Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 23.11.2013 - 17:22:58 (post in topic: 1, link to post #636232)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Только что взялся вот за это -
Ну что сказать - Клюквин как всегда великолепен ... но предисловие тут он вообще прочитал так, как будто это написанная именно им, выстраданная книга ... Акунин имхо тоже замечателен - это вполне можно рекомендовать если не как школьный учебник, то как обязательное учебное пособие, дополнительный материал ... единственное что он себе "позволил" - обеими ногами пройтись по официальной историографии - и вполне заслужено я считаю. Причем не просто от себя, а с цитатами из очень авторитетных личностей - и это тоже должно бы входить в учебники. Пока продвинулся не очень далеко - по мере прослушивания ещё отпишусь. цикл: История Российского государства в нашем каталоге -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, kremen55, Eleonora60, Lona, Barrymore, Wittolga, Aliza, птенчик, trya, Iudushka, Аврора, АлексМ, Поручик, mehtalya, dl42, geka9999, Shaora, Valeriy468, Galina |
|
Отправлено: 23.11.2013 - 18:12:40 (post in topic: 2, link to post #636242)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 696 Поблагодарили: 3860 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
ATZ
Интересно, но я только вчера закачала на будущее эту книгу. Рано или поздно - обязательно послушаю. |
||
|
Отправлено: 23.11.2013 - 18:21:33 (post in topic: 3, link to post #636247)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115176 Ай-яй-юшек: 123 |
А я уже прослушала и с большим удовольствием, не научная книга, но зато отличный ликбез. Если бы все знали историю хотя бы в таком объёме, было бы очень неплохо.
История Российского Государства. От истоков до монгольского нашествия (Клюквин Александр) //ссылки: -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, kremen55, Aliza, Аврора, Поручик, dl42, Valeriy468, Galina |
|
Отправлено: 23.11.2013 - 18:28:02 (post in topic: 4, link to post #636248)
|
|||
Oma Olja Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6687 Поблагодарили: 14105 Ай-яй-юшек: 16 Штраф:(0%) |
Тоже слушаю, но с большими перерывами. Ох, и наживёт ГШ себе новых врагов... -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 23.11.2013 - 19:33:25 (post in topic: 5, link to post #636268)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Обнаружил на ЛитРесе анонс новой книги БА ( выход запланирован на 1-е декабря ):
-------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Wittolga, olegbz, птенчик, trya, Barrymore, Crickett, Dinozaurus, Аврора, АлексМ, Aliza, Valeriy468 |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 00:02:47 (post in topic: 6, link to post #636351)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 485 Поблагодарили: 2140 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Ура,ура!!! По поводу последнего сообщения!
А по поводу "Истории российского государства" вот что: начинала слушать , чтение Клюквина очень понравилось. Не понравилась только постоянно сопровождающая текст музыка. Мне показалось, что она слишком навязчива и отвлекает от текста. Даже устала слушать книгу из-за этого . Поэтому отложила на потом... Потом обязательно дослушаю -------------------- "Sapere aude! - Имей мужество пользоваться собственным умом!" (с) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Barrymore, Aliza, Eleonora60, mus801 |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 08:45:19 (post in topic: 7, link to post #636387)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Ну, по сравнению с той "музыкой", что присутствовала в "моделях для сборки" - - эта так, естественный шум природы. Легкий фон на грани слышимости.
Лично мне очень даже понравилось. Тут хотя бы классическая музыка. Можно выкладывать отдельным саундтреком. -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Eleonora60, Valeriy468 |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 09:18:03 (post in topic: 8, link to post #636389)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Угу. Историки (в хорошем смысле этого слова) со времен Татищева пытаются выяснить как оно было на самом деле. Каждый из них, конечно, сам себя считает объективным и беспристрастным. Но вот беда - никак меж собой во всех деталях не сойдутся. А тут ррраз - пришел Ну несерьезно это. Извините, не сдержался. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: IbragimPasha, птенчик, OK22tutor | ||||
Несогласны с сообщением: ATZ, rvs16 |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 13:13:49 (post in topic: 9, link to post #636412)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
- а что тут несерьезного ? Что человек хочет хочет узнать или что хочет вычислить ? Или вообще сами по себе любые усилия подобного рода - не серьезны ? -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, trya, Valeriy468, Galina |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 13:30:58 (post in topic: 10, link to post #636414)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
|
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: senneka, 6002011, IbragimPasha, птенчик, Voice, Leon20066, OK22tutor | ||||
Несогласны с сообщением: rvs16, DrLutz |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 13:38:43 (post in topic: 11, link to post #636416)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Ооооооо ... "А мужики-то не знают !" (с) В швейцарском ЦЕРНе вон вообще - миллиарды в землю зарыли, все в неисчерпаемом атоме копаются ...
Так все глупости на свете делаются именно с серьезным выражением лица (с) -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
|
Отправлено: 24.11.2013 - 13:44:07 (post in topic: 12, link to post #636417)
|
||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115176 Ай-яй-юшек: 123 |
keu, а откуда Вы сделали вывод о подобных претензиях? У меня во время прослушивания книги сложилось абсолютно противоположное мнение.
От автора:
keu, Вам, как человеку, интересующемуся историей и с завидной скоростью поглощающему все найденные источники, книга Акунина, наверное, и впрямь не нужна, но в качестве научно-популярной литературы, на мой взгляд, она очень хороша. Хотя сам Акунин в её нужности и востребованности сомневается -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Crickett, Eleonora60, Galina, zanzybar |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 13:49:28 (post in topic: 13, link to post #636418)
|
||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4241 Поблагодарили: 10386 Ай-яй-юшек: 24 Штраф:(0%) |
Я не поняла, у Акунина что присутствует какое-то свое, отличное от общепринятого, вИдение вопроса?
Судя по аннотации это всего лишь научпоп, ну т.е. сободный пересказ известного без излишней сложности и вникания в детали. Как бы "история для чайников". Нет? Сама еще -------------------- |
||
|
Отправлено: 24.11.2013 - 13:55:20 (post in topic: 14, link to post #636419)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
- врать и клеветать надо меньше. А лучше вообще этим не заниматься. Книгу эту никто еще до конца не дочитал и не дослушал - она просто еще не вышла - а оргвыводы вами уже сделаны ... "Поздравляю вас, гражданин, соврамши !" (с) Коровьев-Фагот -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
|
Отправлено: 24.11.2013 - 14:01:49 (post in topic: 15, link to post #636420)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Из процитированной фразы. И из затраченного на производства креатива времени. За это время можно сделать максимум компиляцию, т.е. переписать то, что поняли другие. А не "вычислить" что-то самому. Написал бы без затей, что просто своими словами популярно пересказал других. Ну и сужу предвзято - знаю отношение к данному писателю в околоисторической среде.
Вместе в ранеепроцитированным получаем взаимоисключающие параграфы. Если вопрос не спорный - то там и так более-менее понятно и нечего "вычислять". В общем, пастернака этого я читать не собираюсь, и уж тем более устраивать критический разбор креатива. Зря вообще не сдержался - только фоннатов возбудил. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: senneka, 6002011, IbragimPasha, uistiti, Гринфилд, OK22tutor |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 14:18:19 (post in topic: 16, link to post #636421)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Ну смотря что понимать под вИдением вопроса ... В предисловии он от всякого "своего видения", то бишь построения некоей концепции, открещивается, но имхо чистая отрешенность - недостижимая абстракция ... выводы пока делать рано, будем посмотреть. Опять же - тут не только от Писателя зависит, но и от Читателя. Приспичит что-то этакое углядеть - углядит. Особенно плохое. Даже в простом перечислении имеющегося исходного материала. Насчет научпопа без вникания в детали и истории для чайников - тоже нет. То, что я успел прослушать, изобилует интереснейшими деталями, причем относящимся не к мелким подробностям, а к общей достоверности и методам работы с имеющимся материалом - есть ведь такое целое направление в исторической науке, изучаемой только в высших институтах. Например, сколько известно вариантов "Повести временных лет", чем они отличаются друг от друга и чему там стоит доверять - не можно или нужно, а именно стОит - не стОит. Лично мне пока очень интересно. А уж его обещание рассмотреть все это с точки зрения формирования сложившегося механизма власти ... ну, почитаем - подумаем. -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Lona, Eleonora60, Galina |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 15:17:48 (post in topic: 17, link to post #636431)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9885 Поблагодарили: 29080 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Борис Акунин: Как же я веселюсь, наблюдая за «лесным пожаром», разгорающимся на разных националистических форумах из-за страшного оскорбления, которое я нанес славянам. Пару дней назад кто-то вывесил в Сети цитату из моей «Истории Российского государства»: «Такой ограниченный ум, как у славян, характерен для всех лесных народов, вдали от солнечного света (с) Б.Акунин». Вы не представляете, в какое возбуждение пришли некоторые славяне. Они ждали этого! Они знали! И вот, оно произошло. Страшный русофоб ощерил пасть. Бедные, бедные. Их разыграл и затроллил какой-то шутник - и, надо сказать, весьма удачно. Цитата фейковая. В моей книге такой фразы, разумеется, нет. Подобную чушь про славян мог бы написать только законченный кретин. Хотя, конечно, у славян (как и у других народов) дураков тоже хватает. 96 тысяч ответов - каково?
-------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, trya, Eleonora60 |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 15:35:26 (post in topic: 18, link to post #636434)
|
|||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115176 Ай-яй-юшек: 123 |
Это было бы неправдой, так как он не только пересказывает/цитирует, но и рассуждает. И вИдение у него своё, разумеется, есть, как же иначе!?
Никакого возбуждения не заметила. И обзываетесь Вы напрасно: ни фанаткой, ни тем более "фоннаткой", как Вы изволили выразиться, Акунина не являюсь: мне нравится многое из того, что он говорит и пишет, а некоторые его вещи считаю откровенной халтурой. Но это не принципиально, так как в любом случае, некрасиво навешивать ярлыки за то, что кто-то не согласен с Вашим мнением Поручик, ну и что, к чему Вы это? Акунина и за реальные выдернутые из контекста цитаты всячески поливают По поводу национального характера и его связи с природными условиями у Акунина достаточно много, всё логично и, насколько могу судить, вполне сочетается с общепринятой точкой зрения. -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, rvs16, Eleonora60, DrLutz |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 15:39:41 (post in topic: 19, link to post #636435)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
У Акунина действительно есть нечто, что при большом желании можно признать за поливание им славян грязью ( а такое желание у некоторых очень велико, аж свербит ) - но на самом деле он он говорит примерно следующее : "сведения же той эпохи, почерпнутые от редких иностранных путешественников, побывавших в тех краях, крайне скудны и недостоверны. Так, например, имярек текой-то, посетивший территорию будущей России еще в таком-то веке, пишет о славянах что они ..." - ну и дальше идет собственно тот текст от древнего путешественника ( а вовсе не от самого БА !), из которого современные интернет-свиньи и вытаскивают на свет божий всякую грязь ...
-------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Eleonora60 |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 16:09:45 (post in topic: 20, link to post #636439)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Классика! Акунин предсказуем. Сначала выпускают куклу Барби, жестко ее рекламируют, а потом уже идут платья для Барби, Кены для Барби, коняшки для Барби и т.д. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, uistiti |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 20:05:49 (post in topic: 21, link to post #636476)
|
|||
Oma Olja Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6687 Поблагодарили: 14105 Ай-яй-юшек: 16 Штраф:(0%) |
Хочу! Хочу!! Хочу!!! побыстрее платьев, Кенов и коняшек!!! -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Поручик, jTerra, Crickett, Eleonora60, DrLutz |
|
Отправлено: 24.11.2013 - 20:10:38 (post in topic: 22, link to post #636477)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
- у Жюля Верна в романе "Из пушки на Луну" есть такой герой - Барбикен ... ... выдумщики эти французы ! -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
|
Отправлено: 24.11.2013 - 21:54:58 (post in topic: 23, link to post #636510)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Правильно, девочка без Барби - это как мальчик без взрыв-пакета или ATZ без ворчливости! -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Lona |
|
Отправлено: 25.11.2013 - 07:38:10 (post in topic: 24, link to post #636598)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Извините, если приняли на свой счет. Лично Вас не имел в виду - неудачно построил фразу, моя небрежность. И таки да, есть некая разница между фанатами и фоннатами :)
Отнюдь. Научпоп вообще как таковой употребляю с удовольствием, например: Topic Link: Азимов Айзек - Земля Ханаанская И даже худлит исторический люблю. В данном же конкретном случае претензии были к непомерно раздутым понтам автора. "Новый Карамзин" - скромненько так. Ну и "не скрою"(с) - самого автора заочно недолюбливаю. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, 6002011, IbragimPasha, kremen55, Гринфилд, OK22tutor | ||||||
Несогласны с сообщением: rvs16 |
|
Отправлено: 26.11.2013 - 10:34:34 (post in topic: 25, link to post #636822)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Восторгов от этой книги не разделяю. На мой взгляд она попросту скучна и не содержит абсолютно ни одной новой идеи. Все, что в ней написано, тысячу раз уже обмусолено другими. Как учебник не рекомендовал бы ни в коем случае))) Чего стоит одно лишь растянутое чуть ли не на час звучания "вступление". Дальше ненамного лучше. Во первых какие-то очень многословные перепевы чужих теорий, причем зачастую возникает впечатление, что автор забыл про кавычки. Потому что слово в слово повторяются уже давным давно слышанные и читанные телеги, но источник почему то не указывается. То есть даже не намекается, что это чьи то чужие слова.
В общем непонятно для чего написанная книга. Хотя... разумеется многих она порадует. Но думаю, что чисто в силу всяческих идеологических совпадений с мыслями автора. Порадовало одно. Хотя бы Акунин не повторил заезженного штампа про 300 лет монгольского ига. ))) -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu |
|
Отправлено: 27.11.2013 - 00:05:07 (post in topic: 26, link to post #636980)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27903 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Тема разделена.
Алгебру, Бушкова, Фоменко, континуум и помазанников божьих искать в Topic Link: Мастера по созданию белого шума -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Lona |
|
Отправлено: 27.11.2013 - 07:58:05 (post in topic: 27, link to post #637020)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Кстати, Акунин всячески открещивается от приверженности к теории норманистов, но... На самом деле настаивает постоянно именно на ней. Типа реально государственность на Руси появляется только с ними. А мне вот все интересно. А как это вообще были построены Новгород, Киев и прочие города, ежели никаких даж зачатков государственности на Руси не было? Меж тем норманны как бы появляются именно в уже существующих городах.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 27.11.2013 - 09:07:43 (post in topic: 28, link to post #637024)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
CRIttER
А также гугли "горский русское средневековье", я б дал прямую ссылку на рутрекер, но не уверен, что это допускается здешними правилами. Не обещаю, что там есть ответы на все твои вопросы, но это всяко получше сабжа. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, AliBaba |
|
Отправлено: 27.11.2013 - 17:55:12 (post in topic: 29, link to post #637078)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Имхо вовсе не настаивает, а просто позиционирует как имеющую большее количество сторонников по причине большей достоверности. И, кажется, считает что именно норманны, разбредаясь по более теплым южным и восточным землям и уже существовавшим там перечисленным городам, приносили туда зачатки государственности - ибо первоначально являлись предводителями военизированных структур и привлекались местными жителями на взаимовыгодной коммерческой основе для обеспечения порядка и безопасности от внешних недругов и для укрепления торговых путей - после чего достаточно быстро амссимилировались местным населением и становились вполне легитимными вождями ... Имхо, пока у него все вполне логично. -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
|
Отправлено: 27.11.2013 - 23:34:00 (post in topic: 30, link to post #637160)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 696 Поблагодарили: 3860 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Меня тоже вначале раздражала, но потом музыка стала потише, и её почти не слышно. |
|||
|
Отправлено: 28.11.2013 - 10:53:41 (post in topic: 31, link to post #637195)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Настаивает в смысле отдает наибольшее предпочтение, уделяет наибольшее внимание и т.д. Спокойно прекращая рассмотрение остальных версий по ходу сюжета))
Во первых , норманны начали разбредаться с достаточно определенного времени. И на территории Руси появились тоже не ранее определеннго времени. Предполагается, что до их появления там не существовало никакой организации, управления? Однако не приводится свидетельств, что те же Киев и Новгород ОСНОВАНЫ норманнами. Пришлые норманны появляются в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ городах. Стало быть, с этим как то справилось само местное население. Вопрос: могут ли возникать и развиваться города в первобытном обществе? Может ли там ( городах то бишь) царить полная анархия? Если нет, то не являются ли как раз органы управления этих городов настоящими зачатками государственности на Руси. Как ни крути, а вопросы обороны, отправления культов, упорядочивания торговли и т.д. требуют какого то руководства. Речь не об объединении Руси в некое единое государство, а именно о зарождении его на этой территории как такового. Норманисты эту тему как то очень уж старательно замалчивают. Ну типа был какой то бардак , а потом раз - и порядок. Бардак в таком случае был и в демократических Древних Афинах вообще то.)) Но никто почему то не отказывает греческим полисам в статусе государств. И при том не выделяют историю тех же Афин в независимую от истории Эллады в целом категорию. Далее. Вспомним историю с Ольгой и князем Малом. И город Искоростень. Вот как бы налицо и некое племя, народ, и город (Столица как бы), и вождь этого народа. Государство? Ну да. Или нет? Имеют норманны к его появлению и развитию какое то отношение?)) Итого, про какие таки ВПЕРВЫЕ ПРИНЕСЕННЫЕ "зачатки государственности" речь? Не замечаете некоторой нелогичности? Или просто так напрочь отказываете уже существующим структурам управления ( с князьями во главе даже) в гордом статусе зачатков государственности?)) Чисто логически мне просто странновато слышать, что государственность (и даже не государственность , а именно зачатки таковой) в некий ГОРОД приносит аж целый предводитель шайки разбойников. Не ярл даже какой нить, не конунг , а просто главарь викинга, то есть шайки разбойников. Странновато, а по-честному так просто смешно. Вторая часть выделенной цитаты тож довольно интересна. "Привлекались местными жителями" То есть появляется шайка норманнов и тут жители города всей толпой бегут их уговаривать "привлечься" на взаимовыгодной основе? То есть никаких представителей, старшин или еще какого нить начальства в этом городе нет? Есть просто "местные жители"? Или старшин и прочее начальство мы просто по умолчанию к "зачаткам государственности" договоримся не относить? Итого - даже при рассмотрении основополагающих ДЛЯ НИХ ЖЕ источников норманисты тупо игнорируют указанные в этих же самых источниках факты. И плюют на элементарную логику. И тем не менее эта теория вдруг оказывается наиболее достоверной))) -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, AliBaba |
|
Отправлено: 28.11.2013 - 15:07:42 (post in topic: 32, link to post #637211)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 339 Поблагодарили: 378 Ай-яй-юшек: 23 Штраф:(10%) |
------------------- В том-то и дело, что "историки" (по крайней мере их значительная часть) лишены всякого здравого смысла. Такое впечатление, что бал в этой "науке" правят тихо помешанные. Впрочем, попыткам внести здравый смысл в их "теории" они сопротивляются довольно-таки буйно. -------------------- Россия - континент, а притворяется страной. Россия - цивилизация, а притворяется народом. |
|||
|
Отправлено: 28.11.2013 - 18:27:03 (post in topic: 33, link to post #637226)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
- во понаписал-то !... Критер, а что ты со мной-то споришь ? Ты с Акуниным спорь если хочешь, а я тут так - передаточная шестеренка, не стану же я БА тебе всего пересказывать ... у БА это все и полнее, и интереснее чем я пересказываю. И логичнее и обоснованнее чем у тебя. Ты вот что-то свое измыслил - и сам же это свое в пух и прах разносишь - и получается цирковой номер "борьба нанайских мальчиков". Почитал бы наконец БА, что ли, повнимательнее - у него есть и об этих первыбытных городах, и о многом другом - а то варишься в собственном соку и булькаешь что-то непонятное. Тихо сам с собою. -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
|
Отправлено: 28.11.2013 - 19:04:10 (post in topic: 34, link to post #637233)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25825 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Это терминологический и, шире, методологический спор (хотя, чего тут щеки дуть - на самом деле политический и национальный). Вопрос в том, что считать этой самой государственностью. В контексте норманской теории - это в первую очередь регулярные военные подразделения, четкая общественная стратификация, механизм передачи власти и разного рода побрякушки национального самосознания. С этой точки зрения, греческие города отнюдь не всегда были государствами, собственно скорее нет, чем да. Поэтому для них введено отдельное понятие "полис". На уровне логично-не логично обсуждать такие вещи вообще глупо, прошу прощения у всех желающих это делать, кроме Леона. Прим.: Акунина не читал и не буду. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, keu, uistiti, OK22tutor |
|
Отправлено: 28.11.2013 - 19:15:26 (post in topic: 35, link to post #637236)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Аналогично. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, keu, uistiti, OK22tutor |
|
Отправлено: 28.11.2013 - 20:46:09 (post in topic: 36, link to post #637254)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
- а чего ж так ? Боимся потерять идеологическую девственность ? ... -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga, jTerra |
|
Отправлено: 28.11.2013 - 22:31:23 (post in topic: 37, link to post #637266)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25825 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
ATZ
Не понял? -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
|
Отправлено: 28.11.2013 - 22:51:08 (post in topic: 38, link to post #637271)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Лично меня настораживают стахановские сроки за которые написана эта книга, очень уж быстро...
Это сообщение отредактировал Alaric - 28.11.2013 - 23:04:30 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, птенчик, uistiti |
|
Отправлено: 28.11.2013 - 23:16:26 (post in topic: 39, link to post #637274)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Чего ж тут не понять. Просто наш демократичный и толерантный топикастер превентивно деморализует тех, кто "сбежится" и начнет нравящийся ему шИдевр "облаивать, задние ножки задирать" (с). Он просто по причине длительного отсутствия не в курсе, что вышеизложенный месье Вася с Марса в плане девственности (идеологической, конечно) не только НЕ, но и вполне понимает толк в извращениях -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, kremen55, Sam_Yanish, keu, Aliza |
|
Отправлено: 29.11.2013 - 04:07:07 (post in topic: 40, link to post #637290)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну а того, что вот ты , взрослый, образованный человек, пересказываешь теорию, как она тебе видится. И это после того, как прослушал (или прочитал) Акунина. Такого логичного и обоснованного... Ну, а вот я соответственно на живом примере показываю, что получается на выходе)
Чего это я измыслил? Конкретно твои обороты и цитирую. Это ведь ты так все понимаешь после прочтения сего "учебника". Мало того, именно у тебя и прозвучала идея сделать это учебником.))
Но вот только незаметно, что эта "логичность" и "обоснованность" сработала))) Если взрослый человек выносит идею "зачатков", то с какого нить школяра какой спрос? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » |