Поколению мерчендайзеров посвящается..., Новояз, он такой...

Есть масса русских слов, отражающих разные грани того понятия. (Равно как и многие русские слова не допускают однозначного перевода на другие языки.) Но "совершенствование ЭВМ" звучит диковато и, наверняка, любым носителем русского языка будет понято неправильно

 

Так, наверное, и получается. Кто-то говорит "не плодите сущности", "не изобретайте велосипед", а НТП (научно-технический прогресс) никак не хочет следовать этим указаниям, и рождаются слова, которые новое и описывают, кратко и емко.

Не обязательно. Бывает апгрейд без совершенствования, бывает усовершенствования в рамках текущей версии продукта. А бывает совершенствование вообще вне апгрейда. Это немного разные вещи.

Должен отметить, что все предложившие свой вариант перевода уважаемые собеседники просто молодцы. Многие профессиональные переводчики, не дав труд мозгам, с ходу бы заявили о невозможности односложного перевода. Здесь же появилась просто россыпь контекстуальных синонимов. Искренне благодарен всем за содействие.

Если не потреблять выражения из профессионального сленга и не требовать соответствующей точности, то вполне наверное. Хотя скорее назвал бы "усовершенствованием". Проблема в том, что модно изображать из себя куловых хацкеров, будучи даже обычным пользователем, а значит использовать выражения, созданные для быстрого обмена информацией среди профессионально занимающихся или детей.
Добавлено:

Не бывает вроде, даже если под совершенствованием понимать просто восстановление той или иной функциональности. А второе - это апдейт, подъем нового релиза или билда?

Я уверен, что если провести опрос, близко к 100% скажет, что "совершенствование ЭВМ"---процесс, являющийся частью общего научно-технического прогресса, а не приведение в up-to-date (упс... Пардон...) состоание одной конкретной единицы оборудования.

Естественно. И относительно любого слова с многими значениями это можно сказать. Точно также и upgrade не обязательно означает нечто, относящееся к компьютерам, например "в гору"
Добавлено:

Не некоего отстраненного ЭВМ. А "совершенствование моего компа". Тут, думаю, разных мнений не будет.

ОК, уговорили. Хотя я ни разу такого не слышал

Представил дебе грязного, оборванного сисадмина, бурчащего себе под нос: "Вот, опять писюк совершенствовать..."

Вы лучше представьте тетю Зину, что апгрейдит билет.

Сисадмин мне духовно ближе, ибо мы с ним одной крови. А тетю Зину мне и представлять не надо: прогресс шагнул так быстро и так далеко, что я вынижден учить своих студенток, как сделать cd в нужный каталог, чтобы GAP, бедняга, нашел все файлы...

Будут наверное все-таки.
Кстати о совершенствовании, вот например апгрейд Виндоуза 7->10, это как-то далеко от совершенствования, скорее наоборот. Это подтверждаю, как свежеоставшийся без исправного рабочего места, в результате вышеупомянутого насильственного акта.

И я не слышал Но мы же "теоретически"

с утра подумалось: невозможность дать однозначный русский синоним иностранному термину не является ведь слабостью русского языка? скорее, это демонстрация его силы?

Красиво сказали. Но все равно обидно. Нет четкости, тогда я как раз за введения иностранщины в язык.

Ну вот зачем искать замену джинсам, клатчу, боди?
Джем не аналог варенья, а крекер это крекер.
Вот экономические термины меня больше смущают, так как они вполне конкретно переводятся. Но раз бизнес международный, почему и нет. Дело не всегда к месту будет.
Спортивные термины тоже не переводятся. Сейчас посмотрела, допинг в переводе наркотик. Но ведь сейчас допинг не всегда является наркотиком или вызывает привыкание. Но это фармокологическое(тоже иностранное слово) вещество, которое может помочь спортсмену совершить свой "прыжок"
А уж компьютерные термины сплошь заимствование.

русский язык от иностранных заимствований пока не умер. и вряд ли перестанет быть русским языком

заимствовать полезные слова - это его правильная вампирская сущность.

другое дело, когда вместо отечественных слов начинают употреблять их иностранные аналоги. типа распространенного в офисной среде "окей"

а джинсы - они джинсы и есть
Добавлено:

а я как раз о чёткости

где тут чёткость, если иностранное слово в русском языке имеет многоконтекстность?
у кого нет чёткости - у нас, способных разложить смыслы по полочкам, или у них с их "апгрейдом", в котором смыслов навалено как попало? (вот Михаил Задорнов бы сейчас порадовался)

То есть с латыни переводится не четко, но термин радио уже ничем нашим не заменить. И не надо. Радио вмещает в себя все и еще немного. Я одно время, даже спектали на магнитофон именно с радио записывала. И фильмы тоже. Но всего то несколько. Они шли без рекламы и нужно было еще кассету вовремя перевернуть.

хороший пример изменения значения вроде бы совершенно конкретного для нашего языка слова.

его смысл сейчас уже совершенно не обязательно связан с изобретением Попова .

То есть беспокоится нечего. Выживут крауфмайзеры и фишерменеджеры (коверкать слова непонятки - это народная международная привычка)- хорошо. А нет, то и не вспомним о них. Облегчают жизнь и понимание пусть будут. Привыкнем. Ну а нет, вон даже смайлы подписаны все по иностранному, более того, само слово смайл не наше , а все равно весело и светло иногда. Как там в рекламе (тоже не наше слово) вместо тысячи слов - один конфет и два смайлик.

Так в этом вся и штука, что джинсам другое слово не нужно - специфика штанов из определенной ткани, как и спортивных.
Речь выше идет о том, что "джинсы" без дополнительных объяснений естественным образом входят в обиход, а "апгрейд" билета нужно еще каждому втолковать. Как французский язык времен элит. Элиты ушли и язык ушел туда, где используется.

Что касается допинга, то это совсем не наркотик. К таковым относятся лишь процентов 10% из всех. Остальные или безобидные вспомогательные препараты или маскирующие прием особо опасных. Обычное(ну, хорошо - не самое обычное, но и ничего там особенного в нем) желчегонное средство - допинг. Согласитесь, какой же это наркотик в повседневном значении этого слова=)

Хотя, конечно, это---такая же ересь, как баксы. По-русски правильно "джины" и "баки". Ну, нельзя сказать "один бакс"; это оксиморон!

Вы объясняете профильные вещи тем, кто с ними хотя бы косвенно соприкасается. Но можно ли говорить, что есть хождение этой информации вне подобного контекста? Или же это типичная ситуация - широко известный в узких кругах?

Ситуация напоминает сборку кубика Рубика людьми с разным цветоощущением. В Союзе еще до того, как джинсы появились в официальной продаже этот термин нужно было кому-то объяснять? Мне кажется где-то здесь водораздел искусственности.

Вот вы привели забавный пример. С одной стороны апгрейд билетов из условного завтра и команды из прошлого. А что из этого относится к настоящему? Мне кажется лишь человек со стороны может это указать. Тот, кто с одной стороны пользуется билетами - автобусными, скажем. И на компьютере ютубчики смотрит, да в социальных сетях сидит.
В обоих ситуация мимо. С другой стороны шарит, чем вейпер отличается барбера, а литье от ванили.

Если честно, мне до сих пор кажутся дикими русские названия стандартных пунктов меню и/или объектов, типа "Справка" или "Папка". Я их не понимаю! Их нужно реально читать и осмысливать, в то время, как стандартные названия или сообщения об ошибках воспринимаются с пол-взгляда. Мое поколение, еще в России, начало привыкать к компьютерам, когда о локализации и речи не было! Считалось понтом вставить под DOS русские фонты или кбд драйвер, но не пользоваться же ими! (Все русские кодировки были дико геморройны, т.к, либо с сортировкой проблемы, кибо с псевдографикой.) Славо Богу, никому пока не пришло в головы руссифицировать терминал! (Или пришло уже?) Русские термины в этом контексте звучат просто дико (особенно в переводе от M$). Кстати, я как-то пробовал первые переводчики, фану для, и получал, на что и напрашивался, типа "усовершенствовать водителя твердой аллеи".

Т.е., моему поколению, как и с джинсами, не надо объяснять, что такое драйвер, драйв, апгрейд, спелл-чекер, и все такое. Я, скорее, не пойму, что "корректор орфографии"---это программа, а не специальный человек в издательстве "Наука" (очень милая, кстати, дама).

Добавлено:

Какой же это профиль для математика? Это---элемент грамоты; как, скажем, включить телевизор.

Джинсы знаю, клатчский - это язык, который "пардон мой клатчский", а боди - это типа кёрпер? Но по-русски он же всегда был "телом", если конечно не "полевое" значение.

Эээ... Вы, по молодости, наверное не застали например терминалы под "ОС РВ".

А это, простите, что? Нет, я ниже ЕС 10xx = IBM 360/370 не опускался

абсолютно. тем более, что и сейчас беспокойство это касается, по большей части, двух столиц и ряда крупных городов. меньше 100 км от Москвы, и за мерчендайзера можно и в бубен схлопотать

кому надо, тот выживет.
мерчендайзер - это вообще очень практичное слово сейчас.
когда приходишь в Ашан, а там опять все товары переложили на новые места, имеешь возможность без мата доходчиво высказать всё, что думаешь об очередных гениальных решениях этих самых мерчендайзеров

Все же не просто "ваше" поколение, а прослойка, работающая с компьютерами. Скажем, некий дядя Вова так и не освоил не то, что драйвер, но и Интернет=\

"Тебе так трудно поверить -
Твой путь от этой стены к этой стене.
Ответь:
Понял ты меня или нет?"
(с)Алиса. "Мое поколение"

Серия "СМ" например незнакома? А "Электроника"? Аналоги PDP. Хорошее семейство, эффективнее было, чем 360-390-е и прожило дольше, позже были заменены системами с процессорами "альфа". Вы наверное и про ОС "Демос" не слышали? Но неважно, это из жизни системных администраторов скорее, Вам в принципе и не нужно.

Не, не нужно. PC суть наше все! (Ждем квантовых, конечно-с, но...)

И, что, там было, таки, "ип" вместо cd и "пап" вместо dir ? Круть! Хочу такую! А синонимы к whoami ---"хочу ли я" "могу ли я" и далее по списку?

И тогда "папка" носила гордое название "директория"
Ежели я сейчас кому-то из молодежи брякну "Сбрось файл в корневую директорию" меня просто не поймут....

Вот и я об этом. Мельчает народ... Да и корня давно уж нет: все все на десктоп сохраняют. (Убей, не знаю, как он будет по-русски: письменный стол?) Кстати, французы сумели сохраниться: у них не комп, а ordinateur, не файл, а dossier, и так далее. Специально, чтоб никто работать не мог. Я потому, возможно, и не перевариваю маки, что впервые столкнулся с ними во Франции, совсем не зная французского. Да еще и клавиатура иезуитская: почти все буквы на месте, но некоторые переставлены парами...

Намного интереснее, там было "дир" вместо "dir" или "цд" вместо "cd". Все как для любителей аудиокниг.

Серьезно? А как они говорят? "Сбрось файло в корень"? У меня тоже до сих пор привычка говорить "директория", причем на всех языках. Вроде понимают.

это русификация. также как апгрейдить.

Ни фига. Все мои знакомые говорят "один бак". Хотя, конечно, таких цен уж нет...

Фу! Что за преклонение перед американщиной? Вот такого точно никто бы не понял!

бак ни разу не слышал. а бакс даже в фольклор вошёл: "... оказалось, ихний доллар это наш российский бакс". но потом стали говорить"зелёный", обычно во множественном числе.

а "корень" наша молодёжь употребляет, в основном применительно к флешкам.

рабочий стол называется. я сразу столярное и слесарное дело вспоминаю

и да. директорию из нас уже никуда не вышибить.
хотя употребляется повсюду иезуитское катАлог. ни разу не слышал, чтобы кто-то сказал "в корневой каталОг"

vicky000000, Вы Кронгауза не слушали? Topic Link: Кронгауз Максим - Русский язык на грани нервного срыва У него там и про язык интернета, в частности, есть.

Спасибо. Я, вообще-то, публицистику не очень, особенно длинную, так что я лучше глазками Кому интересно, на Флибусте есть, даже без Тор'а.

Я то, как раз, ко всему этому отношусь очень спокойно. Как уже писал, я рассматриваю язык исключительно, как средство общения и передачи информации, и, пока собеседники понимают, особенно не парюсь с выбором выразительных средств. В русском, несмотря на все его общепризнанные и, действительно, имеющие место величие, богатство, и выразительность, некоторые совершенно необходимые выразительные средства напрочь отсутствуют. Например, я неоднократно встречался с ситуацией, где простое словечко the иначе, чем длинющим придаточным, не передать. Но мы ж не немцы, правда, придаточные городить? Еще и глаголы в конец поставить!

Кстати, я очень не люблю разговаривать по-русски с иностранцами, т.к. они говорят неправильно, медленно, и коряво, и им все время приходится подсказывать слова. Мне всегда кажется, что дело пойдет быстрее, если перейти на английский (и в таких ситуациях, я всегда вспоминаю бедняг, для которых английский---родной). Один мой знакомый итальянец, окончивший университет в Германии, выучил русский (полиглот, блин) и повадился мне по-русски писать (очень неплохо, заведомо лучшем чем я по-итальянски). Потом, при встрече, он с обидой спросил, почему я отвечал по-английски и настолько ли плох его русский. Пришлось дико извиняться о честно объяснять, что мне было лень переключать клавиатуру
Добавлено:

Посмотрел первые страницы (на досуге более внимательно прочту); в частности, он там ругается на смысловые сдвиги. Так этим мы, как раз, дофига обязаны "официальным" лингвистам: всякие там интеллигенции--конспирации--провокации--диверсии: ни одно слово не значит то, что должно! Вот и учи с таким запасом языки иностранные!

А это не преклонение, просто в командах таки удобнее 7-битный международный код, да и ОС перенесенная, а прошивка в терминалах часто была для вывода собщений кириллицей. Вот и результат.
Добавлено:

А в остальных случаях "рут" или "слэш"?
Tоже в разговоре привык к "руту" уж как сколько десятков лет, и "сбросить в рут" и "права рутовые" и "сделаться рутом". Это же имя собственное, название пользователя.

Даже интересно стало понасобирать замену.
Например, "продвинутый" подойдёт? Или "доделанный", "усовершенствованный". Или с натяжкой "вах, круто!".

Даже интересно стало понасобирать замену.
Например, "продвинутый" подойдёт? Или "доделанный", "усовершенствованный". Или с натяжкой "вах, круто!".

Извини Мозли, но ни одно из твоих слов тут вообще не подходит.

Это ты сейчас про "креативный", или про "апгрейднутый"?
Добавлено:

Во, вспомнил! Мы, когда вместе что-нибудь ваяем, диктуя, так и говорим "да не инт, а палка-инт".
Добавлено:
Вспомнил о влиянии русского (ну, тоже не совсем) языка на другие. В математике недавно появился термин "shtuka". Не "stück", а именно "shtuka". Так и говорят: "This shtuka" or "several shtukas". (Не знаю, что значит; какая-то фигня в теории чисел.) Как я понимаю, стандартный процесс: при написании статьи ныжно было придумать термин, и просто совсем ничего в голову не пришло! Впрочем, в алгебре, похоже, вся терминология так появилась...