Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Игры и теория. Пустячки и головоломки > легкая головоломка


Автор: dimm 9.03.2009 - 14:40:44
Задача - назвать 6-ю цифру в последовательности
1, 2, 6, 42, 1806, ???

Автор: Paparazzo 9.03.2009 - 14:46:49
3'263'442? shuffle

Автор: dimm 9.03.2009 - 14:50:10
ну вот (

Автор: Denis70 9.03.2009 - 14:56:22
Давайте пояснять отгадку для других. wink (Умножение предыдущей цифры на следующую за ней по порядку).

Автор: Paparazzo 9.03.2009 - 15:02:24
Цитата (Denis70 @ 9.03.2009 - 14:33)
Давайте пояснять отгадку для других.

Поясняю:
Vi = Vi-1 * (Vi-1 + 1) D

Добавлено: [mergetime]1236600199[/mergetime]
3, 6, 720, ...

dimm
Слабо? p

Автор: eee123 9.03.2009 - 15:35:45
виндовый калькулятор показывает 2.601218943565795100204903227081e+1746

Автор: Light 9.03.2009 - 15:44:50
а эксель - 960 )

Автор: eee123 9.03.2009 - 15:55:58
А фирефокс, собака, показывает Infinity.

Автор: Mozly 9.03.2009 - 16:00:41
Цитата (dimm @ 9.03.2009 - 14:27)
ну вот (

А ты думал! Чай не двоечники тут мы собралися. bee
Двоечники вона (вижу из окна) пиво пьют у ларька стоят. wink
Причём дождь идёт и ветер (бр-р-р... ), а им пофиг.

Цитата (eee123 @ 9.03.2009 - 15:32)
собака, показывает Infinity

На кого это она? offtopic

Автор: eee123 9.03.2009 - 16:01:38
Во, посчитал. Paparazzo, проверять будешь?
2601218943565795100204903227081043611191521875016945785727541837850835631156947382240678577958130457082619920575892247259536641565162052015873791984587740832529105244690388811884123764341191951045505346658616243271940197113909845536727278537099345629855586719369774070003700430783758997420676784016967207846280629229032107161669867260548988445514257193985499448939594496064045132362140265986193073249369770477606067680670176491669403034819961881455625195592566918830825514942947596537274845624628824234526597789737740896466553992435928786212515967483220976029505696699927284670563747137533019248313587076125412683415860129447566011455420749589952563543068288634631084965650682771552996256790845235702552186222358130016700834523443236821935793184701956510729781804354173890560727428048583995919729021726612291298420516067579036232337699453964191475175567557695392233803056825308599977441675784352815913461340394604901269542028838347101363733824484506660093348484440711931292537694657354337375724772230181534032647177531984537341478674327048457983786618703257405938924215709695994630557521063203263493209220738320923356309923267504401701760572026010829288042335606643089888710297380797578013056049576342838683057190662205291174822510536697756603029574043387983471518552602805333866357139101046336419769097397432285994219837046979109956303389604675889865795711176566670039156748153115943980043625399399731203066490601325311304719028898491856203766669164468791125249193754425845895000311561682974304641142538074897281723375955380661719801404677935614793635266265683339509760000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Автор: DrLutz 9.03.2009 - 16:07:09
А запятая десятичная где?

Автор: eee123 9.03.2009 - 16:16:37
Цитата (DrLutz @ 9.03.2009 - 16:44)
А запятая десятичная где?

А зачем? Это ж целое число. И даже не в экспоненциальной форме.
В принципе, можно поставить в самом конце.

Автор: DrLutz 9.03.2009 - 16:28:28
Экспоненци... что??? Счастливы мои боги, что я и слов то таких не знаю! Математика для меня - это явно какая-то чужеродная стихия, опасная для организЪма.

Автор: Ster 9.03.2009 - 16:31:59
Цитата (Mozly @ 9.03.2009 - 14:37)

Чай не двоечники тут мы собралися

И подумать только... в школе по математике было 4-5, но я ниче не помню, и ниче не поняла. dunno sdvig

Автор: eee123 9.03.2009 - 16:35:58
Цитата (Mozly @ 9.03.2009 - 16:37)
Цитата (eee123 @  9.03.2009 - 15:32)
собака, показывает Infinity

На кого это она? offtopic

Дык на очень большие числа реагирует.

Цитата (DrLutz @ 9.03.2009 - 17:05)
Экспоненци... что??? Счастливы мои боги, что я и слов то таких не знаю! Математика для меня - это явно какая-то чужеродная стихия, опасная для организЪма.

Ну-ну, а коварные вопросы про десятичную запятую тогда откуда?
)

Автор: Mozly 9.03.2009 - 16:44:47
Цитата (DrLutz @ 9.03.2009 - 16:05)
...Математика для меня - это явно какая-то чужеродная стихия, опасная для организЪма...

Док, очень опасна! Крышу может снести тока так! И сносило ведь у кого-то! tsss

Цитата (Ster @ 9.03.2009 - 16:08)
...но я ниче не помню...

Эх, ты, хорошистка! Это училка у тебя, видать, была родителями подмазанная.
А я с двойки на тройку еле перебивалась... ges_slap Зато это помню и могу привести формулы: bee

*Свойства степеней и арифметических корней.
*Формулы двойного аргумента.
*Преобразование суммы в произведение.
*Корни квадратного уравнения и теорема Виета.
*Многочлены (весь класс ржал над этим словом, бессовестные smeh ).
*Свойства логарифмов для x>0; a>0; a# (не равно) 1. sdvig

P.S.
А где на клаве знак квадратного корня?
Как нарисовать клавой делитель-знаменатель?
Ваще нет нормальных мат.знаков на ней. no
Посему формулы привести не смогу. write

Автор: DrLutz 9.03.2009 - 18:22:47
Про запятую-то я знал. Познания мои в математике как у Кая из "Снежной королевы": четыре действия (из которых любимые - отнять и поделить. Потому, как - пират!) И еще - дроби!
Там, где начиналась алгебра - там заканчивалось мое воображение. Не умею я мыслить настолько абстарактно. Для меня А - это Арбуз. Б- барабан. Не могу себе представить арбуз помноженный на барабан в квадрате.
С физикой было почему-то намного проще. Потому как v - скорость, a - ускорение, А - сила тока,- всё вещи более понятные, чем какая-то агебраическая абстракция.

Автор: Ster 9.03.2009 - 18:24:27
Цитата (Mozly @ 9.03.2009 - 15:21)

Это училка у тебя, видать, была родителями подмазанная

В мое время учителей не подмазывали confused
Да и нечем было бы подмазывать, я ж, как говорили тогда - из неполной семьи была. Но, видимо что-то не так было с троечниками в те времена... Вот мой муж со старшей и математикой, и физикой занимается... а тоже ведь - троешник D

Автор: Mozly 9.03.2009 - 18:30:54
Цитата (Ster @ 9.03.2009 - 18:01)
В мое время учителей не подмазывали

Как эт не подмазывали! Наших подмазывали постоянно, тока толку не было. Моя постоянно из Польши ей привозила чиво-то, что в союзе тогда не достать было. Бестолку! Непробиваемая была. Или шибко идейная, патамушта партийная. Но в одни ворота играть стало неинтересно и мама прекратила это безобразие. И на это тоже не последовало никакой реакции с училкиной стороны. no1

Автор: Ster 9.03.2009 - 18:39:12
Mozly, я из далекой провинции.
Моя маман появлялась в школе только в начале года и в конце.
Вызывать - не вызывали, а самой ходить - а зачем? Так, разве что собрания родительские время от времени посещала, увиливая от принудительных "вступлений" в родительский комитет.
И вообще, дело не в том, кто и как учился? А в памяти... Я выбрасывала из свой все, что мне там было не нужно - по моим меркам. Отучила алгебру, геометрию, вышмат, сопромат, техоборудование и прочую лабудень - и забыла... D

Автор: krokik 9.03.2009 - 18:46:30
Ну хорошо, очень простая и наглядная загадка:

Поезда ходят из пункта А в пункт Б и сразу назад, один раз в день каждый день, дорога занимает 7 дней. Чел сел в пункте А и смотрит как дурак все время в окно. Сколько встречных поездов он увидит пока не приедет в пункт Б?

Автор: Mozly 9.03.2009 - 18:47:11
Цитата (Ster @ 9.03.2009 - 18:16)
Mozly, я из далекой провинции.

Дык вот оно чиво! Тогда понятно. В деревне, где я летом тусуюсь есть школа старая, деревянная. В каждом классе по 3 человека. Дык все отличники, прикинь! Потому что в деревне 20 домов и все соседи. Учителя с родителями вечно вечерами на лавочках ржут сидят и семечки лузгают. wink Но один парень и правда шибко умный туды затесался. В Москву даж собирается поступать ехать в будущем годе. tsss

Цитата
Поезда ходят из пункта А в пункт Б и сразу назад, каждый день, 7 дней в неделю. Чел сел в пункте А и смотрит как дурак все время в окно. Сколько встречных поездов он увидит пока не приедет в пункт Б?

Ежели поезд тащится 7 дней (Москва-Владивосток), то увидит он 6 поездов. yes
А ежели он тащится 20 минут (Москва-Люберцы), то нифига он не увидит ничего. laugh

Автор: krokik 9.03.2009 - 18:57:30
Цитата (Mozly @ 9.03.2009 - 18:24)

P.S.
Ежели поезд тащится 7 дней (Москва-Владивосток), то увидит он 6 поездов.

Было бы так просто... blink

Автор: DrLutz 9.03.2009 - 19:16:28
Да за 20 минут не особенно то и затащищься. На фиг такой поезд нужен?

Автор: eee123 9.03.2009 - 20:04:37
Цитата (krokik @ 9.03.2009 - 19:23)
Ну хорошо, очень простая и наглядная загaдка:

Поезда ходят из пункта А в пункт Б и сразу назад, каждый день, 7 дней в неделю. Чел сел в пункте А и смотрит как дурак все время в окно. Сколько встречных поездов он увидит пока не приедет в пункт Б?

Если он в пункте А сел именно в поезд, а не на лавочку, и у правильного окна, в которое видны именно встречные поезда, а не леса, поля, луга, города, поселки и т.д., то он увидит все поезда, которые были на момент старта вне пункта А.
А их число зависит от времени пребывания в пути.
Если поезд идет меньше 12 часов, то вообще никого не встретит, потому как все успеют вернуться до встречи.
Если больше 12 часов, но меньше суток, то встретится 1 поезд.
Если ровно сутки - то тут уж как посчитать - в момент старта в пункт А должен вернуться поезд, вышедший два дня назад. Ещё один в этот момент находится в пункте Б. Будем считать, что встретит обоих. И т.д.
Ответ такой - количество встречных поездов равно количеству полусуток в пути.
Ну или берем время следования в часах и делим на 12.

Автор: krokik 9.03.2009 - 20:07:54
Цитата
Поезда ходят из пункта А в пункт Б и сразу назад, один раз в день каждый день, дорога занимает 7 дней. Чел сел в пункте А и смотрит как дурак все время в окно. Сколько встречных поездов он увидит пока не приедет в пункт Б?
это все так замечательно и убедительно, но вот ответь мне прямо и честно, по-партийному, если вся дорога 7 дней, то таки сколько? blink

Автор: xalax 9.03.2009 - 20:14:27
13?

Автор: eee123 9.03.2009 - 20:16:42
Цитата (krokik @ 9.03.2009 - 20:44)
Цитата
Поезда ходят из пункта А в пункт Б и сразу назад, один раз в день каждый день, дорога занимает 7 дней. Чел сел в пункте А и смотрит как дурак все время в окно. Сколько встречных поездов он увидит пока не приедет в пункт Б?
это все так замечательно и убедительно, но вот ответь мне прямо и честно, по-партийному, если вся дорога 7 дней, то таки сколько? blink

Таки 14.
Только изначально формулировка была несколько иная... )

Автор: krokik 9.03.2009 - 20:19:06
халах победил -13! clap
Он не увидит свой собственный, ну если только очень сильно из окна высунется offtopic

Автор: eee123 9.03.2009 - 20:34:10
Цитата (krokik @ 9.03.2009 - 20:56)
халах победил!  clap
Он не увидит свой собственный, ну если только очень сильно из окна высунется  offtopic

Да ни фига не согласен!!!!!
Никто свой собственный и не считал.
Вся загвоздка вот здесь. Цитирую cебя:
Цитата
Если ровно сутки - то тут уж как посчитать - в момент старта в пункт А должен вернуться поезд, вышедший два дня назад. Ещё один в этот момент находится в пункте Б. Будем считать, что встретит обоих. И т.д.

Если в таком разе будем считать, что встретится только один поезд, то есть прибывший в момент отбытия нашего поезда НЕ будет являться встречным, то тогда 13.
Так называемый "граничный эффект".
А вообще-то, надо условия задавать нормально...
По-партийному и убедительно. И не в неоднозначных днях, а в конкретных сутках.

Автор: Mozly 9.03.2009 - 20:39:43
Не врубляюся. Откель 13-то? И откель 14? travka
Всего 7 суток! Один поезд в сутки - 7 поездов! Он увидит 6, ежели сам сидит в 7-ом. tease2

Автор: eee123 9.03.2009 - 20:45:55
Цитата (Mozly @ 9.03.2009 - 21:16)
Не врубляюся. Откель 13-то? И откель 14?  travka
Всего 7 суток! Один поезд в сутки - 7 поездов! Он увидит 6, ежели сам сидит в 7-ом. tease2

Дык я ж вроде подробно расписал...
В момент старта нашего поезда в пункте Б будет находиться поезд, вышедший 7 дней назад, а в пункт А как раз возвратится поезд, вышедший 14 дней назад.

Автор: krokik 9.03.2009 - 20:57:01
Объясняется все гораздо проще. Сколько всего поездов на линии? 14 - правильно?
Значит чел увидит их всех за исключением своего punk

Автор: Mozly 9.03.2009 - 21:15:53
w00t АААА... поняла! Тока я тронулась с места, увидела первый поезд, который вернулся на вокзал. Сама еду в последнем. Передо мной едут ещё 6 поездов. Остальные 7 уже едут обратно (мне навстречу). yes
Увижу 13, окромя моего.
user posted image

Автор: krokik 9.03.2009 - 21:27:49
Цитата (Mozly @ 9.03.2009 - 20:52)

АААА... поняла!

Ну вот наконец-то Мозли разобралась с паровозами! Теперь можно идти работать машинистом! punk

Автор: Ster 10.03.2009 - 00:21:05
Цитата (Mozly @ 9.03.2009 - 17:24)

Дык вот оно чиво! Тогда понятно. В деревне, где я летом тусуюсь есть школа старая, деревянная. В каждом классе по 3 человека.

Ну, не настолько все так уж вот.... D

Автор: eee123 10.03.2009 - 12:29:12
off С утра тема образования всплыла в оффлайне, вспомнил вчерашнее... )
Про то, как нас учили, и про то, как учат сейчас.
Точнее, не про "учили", а про "экзаменовали".
На ответ типа того, что дал xalax, мне моя математичка сказала бы просто - это не ответ, объясняй.
А ответ типа моего она бы спокойно приняла, потому как он абсолютно верен. Не знаю, была ли она членом партии или не была, но она требовала с нас именно правильных рассуждений, а не по партийному прямого следования ответам из дидактических материалов. Может именно поэтому мы и на математических олимпиадах выступали неплохо при всей нашей безалаберности.
А вот в эпоху ЕГЭ я поди-ка и в ВУЗ бы не поступил. Ибо рассуждать люблю. Особенно когда условия не формализованы и позволяют массу разночтений. А куда деваться - профессия заставляет...
Я вот и ребенка своего рассуждать учу... Может, зря? Пусть лучше тупо зубрит...
А ещё припомнился мне эпизод из "Солдат" (для неместных - это сериал такой, полтыщи серий уже сняли и никак не угомонятся, у них цель - Санту-Барбару уесть. При этом качество несравнимо выше, чем у Санты-Барбары, не говоря уж о латиноамериканской и прочей многочисленной блевотине, которой ой как немало в нашем эфире. Вот ведь спокойно люди обходятся без всяких идиотских ком, амнезий, разлученных в детстве родственников с одинаковыми родинками на попе и пр. маразма). Была там замечательная подколка на знание и понимание устава караульной службы. Вопросик, что называется, на засыпку - всегда ли на посту есть часовой? Естественно, в мирное время и при течении службы строго согласно уставу...
Задачка хоть и простая, а вот многие ли её реально решат...
Тут тот самый дьявол, который в деталях...
А по-ЕГЭшному поди-ка можно было бы одно верное из кучи угадать.
Нет, конечно, ситуация типа нашей вчерашней вряд ли в ЕГЭ случится, я надеюсь, что экзаменационные задачи всё-таки более-менее корректно и однозначно формулируют.
Только вот по жизни вопросы не по ЕГЭшному формулируются...

Автор: Mozly 10.03.2009 - 15:19:08
еее123, как-то ты так по грустному с утра начал... write Не спал, думал про этот грёбаный паровоз? hihi
Загадай-ка и ты этому коварному крокику, чё похлеще!
Я б сама, но чёт не помню таких задач - простых, но в тоже время на соображалку. wink

Автор: eee123 10.03.2009 - 16:26:26
Цитата (Mozly @ 10.03.2009 - 15:56)
еее123, как-то ты так по грустному с утра начал...  write Не спал, думал про этот грёбаный паровоз? hihi
Загадай-ка и ты этому коварному крокику, чё похлеще!
Я б сама, но чёт не помню таких задач - простых, но в тоже время на соображалку. wink

Да паровоз-то давно ушел - с ним и вчера всё совершенно ясно было.
Просто с утра в беседе с коллегами тема всплыла, и я, пожалуй, впервые задумался, хорошо ли это - анкетирование вместо собеседования...
Я по жизни попадал в подобные неоднозначности, и не только сам, приходилось и в качестве стороннего наблюдателя. На работе очень часто приходится кучу мелочей оговаривать прежде чем какую-нибудь программку валять. И в процессе ещё много чего всплывает.
Само анкетирование, пожалуй, вообще не даёт никаких полезных навыков. Естественно, можно честно решить задачу, а потом пометить вариант, совпавший с твоим. Но ведь частенько можно и оценить варианты и выбрать из них самый подходящий или убрать все неподхоящие. С айкьюшными тестами такое вполне проходит. А вот в жизни практически неприменимо...

А задач таких вагоны.
Из совсем простых -
Как бросить яйцо, чтоб оно пролетело пять метров и целое осталось?... punk
Или вот очень практическая:
- Спорим на бакс, что ты мне дашь 50$, а я тебе верну 100$ сдачи?
Поспорили. В итоге я в плюсе. А ты - blink . Как?
(эту байку даже в качестве анекдота рассказывали)

Автор: Paparazzo 10.03.2009 - 18:31:12
Цитата (eee123 @ 10.03.2009 - 16:03)
- Спорим на бакс, что ты мне дашь 50$, а я тебе верну 100$ сдачи?
Поспорили. В итоге я в плюсе. А ты - blink . Как?
Я тоже - у меня 49$ получилось. shuffle


Цитата (eee123 @ 10.03.2009 - 16:03)
Как бросить яйцо, чтоб оно пролетело пять метров и целое осталось?...
М.б. бросить в воду? dunno

Автор: krokik 10.03.2009 - 19:20:19
Цитата (eee123 @ 10.03.2009 - 16:03)

Или вот очень практическая:
- Спорим на бакс, что ты мне дашь 50$, а я тебе верну 100$ сдачи?
Поспорили. В итоге я в плюсе. А ты -  . Как?

Старый анек:
Первый сосед второму - дай рупь, завтра два верну!
Второй - На. Но вот только где ты завтра то возьмешь? Сейчас у тебя есть рупь так ты его хоть его отдай, а завра мне один будешь должен.
Первый отдал, потом думает - фигагсе, как был без денег, так и есть, дык еще и должен остался... confused

Автор: krokik 10.03.2009 - 20:02:59
Вот хорошая загадка (из простеньких!) punk
Все знают жуликов с тремя стаканами и шариком под одним, так?

Предлагается более честный вариант:

Я держу шарик под одним из трех стаканов. Предлагаю Вам выбрать один стакан (допустим, #1), но не открывать его. Я откладываю его в сторону и среди оставшихся двух стаканов (#2 и #3) убираю заведомо мне известно пустой (допустим #3) оставляя себе #2 и сообщаю Вам об убранном пустом #3.
После этого я предлагаю Вам снова сделать выбор между #1 и #2
Какой Вы выберете?

Автор: Поллианна 10.03.2009 - 20:32:56
Цитата
Как бросить яйцо, чтоб оно пролетело пять метров и целое осталось?...

А бросить его с небоскреба, метров так со ста. Тогда после пяти метров точно будет целое!

Автор: Paparazzo 10.03.2009 - 21:02:44
Поллианна
Для этого небоскреб не обязателен. Бросить яйцо дальше 5 метров - не такая уж сложная задача. Вот если на 50 м. confused

Автор: xalax 10.03.2009 - 21:11:23
krokik

Я бы №2 выбрал. Вероятность 2/3. А у №1 вероятность 1/3.

Автор: krokik 10.03.2009 - 21:22:38
Цитата (xalax @ 10.03.2009 - 20:48)
krokik

Я бы №2 выбрал. Вероятность 2/3. А у №1 вероятность 1/3.

Молодец опять! clap

Автор: DrLutz 11.03.2009 - 01:35:19
Я бы тоже выбрал №2. Но сам не знаю - почему... dunno

Автор: krokik 11.03.2009 - 01:51:59
Цитата (DrLutz @ 11.03.2009 - 01:12)
Я бы тоже выбрал №2. Но сам не знаю - почему...  dunno

Замечательная задачка! На первый взгляд выбор из двух стаканов - обязано быть 50/50!!!
Объяснение будет более наглядным, если я имею большее кол-во - допустим 10 стаканов с одим шариком.
Итак ты берешь стакан #1, другими словами 10%, а у меня остается 9 стаканов или 90% шансов, так? У меня 90%, если я даже выкину 8 заведомо пустых и оставлю себе один. Поэтому тебе есть смысл поменяться со мной! punk

Автор: АлексМ 11.03.2009 - 02:02:28
"Deal or no Deal" - так называется популярное в штатах телешоу (игра на деньги со ставкой $1 000 000), которое построено именно по этому принципу handup

Автор: xalax 11.03.2009 - 09:51:14
Вот легкая задача с небольшим подвохом.

На полке по порядку стоят три тома. В каждом томе 100 страниц. Сколько страниц будет между первой страницей первого тома и последней страницей последнего тома?

Автор: eee123 11.03.2009 - 10:34:21
Цитата (xalax @ 11.03.2009 - 10:28)
Вот легкая задача с небольшим подвохом.

На полке по порядку стоят три тома. В каждом томе 100 страниц. Сколько страниц будет между первой страницей первого тома и последней страницей последнего тома?

Вот как всё в детстве просто было - сказал бы 100 и не парился.
А тут думаешь - а может я европеец, а книжки на арабском...
Или - что значит "по порядку"? Да как бы ничего и не значит. У каждого свой порядок...
Или - а как стоят? Корешками к зрителю или, может, обложками...

Автор: krokik 11.03.2009 - 22:47:04
Цитата (eee123 @ 11.03.2009 - 10:11)

Вот как всё в детстве просто было - сказал бы 100 и не парился.
А тут думаешь - а может я европеец, а книжки на арабском...
Или - что значит "по порядку"? Да как бы ничего и не значит. У каждого свой порядок...
Или - а как стоят? Корешками к зрителю или, может, обложками...

Или что считается за страницу - один лист маркируется за две страницы?
Или есть ли вводная страница, которая не нумеруется и за страницу не считается?
Или считать ли обложки за страницы?

Автор: Alexxus 11.03.2009 - 23:55:00
298

Автор: xalax 11.03.2009 - 23:57:51
Один лист - две страницы. Вводных страниц нет, обложки не считаются.

Автор: eee123 12.03.2009 - 01:00:08
Цитата (xalax @ 12.03.2009 - 00:34)
Один лист - две страницы. Вводных страниц нет, обложки не считаются.

Да какая разница - одна страница на лист или две? На ответ это не влияет.
На примере одного тома - между первой и последней всё равно 98 страниц будет.

Автор: krokik 12.03.2009 - 01:06:16
Цитата
Да какая разница - одна страница на лист или две? На ответ это не влияет.

100 страничный том имеет 50 листов. А значит ответ может быть в 2 раза меньший.

Если считать по нумерации будет 98 (первая страница первого тома пронумерована как #1, последняя в последнем томе как #100), если считать по количеству - 298


Автор: eee123 12.03.2009 - 01:24:00
Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 01:43)
Цитата
Да какая разница - одна страница на лист или две? На ответ это не влияет.

100 страничный том имеет 50 листов. А значит ответ может быть в 2 раза меньший.

Если считать по нумерации будет 98 (первая страница первого тома пронумерована как #1, последняя в последнем томе как #100), если считать по количеству - 298

Верный ответ НЕ МОЖЕТ "быть в 2 раза меньший".
Толщина книги обозначена в страницах, и просили посчитать именно страницы...
В томе из 100 страниц между первой страницей и последней находится 98 страниц.
В томе из 100 листов между первым листом и последним находится 98 листов.
Это, так сказать, общий случай.
А для решения данной задачи нам и этого знать не надо. )
Возьмите три тома. Поставьте их на полке по порядку. Потом снимите аккуратно, не перемешивая, эти три тома с полки и внимательно посмотрите, что же всё-таки находится между первой страницей первого тома и последней страницей третьего...
Только если книжки берете на русском или английском, то и на полку ставьте их так, чтобы по корешкам они нумеровались слева направо! А если, например, на иврите, то соответственно, чтобы нумерация шла справа налево...

Автор: krokik 12.03.2009 - 01:33:53
Цитата (eee123 @ 12.03.2009 - 01:01)

Толщина книги обозначена в страницах, и просили посчитать именно страницы...
В томе из 100 страниц между первой страницей и последней находится 98 страниц.
В томе из 100 листов между первым листом и последним находится 98 листов.

Не догма! Когда говорим, что в книге 100 страниц, всегда имеется ввиду пронумерованные страницы, листов там 50.
Когда говорим про пересчет страниц - всегда говорим о листах, их таки будет 50! punk

Автор: eee123 12.03.2009 - 01:56:24
Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 02:10)
Цитата (eee123 @  12.03.2009 - 01:01)

Толщина книги обозначена в страницах, и просили посчитать именно страницы...
В томе из 100 страниц между первой страницей и последней находится 98 страниц.
В томе из 100 листов между первым листом и последним находится 98 листов.

Не догма! Когда говорим, что в книге 100 страниц, всегда имеется ввиду пронумерованные страницы, листов там 50.
Когда говорим про пересчет страниц - всегда говорим о листах, их таки будет 50! punk

Даже если листов 50, то между первой и последней страницей 98 страниц.
Даже если лист=страница, то между первой и последней страницей 98 страниц.
Спрашивается, какая нам разница, сколько листов в книге, если в условии четко сказано - в книге 100 страниц. И ответ просят именно в страницах.

Кстати, по секрету скажу, ответ "298" - неверный. p

Автор: krokik 12.03.2009 - 02:00:51
Цитата (eee123 @ 12.03.2009 - 01:33)

Спрашивается, какая нам разница, сколько листов в книге, если в условии четко сказано - в книге 100 страниц. И ответ просят именно в страницах.

А разница таки есть - нам говорят что это 100-страничная книга, но просят посчитать количество листов (обзывая их страницами) в ней punk

Автор: eee123 12.03.2009 - 02:04:11
Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 02:37)
Цитата (eee123 @  12.03.2009 - 01:33)

Спрашивается, какая нам разница, сколько листов в книге, если в условии четко сказано - в книге 100 страниц. И ответ просят именно в страницах.

А разница таки есть - нам говорят что это 100-страничная книга, но просят посчитать количество листов в ней punk

fear2 где именно? fear2
Цитата
Вот легкая задача с небольшим подвохом.
На полке по порядку стоят три тома. В каждом томе 100 страниц. Сколько страниц будет между первой страницей первого тома и последней страницей последнего тома?

Где хоть раз упоминаются листы????

Автор: krokik 12.03.2009 - 02:05:12
Нас просят посчитать страницы, не так ли? Еще раз, в этом случае всегда имеем ввиду листы punk
Но опять же повторюсь, если спрашивают разницу между номерами - таки 98

Автор: eee123 12.03.2009 - 02:14:18
Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 02:42)
Нас просят посчитать страницы, не так ли? Еще раз, в этом случае всегда имеем ввиду листы  punk

Нас просят посчитать страницы, потому и считать надо страницы. А что имеет при этом в виду отдельно взятый krokik, никого, кроме него самого, совершенно не волнует. dunno
Какой, кстати, ответ задачи? Только прямо и честно, по-партийному.

Автор: Mozly 12.03.2009 - 02:19:32
Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 01:42)
Нас просят посчитать страницы,... в этом случае всегда имеем ввиду листы

Нифига! Страницы - это страницы, они под номерами, листы - это листы.
Потому и говорят "В книге 100 страниц", а не "В книге 50 листов". bee

Автор: krokik 12.03.2009 - 03:01:06
Отдельно взятому еее123, со всей партийной прямотой заявляю - между 1-й и 100-й страницами находится 98 номеров страниц, о чем я уже с той же прямотой заявлял неоднократно punk
Опять же, как партиец партийцу, заявляю, что если пересчитывать физически и если иметь по две странцы на лист, то получится 3х50-2=148 листов (или страниц как мы в этом случае будем называть). Если страница на лист - 298.

Цитата
Нифига! Страницы - это страницы, они под номерами, листы - это листы.
Потому и говорят "В книге 100 страниц", а не "В книге 50 листов". 

Когда просят перелистнуть 3 страницы, что ты интересно делаешь - перелистываешь 1,5 листа? laugh

Автор: Mozly 12.03.2009 - 03:14:12
Цитата (eee123 @ 12.03.2009 - 01:51)
отдельно взятый krokik

Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 02:38)
Отдельно взятому еее123

rzhu rzhu rzhu В цитатник!

Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 02:38)
Когда просят перелистнуть 3 страницы, что ты интересно делаешь - перелистываешь 1,5 листа?

Логически - да. Практисски - sdvig

Автор: krokik 12.03.2009 - 03:19:15
Цитата
Логически - да. Практисски -

потому что мы имеем два понятия для страницы -
1. Номер
2. Лист

Думаю что в задаче как раз и обыгрывается это различие

Автор: eee123 12.03.2009 - 08:55:49
Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 03:38)
Отдельно взятому еее123, со всей партийной прямотой заявляю - между 1-й и 100-й страницами находится 98 номеров страниц, о чем я уже с той же прямотой заявлял неоднократно  punk

Ага, а я типа чё-та другое заявлял. blink blink

Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 03:38)
Опять же, как партиец партийцу, заявляю, что если пересчитывать физически и если иметь по две странцы на лист, то получится 3х50-2=148 листов (или страниц как мы в этом случае будем называть). Если страница на лист - 298.

Я ещё раз повторю, что ответ неверный.
Подвох в задаче состоит не в трактовании понятий "страница" и "лист". Тем более, что и верный, и неверный ответ оказываются абсолютно одинаковыми в обеих трактовках. Потому как если взять один том с пятьюдесятью листами (или сотней страниц), то между первой и последней страницами окажутся 48 листов и ещё две странички - вторая и предпоследняя - они ведь тоже явно расположены между первой и последней страницами. То есть все равно мы получим те самые 98 страниц. А в вопросе - ещё раз напомню - просили страницы, и никаких листов в ответе быть не должно.
Теперь собственно о задаче.
Я ведь уже подсказывал:
Цитата
Возьмите три тома. Поставьте их на полке по порядку. Потом снимите аккуратно, не перемешивая, эти три тома с полки и внимательно посмотрите, что же всё-таки находится между первой страницей первого тома и последней страницей третьего...
Только если книжки берете на русском или английском, то и на полку ставьте их так, чтобы по корешкам они нумеровались слева направо! А если, например, на иврите, то соответственно, чтобы нумерация шла справа налево...

Продолжу...
Сняли мы эти книжки с полки и положили на стол стопочкой, только вот точно так же, как они стояли на полке, не перемещая тома по отношению друг к другу. И таким образом, чтобы титульный лист верхнего тома оказался у нас прямо перед глазами.
И - fear2 - сверху оказывается третий том!
А под ним - blink - второй том!
Ну и совсем внизу - первый... sdvig
Дальше продолжать? Или уже все поняли? ges_slap

Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 03:38)
Цитата
Нифига! Страницы - это страницы, они под номерами, листы - это листы.
Потому и говорят "В книге 100 страниц", а не "В книге 50 листов". 

Когда просят перелистнуть 3 страницы, что ты интересно делаешь - перелистываешь 1,5 листа? laugh

Это фигня. Вот попробуй одну страничку вырвать - вот где засада-то!
Кстати, это ж, блин, кого-нить развести можно! Типа спорим, что ты одну страничку из книги вырвать не сможешь...

Автор: Barrymore 12.03.2009 - 09:40:35
Цитата (eee123 @ 12.03.2009 - 08:32)

Кстати, это ж, блин, кого-нить развести можно! Типа спорим, что ты одну страничку из книги вырвать не сможешь...

Ты только с аудиоиздательствами так не спорь...
Они не то, что страницу - они и несколько строчек вырвать могут...
no

Автор: xalax 12.03.2009 - 10:54:06
krokik
eee123

Когда задавал задачу, то я в качестве "изюминки" имел в виду следующее, при нормальном порядке, т.е. 1 том - 2 том - 3 том, картина такова:

{100 страница - 1 том - 1 страница}{100 страница - 2 том - 1 страница}{100 страница - 3 том - 1 страница}

Поэтому ответ 100 страниц. Но по результатам дискуссии, может быть можно сформулировать другую задачу, и сыграть на соотношении лист-страница, как предлагает крокик.



Автор: eee123 12.03.2009 - 11:19:27
Цитата (xalax @ 12.03.2009 - 11:31)
krokik
eee123

Когда задавал задачу, то я в качестве "изюминки" имел в виду следующее, при нормальном порядке, т.е. 1 том - 2 том - 3 том, картина такова:

{100 страница - 1 том - 1 страница}{100 страница - 2 том - 1 страница}{100 страница - 3 том - 1 страница}

Поэтому ответ 100 страниц. Но по результатам дискуссии, может быть можно сформулировать другую задачу, и сыграть на соотношении лист-страница, как предлагает крокик.

Мне можно не объяснять. )
Я ещё сутки назад правильный ответ озвучил - http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=249668 :

Цитата (eee123 @ 11.03.2009 - 11:11)

Вот как всё в детстве просто было - сказал бы 100 и не парился.

С чистой совестью могу юзать смайлик - punk
lol

Автор: dimm 12.03.2009 - 19:25:22
Цитата (eee123 @ 12.03.2009 - 09:56)

Вот как всё в детстве просто было - сказал бы 100 и не парился.

А задача, кстати, входит в сборник задач для детей ) Подразумевается, что дети решают такие задачи сходу. Что-то вроде - "Как засунуть жирафа в холодильник"

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Продавец на рынке продает шапку. Стоит 10 руб. Подходит покупатель, меряет и согласен взять. Но у него есть только 25 руб. Продавец отсылает мальчика с этими 25 руб. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5 руб. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб, а 10 руб. оставляет себе. Через некоторое время приходит соседка и говорит, что 25 руб. фальшивые, требует отдать ей деньги. Продавец возвращает ей деньги. На сколько обманули продавца?

Автор: krokik 12.03.2009 - 19:35:51
Шо он приобрел + 10 руб, шо потерял - шапку и 25 руб
Итого в минусах 15 руб и драная (всего то за червонец!) ушанка

Автор: Mozly 12.03.2009 - 19:36:42
Соседке 25 + сдачу 15 + шапку 10 = 50 рубликов тю-тю. no

Автор: xalax 12.03.2009 - 19:44:40
Он потерял 30 рублей и шапку (10 рублей).

Автор: krokik 12.03.2009 - 19:56:27
Цитата (Mozly @ 12.03.2009 - 19:13)
Соседке 25 + сдачу 15 + шапку 10 = 50 рубликов тю-тю. no

А еще пока он торговался, у него увели 3 панамы, 3 р каждая. И сердечных купил после этого на 20р. А еще вечером супружница об его голову расколола чугунную сковородку (30р) fear2 Так что прибавь 59 рябчиков! punk

Автор: dimm 12.03.2009 - 21:04:07
Короче ответ - потери 25 рублей. krokik - правильно ответил. )

Еще парочка:

1) На столе лежали три редиски и четыре яблока. Ребенок взял со стола одно яблоко. Сколько фруктов осталось на столе?

2) В подъезд одновременно зашли 2 человека, один на одном лифте поехал на 3-й этаж, другой - на другом на 9-й. Во сколько раз первый доедет быстрее второго? Примечание: в подъезде 2 одинаковых лифта, временем на ускорение-торможение пренебречь

Автор: xalax 12.03.2009 - 21:09:26
Цитата
Короче ответ - потери 25 рублей. krokik - правильно ответил.


А, точно, он же не свои 15 р. отдал clap

Автор: Mozly 12.03.2009 - 21:27:18
Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 19:33)
Так что прибавь 59 рябчиков!

Вот и подвела меня многолетняя привычка - не считать сдачу. Сгребла в кошелёк и завиляла к выходу. ( А вона оно, как хитро фсё устроено со сдачами! У меня в кошельке (Prada) встроенный калькулятор, дык ни разу не использовался даже. Доверчивыя я, наивныя. travka

Цитата (dimm @ 12.03.2009 - 20:41)
1) На столе лежали три редиски и четыре яблока. Ребенок взял со стола одно яблоко. Сколько фруктов осталось на столе?

Три фрухта и три овоща. yes

Цитата (dimm @ 12.03.2009 - 20:41)
2) В подъезд одновременно зашли 2 человека, один на одном лифте поехал на 3-й этаж, другой - на другом на 9-й. Во сколько раз первый доедет быстрее второго?

В 3 раза штоли? tsss

Автор: krokik 12.03.2009 - 21:34:36
1. редиска не фрухт!
2. Первый ехал 2 этажа, второй - 8, значит в четыре punk

Автор: Paparazzo 12.03.2009 - 21:36:48
Цитата (krokik @ 10.03.2009 - 19:39)
Я держу шарик под одним из трех стаканов. Предлагаю Вам выбрать один стакан (допустим, #1), но не открывать его. Я откладываю его в сторону и среди оставшихся двух стаканов (#2 и #3) убираю заведомо мне известно пустой (допустим #3) оставляя себе #2 и сообщаю Вам об убранном пустом #3.
После этого я предлагаю Вам снова сделать выбор между #1 и #2
Какой Вы выберете?

Оставлю первый!

Цитата (krokik @ 11.03.2009 - 01:28)
Итак ты берешь стакан #1, другими словами 10%, а у меня остается 9 стаканов или 90% шансов, так? У меня 90%, если я даже выкину 8 заведомо пустых и оставлю себе один. Поэтому тебе есть смысл поменяться со мной!
Если 8 стаканов случайно выбирали и в них ничего не оказалось - тогда еще соглашусь. Но если изымают стаканы заранее зная что в них ничего нет, тогда не согласен. У обоих стаканов всё равно будет одинаковая вероятность - (50%:50%).



Цитата (dimm @ 12.03.2009 - 20:41)

1) На столе лежали три редиски и четыре яблока. Ребенок взял со стола одно яблоко. Сколько фруктов осталось на столе?
ноль

Цитата (dimm @ 12.03.2009 - 20:41)

2) В подъезд одновременно зашли 2 человека, один на одном лифте поехал на 3-й этаж, другой - на другом на 9-й. Во сколько раз первый доедет быстрее второго? Примечание: в подъезде 2 одинаковых лифта, временем на ускорение-торможение пренебречь
4

Автор: Mozly 12.03.2009 - 21:41:42
Цитата
1) На столе лежали три редиски и четыре яблока. Ребенок взял со стола одно яблоко. Сколько фруктов осталось на столе?

Цитата (Paparazzo @ 12.03.2009 - 21:13)
ноль

offtopic Он всё сожрал?

Автор: krokik 12.03.2009 - 21:43:00
Цитата
Цитата (krokik @ 11.03.2009 - 01:28)
Итак ты берешь стакан #1, другими словами 10%, а у меня остается 9 стаканов или 90% шансов, так? У меня 90%, если я даже выкину 8 заведомо пустых и оставлю себе один. Поэтому тебе есть смысл поменяться со мной!
Если 8 стаканов случайно выбирали и в них ничего не оказалось - тогда еще соглашусь. Но если изымают стаканы заранее зная что в них ничего нет, тогда не согласен. У обоих стаканов всё равно будет одинаковая вероятность - (50%:50%).

Я, как начальник фокуса знаю где лежит шарик и поэтому откладываю пустые и тебе об этом сообщаю. Вот мой свояк тоже ну никак не соглашался на это очевидное доказательство. Я посоветовал ему поиграть раз 10 (для статистики) с его женой с настоящими предметами. И что ты думаешь - он убедился, таки имеет смысл брать #2.
Ведь с самого начала ты согласен, что у меня 90% шансов на шарик? Он практически мой, в одном из 9 стаканов. Я просто убираю пустые, чтобы не мешались! punk

Автор: Paparazzo 12.03.2009 - 22:33:43
Цитата (Mozly @ 12.03.2009 - 21:18)
Он всё сожрал?
Ты Буратину читала? Буду я с некто яблоками делиться. p


Цитата (krokik @ 12.03.2009 - 21:20)
Ведь с самого начала ты согласен, что у меня 90% шансов на шарик? Он практически мой, в одном из 9 стаканов. Я просто убираю пустые, чтобы не мешались!
согласен blink

Автор: dimm 13.03.2009 - 02:09:02
Ладно, сейчас задам кое-что посерьезнее:

В тюрьме сидят 10 человек. Начальник тюрьмы собрал их и сказал:
- Я буду выводить вас на прогулку хаотично - одного могу вывести несколько раз подряд, про другого забыть на несколько дней. Никто не знает, когда будет его очередь или очередь другого заключенного. Как только кто-либо из вас, точно определит, что все заключенные были уже на прогулке - я всех отпущу домой. Вы сейчас договариваетесь между собой и расходитесь по камерам. После этого, всякое общение запрещено.

Условия
  • Прогулки соверщаются в одиночку.
  • Заключенные никак не могут общаться между собой (ни записки, не перестукивание)
  • Во дворе тюрьмы стоит столб с переключателем, у которого есть 2 положения (вкл/выкл). Этот переключатель не включает свет и вообще ничего не делает. Просто имеет 2 положения.
  • Переключатель виден и доступен только тому заключенному, который находится сейчас на прогулке.
  • Допустим, первоначальное положение выключателя - "выкл".

Автор: krokik 13.03.2009 - 04:46:44
Значитца так:

Назначется один счетовод. Каждый вышедший первый раз ставит на вкл, последующие разы игнорирует. Счетовод в свой следующий выход ставит на выкл и считает. Если кто-то выходит в первый раз а там уже торчит вкл - не трогает. Когда счетовод насчитывает 9 вкл, пора на свободу с чистой совестью!!! сcolest

Автор: Paparazzo 13.03.2009 - 12:33:28
dimm
krokik
handup


Задачка попроще (пока krokik спит):
Есть комната с лампочкой и тройной выключатель вдали от комнаты. Лампочку в комнате включает только один из этих трех выключателей. Для того чтобы увидеть горит лампочка или нет нужно сходить от выключателя в комнату. Задача: за минимальное число походов в комнату определить какой выключатель отвечает за лампочку в комнате.

Автор: Lona 13.03.2009 - 13:31:20
максимум два похода
а при развитой интуиции и ваще один cool

Автор: eee123 13.03.2009 - 13:55:28
Цитата (dimm @ 13.03.2009 - 02:46)
Ладно, сейчас задам кое-что посерьезнее:

В тюрьме сидят 10 человек. Начальник тюрьмы собрал их и сказал:
- Я буду выводить вас на прогулку хаотично - одного могу вывести несколько раз подряд, про другого забыть на несколько дней. Никто не знает, когда будет его очередь или очередь другого заключенного. Как только кто-либо из вас, точно определит, что все заключенные были уже на прогулке - я всех отпущу домой. Вы сейчас договариваетесь между собой и расходитесь по камерам. После этого, всякое общение запрещено.

Условия

  • Прогулки соверщаются в одиночку.
  • Заключенные никак не могут общаться между собой (ни записки, не перестукивание)
  • Во дворе тюрьмы стоит столб с переключателем, у которого есть 2 положения (вкл/выкл). Этот переключатель не включает свет и вообще ничего не делает. Просто имеет 2 положения.
  • Переключатель виден и доступен только тому заключенному, который находится сейчас на прогулке.
  • Допустим, первоначальное положение выключателя - "выкл".

На самом деле, эта задача весьма простая.
Есть вариант позаковыристей - те же условия, только рубильников два, но их первоначальное положение НЕ определено.
А есть ещё вариант - и тоже решаемый! - 1 рубильник, и первоначальное положение НЕ определено...

Автор: eee123 13.03.2009 - 13:58:28
Цитата (Lona @ 13.03.2009 - 14:08)
максимум два похода
а при развитой интуиции и ваще один cool

Максимум - пока будешь в состоянии ходить. )
А минимум - один. И даже интуиция не обязательна. Физики на бытовом уровне достаточно. p

Автор: Lona 13.03.2009 - 14:09:10
Цитата (eee123 @ 13.03.2009 - 13:35)
А минимум - один

а это как?

Автор: eee123 13.03.2009 - 14:27:43
Цитата (Lona @ 13.03.2009 - 14:46)
Цитата (eee123 @ 13.03.2009 - 13:35)
А минимум - один

а это как?

Щас в PM напишу... А то вдруг кто ещё подумать хочет...

Автор: krokik 13.03.2009 - 21:02:57
Цитата
А минимум - один. И даже интуиция не обязательна. Физики на бытовом уровне достаточно

А если физика на бытовом уровне - тогда ни одного punk
Цитата (eee123 @ 13.03.2009 - 13:32)

А есть ещё вариант - и тоже решаемый! - 1 рубильник, и первоначальное положение НЕ определено...

Надо попросить всех нaжимать не только в первую но и во вторую прогулку, а ему надо считать до 18...

Автор: eee123 13.03.2009 - 21:10:57
Цитата (krokik @ 13.03.2009 - 21:39)
Цитата
А минимум - один. И даже интуиция не обязательна. Физики на бытовом уровне достаточно

А если физика на бытовом уровне - тогда ни одного punk

Это как? blink

Цитата (krokik @ 13.03.2009 - 21:39)
Цитата (eee123 @  13.03.2009 - 13:32)
А есть ещё вариант - и тоже решаемый! - 1 рубильник, и первоначальное положение НЕ определено...

Надо попросить всех нaжимать не только в первую но и во вторую прогулку, а ему надо считать до 18...

Нет. dunno

Автор: krokik 13.03.2009 - 21:53:35
Открывается выключатель. В момент выкл видна искра между контактами у нагруженного выключителя

Вторая загадка
1. Исходное положение - выкл.
Если счетовод видит это - значит он первый на прогулке, никто до него не был, решение как в оригинале, считается 9 раз.

2. Исходное положение - вкл. Тут два варианта:
а)Так и було. Переводится в выкл и как в оригинале, считается 9 раз
б)Так не було. Кто-то уже отметился на столб. Счетовод зануляет и начинает считать. Досчитал до 8 - и никто больше не врубает. Потеряли первого, который уже отметился.

Вывод - надо заставить всех отмечаться дважды, но считать до 17 (а не до 18). Тогда даже потерянный в варианте "б" один раз обязательно отметится, т.е при любом варианте отметок будет по крайней мере 17

Автор: Paparazzo 13.03.2009 - 22:05:16
Цитата (krokik @ 13.03.2009 - 21:30)

Открывается выключатель. В момент выкл видна искра между контактами у нагруженного выключителя

krokik
А никто не говорил, что остальные выключатели ничего не включают. actu

Автор: eee123 13.03.2009 - 23:06:35
Интересно рассуждаешь.
Цитата (krokik @ 13.03.2009 - 22:30)
Вторая загадка 
1. Исходное положение - выкл.
Если счетовод видит это - значит он первый на прогулке, никто до него не был, решение как в оригинале, считается 9 раз.

2. Исходное положение - вкл. Тут два варианта:
а)Так и було. Переводится в выкл и как в оригинале, считается 9 раз
б)Так не було. Кто-то уже отметился на столб. Счетовод зануляет и начинает считать. Досчитал до 8 - и никто больше не врубает. Потеряли первого, который уже отметился.

Это доказательство, что ответ от предыдущей задачи к этой не подходит?

Цитата (krokik @ 13.03.2009 - 22:30)
Вывод - надо заставить всех отмечаться дважды, но считать до 17 (а не до 18).

Именно, что до 17!

Автор: krokik 13.03.2009 - 23:30:08
Ну ладно тогда загадка из области секса (детям до 18 разгадывать строго запрещается)

У одной дамочки было три любовника и всего два изделия#1. Все четверо старой школы, используют только традиционный и только безопасный секс и очень боятся налететь на что-нибудь плохое.
Вопрос, как дамочке все же переночевать со всеми по очереди, но чтобы никто ни от кого случайно не заразился?

Автор: Paparazzo 13.03.2009 - 23:48:29
krokik
Цитата (krokik @ 13.03.2009 - 23:07)
очень боятся налететь на что-нибудь плохое.
Про "налететь" понятно, а "залететь" - тоже "плохое"? shuffle

Автор: krokik 13.03.2009 - 23:54:00
они все боятся как налететь, так и залететь fear2

Добавлено
Воду оключили за неуплату, стирать не получится... confused

Автор: Alexxus 14.03.2009 - 00:39:48
krokik
У одного любовника было свое изделия#1 D

Автор: krokik 14.03.2009 - 00:46:55
Цитата (Alexxus @ 14.03.2009 - 00:16)
krokik
У одного любовника было свое изделия#1 D

У всех перед входом секьюрити вывернуло карманы и проверило не надето ли заранее. diablo

Автор: eee123 14.03.2009 - 01:16:12
Цитата (krokik @ 14.03.2009 - 00:07)
Ну ладно тогда загадка из области секса (детям до 18 разгадывать строго запрещается)

У одной дамочки было три любовника и всего два изделия#1.  Все четверо старой школы, используют только традиционный и только безопасный секс и очень боятся налететь на что-нибудь плохое.
Вопрос, как дамочке все же переночевать со всеми по очереди, но чтобы никто ни от кого случайно не заразился?

Имеем 4 поверхности, попарно участвующие в процессе и 4 поверхности 2-х презервативов. То есть запаса нет. То есть дамочка пользует всегда только одну сторону и всегда одного и того же презерватива.
Соответственно на любовников остается две поверхности второго и оставшаяся поверхность первого.
Если мы надеваем один презерватив на другой, то очевидно, что они друг с другом могут соприкасаться либо чистыми, либо грязными поверхностями, иначе произойдёт незапланированное загрязнение, а запаса у нас нет.

Акт 1. Если использовать только один презерватив, то на следующий акт мы неминуемо загрязним обе стороны второго презерватива. Поэтому используем оба.

Акт 2. Имеем два использованных с одной стороны, один из которых дамочкин, выворачивать нельзя. Вариант с использованием обоих отпадает, потому как произойдет незапланированное загрязнение первого, дамочкиного с недамочкиной стороны от поверхности, использованной первым любовником. Поэтому имеем самый естественный акт с одним презервативом.

Акт 3 - Что осталось. Выворачиваем второй, который не дамочкин, сверху дамочкин не выворачивая и понеслась.

Кратко (A,B-изделия, слева-мужики, справа - дамочка) :
1) A + B
2) B
3) Авывернутый + B

Автор: krokik 14.03.2009 - 01:24:18
еее123 - видно прошел хорошую школу! laugh
особенно мне понравились коментарии "а запаса у нас нет" и "и понеслась."

Автор: eee123 14.03.2009 - 01:38:07
Цитата (krokik @ 14.03.2009 - 02:01)
еее123 - видно прошел хорошую школу! laugh
особенно мне понравились коментарии "а запаса у нас нет" и "и понеслась."

Школа как школа. D
Кстати, даже во времена моей школы особых проблем не было - десятикопеечные презервативы вполне себе в ближайшей аптеке лежали...

Автор: krokik 14.03.2009 - 05:32:14
Ответ про лампочки - можно таки один раз, учитывая что при работе ламочка нагревается (подсказка от ее123 насчет физической природы), а значит про первый выключатель можно узнать включив и несколько подождав отключив его. Добавляется еще одна, необходимая переменная. Остается выбор между двумя оставшимися по включению лампы.
Включаете #2 и идете в комнату. Если темно и лампа холодная - ответственен #3. Если светло - итак ясно, что это #2. Если темно и лампа горячая - #1

Автор: xalax 14.03.2009 - 11:33:12
Про лампочки у меня еще два варианта решения есть, если у нас есть доступ к контактам выключателей. Первый вариант - дать высокий ток, чтобы лампочка перегорела. Тогда будет 1 сгоревшая, одна включенная, третья - не. А другой вариант решения подходит вообще для случая любого количества лампочек. Ставим периодические выключатели на контакты с разным набором периодов. На месте измеряем период и все. Выключатель определен.

Автор: eee123 14.03.2009 - 11:53:52
Цитата (xalax @ 14.03.2009 - 12:10)
Про лампочки у меня еще два варианта решения есть, если у нас есть доступ к контактам выключателей. Первый вариант - дать высокий ток, чтобы лампочка перегорела. Тогда будет 1 сгоревшая, одна включенная, третья - не. А другой вариант решения подходит вообще для случая любого количества лампочек. Ставим периодические выключатели на контакты с разным набором периодов. На месте измеряем период и все. Выключатель определен.

Это про другую задачу. Про три лампочки и три выключателя.
А в этой задаче лампочка одна-оденёшенька...
И, кстати, не всякую перегоревшую лампочку от просто негорящей можно отличить. Даже обычная, с вольфрамовой спиралькой, легко может оказаться матовой. blink
Да и не факт, что от большого тока сначала лампочка накроется, вдруг какой предохранитель по дороге встретится...

Автор: Paparazzo 14.03.2009 - 12:11:51
xalax
Есть более простой способ:
Берем цифровой фотоаппарат Canon*, идем в комнату, включаем фотик на запись видео, идем к выключателям, включаем первый выключатель на 1 сек, второй - на ~3 сек, третий - на 6-7 сек. Возвращаемся, смотрим записанный ролик. music2

* Скрытая реклама

Автор: xalax 14.03.2009 - 12:17:59
eee123
Решение годится и для одной лампочки.

А вот если ни выключатели, ни лампочки нам не доступны, то видимо нужно сходить два раза.

Paparazzo

При таком способе нам придется сходить два раза для трех лампочек. Для решений предложенных выше - всего один раз.

Автор: Paparazzo 14.03.2009 - 12:49:39
Цитата (xalax @ 14.03.2009 - 11:54)
При таком способе нам придется сходить два раза для трех лампочек.

xalax
Для любого количества лампочек (нужно только взять SDHC). сcolest
Для большого количества лампочек лучше делать соответствующее количество включений на 1 сек.

Автор: eee123 14.03.2009 - 13:22:28
Цитата (xalax @ 14.03.2009 - 12:54)
eee123
Решение годится и для одной лампочки.


Ну да, годится. Это я так, к вопросу о точности формулировок... )

Автор: xalax 14.03.2009 - 13:38:52
Paparazzo

Не, тут акцент на то, что надо ДВА раза сходить в комнату.
При моем подходе достаточно одного раза.

Автор: krokik 14.03.2009 - 22:10:23
Цитата (Paparazzo @ 13.03.2009 - 12:10)

Есть комната с лампочкой и тройной выключатель вдали от комнаты. Лампочку в комнате включает только один из этих трех выключателей. Для того чтобы увидеть горит лампочка или нет нужно сходить от выключателя в комнату. Задача: за минимальное число походов в комнату определить какой выключатель отвечает за лампочку в комнате.

Цитата (Lona @ 13.03.2009 - 13:08)
максимум два похода
а при развитой интуиции и ваще один cool


Ответ неверный:

1. Включаю все три рубильника - иду в команту. Лампа горит. Ничего не понял dunno
2. Выключаю #1, #2 и #3. Иду в комнату - лампа не горит. Не понял, но чувствую уже ближе. blink
3. Включаю #2 и #3, иду в комнату - лампа горит. Опять не понял dunno
4. Выключаю #3, иду в комнату - лампа не горит. Чувствую что совсем рядом punk
5. Выключаю #2, иду в комнату - лампа не горит. В некоторой растерянности... confused
6. Включаю #3 - лампа горит!!!!! УРРРРЯЯЯЯЯ!!!! punk

Итого, при полном отсутствии интуиции - максимум 6 заходов! offtopic

Автор: xalax 14.03.2009 - 22:29:00
krokik

А если еще склероз? help

Автор: krokik 14.03.2009 - 22:32:57
Цитата (xalax @ 14.03.2009 - 22:06)
krokik

А если еще склероз? help

отбиваешь молотком неработающий рубильник и вся недолга! сcolest

Автор: Paparazzo 14.03.2009 - 22:42:34
xalax
А если кретинизм? confused

Автор: dimm 15.03.2009 - 10:25:08
10 разбойников вечером собравшись у костра делят 10 монет.
За дележку отвечает один из них. Он предлагает способ - как разделить деньги между ними. Если за его предложение проголосуют половина и больше разбойников, то предложение принимается, если проголосует меньше половины - делившего убивают и начинает делить следующий. Все разбойники умные и жадные.

Вопрос: как разделятся деньги?

Автор: krokik 15.03.2009 - 19:10:17
Думаю что никак. Для делившего самое главное выжить, поэтому он должен предложить что-то что заинтересует большинство, так? Так как монет 10, и разбойников 10, он не может им предложить больше чем одну монеты чтобы добиться поддержки большинства. Хитрые выкрутасы с заморочкой головы (типа наших загадок: "каждый следующий получит больше чем предыдущий, но меньше чем раздающий") тут наверное не проходят, так как димм сказал что они очень жадные и умные. Жизнь на волоске!!!! fear2
Если бы я был делившим, я бы пошел на трюк, который удовлетворил и жадных и умных - отказался бы от своей доли в пользу следующего распределяющего. Тут сомнений нет - все оставшиеся 9 голосуют "За" - во первых они получают свою монету и во вторых - шанс на дополнительную.
Следующий - хм... все взвесив предлагает то же самое! В итоге все получают по монете, один (первый раздающий) без монеты, а кто-то имеет две.

Автор: Paparazzo 15.03.2009 - 19:19:38
ИМХО, денежки распределяться так: 6, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0.

Автор: krokik 15.03.2009 - 19:23:20
А может быть так: предлагает по жребию лишить одного монеты и передать кому-то другому, определенному также по жребию. Все "за"! Один без монеты, кто-то имеет две.

Автор: Paparazzo 15.03.2009 - 19:51:09
Цитата (krokik @ 15.03.2009 - 19:00)
Может быть так:

Цитата (krokik @ 15.03.2009 - 19:00)
А может и так:

А может и так:
Самый умный, жадный и хитрый из револьверов с двух рук gun1 перестреляет всех и все деньги оставит себе. shuffle

Автор: krokik 15.03.2009 - 20:30:39
Дошло таки, все гораздо проще! Коварный димм увел в сторону вводными насчет смерти, слдеующего раздающего, ума бандюг и т.д. zlo2
Раздающий предлагает себе и еще 4-ым по 2 монеты, остальным - кукиш!
Голосование 5 против 5 проходит! сcolest
Вот если в условии решение принимается большинством, тогда наверное одно из моих ранее предложенных решений

Автор: Paparazzo 15.03.2009 - 20:39:15
Цитата (krokik @ 15.03.2009 - 20:07)
Раздающий предлагает себе и еще 4-ым по 2 монеты, остальным - кукиш!
Голосование 5 против 5 проходит!
ИМХО, 6 монет выгодней двух.

Интересно, а чего это Димм затаился? Или он только за Макысом следит? shuffle

Автор: dimm 15.03.2009 - 23:13:14
Цитата (Paparazzo @ 15.03.2009 - 19:16)

Интересно, а чего это Димм затаился?

Димм пишет импорт/экспорт XML для каталогизатора )

Автор: krokik 16.03.2009 - 01:55:19
Совсем простенькая, детско-садо-ясельная.
Два кошелька, 4 мoнеты, причем в одном больше чем в другом в два раза. как так? blink

Автор: Koss 16.03.2009 - 02:10:13
Цитата (krokik @ 16.03.2009 - 01:32)

Совсем простенькая, детско-садо-ясельная

ну это про сумчатых загадка )

а я вот тут поглядел жаркие споры по поводу корректности условий задачи, и вспомнил книжку про медвежонка Паддингтона, которую с сыном недавно читали.
там глава есть, как медвежонок участвует в телевикторине, где надо отвечать быстро на вот такие простенькие задачки.

ведущий, который невзлюбил медвежонка, задал ему вопрос:
возьмем доску длиной 8 футов и распилим ее на 8 частей. отвечай быстро, какова длина каждой части?

Паддингтон ответил... 8 футов!
Ведущий потирает руки, говорит, что все мол, игра окончена, ответ неверный, а правильно - 1 фут. И издеваясь, подробно показывает, как он берет доску и начинает ее пилить поперек.
На что Паддингтон говорит, что мы, медведи, пилим обычно вдоль (по книжке он как раз недавно распилил вдоль доску, правда вместе с кухонным столом, на котором он ее пилил ) ).
Ошарашенный ведущий спрашивает его - ПОЧЕМУ?
Ответ - а нам, медведям, так удобнее! lol
Ответ, кстати, засчитали как верный actu

и еще пара подобных задач с двойным ответом там была...

Автор: Mozly 16.03.2009 - 02:50:13
Цитата (Alexxus @ 14.03.2009 - 00:16)
У одного любовника было свое изделия#1

Цитата (krokik @ 14.03.2009 - 00:23)
У всех перед входом секьюрити вывернуло карманы и проверило не надето ли заранее.

fool Изделие №1 - это противогаз. bee

Автор: krokik 16.03.2009 - 02:59:22
Цитата
Изделие №1 - это противогаз.

Противогаз, не предназначенный для детей младше 3-х лет??? blink
user posted image

Автор: Koss 16.03.2009 - 03:09:28
да, крок, акселерация как шагнула, а?
дети от 0 до 3 - последняя надежда человечества?! fear2

Автор: Mozly 16.03.2009 - 04:15:48
Ребяты, эт не я, Фортайка нас уверяет в обратном, такшта, звиняйте: bee

Цитата (fortai @ 13.02.2009 - 02:20)
Те, кто будет это слушать, НЕ ЧИТАВ ВАС на форумах, не поймёт и половины прелести...

Если можно только - одно НЕБОЛЬШОЕ замечание.
Слушая про резиновый парашют - некоторое время был в недоумении, пока не понял ошибки: в СССР то, на что получился похожим парашют, называлось "Резиновым изделием № 2", а "Резиновым изделием № 1" всё ж таки являлся ПРОТИВОГАЗ.

Вы доверяете Фортайке? actu
Меня больше озадачило, почему эту штуку игрушкой назвали... типа воздушный шарик? big

Автор: krokik 16.03.2009 - 04:58:58
Цитата
Меня больше озадачило, почему эту штуку игрушкой назвали... типа воздушный шарик?

Мы в детстве это изделие заполняли водой - получалось такое очень даже большое изделие - и кидали с крыши нашего 5-этажного дома. Мимо проходящие неизменно были в экстазе blink

Автор: Ultam 16.03.2009 - 05:16:25
Цитата (krokik @ 16.03.2009 - 00:32)

Совсем простенькая, детско-садо-ясельная.
Два кошелька, 4 мoнеты, причем в одном больше чем в другом в два раза. как так?

Как раз для меня задачка. В каждом по 2 монеты, но один кошелёк внутри другого.

А задачка с презервативами нерешаема, если любовники действительно боятся. Придётся ей третьего продинамить или напоить и наплести, что у них всё было...

Автор: krokik 16.03.2009 - 05:24:03
Цитата
А задачка с презервативами нерешаема, если любовники действительно боятся. Придётся ей третьего продинамить или напоить и наплести, что у них всё было...

таки решаема, еее123 убедительно, с рисунками доказал: http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=250428 punk

Автор: Ultam 16.03.2009 - 05:48:09
krokik, я имел в виду, что это психологически, с живыми людьми, невозможно.

Автор: krokik 16.03.2009 - 06:03:29
Ултам, ну вот как ты себе это представляешь - пришел третий мужик, а дамочка ему сообщает что никак нельзя, потому как это психологически невозможно? Да он просто не поймет! diablo

Автор: eee123 16.03.2009 - 08:50:48
Цитата (krokik @ 16.03.2009 - 06:40)
Ултам, ну вот как ты себе это представляешь - пришел третий мужик, а дамочка ему сообщает что никак нельзя, потому как это психологически невозможно? Да он просто не поймет!  diablo

Думаю, что если третий мужик придет позже, то таки да - психологически невозможно. Потому как оба изделия будут к тому времени уже использованы строго по инструкции... lol

Автор: Paparazzo 16.03.2009 - 18:57:23
dimm
А ответ будет?

Автор: dimm 16.03.2009 - 20:57:59
Ты про разбойников? Будет. Подождем еще денек.

Автор: krokik 16.03.2009 - 21:56:10
Чем не ответ? dunno
Цитата (krokik @ 15.03.2009 - 20:07)

Раздающий предлагает себе и еще 4-ым по 2 монеты, остальным - кукиш!
Голосование 5 против 5 проходит!

Автор: dimm 17.03.2009 - 20:13:17
Наконец-то я нашел задачку, которую здесь не решили. actu
Правильный ответ на задачу с разбойниками:

Первый раздающий бандит забирает себе всё и за его предложение голосуют все, кроме 2-го.

Автор: krokik 17.03.2009 - 20:24:42
Хм.. может первый отказывается от своей доли в пользу всех кроме следующего раздающего - все "за" (второй против), затем следующий делает то же самое - все "за", и т.д. Последний отказывается в пользу первого и как итог он имеет все. Так что ли? dunno
А может и нет.... потому как вопросы: почему последний голосует пользу первого? И кто учваствует в голосовании после смены раздающего?

При равенстве голосов, мое решение рабоет без всяких вопросов! punk

Автор: Light 17.03.2009 - 20:42:36
Цитата (dimm @ 15.03.2009 - 10:02)

10 разбойников вечером собравшись у костра делят 10 монет.
За дележку отвечает один из них. Он предлагает способ - как разделить деньги между ними. Если за его предложение проголосуют половина и больше разбойников, то предложение принимается, если проголосует меньше половины - делившего убивают и начинает делить следующий. Все разбойники умные и жадные.

Цитата (dimm @ 17.03.2009 - 19:50)

Первый раздающий бандит забирает себе всё и за его предложение голосуют все, кроме 2-го.

Ничё не поняла.
Если разбойники больше жадные, чем умные, они согласятся - потому что если до конкретного соглашающегося разбойника дойдёт очередь, то ему достанется много денег. А если они больше умные, чем жадные, то предпочтут убить делящего - тогда шансы, что до конкретного не соглашающегося дойдёт очередь, возрастают.
Вообще говоря, если они намного больше умные, чем жадные, они разделят по методу Крокика и пойдут грабить дальше - потому что чем больше народу, чем больше добыча, это же ясно. А если их останется мало, то грабить не получится.
Кто тут говорил о неоднозначно сформулированных задачах? drag

Автор: Paparazzo 17.03.2009 - 21:33:23
Цитата (dimm @ 17.03.2009 - 19:50)
Первый раздающий бандит забирает себе всё и за его предложение голосуют все, кроме 2-го.
А с какой стати? dunno
Где выкладка?

Автор: xalax 17.03.2009 - 21:45:30
Цитата
Первый раздающий бандит забирает себе всё и за его предложение голосуют все, кроме 2-го.


Почему так голосуют?


Автор: krokik 17.03.2009 - 21:58:11
Цитата (xalax @ 17.03.2009 - 21:22)

Почему так голосуют?

Все дело наверное все же в формулировке предложения, которое всех заставляет проголосовать "за". Например что-нибудь такое:
Каждый следующий раздающий отдает свою долю следующему за ним раздающему.... dunno

Автор: Paparazzo 17.03.2009 - 22:17:53
Цитата (dimm @ 15.03.2009 - 10:02)
Все разбойники умные и жадные.

Цитата (dimm @ 17.03.2009 - 19:50)
голосуют все, кроме 2-го.

dimm, объясни мне если они все жадные и умные, то почему хотя бы последние трое проголосуют "за". Они ничем не рискуют и нафига им напарник, который делится ни с кем не собирается. handdown


Автор: dimm 17.03.2009 - 22:31:03
krokik
Light
xalax
Paparazzo
Начинаем считать с начала. Пусть у нас осталось два бандита.
Делит 2-ой, оставляет все деньги себе, 1-й голосует против, деньги остаются у 2-го.

Если в живых остается 3 бандита, то третьему будет нужен один голос за его предложение (в дополнение к собственному). Поскольку в случае его смерти, всё получит 2-й, то 1-му нет никаких резонов убивать 3-го (я же не говорил, что бандиты жестокие. Они лишь умные и жадные).

Итак, 3-й бандит говорит "все мне", 2-й голосует "против", 1-ый "за" и все достается 3-му. Проводя нашу индукцию дальше, придем к выводу, что 10-ый бандит забирает себе все и за его предложение голосуют все кроме 9-го.
Добавлено: [mergetime]1237318438[/mergetime]
П.С. Если допустить, что бандиты будут убивать "просто так", то тогда будет вариант похожий на предложенный krokik-ом: 10-ый бандит предложит по монете всем четным бандитам (т.е. бандитам той-же четности, что и он), а себе заберет все остальное. Все четные проголосуют "за"

Автор: xalax 17.03.2009 - 22:38:15
Цитата
Итак, 3-й бандит говорит "все мне", 2-й голосует "против", 1-ый "за" и все достается 3-му.


1-му все равно ничего не достается, поэтому он может голосовать и "против". Т.е. здесь нет перехода по индукции.

Автор: dimm 17.03.2009 - 22:41:38
xalax
1-му нет никаких резонов убивать 3-го. В вариантах с убийствами, ответ приведен ниже.

Автор: krokik 17.03.2009 - 22:45:55
Недопонял... Теперь четвертый - говорит все мне, тогда что? Можешь обьяснить логику голосования "за"? Или голосование "втемную" и никто не видит голосования других? Тогда каждый рассчитывает, что другой проголосует "против" а он только один - за?
Такое чувство, что димм перемудрил за бандюг... dunno

Автор: Paparazzo 17.03.2009 - 22:48:25
Цитата (dimm @ 17.03.2009 - 22:08)

то тогда будет вариант похожий на предложенный krokik-ом: 10-ый

Вариант предложил я. И убивать будут не просто так, а потому что убив наглеца дадут остальным понять, что халява не пройдет. actu Тогда следующий вынужден будет поделиться хоть с кем-то. Так что правильный ответ мой.

Цитата (dimm @ 17.03.2009 - 22:08)
Если в живых остается 3 бандита, то третьему будет нужен один голос за его предложение (в дополнение к собственному). Поскольку в случае его смерти, всё получит 2-й, то 1-му нет никаких резонов убивать 3-го (я же не говорил, что бандиты жестокие. Они лишь умные и жадные).
Третий говорит: "все деньги мне".
Второй думает: "проголосую против и все деньги у меня в кармане". - против.
Третий думает: "деньги всё равно не достанутся, но если не замочить этого жадюгу, то и в следующий раз пролечу. да и второй может всё таки поделится. тем более я ничем не рискую." - против.

Лично я не жестокий, но проголосовал бы против просто из принципа.

Автор: xalax 17.03.2009 - 22:49:19
Цитата
1-му нет никаких резонов убивать 3-го.


Почему? В условиях задачи про это ничего не сказано.

Автор: Paparazzo 17.03.2009 - 22:57:51
Цитата (dimm @ 17.03.2009 - 22:08)

я же не говорил, что бандиты жестокие. Они лишь умные и жадные

Но и не говорил, что они добрые. Я еще понимаю бандюг, которые не будут убивать людей, если из-за этого они что-то потеряют, но поверить в бандюг, которые откажутся убить гада без риска что-то потерять... no
Добавлено: [mergetime]1237319976[/mergetime]
Короче, все призовые за загадку уходят мне, никто не возражает, звучат фанфары. punk

Автор: krokik 17.03.2009 - 23:02:18
Цитата (Paparazzo @ 17.03.2009 - 22:34)

Короче, все призовые за загадку уходят мне, никто не возражает, звучат фанфары.

По тому же принципу что и с первым бандюком? blink

Автор: eee123 17.03.2009 - 23:09:35
Цитата (xalax @ 17.03.2009 - 23:26)
Цитата
1-му нет никаких резонов убивать 3-го.

Почему? В условиях задачи про это ничего не сказано.

Вот именно. Ему в таком разе пофиг. То есть задача сводится к определению этого состояния - "пофиг".
Если предположить у бандитов сверхгуманизм, как это делает dimm, то просто получается, что первый может предложить делить как угодно - его предложение примут только потому, что не хотят никому зла. Но жадность скорее соседствует с другим видом человеколюбия - каннибализмом. fear2
Так что тут я согласен с рассуждениями Paparazzo. Только, мне кажется, монеты можно раздавать совершенно произвольным образом. В смысле - первый забирает 6, и ещё 4 по одной раздаются другим. Главное, следующему не давать - он при таком раскладе против проголосует.
И ещё. Как всегда, про точность формулировок.
Такой ответ канает только при условии, что порядок предлагающих заранее определён. Если следующего выбирать случайным образом, то я почему-то склоняюсь к ответу, который озвучил dimm...

Автор: xalax 17.03.2009 - 23:12:39
eee123

По моему, крокик дал правильный ответ - 5 кучек по 2 монеты и 5 пустых кучек.

Автор: dimm 17.03.2009 - 23:15:04
Paparazzo, eee123
Цитата (Paparazzo @ 17.03.2009 - 21:25)

"деньги всё равно не достанутся, но если не замочить этого жадюгу, то и в следующий раз пролечу. да и второй может всё таки поделится. тем более я ничем не рискую." - против.
Лично я не жестокий, но проголосовал бы против просто из принципа.


Цитата (Paparazzo @ 17.03.2009 - 21:34)

но поверить в бандюг, которые откажутся убить гада без риска что-то потерять


Цитата (eee123 @ 17.03.2009 - 21:46)

Если предположить у бандитов сверхгуманизм


Не так. Убивая напарников они теряют членов шайки. С кем на дело пойдут в следующий раз? Так что напрасных убийств не будет. p

Цитата (eee123 @ 17.03.2009 - 21:46)

что первый может предложить делить как угодно

Условие - они жадные. Значит должны стремиться оставить себе максимальную сумму.

Автор: Paparazzo 17.03.2009 - 23:21:46
Цитата (dimm @ 17.03.2009 - 22:52)
Не так. Убивая напарников они теряют членов шайки. С кем на дело пойдут в следующий раз? Так что напрасных убийств не будет.
А нафига им член банды, который не желает делиться? mozly

Добавлено: [mergetime]1237321380[/mergetime]
Цитата (dimm @ 17.03.2009 - 22:52)

Условие - они жадные. Значит должны стремиться оставить себе максимальную сумму.

Значит, если их обделят, будут обижены и из двух равноценных для них вариантов выберут тот , который наказывает того кто их обидел. bash

Автор: eee123 17.03.2009 - 23:29:26
Цитата (dimm @ 17.03.2009 - 23:52)
Цитата (eee123 @  17.03.2009 - 21:46)

Если предположить у бандитов сверхгуманизм

Не так. Убивая напарников они теряют членов шайки. С кем на дело пойдут в следующий раз? Так что напрасных убийств не будет. p

Жадные - да, а про дальновидность ни слова не было. Кстати, если исходить из этого посыла, то опять задача теряет смысл - ибо сводится к сверхгуманизму.

Цитата (dimm @ 17.03.2009 - 23:52)
Цитата (eee123 @  17.03.2009 - 21:46)

что первый может предложить делить как угодно

Условие - они жадные. Значит должны стремиться оставить себе максимальную сумму.

Дыкть я ж про сверхгуманных. Если они с ним не согласятся, им же придется его убить!!! death fear2
А первый - который тоже гуманный - уже из жадности все 10 возьмёт. Вот к твоему варианту и пришли!

Цитата (xalax @ 17.03.2009 - 23:49)
eee123
По моему, крокик дал правильный ответ - 5 кучек по 2 монеты и 5 пустых кучек.

Неа. 6 больше 2.

Автор: Paparazzo 17.03.2009 - 23:31:05
Цитата (eee123 @ 17.03.2009 - 22:46)
Если следующего выбирать случайным образом, то я почему-то склоняюсь к ответу, который озвучил dimm...
no
Раздать случайным образом четверым по монетке, а те, если не дураки, проголосуют "за" (в противном случае могут просто пролететь при повторной дележке).

Короче, крокик (в своей задаче) меня убедил, а здесь всё как-то надуманно. Ну не могу я представить себе альтруистов голосующих "за" то чтобы им денег не дали. dunno

Автор: krokik 17.03.2009 - 23:32:51
Димм так и не ответил логику "за" у 4-х бандюг.
Решение скорее напоминает загадку, где Гулливер никогда не догонит карлика, хотя и бежит в 10 раз быстрее

Автор: xalax 17.03.2009 - 23:36:57
Цитата
Неа. 6 больше 2.


Т.е. 6 - 1 - 1 - 1 -1.
А почему это предложение пройдет?

Автор: Paparazzo 17.03.2009 - 23:37:01
Цитата (xalax @ 17.03.2009 - 22:49)
и 5 пустых кучек.
Это уже их области математики (пустое множество) или программирования (массив нулевой длины).
- У тебя деньги есть?
- Есть.
- Сколько?
- Ноль рублей долларов! gigi

Автор: eee123 17.03.2009 - 23:37:42
Цитата (Paparazzo @ 18.03.2009 - 00:08)
Цитата (eee123 @ 17.03.2009 - 22:46)
Если следующего выбирать случайным образом, то я почему-то склоняюсь к ответу, который озвучил dimm...
no
Раздать случайным образом четверым по монетке, а те, если не дураки, проголосуют "за" (в противном случае могут просто пролететь при повторной дележке).

Короче, крокик (в своей задаче) меня убедил, а здесь всё как-то надуманно. Ну не могу я представить себе альтруистов голосующих "за" то чтобы им денег не дали. dunno

Тут я так рассуждаю. Право предлагать - это не только право хапнуть побольше, но и право быть зарезанным. Гробим первого - не факт, что я не окажусь следующим... Но это не математика, а скорей психология...

Автор: eee123 17.03.2009 - 23:59:10
Цитата (xalax @ 18.03.2009 - 00:13)
Цитата
Неа. 6 больше 2.


Т.е. 6 - 1 - 1 - 1 -1.
А почему это предложение пройдет?

Порассуждаем с возможного конца. Типа как dimm делал, только с учетом того, что предполагаемый "пофиг" будем трактовать как голос против.

Остались двое - 9-й и 10-й: 9-й все берёт себе.
Трое: 8-й берет себе 9, и даёт 10-му монету. 10-й - "за", потому как иначе 9-й ему вообще ничего не даст.
Четверо: 7-й берет 9 и дает 9-му монету.
Точно, именно 9-му, и только ему. До меня совсем дошло, что Paparazzo прав - давать надо именно через одного. handup clap
Резон - 9-й "за", потому что от 8-го ничего не получит, а тут хоть что-то, то есть монеткой мы переводим его из "пофиг" в "за".
А 10-му давать бесполезно - потому как монетка ему пофиг, так как 8-й ему однозначно монетку даст, чтоб его не завалили.
Ну и т.д.

То есть правильно именно так - 6,0,1,0,1,0,1,0,1,0.

Автор: krokik 18.03.2009 - 00:03:43
Цитата (eee123 @ 17.03.2009 - 23:14)

Но это не математика, а скорей психология...

То есть возвращаемся к тому, как первый раздающий ставит условия распределения перед голосованием. Большинство проголосует за если:
1. Отсутствует риск быть убитым
2. Можно хапнуть больше.

Димм, что конкретно первый должен сказать остальным???? dunno И почему распределение предлагается производить с конца? То есть первый раздающий совсем оказывается и не первый и должен впарить всем бандюгам эту майсу, типа: представьте что вас осталось двое, затем трое и т.д." А они соответственно очень умные (по условию) тут же соглашаются с логикой Гулливера и карлика и отдают ему 10 или 6 монет? Надо в условии что-то кардинальни менять. Ну допустим ввести тайное голосование. Тогда каким-то еузиитским предложением, первый раздающий даст понять каждому в отдельности, что для него будет выгодно и безопасно проголосовать за, а другим - соответственно не выгодно (раз одному выгодно - другим нет!)

В моем ответе - конкретно предлагается еще 4-м по две монеты. Голосование проходит.

Автор: eee123 18.03.2009 - 00:14:19
Цитата (krokik @ 18.03.2009 - 00:40)
Цитата (eee123 @  17.03.2009 - 23:14)

Но это не математика, а скорей психология...

То есть возвращаемся к тому, как первый раздающий ставит условия распределения перед голосованием. Большинство проголосует за если:
1. Отсутствует риск быть убитым
2. Можно хапнуть больше.

Димм, что конкретно первый должен сказать остальным???? dunno И почему распределение предлагается производить с конца? То есть первый раздающий должен впарить всем бандюгам эту майсу, типа: представьте что вас осталось двое, затем трое и т.д." А они соответственно очень умные (по условию) тут же согласаются с логикой Гулливера и карлика и отдают ему 10 или 6 монет?
В моем ответе - конкретно предлагается еще 4-м по две монеты. Голосование проходит.

Дык оне ж по определению умные. Им не надо впаривать - они сами дойдут. ges_slap
А 6 больше 2. Первый же жадный. Зачем отдавать 8 монет, если можно обойтись 4-мя?

Автор: krokik 18.03.2009 - 00:17:16
Так какое он им должен сделать предложение, конкретно, со всей партийной прямотой zlo2 ???????????????

Автор: dimm 18.03.2009 - 00:19:14
krokik
Цитата (krokik @ 17.03.2009 - 22:40)


Димм, что конкретно первый должен сказать остальным???? dunno И почему распределение предлагается производить с конца? То есть первый раздающий должен впарить всем бандюгам эту майсу, типа: представьте что вас осталось двое, затем трое и т.д

Вот тебе eee123 ответил. Они умные - значит могут просчитать все вперед.

Добавлено: [mergetime]1237324825[/mergetime]
Тут еще надо учитывать фактор страха: разбойникам должно быть не выгодно убивать, так как на место делящего могут сесть они и могут быть убиты, если их предложение не пройдет.

Автор: eee123 18.03.2009 - 00:27:48
Цитата (krokik @ 18.03.2009 - 00:54)
Так какое он им должен сделать предложение, конкретно, со всей партийной прямотой zlo2 ???????????????

Дык
Я беру себе 6 монет. Третьему, пятому, седьмому и девятому даю по монетке, а второй, четвёртый, шестой, восьмой и десятый сегодня в пролёте.

Автор: xalax 18.03.2009 - 00:35:14
eee123

Цитата
Третьему, пятому, седьмому и девятому даю по монетке


А они умные и говорят ему - давай все поровну, по 2 монетки, или голосуем против.

Автор: eee123 18.03.2009 - 00:39:31
Цитата (xalax @ 18.03.2009 - 01:12)
eee123

Цитата
Третьему, пятому, седьмому и девятому даю по монетке


А они умные и говорят ему - давай все поровну, по 2 монетки, или голосуем против.

Они умные и жадные, потому и голосуют "за". Второй-то им ничё не даст. dunno

Автор: xalax 18.03.2009 - 00:41:42
eee123

Да, но тогда для первого будет классическая дилемма - жизнь или кошелек. Он поделится, я уверен.

Автор: eee123 18.03.2009 - 00:45:53
Цитата (xalax @ 18.03.2009 - 01:18)
eee123

Да, но тогда для первого будет классическая дилемма  - жизнь или кошелек. Он поделится, я уверен.

Не, не будет. Он же умный и жадный, и знает, что одаренные монетой товарищи тоже умные и жадные, а значит проголосуют "за"...

Вот интересно - в задаче про зэков и рубильники никто даже и не вспомнил, что там какой-нить кретин может среди них попасться и рубильник невовремя дернуть... dunno

Автор: krokik 18.03.2009 - 00:49:00
Цитата (eee123 @ 18.03.2009 - 00:04)

Дык
Я беру себе 6 монет. Третьему, пятому, седьмому и девятому даю по монетке, а второй, четвёртый, шестой, восьмой и десятый сегодня в пролёте.

Это то же предложение, что и 5-м по 2 монеты, только в моем случае голосование проходит на 100%, в твоем - черт его знает, кто-то захочет больше чем одну монетку и жизнь на волоске! fear2

Автор: АлексМ 18.03.2009 - 00:56:34
off Неплохо бы в условии задачи прописать как именно они убивают несчастных и чем. Если, к примеру, у предлагающего раздел через плечо переброшен израильский Узи с полным магазином, то уверяю вас, появиться еще одно решение D off

Автор: eee123 18.03.2009 - 01:03:28
Цитата (krokik @ 18.03.2009 - 01:26)
Цитата (eee123 @ 18.03.2009 - 00:04)

Дык
Я беру себе 6 монет. Третьему, пятому, седьмому и девятому даю по монетке, а второй, четвёртый, шестой, восьмой и десятый сегодня в пролёте.

Это то же предложение, что и 5-м по 2 монеты, только в моем случае голосование проходит на 100%, в твоем - черт его знает, кто-то захочет больше чем одну монетку и жизнь на волоске! fear2

А в твоем кто-то захочет три монетки... Или четыре... Или пять... Тока из-за него первого прихлопнут, а второй этому более жадному, нежели умному ваще ничего не даст. blink

Автор: krokik 18.03.2009 - 01:11:46
Цитата (eee123 @ 18.03.2009 - 00:40)

А в твоем кто-то захочет три монетки... Или четыре... Или пять... Тока из-за него первого прихлопнут, а второй этому более жадному, нежели умному ваще ничего не даст.

Если они умные (по условию задачи они таки умные), 4 выбранных раздавальщиком поймут, что больше 2 они ни за что не получат и должны согласиться. Для них 6-1-1-1-1 вариант хуже, поэтому они его зaбракуют и первого пришьют! fear2
Первый тоже не дурак это просчитает и пойдет на 2-2-2-2-2 punk

Автор: eee123 18.03.2009 - 01:18:26
Цитата (krokik @ 18.03.2009 - 01:48)
Цитата (eee123 @ 18.03.2009 - 00:40)

А в твоем кто-то захочет три монетки... Или четыре... Или пять... Тока из-за него первого прихлопнут, а второй этому более жадному, нежели умному ваще ничего не даст.

Если они умные (по условию задачи они таки умные), 4 выбранных раздавальщиком поймут, что больше 2 они ни за что не получат и должны согласиться. Для них 6-1-1-1-1 вариант хуже, поэтому они его зaбракуют и первого пришьют! fear2
Первый тоже не дурак это просчитает и пойдет на 2-2-2-2-2 punk

Одна монета больше чем ничего. То, что они нечетные - их шанс взять хоть что-то. Завалив первого, они вообще не получат ничего, потому что чётные свой шанс не упустят. Потому и проголосуют "за" как миленькие. И даже за такой расклад.

Автор: krokik 18.03.2009 - 01:19:28
А-А-А-А-А!!!!!! Дошло!!!! fear2 fear2 fear2
- они не просто умные и жадные, они очень-очень умные и очень-очень жадные-кровожадные! Они дружно будут отвергать любое предложение очередного раздающего (ну а уж 10 или 6 себе и подавно!!!), убирая его с дележки! В итоге остануться два последних. Один из них (раздающий) возьмет себе все 10, другой проголосует против, но это будет 50% голосов и предложение пройдет punk

Автор: eee123 18.03.2009 - 01:32:55
Цитата (krokik @ 18.03.2009 - 01:56)
А-А-А-А-А!!!!!! Дошло!!!!    fear2  fear2  fear2
- они не просто умные и жадные, они очень-очень умные и очень-очень жадные-кровожадные! Они дружно будут отвергать любое предложение очередного раздающего, убирая его с дележки! В итоге остануться два последних. Один из них (раздающий) возьмет себе все 10, другой проголосует против, но это будет 50% голосов и предложение пройдет  punk

Неа.
10-й проголосует за предложение 8-го, который даст ему монету и возьмет 9 себе. 9-й в пролете - ему сколько ни давай - он всё равно будет против 8-го, потому что на следующем ходу он возьмёт всё. Вот ему ничего и не дадут. И следующего хода не будет. Потому что десятый с гораздо большей радостью примет 1(одну) монетку от восьмого, чем 0(шиш) от 9-го.
И т.д.

Автор: krokik 18.03.2009 - 01:37:11
Цитата (eee123 @ 18.03.2009 - 01:09)

10-й проголосует за предложение 8-го, который даст ему монету и возьмет 9 себе. 9-й в пролете - ему сколько ни давай - он всё равно будет против 8-го, потому что на следующем ходу он возьмёт всё. Вот ему ничего и не дадут. И следующего хода не будет. Потому что десятый с гораздо большей радостью примет 1(одну) монетку от восьмого, чем 0(шиш) от 9-го.

Немного порассуждаю, но начну с начала, а не с конца. Допустим известны номера раздающих (необходимое условие). Раздающий положил себе 6 и по одной 4-м нечетным (#3,#5,#7,#9). Все четы однозначно против, нечеты "за" (это следует доказать), предложение проходит - 5 четов против 5-ти нечетов.
Допустим #3 не согласен и зарубил первого.
Теперь #2 предлагает вариант, который должно принять большинство. Если он предложит монету тому же #3, то будет им замочен, потому что тому есть смысл отказаться от рубля, вырубить #2 и стать раздающим. Поэтому он даст кому угодно, но только не #3. ( Выясняется, что #3 лучше не рубить первого....
То же самое для остальных нечетов (те кому с самого начала предлагалось по рублю) - им четные раздавалы ничего не дадут.

То есть наверное в условии надо четко прописать:
1. Порядок раздающих определен
2. Голосуют "за" только когда есть выгода - тогда решение 6010101010. Иначе #1 возьмет все себе, а все нечеты хотя и с нулем, проголосуют "за", только чтобы бы спасти #1 или досадить четам dunno

Отличная задачка! handup

Автор: dimm 18.03.2009 - 10:24:03
Цитата (krokik @ 18.03.2009 - 00:14)

То есть наверное в условии надо четко прописать:
1. Порядок раздающих определен

А я по моему так и сказал:

Цитата (dimm @ 15.03.2009 - 09:02)

если проголосует меньше половины - делившего убивают и начинает делить следующий


Автор: eee123 18.03.2009 - 11:53:19
Цитата (dimm @ 18.03.2009 - 11:01)
Цитата (krokik @ 18.03.2009 - 00:14)

То есть наверное в условии надо четко прописать:
1. Порядок раздающих определен

А я по моему так и сказал:

Цитата (dimm @ 15.03.2009 - 09:02)

если проголосует меньше половины - делившего убивают и начинает делить следующий

А следующего можно определить как заранее, так и случайным образом прямо на месте в процессе...

Автор: dimm 18.03.2009 - 12:13:50
Я имел ввиду следующий по порядку 10,9,8...

Автор: eee123 18.03.2009 - 12:15:54
Цитата (dimm @ 18.03.2009 - 12:50)
Я имел ввиду следующий по порядку 10,9,8...

Ну дак и мы не телепаты... dunno

Автор: xalax 20.03.2009 - 13:58:16
Есть две одинаковые монеты. Одна неподвижна, а другая, касаясь, катается вокруг нее. Сколько оборотов вокруг своей оси сделает вторая монета, сделав один круг у неподвижной монеты?

Автор: krokik 20.03.2009 - 18:31:23
Цитата (xalax @ 20.03.2009 - 13:35)
Есть две одинаковые монеты. Одна неподвижна, а другая, касаясь, катается вокруг нее. Сколько оборотов вокруг своей оси сделает вторая монета, сделав один круг у неподвижной монеты?

Если нет подвоха - один. Если касаются друг друга и диамерты одинаковые - значит за один оборот вокруг неподвижной монеты, вращающаяся сделает пройдет путь равный длине окружности.
Если считать вертикальную ось - тоже один, т.к . направление горизонтального движения сменится на 360 градусов.

Автор: pahom 20.03.2009 - 18:59:29
Сделает 2 оборота!

Автор: Paparazzo 20.03.2009 - 19:28:02
Провел следственный эксперимент.
Результат: два оборота!

Автор: krokik 20.03.2009 - 19:59:50
Цитата (Paparazzo @ 20.03.2009 - 19:05)
Провел следственный эксперимент.
Результат: два оборота!

Провел следственный эксперимент с двумя сидюками. Вращающийся сделал один оборот. dunno
Теоретически рассуждая - какой путь пройдет подвижная монета - длина окружности неподвижной монеты, не так? Развернем путь линейно. Пометим начальную точку на вращающейся монете и поставим в начало пути. Поехали. Так как ее длина окружности равна длине пути - эта точка придет в конец пути сделав один оборот. dunno

Автор: eee123 20.03.2009 - 20:02:15
Цитата (pahom @ 20.03.2009 - 19:36)

Сделает 2 оборота!

Цитата (Paparazzo @ 20.03.2009 - 20:05)

Провел следственный эксперимент.
Результат: два оборота!

Ну вы, блин, даете...
Предлагаю при следственном эксперименте наносить на оборачиваемую монету метку где-нить у края монетки и смотреть на её поведение, а не ориетироваться на положение буковок и цифирок с монетки.
Добавлено: [mergetime]1237568837[/mergetime]
Цитата (krokik @ 20.03.2009 - 20:36)

Провел следственный эксперимент с двумя сидюками. Вращающийся сделал один оборот. dunno

Видимо сбивает то, что монетка принимает одно и то же положение относительно глядящего два раза. Например, если монетку "правильно"(максимально удобно для чтения) сориентировать строго слева от неподвижной монеты, то в положении строго справа она будет точно так же "правильно" сориентирована. Но на самом деле она до этого момента "пройдёт" лишь половину окружности.

Автор: Paparazzo 20.03.2009 - 22:13:01
eee123
Ничё не понял! dunno
Так какой твой ответ?

Автор: eee123 20.03.2009 - 22:55:33
Цитата (Paparazzo @ 20.03.2009 - 22:50)

eee123
Ничё не понял! dunno
Так какой твой ответ?

Не то чтобы мой, а правильный - 1.
krokik же всё объяснил уже. Неоткуда там второму обороту взяться.

Автор: Paparazzo 20.03.2009 - 23:12:20
eee123
Ну на счет правильного это ты погорячился.
Цитата (eee123 @ 20.03.2009 - 19:39)
Но на самом деле она до этого момента "пройдёт" лишь половину окружности.
Речь всё таки не о пройденном пути, а об обороте вокруг своей оси. Так что на самом деле произойдет именно то что мы видим - полный оборот на половине пути.



Цитата (krokik @ 20.03.2009 - 19:36)
Так как ее длина окружности равна длине пути - эта точка придет в конец пути сделав один оборот.
М-да. confused А кто-нибудь при этом учитывает, что монета не только вращается, но и проходит путь и суммарное вращение равно удвоенному пройденному пути? rolleyes По эскалатору кто-нибудь двигался?

Автор: krokik 20.03.2009 - 23:14:44
Цитата (Paparazzo @ 20.03.2009 - 22:49)

Так что на самом деле произойдет именно то что мы видим - полный оборот на половине пути.

Папараца, проведи смертельный эксперимент с двумя CD и скажи нам чего получится punk

Автор: Paparazzo 20.03.2009 - 23:22:44
krokik
А пара DVD+R устроят? Если "да", то см. http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=251833

Автор: krokik 20.03.2009 - 23:32:56
Цитата (Paparazzo @ 20.03.2009 - 22:59)
krokik
А пара DVD+R устроят? Если "да", то см. http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=251833

Не ну точно, они у тебя квадратные! blink
Кстати идея - попробуй с квадратами, может у тебя чего другое выйдет! А у меня все также - один оборот laugh

Автор: Paparazzo 20.03.2009 - 23:41:08
Цитата (krokik @ 20.03.2009 - 23:09)

А у меня все также - один оборот

Вокруг своей оси?

Автор: krokik 20.03.2009 - 23:48:19
Цитата (Paparazzo @ 20.03.2009 - 23:18)
Цитата (krokik @ 20.03.2009 - 23:09)

А у меня все также - один оборот

Вокруг своей оси?

Не знаю что ты имеешь ввиду. Наверху отметка. Во время путешествия эта отметка проходит 360 градусов и к моменту завершения оборота снова наверху ( два раза онa через верх не проходит, только раз). То есть насколько я понимаю эта отметка вокруг мысленно проведенной через центр монеты оси делает один оборот... dunno

Автор: eee123 20.03.2009 - 23:58:18
Цитата (Paparazzo @ 21.03.2009 - 00:18)

Цитата (krokik @ 20.03.2009 - 23:09)
А у меня все также - один оборот
Вокруг своей оси?

Бли-и-ин, действительно, обороты же считать надо. Ну вот, всё за точность формулировок страдаю, а сам... confused
Тогда два.

Автор: Paparazzo 21.03.2009 - 00:01:36
1. В начальный момент верх двигающегося диска наверху и по окружности до точки соприкосновения со статичным диском ему ровно пол окружности.
2. После того как диск прокрутится на пол окружности он окажется точно внизу статичного диска и будет соприкасаться с ним верхом, т.е. сделает полный оборот вокруг своей оси.
Где я не прав? dunno

Автор: eee123 21.03.2009 - 00:03:44
Цитата (krokik @ 21.03.2009 - 00:25)

Наверху отметка. Во время путешествия эта отметка проходит 360 градусов и к моменту завершения оборота снова наверху ( два раза онa через верх не проходит, только раз). То есть насколько я понимаю эта отметка вокруг мысленно проведенной через центр монеты оси делает один оборот... dunno

Представь, что обе монетки посажены на оси, и вращаются. Обе монетки сделают по одному обороту. А теперь одну ось стопоришь, а другую совсем освобождаешь. Так вот получится, что на две монетки точно так же придётся два оборота. Только одна неподвижная, поэтому оба оборота придутся на вторую монету.

Автор: krokik 21.03.2009 - 00:03:51
Цитата (eee123 @ 20.03.2009 - 23:35)
Цитата (Paparazzo @  21.03.2009 - 00:18)

Цитата (krokik @ 20.03.2009 - 23:09)
А у меня все также - один оборот
Вокруг своей оси?

Бли-и-ин, действительно, обороты же считать надо. Ну вот, всё за точность формулировок страдаю, а сам... confused
Тогда два.

Тугодум, не доходит... dunno Оборотов у меня таки получается один и по теории и по експерименту и на кругах и на квадратах.... dunno

Цитата
1. В начальный момент верх двигающегося диска наверху и по окружности до точки соприкосновения со статичным диском ему ровно пол окружности.
2. После того как диск прокрутится на пол окружности он окажется точно внизу статичного диска и будет соприкасаться с ним верхом, т.е. сделает полный оборот вокруг своей оси.
Где я не прав? 


Не врубаюсь, как отметка пройдя полпути и переместившись на 180 градусов сделала полный оборот (360 граудсов) вокруг именно своей оси? dunno

Добавлено

Сейчас только дошло (неопределенность в условии!) - я обе монеты держал в перпендикулярных плоскостях -статическую горизонтально, а вращающуюся - вертикально!!! И результат таки разнится в два раза ! punk
А почему? dunno

Автор: Koss 21.03.2009 - 02:09:22
ого, вы копнули как! а про вращение Земли вокруг своей оси не забыли?! lol

вот, кстати, сегодня День весеннего равноденствия. так по радио в машине слышал, что какие-то китайцы утверждают, что в этот день можно взять сырое яйцо и поставить его вертикально на ровную поверхность, т.к. в этот день какие-то силы вращения Земли уравновешиваются sdvig
вроде как бред, но дома попробовал на пяти разных куриных яйцах. оказалось таки бред lol

Автор: krokik 21.03.2009 - 04:44:22
Цитата (Koss @ 21.03.2009 - 01:46)
ого, вы копнули как! а про вращение Земли вокруг своей оси не забыли?!  lol

Цитата
За неимением приличного глобуса учитель использовал голову нашего товарища Сретена Йовича, у которого была такая большая голова, что он и в самом деле был похож на ходячий глобус.....
Мы настолько были убеждены в том, что голова Сретена — это глобус, что Станко Милич, разбив однажды во время игры Сретену голову, на вопрос учителя, зачем он это сделал, ответил:
— Я учил географию.....
Учитель поставил его так, чтобы мы все его видели.
— Хотя ты, Живко, самый настоящий осел, но сейчас ты будешь представлять Солнце.
Затем, повернувшись к остальным, сказал:
— Следите внимательно! Голова Живко — это Солнце. Она освещает и Землю и Луну. Землей, как всегда, будет голова Сретена, а вместо Луны возьмем вот этого малыша со второй парты.
Этим малышом со второй парты был я.
— Так, теперь смотрите: когда Солнце находится там, где сейчас стоит Живко, Земля там, где Сретен, а Луна — где этот малыш, то Солнце, посылая свои лучи, освещает и Землю и Луну. Не так ли?
Все молчат, так как никто не может понять, как и чем Живко освещает.
— Но — продолжает учитель, — Земля, вращаясь вокруг Солнца, на какое-то мгновение оказывается между Солнцем и Луной… Вот так!
И он выстраивает нас всех в одну линию.
— Теперь, как видите, головастый Сретен заслонил этого малыша, и лучи, исходящие от Живко, на него не попадают. Поэтому и наступает затмение Луны. Понятно?
— Я не понял, — пробурчал Живко, который должен был излучать свет.
И то, что Живко, который должен был излучать свет, не понял этого, так разозлило учителя, что он отвесил ему пощечину, вызвавшую у грешного Живко, по всей вероятности, самое наглядное представление о затмении Луны, и он, хлопая глазами, поспешил добавить:
— Теперь понятно!
И не только Живко, но и всем нам сразу стало ясно, почему эта часть географии называется «физической».
Еще хуже было, когда учитель объяснял нам строение солнечной системы.
— Пусть выйдут к доске те планеты, что были на прошлом уроке, — сказал он.
Этими планетами были Живко, Сретен и я.
— Ты, Живко, как известно, Солнце. Стань вот сюда и тихо и спокойно вращайся вокруг себя. Ты, Сретен, также должен вращаться вокруг себя и в то же время вращаться вокруг Живко, который, как ты знаешь, представляет Солнце.
Затем он поставил на место и меня.
— Ты Луна. Ты будешь вращаться вокруг себя и в то же время вокруг Сретена, а вместе с ним кружись вокруг Солнца, то есть вокруг Живко.

Разъяснив нам все, он взял палку и стал в стороне, как укротитель, готовый в любую минуту стукнуть по голове того из нас, кто ошибется. И вот по его команде началось вращение. Живко вращался вокруг себя, бедный Сретен — вокруг себя и вокруг Живко, а я — вокруг себя и вокруг Сретена, вместе с ним кружась вокруг Живко. Но не успели мы сделать и одного полного круга, как в глазах у нас потемнело, и мы все трое рухнули на пол. Сначала упал я, Луна, на меня свалилась Земля, а на Землю рухнуло Солнце. Получилась такая свалка, что нельзя было разобрать, где Луна, где Солнце, а где Земля. Видно только, как торчит нога Солнца, нос Земли и зад Луны.
А учитель с гордым видом стоит над этой «кучей малою» и, не обращая внимания на наши стоны, объясняет строение планетной системы и движение небесных тел в мировом пространстве.


Классно, да? handup
(с) Нушич, Автобиография

Автор: nicksu 22.09.2009 - 18:11:45
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0909/26/e173fa7ec3da.jpg.html

(увеличивается по клику)

кто первый найдёт дорогу до красного квадрата?

ЗЫ: бюст памеллы андерсон с меня первому...

Автор: Ster 22.09.2009 - 21:48:44
Дойти то дошли...
но кому он нужен - такой секс... hihi

Автор: ATZ 22.09.2009 - 22:57:44
О русский секс - бессмысленый и беспощадный ! ... (с) "Русское Радио"

Автор: Paparazzo 11.10.2009 - 17:49:49
Это дается человеку дважды. Каждый раз бесплатно, а если человек захочет иметь это в третий раз, то за это нужно будет заплатить?

Автор: Поллианна 11.10.2009 - 19:33:29
Ага... сначала 20, потом 32.

Автор: Wittolga 11.10.2009 - 19:54:19
И шо это? Паспорт из широких штанин fear2 Или гражданство?
Может участие в "Поле Чудес"??? w00t

Автор: krokik 11.10.2009 - 20:14:51
Цитата (Paparazzo @ 11.10.2009 - 18:48)
Это дается человеку дважды. Каждый раз бесплатно, а если человек захочет иметь это в третий раз, то за это нужно будет заплатить?


Зубы!!! punk

Автор: Paparazzo 11.10.2009 - 20:27:10
- Сколько просите за один? - поинтересовался покупатель в магазине.
- Двадцать рублей, - ответил продавец.
- А за двенадцать?
- Сорок рублей.
- Вообще-то мне нужно сто двадцать…
- Ради бога. С вас шестьдесят рублей.
Что покупал этот человек?

Автор: krokik 11.10.2009 - 21:25:28
Наверное телефонный план? dunno

Автор: Wittolga 11.10.2009 - 22:33:32
Цитата (Paparazzo @ 11.10.2009 - 21:26)
- Сколько просите за один? - поинтересовался покупатель в магазине.
- Двадцать рублей, - ответил продавец.
- А за двенадцать?
- Сорок рублей.
- Вообще-то мне нужно сто двадцать…
- Ради бога. С вас шестьдесят рублей.
Что покупал этот человек?

Гы... А мне бы продали за 40, у меня 19. music2

Автор: Koss 11.10.2009 - 23:18:29
Цитата (Samaryanka @ 11.10.2009 - 23:32)

у меня 19

перейду от известной мне загадки 20-40-60 к не совсем загадке.

жена тут учит пятиклашек математике в качестве разрядки, крайне необходимой при ращении маленького ребёночка )
сегодня прочитала мне восточную притчу из какого-то пособия.

суть такова. какой-то аксакал умирает и завещает трём сыновьям поделить имеющихся у него верблюдов следующим образом: старший должен взять половину, средний - одну четверть, а младший - пятую часть.

ну сыновья в тупике. идут к мудрецу и просят помочь выполнить завещание отца. тот им говорит - возьмите моего верблюда и успокойтесь.
те взяли верблюда, пошли домой, поделили. один верблюд остался.
возвращаются в непонятках к мудрецу и жалуются - мол опять не выполнили наказ отца, т.к. один верблюд ЛИШНИЙ остался.
а мудрец говорит - этот верблюд не лишний, это МОЙ верблюд )

здорово, правда? handup

Автор: krokik 12.10.2009 - 05:43:11
Цитата (Koss @ 12.10.2009 - 00:17)

возвращаются в непонятках к мудрецу и жалуются - мол опять не выполнили наказ отца, т.к. один верблюд ЛИШНИЙ остался.
а мудрец говорит - этот верблюд не лишний, это МОЙ верблюд
здорово, правда? 

У меня получается так

У аксакала было 19 вербляюдей. Не делится ни на 2, ни на 4 ни на 5.
Мудерц добавил одного (получилось 20) - тогда первый взял 10, второй - 5, третрий - 4. Остался лишний - назад мудрецу.

Автор: alenenok 12.10.2009 - 11:19:24
Koss , в театре Сатиры был раньше спектакль "Восемнадцатый верблюд"... Только в той притче надо было брать половину, треть и шестую часть...

Автор: Leser2008 12.10.2009 - 12:09:18
Цитата (Koss @ 12.10.2009 - 00:17)

здорово, правда?

Но завещание же выполнено не точно? Логичнее было бы поделить сначала нацело, а потом дробную часть реализовать продажей верблюда и делением денег например. В случае с 19 верблюдами получается:
Первому - 9.5 верблюдов (получил 10)
Второму - 4,75 верблюдов (получил 5)
Третьему - 3.8 верблюдов (получил 4)
Налог на наследство, нотариальные расходы (аксакал же не дурак и все учел) - 0.95 верблюда (выплачен фиг).

Типа мудрец не дал троим заплатить налоги и спать спокойно! obmorok
А если верблюдов было 999 - наверное уже уклонение в особо крупных размерах. Судя по завещанию аксакал знал дроби. Елки-палки, какие мудрецы эти адвокаты, ну хоть работают бесплатно...

Автор: nicksu 12.10.2009 - 12:42:54
Цитата (Paparazzo @ 11.10.2009 - 20:26)

Что покупал этот человек?

цифры

Автор: nicksu 12.10.2009 - 13:40:37
Цитата

Купил таблетки от боли в горле. В пачке 16таблеток.
На обратной стороне в красной рамке «способ применения и дозы» последние две фразы:
- Не следует употреблять более 5 таблеток в течение 24 часов.
- Не следует принимать таблетки более 3-х дней.
Спрашивается — зачем нужна 16-я таблетка?!!

Автор: Leser2008 12.10.2009 - 14:10:41
Цитата (nicksu @ 12.10.2009 - 14:39)

Спрашивается — зачем нужна 16-я таблетка?!!

А если целоваться захочется? Тогда таблетки делить придется на двоих.

Автор: nicksu 12.10.2009 - 14:25:12
Цитата

Три мужика решили снять один номер в мотеле, чтобы дешевле получилось. Владелец запросил 30 долларов за номер. Мужики заплатили каждый по 10 баксов и ушли. Тут владелец вспомнил, что этот номер стоит 25 долларов и попросил сынишку вернуть мужикам 5 долларов. Сынишка решил, что 5 на 3 не делится и вручил мужикам по доллару, а 2 зажал себе на мороженое. Получается, что мужики заплатили по 9 баксов, 9х3=27 и два доллара зажал сын хозяина.
Получается 29 долларов. Куда, спрашивается, девался еще 1 доллар?

Автор: Leser2008 12.10.2009 - 14:36:22
Цитата (nicksu @ 12.10.2009 - 15:24)

Три мужика решили снять один номер в мотеле, чтобы дешевле получилось.

Эээ... Какое-то неуважение памяти Пачиоли. Мужики заплатили 30, 3 им вернули. Т.е. они заплатили 27, где 25 за номер и 2 - мудрецу, сынишке хозяина. Хозяин получил 30, из них 5 вернул, 3-мужикам и 2 -мудрецу. Какой доллар пропал?

Кстати о подобных задачах, головоломка из жизни:
Однажды много лет назад задал одному молодому врачу (женского полу) задачку: "Полторы селедки стоят полторы копейки. Сколько стоит двенадцать селедок?". Молодой врач считала по меньшей мере 5-7 минут морща лобик и шевеля губами, а потом выдала ответ: "Один рубль восемдесят копеек!". Так вот загадка как она пришла к такому ответу до сих пор гложет. Может кто ее решит? blink Сама она отвечать на этот вопрос к сожалению отказалась. dunno

Автор: nicksu 12.10.2009 - 15:39:50
Leser2008
12 * 1.5 / 1.5 = 12 dunno

лучше вот это посчитайте ;)

Цитата
В своих суждениях я ошибаюсь на 20%. На сколько процентов я ошибаюсь в своих суждениях?

Автор: Leser2008 12.10.2009 - 15:51:33
Цитата (nicksu @ 12.10.2009 - 16:38)

В своих суждениях я ошибаюсь на 20%. На сколько процентов я ошибаюсь в своих суждениях?

Ой. Ряд считать? Типа сумма 0,2 + (1-0.2)*0.2+(0.8-(1-0.2)*0.2)0.2... ? Раскрывать не по возрасту уже правда. Ряд правильный получился или ошибаюсь? Хотя если использовать эмпирический закон четности ошибок, то выглядит еще хуже. blink

Автор: krokik 12.10.2009 - 15:51:45
Цитата (Paparazzo @ 11.10.2009 - 21:26)
- Сколько просите за один? - поинтересовался покупатель в магазине.
- Двадцать рублей, - ответил продавец.
- А за двенадцать?
- Сорок рублей.
- Вообще-то мне нужно сто двадцать…
- Ради бога. С вас шестьдесят рублей.
Что покупал этот человек?

Может это пошлина на покупку билетов на самолет - за один день, за 12, за 120 ?

Автор: nicksu 12.10.2009 - 15:53:57
Цитата (krokik @ 12.10.2009 - 15:50)

Может это пошлина на покупку билетов на самолет


Цитата (Samaryanka @ 11.10.2009 - 22:32)

Гы... А мне бы продали за 40, у меня 19


Цитата (nicksu @ 12.10.2009 - 12:41)

цифры


имеется в виду цифры на дверь входную. металлические такие )

Автор: Leser2008 12.10.2009 - 15:53:59
Цитата (krokik @ 12.10.2009 - 16:50)

Может это пошлина на покупку билетов на самолет - за один день, за 12, за 120 ?

nicksu же уже ответил, что номера, цыферки табличные продают для домов там наверное или для еще чего.

Автор: nicksu 12.10.2009 - 16:02:34
Цитата

Человек на 70% состоит из воды,а огурец – на 90%. Несложными математическими вычислениями можно подсчитать, что человек на 80% огурец

Автор: Paparazzo 12.10.2009 - 17:13:05
Это было так давно, что уже никто и не помнит... известно лишь что мама - Головоломкина старше своего сына (самого Головоломкина) на 21 год. Через шесть лет она будет старше его в пять раз.
Вопрос: Где сейчас находится папа Головоломкина?

Автор: Leser2008 12.10.2009 - 17:29:26
Цитата (Paparazzo @ 12.10.2009 - 18:12)

Вопрос: Где сейчас находится папа Головоломкина?

Типа в ожидании приятного сюрприза находится?
Добавлено: [mergetime]1255358089[/mergetime]
А задача Дирака уже была?

1. Три рыбака легли спать, не поделив улова. Проснувшийся ночью первый рыбак решил уйти, взяв свою долю. Но число рыб не делилось на три. Тогда он выбросил одну рыбу, а из числа оставшихся забрал треть. Второй и третий рыбаки поступили аналогично (выбросили по одной рыбе и взяли треть из оставшихся). Спрашивается, какое наименьшее количество рыб может удовлетворить условию задачи?

2. Дополнительное условие для решения методом Дирака: количество рыб должно не превышать 23. )

Автор: Paparazzo 13.10.2009 - 20:11:53
У Вас есть две баночки с пилюлями, маркированные "А" и "В". В день Вам нужно съесть по одной пилюле из каждой баночки, если же Вы съедите больше одной пилюли, то умрете. Однажды Вы взяли одну пилюлю из баночки "А", а когда стали вытряхивать пилюлю из банки "В", случайно выпало две пилюли. Теперь у Вас на руке лежат три пилюли совершенно неразличимые по внешнему виду.
1. Как с наименьшими потерями выйти из этой ситуации? confused2
2. Какие идиоты придумывают такие условия задачи? fool

Автор: krokik 13.10.2009 - 20:19:31
Цитата (Paparazzo @ 12.10.2009 - 18:12)

Вопрос: Где сейчас находится папа Головоломкина?

Наверное на маме Головоломкина.... blash

Автор: АлексМ 13.10.2009 - 20:21:05
Цитата (Leser2008 @ 12.10.2009 - 11:28)

А задача Дирака уже была?

1. Три рыбака легли спать, не поделив улова. Проснувшийся ночью первый рыбак решил уйти, взяв свою долю. Но число рыб не делилось на три. Тогда он выбросил одну рыбу, а из числа оставшихся забрал треть. Второй и третий рыбаки поступили аналогично (выбросили по одной рыбе и взяли треть из оставшихся). Спрашивается, какое наименьшее количество рыб может удовлетворить условию задачи?

2. Дополнительное условие для решения методом Дирака: количество рыб должно не превышать 23. )

Для наименьшего количества рыбы представим, что последний рыбак взял себе 1 рыбу, тогда общее количество рыб, оставленных вторым рыбаком должно быть 4. Соответсвенно, второй рыбак взял себе 2 рыбины, а общее количество рыб, оставленных первым рыбаком было 7. Тогда получается, что изначальное количество рыб равнялось 22.

Автор: АлексМ 13.10.2009 - 20:23:43
Цитата (Paparazzo @ 13.10.2009 - 14:10)
У Вас есть две баночки с пилюлями, маркированные "А" и "В". В день Вам нужно съесть по одной пилюле из каждой баночки, если же Вы съедите больше одной пилюли, то умрете. Однажды Вы взяли одну пилюлю из баночки "А", а когда стали вытряхивать пилюлю из банки "В", случайно выпало две пилюли. Теперь у Вас на руке лежат три пилюли совершенно неразличимые по внешнему виду.
1. Как с наименьшими потерями выйти из этой ситуации? confused2
2. Какие идиоты придумывают такие условия задачи? fool

С наименьшими затратами - съесть одну пилюлю, а две оставшиеся выбросить. В условии сказано, что если вы съедите больше одной пилюли, то умрете. А вот пр "не съедите" не сказано ничего, т.о. мы безболезненно выбрасываем нашу вторую пилюлю вместе со "случайной" в пропасть crazy

Автор: Mozly 13.10.2009 - 20:42:58
Цитата (krokik @ 12.10.2009 - 06:42)
...Мудерц...

Чё мудреца обозвал так? smeh

Автор: Paparazzo 13.10.2009 - 21:25:48
Цитата (АлексМ @ 13.10.2009 - 21:20)

Тогда получается, что изначальное количество рыб равнялось 22.

Первый. Выбрасывает одну. Забирает треть (7). Остается 14.
Второй. Выбрасывает одну и получает простое число (13) dunno

Если не пользоваться методом Дирака, то получается 25 рыб.

Автор: Paparazzo 14.10.2009 - 21:55:43
Математик отправился путешествовать на автомобиле. Для этого он поставил на свою машину четыре новые шины и одну взял в запас. Какое максимальное расстояние он сможет проехать, если известно, что шины на передних колесах снашиваются через 45000 км, а на задних - через 55000км? Считать, что колеса не прокалываются.

Автор: Koss 15.10.2009 - 00:21:17
насчитал 61 и 7/8 тыс.км sdvig

Автор: fortai 15.10.2009 - 03:31:53
Логически - дольше износа передних шин не проедет, поэтому задние тоже проедут не дольше 45000. Если последовательно заменять запаску, то получается 45000+11250=56250.

Но если следовать наставлениям пособий и менять передние колёса с задними, то средний пробег колеса получится 50000, итого всего = 62500 км.

Автор: krokik 15.10.2009 - 03:57:03
Цитата (fortai @ 15.10.2009 - 04:30)

Но если следовать наставлениям пособий и менять передние колёса с задними, то средний пробег колеса получится 50000, итого всего = 62500 км.

Фортай, не понял твою арифметику, но тоже получил 62,500. Правда считая несколько по другому (а может также как и ты? dunno ):

Средний пробег без запаски, если все время менять задние с передними будет 50,000. Суммарный пробег на 4 колеса без запаски 4х50= 200, 000. Плюс запаска - средний пробег которой будет при условии постановки ее впереди и сзади тоже 50,000. Всего в суммарный километраж всех колес - 250,000.
Если равномерно менять задние с передними и с запаской, то на каждую из 4-х осей (другими словами на машину) придется 250/4= 62,500 км

Автор: Koss 15.10.2009 - 07:24:03
Цитата (krokik @ 15.10.2009 - 04:56)

Средний пробег без запаски, если все время менять задние с передними будет 50,000

вот тут у меня есть большие сомнения, что 50.000

Автор: fortai 15.10.2009 - 08:42:08
Цитата (Koss @ 15.10.2009 - 08:23)
вот тут у меня есть большие сомнения, что 50.000

Я согласен, что есть в этом некоторая натяжка и теоретически пробег одного колеса при переставлении спереди назад должен составлять несколько меньшую цифру. Но для такого подсчёта нужно придумать какую-то формулу, а логическая задача для решения "на пальцах" должна иметь легко считаемые в уме цифры, что и доказывается тем, что 45+55=100, которые легко поделить на два, а от 50 найти четверть = 12,5.

Кроме того, если запаску на подменах оставлять только на задних колёсах, то за счёт того, что её ресурс пробега оказывается на 5000 больше суммарного на других колёсах, я думаю даже практически это должно подравнять общий итог длины пробега...
(как завернул, а?! sdvig2 )

Автор: eee123 15.10.2009 - 09:04:17
Цитата (krokik @ 15.10.2009 - 05:56)

Средний пробег без запаски, если все время менять задние с передними будет 50,000

А у меня средний пробег 49500 получился. dunno

Автор: eee123 15.10.2009 - 10:32:26
Цитата (Koss @ 15.10.2009 - 02:20)
насчитал 61 и 7/8 тыс.км sdvig

Аналогично.

Автор: fortai 15.10.2009 - 10:51:03
Цитата (eee123 @ 15.10.2009 - 11:31)
Цитата (Koss @ 15.10.2009 - 02:20)
насчитал 61 и 7/8 тыс.км sdvig

Аналогично.

Koss, eee123
А можно ваши вычисления поглядеть? sdvig2

Автор: eee123 15.10.2009 - 11:24:18
Цитата (fortai @ 15.10.2009 - 12:50)
А можно ваши вычисления поглядеть? sdvig2

Легко.
Суть примерно такая - за 1 км пути переднее колесо изнашивается на одну сорокапятитысячную, а заднее - на одну пятидесятипятитысячную.
Для максимальности пути нам нужно обеспечить полный износ всех колёс. Самый простой способ - заставить все колеса "износиться" по одному сценарию.
Средний износ - (1/45000 + 1/55000)/2 = 1/49500
То есть колесо должно пройти при оптимальной эксплуатации 49500 км.
49500*5/4 = 61875км - максимальный путь на 5 колес.

Ну и в качестве бонуса. )
Стратегия примерно такая.
Делим путь (61875) на 5 равных частей, каждое колесо две части этого пути должно проехать впереди, две части сзади, и одну часть в багажнике.
Так как правое и левое колёса изнашиваются одинаково, то можно ещё похимичить на предмет оптимальной замены, чтоб меньше гаек крутить, но в этой задаче такого не спрашивают. )

Автор: Koss 15.10.2009 - 14:51:08
Цитата (eee123 @ 15.10.2009 - 12:23)

можно ещё похимичить на предмет оптимальной замены, чтоб меньше гаек крутить, но в этой задаче такого не спрашивают

у меня тоже сразу как прочитал условие возникла мысль, а почему заодно не загадать оптимизировать количество смен колёс laugh

eee123 правильно подошёл к решению.

а я вот, т.к. дело было в ночах, поленился.
и упростил задачу следующим образом:

45000 машина прошла без запаски.
дальше ее использовали 2 раза по 10000 как левое и правое переднее.
таким образом ресурс четырех колес после 55000 исчерпан.
а запаски осталось на 25000 пробега спереди.

далее за X берём искомый оставшийся пробег/ресурс (т.е. км) на одном из передних колес.
при этом знаем, что за то же расстояние этот ресурс сзади составит 45000/55000*Х=9/11*Х

после чего решаем уравнение Х+Х+9/11Х+9/11Х=25 (тыс.км)

ну а следующим этапом можно фантазировать о количестве смен колес.
ответ очевиден - оптимально будет по 1 разу поставить запаску вместо каждого из четырёх колес.

интереснее было бы решать, если разница между износом спереди и сзади было побольше, чтобы при таком простом способе решения оставался ресурс на задних колесах. вот тогда бы попереставляли всласть )



Автор: nicksu 15.10.2009 - 15:17:13
Журнал MAXIM опубликовал тест, на знание реалий милиции

что правда, а что ложь?

user posted image

Автор: Leser2008 15.10.2009 - 17:17:01
nicksu , 19 - вроде там была милиционерша, полковница, ее Ольгой звали. 7-был целый генерал милиции и распял не напарника, а обвиняемого. 1 - приказ по милиции комиссара 2-го ранга Мюллера, впрочем скорее всего мифический. 3- было, там еще Аэлита космонавта спасла в конце концов кажется. 16 - только хотел взорвать, точнее сфотографировать, если бы у него была фотокамера, но поскольку он был без фотокамеры...

Автор: eee123 15.10.2009 - 17:23:15
Цитата (Koss @ 15.10.2009 - 16:50)
ответ очевиден - оптимально будет по 1 разу поставить запаску вместо каждого из четырёх колес.

А сможешь примерчик такой посчитать - через сколько километров какое колесо менять? Я вот как-то сходу не осилил.

Автор: Koss 15.10.2009 - 18:52:51
Цитата (eee123 @ 15.10.2009 - 18:22)

через сколько километров какое колесо менять

проще от обратного идти, за сколько до конца менять.
т.е. знаем, что на запаске надо проехать спереди два раза по 10+6 7/8, т.е. по 16 7/8
а сзади - два раза по 6 7/8

передняя резина кончается быстрее, поэтому пусть последний отрезок едем на с запаской спереди, например справа.

т.е. 61 7/8 - 16 7/8 = 45 тыс.км - ровно на 45т.км меняем взорвавшуюся переднюю правую покрышку, которая ехала без замен от начала и до конца.

а предыдущий отрезок запаска подменяет лев.пер.колесо. на 45000 вместо запаски налево ставим отдыхавшее в багажнике изначально пер.лев.колесо )
45-16 7/8 = 28 1/8 тыс.км - на этой отметке подменяем пер.левое запаской.

а до этого она ехала справа сзади.
28 1/8 - 6 7/8 = 21 2/8 тыс.км - на этой отметке мы поставили запаску на прав.задн.колесо

ну и первый раз использовали запаску сзади слева на отметке
21 2/8 - 6 7/8 = 14 3/8 тыс.км

вот так вот всё нудно, но доехали искомое расстояние с четырьмя заменами )

Автор: eee123 15.10.2009 - 19:26:48
Цитата (Koss @ 15.10.2009 - 20:51)

проще от обратного идти, за сколько до конца менять.
т.е. знаем, что на запаске надо проехать спереди два раза по 10+6 7/8, т.е. по 16 7/8
а сзади - два раза по 6 7/8

Ну да, до меня уже дошло. )
Я когда эти значения получил, сдуру их все друг к другу прибавил, и получил 47500. И что-то мне в голову взбрело, что должно было получиться 49500. Но потом понял, что вовсе и не должно.

Автор: fortai 15.10.2009 - 23:07:46
Хех...
Цитата (Типа @ анекдот...)
- Папа! А ты сейчас с кем разговаривал?

Цитата (Макс Фрай @ "Лабиринт Мёнина": "Тихий город")
– Генерал Бабута сказал бы на это: "Все вокруг такие умные, что за дерьмом послать некого".


Как я понимаю, вся разница у на происходит от того, что я считаю (45+55)/2, а вы считаете (1/45+1/55)/2.
Но вот почему у нас возникает эта разница - хоть убейте - не понимаю...

И ещё раз заостряю внимание на том, что даже NumlLock Calculator на предложенное вами выражение ругается совершенно мне непонятным  2,020202020202E-5, и как это перевести в километры - я понятия не имею...
А вот предложенное мной выражение вполне легко при необременительном подсчёте в уме даёт красивую и круглую цифру 50, что, всё же, для логической задачи, как мне кажется, является более приемлемым и... как бы это сказать то... логичным... music2

Автор: Light 15.10.2009 - 23:19:57
fortai
А вот считать надо как раз степень износа. Если ты переставишь почти износившееся переднее на место заднего, оно не проедет оставшиеся ему вроде как (по месту нынешнего пребывания) 10 тыщ км.
Вот если бы они считались негодными к употреблению, просто оказавшись с определённым пробегом на определённом месте - тогда ещё может быть, но изнашивание - это именно дроби dunno

Автор: fortai 15.10.2009 - 23:34:20
Так ведь в условии задачи ясно сказано, что путешествовать на автомобиле отправился МАТЕМАТИК, а не органо-физико-химик, не технолог резиновых изделий и даже не шиномонтажник...

И чего он вообще, как дурак, в такую даль всего с одной запаской попёрся? На кредитку понадеялся, что ли? Так ведь у нас в глубинке хоть и живут ещё кое-где, наверное, по карточкам, но уж явно не по Visa Gold...
Да хоть у нас в селе... Просил вон сегодня валюту разменять, так никто и не почесался даже...

И Paparazzo то где же, с правильным то ответом?

Автор: Koss 15.10.2009 - 23:45:58
Цитата (fortai @ 16.10.2009 - 00:33)

Так ведь у нас в глубинке

fortai , я сначала подумал, что ты так про Питер lol lol lol lol


Цитата (fortai @ 16.10.2009 - 00:06)

красивую и круглую цифру 50, что, всё же, для логической задачи, как мне кажется, является более приемлемым и... как бы это сказать то... логичным...

не прав ты, дружище )
меня вот после школы всегда учили, что если получил красивую, или не дай бог круглую цифру в ответе - проверь лишний раз!

дроби действительно рулят, калькулятор - вообще не рулит.

Цитата (fortai @ 16.10.2009 - 00:33)

на автомобиле отправился МАТЕМАТИК, а не органо-физико-химик

задачку тоже математик составлял, т.к.
Цитата (Paparazzo @ 14.10.2009 - 22:54)

Считать, что колеса не прокалываются

это звучит гордо, не правда ли? laugh

и самое последнее.

fortai , ещё до твоего появления в теме, я когда задачку решал, почему то вдруг представил себе, как ты едешь на ДР-2009 на пределе износостойкости. handup
и меняешь постоянно колёса как угорелый tsss

Автор: АлексМ 16.10.2009 - 00:47:26
Цитата (Koss @ 15.10.2009 - 17:44)

задачку тоже математик составлял, т.к.
Цитата (Paparazzo @  14.10.2009 - 22:54)

Считать, что колеса не прокалываются

это звучит гордо, не правда ли? laugh


Э-э-э-э, в год проезжаю за рулем в среднем 35 000 миль (56000 - 57000 км) Проколов колес не было уже лет 8-9 dunno А задачку писал точно математик потому, что гарантия на колеса от 60 000 миль до 90 000 миль в зависимости от бренда

Автор: nicksu 16.10.2009 - 07:42:08
Цитата (АлексМ @ 16.10.2009 - 00:46)

60 000 миль до 90 000 миль в зависимости от бренда

кама? белшина? росава? fear2

Автор: Paparazzo 16.10.2009 - 21:47:42
Цитата (fortai @ 16.10.2009 - 00:33)
И Paparazzo то где же, с правильным то ответом?

Ответ: 61875 км.
Добавлено: [mergetime]1255718838[/mergetime]
Про пилюли правильного ответа так и не было dunno

Автор: АлексМ 17.10.2009 - 00:08:12
Цитата (Paparazzo @ 16.10.2009 - 15:46)

Про пилюли правильного ответа так и не было

А ты опровергни мой ответ (выпить всего одну пилюлю из трех, а не две) при изначальной постановке задачи hihi

Автор: Barrymore 17.10.2009 - 00:16:21
Цитата (Paparazzo @ 16.10.2009 - 22:46)

Про пилюли правильного ответа так и не было

Выкинуть все три, и взять по одной новой из тюбиков...

Автор: Paparazzo 17.10.2009 - 08:08:38
Цитата (АлексМ @ 17.10.2009 - 01:07)

А ты опровергни мой ответ (выпить всего одну пилюлю из трех, а не две) при изначальной постановке задачи

Есть две емкости с таблетками "А" и "В". Имеет одного упёртого идиота, который их ежедневно принимает строго по одной, и который умудрился достать одну "А" и две "В". Они не различимы, но ему вот как надо выкрутится с наименьшими потерями, т.к. из-за его идиотизма они ему влетели в копеечку и каждая понапрасну выкинутая таблетка ввозит его в истерию. Но у него есть жена-ангел, которая хочет помочь своему горе-мужу. Какой совет она должна ему дать.

P.S. Для тех кто не понял, задача не бытовая, а логическая. Потому правильным будет признано логическое решение, а не советы.

Автор: Lona 17.10.2009 - 09:07:52
Цитата (Paparazzo @ 17.10.2009 - 09:07)
правильным будет признано логическое решение, а не советы.
А я всё-таки рискну этому идиоту посоветовать взять ещё одну пилюлю "А", разломить все 4 пилюли напополам, откладывая половинки в разные кучки. В каждой кучке получится по 2 половинки "А" и "В", то есть по одной целой "А" и "В" punk
Чисто бытовая задача и практичный бытовой подход к решению music2
но это если ему религия позволяет глотать ломаные пилюли, а если нет, то dunno

Автор: elaz17a 17.10.2009 - 09:25:35
Ну, если он идиот, да еще упертый - то совет таков: пей по одной из двух, пока там не закончится, а потом допивай последнюю по одной... laugh

Автор: nicksu 17.10.2009 - 13:56:34
Зачем дырку под лазер у оптической мыши делают в форме замочной скважины?

Автор: Paparazzo 18.10.2009 - 14:49:42
Цитата
- Мальчик, тебе сколько лет?
- Скоро восемь, а пока пять.


Позавчера любителю аудиокниг было 17 лет. В следующем году ему будет 20 лет. Как такое может быть? confused

Автор: Barrymore 18.10.2009 - 14:57:10
Дык, запросто, 30 декабря чувак родился... А сегодня 1 января...

Автор: Вика2 18.10.2009 - 15:15:06
Цитата (Paparazzo @ 18.10.2009 - 15:48)

Позавчера любителю аудиокниг было 17 лет. В следующем году ему будет 20 лет. Как такое может быть? 

Цитата (Barrymore @ 18.10.2009 - 15:56)

Дык, запросто, 30 декабря чувак родился... А сегодня 1 января...


Не, не получается.

Значит позавчера (в прошлом году) ему было 17, в этом будет 18 а следующем 19. А по условиям задачи 20 должно быть dunno

Или я не так посчитала?

Может если он родился 31-го декабря? Тогда 30-го было 17, а 31-го уже 18.
А сегоня 1 января и в этом году будет 19, а в следующем 20.

Автор: Barrymore 18.10.2009 - 15:27:23
Цитата (Вика2 @ 18.10.2009 - 16:14)

Тогда 30-го было 17, а 31-го уже 18

Я посчитал, что 30-го утром, ему было еще 17, а 18 ему стукнуло ближе к вечеру...
Но ты права!!!
give_rose

Автор: elaz17a 18.10.2009 - 15:27:58
Вика2
Да все просто...
Сказано 1 января. День рождения 31 декабря. Позавчера ему было 17. Вчера - 18. В этом году будет 19, а в следующем - 20... D

Автор: Вика2 18.10.2009 - 15:32:06
Цитата (elaz17a @ 18.10.2009 - 16:26)

Вика2
Да все просто...
Сказано 1 января. День рождения 31 декабря. Позавчера ему было 17. Вчера - 18. В этом году будет 19, а в следующем - 20...


А я так и написала confused

Автор: elaz17a 18.10.2009 - 15:36:06
Ой... и правда... drag
Добавлено: [mergetime]1255869415[/mergetime]
На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе
бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?

Автор: Вика2 18.10.2009 - 15:39:28
Взять бумагу D

Автор: elaz17a 18.10.2009 - 15:40:22
Вика2
handup
Добавлено: [mergetime]1255869626[/mergetime]
Дан ряд: 10-9-8-7-6- -4-3-2-1-0.

Вопрос: Почемy любитель а-книг не хочет есть pыбy?

Автор: Вика2 18.10.2009 - 15:48:27
Детские загадки:

1. Сколько нужно сделать движений чтобы засунуть бегемота в холодильник и каких?

2. Царь зверей лев собрал всех зверей, но один не пришел - кто и почему?

3. Сколько нужно сделать движений чтобы засунуть жирафа в холодильник?



Добавлено: [mergetime]1255870173[/mergetime]
Цитата (nicksu @ 17.10.2009 - 14:55)

Зачем дырку под лазер у оптической мыши делают в форме замочной скважины?



Зы. А у меня овальная D

http://www.radikal.ru

Автор: elaz17a 18.10.2009 - 15:51:55
Цитата (Вика2 @ 18.10.2009 - 16:47)

Зы. А у меня овальная

А у меня = круглая dunno

Автор: Вика2 18.10.2009 - 15:53:00
Цитата (elaz17a @ 18.10.2009 - 16:39)

Дан ряд: 10-9-8-7-6- -4-3-2-1-0.

Вопрос: Почемy любитель а-книг не хочет есть pыбy?



А ответ должен быть логическим? Костей боится laugh ?

Автор: elaz17a 18.10.2009 - 15:55:59
Вот еще простенькая задача...

В темной комнате стоит шкаф, в ящике которого лежат 24 красных и 24 синих носка. Сколько носков следует взять из ящика, чтобы из них заведомо можно было составить по крайней мере одну пару носков одного цвета.

Автор: nicksu 18.10.2009 - 15:56:52
Цитата (Вика2 @ 18.10.2009 - 15:47)

Зы. А у меня овальная

вопрос собственно был такой: сколько народу посмотрело сейчас на дно своей мышки... )

Автор: elaz17a 18.10.2009 - 15:56:57
Цитата (Вика2 @ 18.10.2009 - 16:52)
Цитата (elaz17a @  18.10.2009 - 16:39)

Дан ряд: 10-9-8-7-6- -4-3-2-1-0.

Вопрос: Почемy любитель а-книг не хочет есть pыбy?



А ответ должен быть логическим? Костей боится laugh ?

А пяти-то нету! (Аппетита нету) laugh

Автор: Вика2 18.10.2009 - 15:57:46
Цитата (elaz17a @ 18.10.2009 - 16:54)

В темной комнате стоит шкаф, в ящике которого лежат 24 красных и 24 синих носка. Сколько носков следует взять из ящика, чтобы из них заведомо можно было составить по крайней мере одну пару носков одного цвета.


3 носка

Автор: Вика2 18.10.2009 - 15:58:47
Цитата (elaz17a @ 18.10.2009 - 16:55)

А пяти-то нету! (Аппетита нету) 


Супер! от смеха чуть с кровати не свалилась !!! laugh

Автор: elaz17a 18.10.2009 - 15:59:09
Цитата (Вика2 @ 18.10.2009 - 16:56)

3 носка

handup handup handup

Автор: Barrymore 18.10.2009 - 17:02:24
В одном селе селе жили-были два друга: Кибальчичь и Кремвейн777. И вот однажды решили они встретиться, чтобы эту самую встречу отметить....
Жили они друг от друга неблизко - цельных 18 верст меж их домами было, посему отправились в путь заранее - в 4 часа утра вышли... Кремвейн777 топал со скоростью пять верст в час, а Кибальчичь (поскольку сабля вечно за заборы цепляется) - четыре версты в час. Но, так или иначе, у Инь-Янь-Хрени в 6 часов утра они повстречались.
Однако-ж, за Кремвейном777 увязалась его псина Рыжка, и со скоростью 36,6 верст в час побежала навстречу Кибальчичу. Увидев закадычного друга своего хозяина, она тявкнула, и с той-же скоростью понеслась к Кремвейну777, потом снова к Кибальчичу, и так она носилась меж ними, пока они не повстречались, и не начали в четыре кулака молотить в дверь нашего дорогого кормильца Де-Ни-Суна.
Вопрос - Скока верст проскакала Рыжка, если она без перерывов носилась по селу с неизменной скоростью, и тявкать себе позволяла только на бегу?

Автор: Поллианна 18.10.2009 - 17:46:27
Село какое огромное - 18 верст, не меньше!
Псина 2 часа носилась со скоростью 36,6 верст в час. Стало быть, набегала 73,2 версты!

Автор: krokik 18.10.2009 - 17:51:53
Цитата (Поллианна @ 18.10.2009 - 18:45)
Село какое огромное - 18 верст, не меньше!
Псина 2 часа носилась со скоростью 36,6 верст в час. Стало быть, набегала 73,2 версты!

Незадача:
Тема "Головоломки" находится в двух кликах от темы "Абуканчиково-3". Поллитра кликает со скоростью 15,000 кликов в секунду.
Вопрос - как долго понадобится Поллитре чтобы попасть на Абуканчиково-3 и ознакомиться с его содержимым?
http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=28996&view=getlastpost wink

Автор: elaz17a 18.10.2009 - 18:13:11
Barrymore 18?

Автор: Barrymore 18.10.2009 - 18:20:50
elaz17a
Извини, не угадал...
Цитата (Поллианна @ 18.10.2009 - 18:45)

Псина 2 часа носилась со скоростью 36,6 верст в час. Стало быть, набегала 73,2 версты!

Поллианна
handup handup handup
Цитата (Поллианна @ 18.10.2009 - 18:45)

Село какое огромное

А ты на глобусе прикинь расстояние от Мальковской бани до дома Кибальчича, к примеру... А потом плюнь, и забудь - все мы здесь рядом...
beer

Автор: Поллианна 18.10.2009 - 18:23:29

Цитата
Вопрос - как долго понадобится Поллитре чтобы попасть на Абуканчиково-3 и ознакомиться с его содержимым?

Тема, где смогли даже Дениса напугать obmorok

Автор: Поллианна 18.10.2009 - 18:27:43
Цитата (Barrymore @ 18.10.2009 - 19:19)
Поллианна
handup handup handup
Цитата (Поллианна @ 18.10.2009 - 18:45)

Село какое огромное

А ты на глобусе прикинь расстояние от Мальковской бани до дома Кибальчича, к примеру... А потом плюнь, и забудь - все мы здесь рядом...
beer

Ага... рядом, глобус-то один! travka

Автор: elaz17a 18.10.2009 - 18:38:11
Цитата (Barrymore @ 18.10.2009 - 19:19)

elaz17a
Извини, не угадал...

Да я сперва запостил, а уж потом понял, что дал маху... D А у меня в шкафу где-то стоит "Математическая смекалка" Кордемского.... Вот откуда можно сюды постить долгое время... D

Автор: Koss 19.10.2009 - 02:33:37
Цитата (krokik @ 18.10.2009 - 18:50)

Абуканчиково-3

какой ужос!!! прям Арзамас-16 какой-то! fear2
вот нам еще закрытых зон не хватало на селе... laugh

Автор: nicksu 19.10.2009 - 15:10:12
-Доброе утро, сержант, -сказал Иванов. - Не скажете ли, который час?
- это очень просто узнать, - ответил сержант Петров, который был признанным математиком в своем участке. - просто сложите четверть времени, прошедшего с полуночи до настоящего момента, с половиной времени от настоящего момента до полуночи, и вы получите точное время.
Сможете ли вы узнать точное время, когда происходил этот разговор?
Добавлено: [mergetime]1255954417[/mergetime]
кстати, ответы на этот тест
http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=307771

Цитата

Ответы: 1. Правда. 2. Чушь. 3. Правда. 4. Правда. 5. Правда. 6. Правда. 7. Чушь. 8. Правда. 9. Правда. 10. Чушь. 11. Правда. 12. Правда. 13. Правда. 14. Правда. 15. Правда. 16. Правда. 17. Правда. 18. Правда. 19. Чушь. 20. Правда.

Автор: eee123 19.10.2009 - 15:22:01
Цитата (nicksu @ 19.10.2009 - 17:09)

Сможете ли вы узнать точное время, когда происходил этот разговор?

9:36.

Автор: krokik 19.10.2009 - 18:07:15
Цитата (nicksu @ 19.10.2009 - 16:09)

- это очень просто узнать, - ответил сержант Петров, который был признанным математиком в своем участке. - просто сложите четверть времени, прошедшего с полуночи до настоящего момента, с половиной времени от настоящего момента до полуночи, и вы получите точное время.

Неее, ну это явно взято из Швейка!!!
Цитата
Швейк разглядывал номер своей винтовки и наконец сказал:
- Номер 4268. Как раз такой номер был у одного паровоза в Печке на шестнадцатом пути. Паровоз надо было увести в Лиссу для ремонта, но это не так-то просто было, потому что у машиниста, который должен был его отвести туда, была очень плохая память на номера. Тогда начальник дистанции вызвал его к себе в канцелярию и говорит ему: "На 16-м пути стоит паровоз № 4268. Я знаю, у вас плохая память на номера, а если вам написать номер на бумажке, то вы бумажку потеряете. Но уж если вы так слабы на номера, то постарайтесь запомнить, что я вам сейчас скажу, и вы увидите, что можно с легкостью заметить себе любой номер. Ну, так вот. Паровоз, который вам надо отвести в депо, значится за номером 4268. Вот и обратите внимание. Первая цифра - четверка, вторая -двойка. Запомните, стало быть, 42, т.е. дважды два -четыре, что дает нам первую цифру, а если разделить ее на два, то получится опять два, и таким образом у нас получается рядом 4 и 2. Дальше уже просто. Сколько будет дважды четыре? Восемь, не так ли? Вот вы и запечатлейте в памяти, что восьмерка в нашем номере является последней цифрой. Теперь вы уже запомнили, что первая цифра - четверка, вторая - двойка, а последняя - восьмерка. Значит, остается только запомнить цифру шесть перед восьмеркой. Но и это совсем просто. Ведь первая цифра у нас 4, вторая 2, а вместе они как раз составляют 6. Вот и номер 4268 крепко засел у вас в голове. Вы можете также прийти к результату более простым путем, а именно: из 8 вычесть 2, получится 6. Запомним: 6. Из 6 вычесть два, получится 4. Стало быть, имеем уже 4 и 68. Теперь надо только между этими двумя цифрами поставить цифру 2, и получим 4268. Можно сделать и еще иначе, тоже весьма просто при помощи умножения. Запомните, что дважды 42 равно 84. В году двенадцать месяцев. Надо вычесть 12 из 84, останется 72, и из 72 еще раз вычесть 12 месяцев. Получится 60. Вот у нас уже есть 6, потому что ноль мы можем просто отбросить. Значит, если мы напишем 42-6-84 и отбросим последнюю 4, то неминуемо получим число 4268, т. е. номер паровоза, который надо отвести


Автор: nicksu 23.10.2009 - 15:30:13
что видите на картинке?

user posted image

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)