Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 28.04.2016 - 18:02:17 (post in topic: 1, link to post #746628)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Духовное развитие рекомендовало индейцам вырезать органы у провинившихся, интеллектуальное - позволило испанцам вырезать их подчистую. Оба "развития" довольно кровавы, но лучше уж испанцы. Я это к тому, что понятие "интеллектуальное развитие" - довольно трудно классифицируется на исторических этапах, но, в принципе, его можно описать даже в медицинских терминах, см. хотя бы "внутренний монолог", а вот что такое "духовное развитие" - не знает никто, это лишь слова. Бывает развитие этическое, например, но духовного не бывает. Извините за некоторую назидательность. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Rom165, CRIttER |
|
Отправлено: 28.04.2016 - 19:18:55 (post in topic: 2, link to post #746647)
|
|||
Старый товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 755 Поблагодарили: 2554 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Точнее, нет однозначного определения. Для меня духовное - это то, что можно бы ассоциировать с совестью. Нечто трудно определяемое, но всеми понимаемое. Духовное развитие изменяется во времени, на то оно и развитие. Интеллектуальное развитие напрямую связано с умом, с образованием. Интеллектуальный человек не однозначно совестливый, примеров тому не счесть. Скорость развития интеллекта у рода человеческого больше, чем скорость развития его "совестливости". Я это имела в виду. Современные террористы могут обладать значительным умом (интеллектом), использовать сложные технологии, но их духовность (совесть) не мешает им резать головы и взрывать древние памятники. Это крайние случаи, жизненных градаций этих понятий столько, сколько людей на земле. Как-то так. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Вероника Обоянка, oskorobo |
|
Отправлено: 28.04.2016 - 19:31:29 (post in topic: 3, link to post #746648)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Нет определения. Никакого. И понятия "совестливость" в академической традиции нет. То что вы говорите о духовности террористов, на секундочку, людей, жертвующих своими жизнями за духовные идеалы, - как минимум странно. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 28.04.2016 - 19:49:47 (post in topic: 4, link to post #746652)
|
|||||
Старый товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 755 Поблагодарили: 2554 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Нет бога, кроме аллаха ... А неверные - не люди, им нет места среди правоверных. Это духовный идеал? Идеал - возможно, но только не духовный. Жизнями жертвовали за царя и за победу коммунизма, за спасение семьи и за верность клятве. Спасая друзей и спасая хозяина. Это все разные идеалы.
Это возможно, я не сильна в академической традиции. -------------------- |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка |
|
Отправлено: 28.04.2016 - 20:00:04 (post in topic: 5, link to post #746654)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Да. Это классический духовный идеал. Точка. Именно об этом я говорю, когда предостерегаю от использования терминов вроде "духовность". Спасать, а чаще - убивать, за царя или за веру - не имеет значения. Оценка "духовности" - убивать за веру - хорошо, убивать за коммунизм - плохо, либо наоборот, вы же понимаете, это несерьезно. Мне кажется важным понимание того факта, что как только с кафедры вам начинают говорить о духовности - это значит, что вам лгут. И заканчивается это плохо. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, HishtakiSaritanur, Rom165, digig |
|
Отправлено: 28.04.2016 - 21:00:19 (post in topic: 6, link to post #746662)
|
|||||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Любая ортодоксия скажет вам, что человечество идет по пути духовного регресса. Никакого развития, сплошная деградация. Это так, к слову. Само понятие прогресса - это изобретение последних нескольких сот лет. |
|||||
|
Отправлено: 28.04.2016 - 21:23:44 (post in topic: 7, link to post #746668)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Духовность - это такой очень удачный симулякр для оболвания и окормления быдловатого электората. Особенно когда надо объяснить людям, почему им хорошо, хоть и живут они в полном дерьме. Второй по эффективности симулякр после "свободы и независимости".
-------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: whit |
|
Отправлено: 28.04.2016 - 22:03:13 (post in topic: 8, link to post #746677)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
laughingbuddha!
Вы, случайно, веточку не перепутали? А то, похоже, вас грязно-политический бес одолел Лично я полагаю, что понятие "духовности", равно как и любое другое морально-этическое понятие (добро, зло, грех, добродетель, честь, достоинство и т.д.) имеет смысл только и исключительно в рамках морально-этической функции религии/идеологии какой-либо Традиции. Одно и то же явление, в разных Традициях может иметь абсолютно разную оценку, вплоть до диаметрально противоположной. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55, laughingbuddha, Вероника Обоянка, digig, whit |
|
Отправлено: 28.04.2016 - 22:13:51 (post in topic: 9, link to post #746679)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Обязательно нужно уточнять параметры этой самой совести. Потому, что не всегда текстуально ясно, о чьей именно совести идёт речь. И какие её грани используются в конкретном случае. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 29.04.2016 - 01:00:49 (post in topic: 10, link to post #746698)
|
|||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Симулякр - это жирно для духовности. С ней все проще, грубее.
Какая странная формулировка Традиция? Да еще с большой буквы? Это цитата? Откуда? Я не понял в контексте. И сомневаюсь, чтобы этика рассматривала "духовность". -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, laughingbuddha |
|
Отправлено: 29.04.2016 - 01:47:44 (post in topic: 11, link to post #746703)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Наверное, коряво выразилась. Написала с большой буквы, потому что хотела объединить в одно слово несколько их видов - народные, социальные, национальные, религиозные, культурные... Как устоявшийся комплекс определенных стереотипов. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55 |
|
Отправлено: 29.04.2016 - 02:06:09 (post in topic: 12, link to post #746704)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
То есть, надо очень постараться, чтобы понять, о чем вообще мы говорим, когда говорим о духовности
Но все равно не получится. Универсального определения нет. Даже если скрестить ужа и ежа народного, социального и пр. Устоявшийся комплекс стереотипов - это, например, здороваться при встрече с незнакомцами в деревне или не здороваться в мегаполисе - нет пересечений. Духовной будет и одна практика и другая, в зависимости от географии. Да и традиции - это не так уж авторитетно, если разбираться. Сколько живет самая весомая замшелая "традиция"? Обычно - одно поколение. 20-25 лет. Редко - 100. Больше 200 - никогда. Традиции - примерно такое же вранье, как духовность. Только амбиций меньше. Круги по воде Добавлено: Надо, наверное, отрезать про духовное отдельно -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 29.04.2016 - 03:12:35 (post in topic: 13, link to post #746705)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Духовненько староверов с свое время на Руси погоняли. Или я что-то упустил и основная мысль не та, что раньше с духовностью все лучше было?
А канибалы - они духовные или чисто из плотских соображений? Это сообщение отредактировал f1rs1 - 29.04.2016 - 03:14:10 |
||
|
Отправлено: 29.04.2016 - 03:25:18 (post in topic: 14, link to post #746706)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Убить соседа и съесть его глаза, чтобы лучше видеть красоту окружающего мира. ИМХО: духовно Убить соседа и съесть его печень, чтобы стать более храбрым. ИМХО: бездуховно В первом случае речь идет о прикладной методике, позволяющей шире взглянуть на природу вещей и полнее использовать свой внутренний потенциал для ее позитивной трансформации. Во втором примере - перед нами типичный вариант "срезания углов", когда определенные склонности, способности и, в последствие, навыки и умения, обретаются не в результате труда самосовершенствования, а обманным читтерским путем. Поэтому сожрать ближнего своего - это весьма неоднозначный поступок с точки зрения большинства развитых духовной практик -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, laughingbuddha |
|
Отправлено: 29.04.2016 - 08:55:06 (post in topic: 15, link to post #746719)
|
|||
Старый товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 755 Поблагодарили: 2554 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Точно! Поясню, о чем все-таки я. Для меня подросток, не раздумывая бросающийся в горящий дом соседа и вытаскивающий малолетних детей - существо в высшей степени духовное. (Вы скажете - воспитание, образование). Не обязательно. Его близнец-одноклассник может при этом лишь с ужасом взирать на происходящее. В то же время игиловец, усаживающий в начиненный взрывчаткой автомобиль своего сына-подростка и с криками "Аллах-акбар!", направляющий его в сторону соотечественников-неверных - в моем представлении существо абсолютно бездуховное. Он приносит своего ребенка в жертву - Кому? При этом в готовности погубить чужих детей. За что? Я специально предельно упростила свое понимание духовности-бездуховности. Эти случаи взяты из реальной жизни (из СМИ, конечно, рядом не стояла). Духовность - это нечто, до чего наука еще не добралась. Священник в рясе, чалме или еще в чем-то религиозном, далеко не всегда существо духовное. -------------------- |
|||
|
Отправлено: 29.04.2016 - 10:17:26 (post in topic: 16, link to post #746723)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Эко, у вас все просто. Я, конечно, понимаю, со своим уставом в чужой монастырь лезу, но раз уж вы про академическую традицию заговорили, все же напомню такие имена, как Элиаде, Леви-Стросс, Дюмезиль. К вопросу о Традиции с большой буквы - это к Генону, но в "академической традиции" на него принято кривиться и строить козью морду. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 29.04.2016 - 23:15:53 (post in topic: 17, link to post #746779)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Я понимаю о чем вы Это очень личностное. Вы ведь не претендуете на универсальность суждений. Или их объективность makssim А вот вас я не понял. Вы перечислили несколько имен в странной последовательности. Я не улавливаю связи между этнологом Леви-Строссом и французским изобретателем минометов (подсмотрел в википедии - вообще не знал этого имени) Дюмезилем. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 07:40:18 (post in topic: 18, link to post #746799)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Iudushka
Дюмезиль - это исследователь древних индоевропейцев и осетин и их культуры. Пулеметы изобретал другой. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, makssim |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 14:44:20 (post in topic: 19, link to post #746829)
|
|||
Учу учась Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2464 Поблагодарили: 4637 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Интересная темка. Попозже подумаю, что умное написать. Если бы не статус Админа у Иудушки, я бы несогласие свое отметила. Но, не могу. Ибо азм есть существо материальное и много от админов зависящее. Ага, вот в чем вопрос:
Ну вот я так бы ответила: Кроме видимого материального мира существует многослойный мир сознания. Под интеллектуальным - можно понимать сознание личных интересов человека и интересов небольшой группы в которую он входит. Духовное сознание выше интеллектуального- это осознание человеком себя как части всего человечества, когда чужую боль или радость человек воспринимает как свою. Постоянное нахождение в духовном состоянии - не всем доступно, религиозный человек чаще всего - только стремящийся к духовному. Может быть вопрос стоит еще примитивнее: существует ли невидимый, сознающий себя человек отдельно от тела? Для меня - ответ положительный. Это сообщение отредактировал Вероника Обоянка - 30.04.2016 - 16:37:20 -------------------- Общение в интернете - это тоже школа жизни. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Iudushka, Galina |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 16:39:10 (post in topic: 20, link to post #746836)
|
|||||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
А ты пойди против него перпендикулярно, а немного опосля - чуток подвинь свою позицию в каком-нибудь мелком консенсусе Умные такое любят и остальное тоже с рук спускают Добавлено:
Ну зачем так эгоистично? А как-же собаки? (Это то, в чём убедился на собственном опыте) У них тоже есть сознание, самоосознание, весь спектр эмоций, приписываемый исключительно из гордыни нам, любимым. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка, Lona |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 17:26:21 (post in topic: 21, link to post #746840)
|
|||||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
То есть перечислены несколько антропологов, историков и т.п. Это должно подвести к мысли о том, что история - царица наук? А традиции - всему голова? Мне очень трудно согласиться с таким мнением.
Их там 300 этих миров
Нет такого вопроса Никаких людей отдельно от тела нет. До тех пор, пока это не будет установлено опытным путем и подтверждено независимым экспериментом. Так устроен мир. Тот факт, что не вполне доказано и обратное - не является камнем в вашей корзине, вы понимаете?
Это нормально. Описано в литературе. Чтобы вы не считали меня окончательно пропащим, бездуховным и узколобым, скажу в защиту своей персональной "духовности" - я верю, что у кошек 9 жизней. Но я бы постеснялся развивать свои на этот счет теории подруге моей жены - ветеринару -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка, laughingbuddha |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 17:41:27 (post in topic: 22, link to post #746841)
|
|||||
Учу учась Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2464 Поблагодарили: 4637 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Кремень, это уже другая ветвь дискуссии. Можно говорить о животном сознании, человеческом, сознании планеты и т.д. Сознание присуще любой форме жизни. Инфузория реагирует на химические вещества в воде, атомы могут распадаться или соединяться, то есть любая форма жизни обладает реакцией на внешний раздражитель. У животных сознание групповое, или инстинктивное. Еще групповое, потому что они на нисходящей дуге эволюции. У человека - уже самоосознание, но люди на пути снова к групповому сознанию, но это уже не инстинкты, а духовность. Добавлено:
ну тут только свой опыт поможет это понять. Не в этой жизни, так в следующей. Не в этой манвантаре, так в следующей. -------------------- Общение в интернете - это тоже школа жизни. |
|||||
|
Отправлено: 30.04.2016 - 18:03:54 (post in topic: 23, link to post #746843)
|
|||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Когда невропатолог стучит вам по коленке молотком - нога дергается. Это не сознание. Все что вы говорите ниже - указывает на использование глубоко личной терминологии и доводов, имеющих субъективное значение - только для вас.
Неоспоримый довод Главное - не заигрываться с ним, чтобы не перейти из разряда духознатцев в разряд пациентов. Опасность впрочем не очень велика. Ведь ваш подход - это упрощение, как с молнией, которую мечет Илья Пророк. Так проще жить. Удобнее. Я же склонен доверять школьной программе, как в вопросах сознания инфузории, так и в других в высшей степени духовных практиках. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 18:47:09 (post in topic: 24, link to post #746853)
|
|||
Старый товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 755 Поблагодарили: 2554 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Иудушка, а Христос? (Не просто Иисус из Назарета, а именно Христос.) То есть, если быть уверенным, что его не было и нет, - это одно. А ежели все-таки был и воскрес? А ежегодный священный огонь в Иерусалиме? Если это фокус - это одно. А если все-таки не фокус? Опять же мировоззрение Рерихов (и не только их) - весьма образованных и мудрых исследователей и мыслителей (а еще за ними искусство, путешествия, научная и общественная деятельность). Они опирались на немалый пласт древних и современных им учений, размышлений и даже фактов. Все это не так просто и однозначно, чтобы отмахнуться одной левой. Думаю, что с этой темой на нашем форуме не справиться. Может, закрыть, от греха подальше? -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: iscar, kremen55 |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 19:09:05 (post in topic: 25, link to post #746855)
|
|||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Здесь совершенно так же, как в случае с грибами, которые, возможно, могли бы расти непосредственно во рту.
И Секо Асахара опирался. А Блаватская - не просто опиралась, она всем своим весом поверх экуменического наследия человечества расположилась. Вера в чудесное - это прекрасно и полезно, хоть и несколько ущербно. Разницы в том, верить ли в воскресение или в хоббитов, по сути, нет. И то и другое - одинаково утешает (личностно) на начальных этапах, но становится опасным (для общества), если слишком взойдет. Дрожжи веры и Пиво духа. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, laughingbuddha, iscar |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 19:44:24 (post in topic: 26, link to post #746863)
|
||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4239 Поблагодарили: 10372 Ай-яй-юшек: 24 Штраф:(0%) |
А скрепы, скрепы-то как же. Президент, да продлятся его дни, сказал, что нам нужны духовные скрепы. Раз нужны значит они есть, зачем ему врать (с)
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, laughingbuddha, kremen55, krokik |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 19:56:53 (post in topic: 27, link to post #746867)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Утащил в записные книжки. Шедёвра. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
|
Отправлено: 30.04.2016 - 20:05:46 (post in topic: 28, link to post #746868)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Стесняюсь спросить.
А чего вас так всех корежит-то? Кто-то к чему-то кого-то принуждает что ли? Лишенцы али что? Как один мой знакомый следователь говорил: мне чисто для себя интересно. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 30.04.2016 - 20:09:11 (post in topic: 29, link to post #746869)
|
||||||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Мне кажется, лучше всего здесь привести слова Элиаде: Для историка религий знаменательно всякое проявление священного: каждый ритуал, каждый миф, каждое верование и каждый образ божества отражают опыт священного и потому несут в себе понятия бытия, смысла, истины. Приведу свои же слова: "Трудно представить, как мог бы действовать человеческий разум без убеждения, что в мире есть нечто бесспорно настоящее; и нельзя представить, как могло возникнуть сознание, если бы человек не придавал смысл своим импульсам и переживаниям. Осознание же настоящего и полного смысла мира тесно связано с открытием священного. Через опыт священного человеческий разум постиг разницу между тем, что проявляется как настоящее, мощное, обильное и имеющее смысл, и тем, что лишено этих качеств, т. е. существует в виде хаотического и зловещего потока явлений, возникающих и исчезающих случайно и бессмысленно… Коротко говоря, «священное» входит в саму структуру сознания, а не представляет некую стадию его истории… На самых архаических уровнях культуры жить, как подобает человеку, — само по себе есть религиозное действо, потому что принятие пищи, половые отношения и труд имеют сакраментальную ценность. Другими словами, быть — а еще вернее, стать — человеком означает быть «религиозным». Самое глубокомысленное замечание на тему подмены духовного псевдорелигиозной жвачкой мне встретилось у Бодрийяра: Что касается невозможности распространить здесь смысл, то лучший пример тому – пример Бога. Массы приняли во внимание только его образ, но никак не Идею. Они никогда не были затронуты ни Идеей Божественного, которая осталась предметом заботы клириков, ни проблемами греха и личного спасения. То, что их привлекло, это феерия мучеников и святых, феерии страшного суда и пляски смерти, это чудеса, это церковные театрализованные представления и церемониал, это имманентность ритуального вопреки трансцендентности Идеи. Они были язычниками – они, верные себе, ими и остались, никак не тревожимые мыслями о Высшей Инстанции и довольствуясь иконами, суевериями и дьяволом. Практика падения по сравнению с духовным возвышением в вере? Пожалуй, даже и так. Плоской ритуальностью и оскверняющей имитацией разрушать категорический императив морали и веры, величественный императив всегда отвергавшегося ими смысла – это в их манере. И дело не в том, что они не смогли выйти к высшему свету религии, – они его проигнорировали. Они не прочь умереть за веру, – за святое дело, за идола. Но трансцендентность, но связанные с ней напряжённое ожидание, отсроченность, терпение, аскезу – то высокое, с чего начинается религия, они не признают. Царство Божие для масс всегда уже заранее существовало здесь, на земле – в языческой имманентности икон, в спектакле, который устроила из него Церковь. Невероятный отход от сути религиозного. Массы растворили религию в переживании чудес и представлений – это единственный их религиозный опыт. Ну и невольно просится сюда анекдот про Великого Атеиста:
Естественно, никто никого ни в чем не убедит. |
||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, kremen55 |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 20:31:49 (post in topic: 30, link to post #746878)
|
|||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Да, я ощущаю некоторое неприятное давление. И оно усиливается. Этим отчасти объясняется довольно резкий тон, и я прошу прощения, если перегнул с этим. Но ситуация почти как у любимого ВОП:
Мы даже яйца красим на пасху. С какой бы стати Но красим. Куркумой - красиво. Еще мне очень нравится луковой шелухой - но это надо копить, забыли в этом году. makssim По первой цитате - обратите внимание на ее начало. Это мнение адекватно для профессионала. У вас был курс "история религий"? У меня был (это и к вопросу о вашем анекдоте). И это никак не связано с духовностью, это почти незамутненная культурология. Далее по той же цитате замените слово "священное", допустим, словосочетанием "энергия кундалини" - смысл не изменится. А если заменить профессионального воцерковленного историка столяром, а священное - Техникой безопасности? Это риторика. Она не доказывает - она вводит в заблуждение Ну а приведенный Бодрийяр - это скорее в пользу моей (.) зрения
И снова, я не согласен. Практически любого "духовного" человека убедить можно в чем угодно, были бы желание и время. Такие люди чрезвычайно внушаемы. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 20:35:04 (post in topic: 31, link to post #746879)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Анекдот хороший, но:
Я читал Библию, Коран, Дхаммападу и еще несколько священных книг. Не просто читал, но неплохо знаю и часто перечитываю. Разговаривал со священниками и жрецами различных религий (хотелось бы больше, но священники - люди крайне агрессивные и нетерпимые к инакомыслящим, увы) Совершал паломничества к святым местам Жил некоторое время при монастырях И я абсолютный, законченный атеист. Раньше считал себя агностиком, но с возрастом начинаю переходить в категорию атеистов. Как объяснить? -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, whit |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 20:39:44 (post in topic: 32, link to post #746884)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Есть культурная и общественная сторона религий, только, простите за термин, "серьезных".
С догматикой, с атрибутами и ритуалами. Т.н. мировые религии в первую очередь, хотя туда же попадают почти все без исключения баптисты Отрицать полезность этих общественных институтов (таковыми они являются на сегодняшний день) - будет только ограниченный человек. Но жить в этой культуре - означает воспитываться в ней с детства и не допускать отхода от канонов. И чтобы никаких там "бог внутри" - как написано в книге - так и думай. Не думаешь - делай вид, что думаешь, раз уж живешь в общине. Но это совсем другая история. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, whit |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 21:18:17 (post in topic: 33, link to post #746889)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Это не фокус. Обычная подмена понятий. Я там был, в храме. Не во время "схождения огня", разумеется Так вот. Внутри, в Кувуклии, или как это называется, забыл: в общем, в маленькой часовенке внутри храма, где посмертное ложе Христа, там сотни лет горит неугасимая лампада. Легенда говорит, что с 14 века. Но это вряд-ли И священника входящего для молитвы обыскивают на предмет спичек дабы обезопасится от фальсификации священного огня. Но энное время тому назад, когда пришлось изменить дату ритуала по приказу турецких властей - потребовалось чудо. Которое теперь работает по расписанию Прошу понять меня правильно. И не впадать в экзальтацию, тем более, что сошествие было и сегодня. Смотрел в прямом эфире. Надеюсь, что свидетельство митрополита Петры Корнилия, бывшего в 2000-2001 годах местоблюстителем патриаршего престола авторитетны. Для тех, кто не знает греческого - перевод. (не мой) "Молитвы [патриарха] имеют силу освятить природный огонь*, поскольку существует и огонь сверхъестественный. Здесь мы говорим о природном огне, но молитвы, которые возносит патриарх или архиерей, освящают природный огонь и, следовательно, он имеет благодать Благодатного огня. Это природный огонь, который зажигается от неугасимой лампады, что хранится в ризнице храма Воскресения". -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 21:40:53 (post in topic: 34, link to post #746893)
|
|||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115155 Ай-яй-юшек: 123 |
Терри Пратчетт "Незримые академики" -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, whit |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 21:47:26 (post in topic: 35, link to post #746894)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Духовность - тема неисчерпаемая, но начало можно нащупать очень просто. Духовность - не традиция в этнокультурном или религиозном смысле, а мутирующий вирус, поражающий каждое новое поколение несчастной советской / российской интеллигенции, которая, впрочем, сама и виновата в сотворении подобной мерзости.
Было время, когда духовность жалко мявкала, пытаясь оправдать невысокий уровень рахитичных ублюдков культуры шестидесятников, и тогда при наличии отсутствия альтернативы это в принципе прокатывало для всех, никто даже не пытался выяснить, что это за штука такая. На сегодняшний же день эта мифическая, но неумолимая духовность, успевшая срастись с государственной и клерикальной пропагандой, стала единственной и неприемлемой альтернативой хорошему художественному вкусу. Если речь зашла о духовности - значит, не жди катарсиса, аминь, аллилуйя. Вот так все просто. А Элиаде и Дюмезиль - совсем другая опера, впрочем как и неугасимые лампады. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Iudushka | |||
Несогласны с сообщением: krokik |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 21:54:31 (post in topic: 36, link to post #746895)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Думаю, что не всё так мрачно
Разумеется, если разделить духовность на насаждаемую извне\сверху и на испытываемую лично\частным образом. Вот великий В.Лоханкин был безусловно духовным человеком. В его системе координат. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 21:57:58 (post in topic: 37, link to post #746896)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
kremen55
А я и не спорю. В. Лоханкин - Интеллигент, за ним духовность как пашня за колхозом. Я о том, что духовность давно уже вышла за рамки изначального террариума единомышленников. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55 |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 22:10:55 (post in topic: 38, link to post #746897)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Она вышла на новый уровень. В конце-концов - само слово не так уж и важно. Это не иврит, где вначале было слово. В России, а именно там она в настоящее время и обитает, важно понятие, которое в само слово вкладывается. Вернее - вкладывают. Ложат
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Galina, laughingbuddha |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 22:28:32 (post in topic: 39, link to post #746899)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
tmadi!
Я с вами полностью согласна. Просто тот "печальный катаклизм, который мы наблюдаем" имеет свои причины. Но - в России, как известно, нужно жить долго. А простой тест на "духовность" существует. Готов ли претендент к аскезе или нет. Помнится, высокодуховный Лоханкин сломался на борще первой же ночью. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, laughingbuddha |
|
Отправлено: 30.04.2016 - 22:57:13 (post in topic: 40, link to post #746905)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Дьявол носит Прада? -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » |