторых, ему уже как минимум 20 лет (в 20 лет он получил звание Майора)

звание не показатель. ему ж как недорослю Гринёву из Капитанской дочки чины с нежного возраста начали присваивать. не припомню, была ли в комплекте со званием у Фердинанда реальная служба. скорее это мажор, которого сильное чувство побудило к бунту против сложившихся в герцогстве реалий. он и понятий о них не имел, а по ходу пьесы на каждом шагу с размаху фейсом о тэйбл бьётся.
Цитата (Mozly @ 18.02.2016 - 01:13:12)

Леокхи нечего в конкурсе делать, а уж Андрейке - тем более.

а прикинь, как бы ты с ними в компании смотрелась handup
Цитата (Lona @ 17.02.2016 - 23:43:19)

Как лекарство
(особенно для эстетов)

уже прикупила и ждёшь случая? p
Цитата (Lona @ 18.02.2016 - 09:03:20)

Будь она дочкой аристократа
и трагедия измельчала бы до незатейливого фарса с хэппи-эндом )
Цитата (Leokhi @ 18.02.2016 - 10:28:48)

Может быть, открыть параллельное голосование по внеконкурсным записям? Koss, Владилин, как Вам такая инновация?

боюсь, это негативно скажется на представительности результатов. в мюнхгаузене Topic Link: Трезвый взгляд на любовь и брак у нас было 3 голосования, там всего 17 голосов набралось (обычно от 25 до 40).
да и уж больно неоднородны внеконкурсные работы, чтобы сравнивать их единым списком - Птица и Каспиан, выкладывая свои внеконкурсные исполнения, и в мыслях не держали, что им придётся конкурировать с Андрейкой.
кроме предложенных тут ещё есть варианты. например, устроить дуэль между Леохи и Андрейкой, используя их внеконкурсные исполнения.
моё участие в подготовке и открытии баттла чисто техническое. Косс реальный устроитель и вдохновитель имеющего место безобразия - ему и решать.
но на его месте я бы не стал прислушиваться к возгласам Мозли из кустов. wink





--------------------
Поэтический конструктор

Сегодня на Арене:
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Mozly, Lona, dominoolga, Андрейко
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 11:02:48 (post in topic: 36, link to post #738986)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

не думаю, что в те времена существовало само понятие мещанских предрассудков.
Всё же дело именно в происхождении героини. Ведь ранее героями трагедий обычно были представители аристократов, а для представителей низких сословий имелся и более низкий жанр - комедии. Надо было подчеркнуть, что это другая, не типичная трагедия, ведь героиня из семьи бюргеров. вот и обозначили, что бюргерская.
Так что думаю, что "мещанская драма/трагедия" - это всего лишь о принадлежности к сословию.

ein Bürgerliches Trauerspiel - бюргерская трагедия, так написано в оригинале пьесы (1784 г.):
+ Показать


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, Koss, dominoolga, Андрейко
 Шевалье Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 11:34:36 (post in topic: 37, link to post #738993)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Шарики и ролики...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1274
Поблагодарили: 2417
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

Пока прочитал только текст и прослушал работы участников конкурса.
Текст очень интересный, эмоциональный, ввергающий то в бесконечность спокойствия, отстраненности, то в бездну ужаса, паники. Если брать только текст, как было объявлено, то можно рассмотреть здесь ангела и грешницу, причем ангела вижу в роли сатаны, в этакой роли сопереживающего вроде, саркастического философа, со своеобразным юмором человека с бессмертием и являющимся смакующим наблюдателем над страстями людскими. С Женщиной вроде проще, но там спектры переживаний. Отсюда широта размаха для творческих людей.
пс
Для меня сейчас работа Leokhi самый лучший вариант, хоть и сильно напоминает, нелюбимого мной Герасимова.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, Koss, tvk, Андрейко
 Leokhi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 13:07:25 (post in topic: 38, link to post #739005)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 199
Поблагодарили: 820
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Владилин @ 18.02.2016 - 11:01:28)
...устроить дуэль между Леохи и Андрейкой, используя их внеконкурсные исполнения...

Дуэль? Бросать вызов я, конечно, не стану (будучи пацифистом и хлюпиком), но если вызов последует - приму без содрогания mersi
Кстати, насчет пацифизма - прислали сегодня по емеле такой вот милый афоризм-двустишие из архивов
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей
:
"я пацифист и жду тихонько
когда врага убьет другой.
ДДж"


Это сообщение отредактировал Владилин - 18.02.2016 - 13:12:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, Lona, Андрейко
 Владилин Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 13:34:59 (post in topic: 39, link to post #739014)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldРука раздающего
я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 14700
Поблагодарили: 58106
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

на днях попадалась на глаза подборка с этим стихом. мне там понравилось
"о том, что я вас пожалела, я пожалела много раз" и про Малевича )
Добавлено:
я с мышьяком погорячился - вздохнул наутро Фердинанд


--------------------
Поэтический конструктор

Сегодня на Арене:
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: dominoolga, Lona, Андрейко
 Leokhi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 14:24:31 (post in topic: 40, link to post #739025)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 199
Поблагодарили: 820
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

О, да! Там их уйма... Я смеялся доколе... до коликов! Вот несколько вопиющих примеров (простите за спам и оффтоп, не удержаться):

+ Показать

PS Владилин: а Ваш, про Фердинанда погорячившегося, вполне можно туда добавить! handup

Это сообщение отредактировал Koss - 18.02.2016 - 15:20:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Владилин, Андрейко
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.02.2016 - 14:30:53 (post in topic: 41, link to post #739027)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Цитата (Владилин @ 18.02.2016 - 14:34:59)

я с мышьяком погорячился - вздохнул наутро Фердинанд


"Зато в Аду ты оказался" - подбодрил парня Сатана


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Владилин, Андрейко, Iudushka



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм