Пикуль Валентин - Нечистая сила, Фантастическая по силе вещь!

Фантастическая по силе вещь! Главное она не о Распутине, а о существенном переломе в судьбе Руси.
Мастер понял, что в ней ничего нельзя домысливать - только нужно дать огромный фактический
материал, обобщить: дневники царя, царицы, великих князей, прессу... И ничего не нужно
объяснять - становится ясно, почему после переполнения чаши терпения (Февральской революции -
настоящей Русской, я бы сказал интеллигентной, объективно обусловленной) на волне опьянения
свободой Русь скатилась к октябрьскому перевороту - из-за пьяного русского пофигизма,
из-за разложения интеллигентнейшей и здоровой Русской элиты, мечтавшей об идеальных утопиях. Автор смог дать идеально обработанный материал, который был доступен
только при стабильном этапе тоталитарного общества, когда все было так засекречено, что
не приходило в голову уничтожать материалы. Я снимаю шляпу перед этим титаническим трудом!

 

зеленые елки....
только не надо стирать "бациллу еврейского массонства" ( я это должен запомнить) пусть это будет. просто для иллюстрации.
тут даже комментировать как-то дико.
чрезвычайно показательная реплика.
Добавлено:
нет, ну я не могу просто.
ведь это не малолетка пишет - взрослый человек, и это не поза - это убежденность же. в каждом т.е. слове

бацилла еврейского масонства©
можно в подпись?

Извините, понял, что не прав - есть слова, ставшие ярлыками, которые опасны. Мне казалось, что масонство стало в последнее время неотрицательным, даже романтическим термином. И если были идеи у умного и уважаемого мной народа решить великую задачу объединения - зачем за это ненавидеть? У каждого народа могут быть сложные этапы: русским не придет в голову обижаться на "Красную заразу", экспорт революции, хотя это более агрессивные явления. Может быть, кстати, Пикуль и несколько выпятил проблему... Честное слово - я писал вообще без злобы, давайте уберем.

Не-еееет, такое убирать нельзя.
Кстати, продолжая чрезвычайно тревожащую меня тему, я вот думаю, а не путаете ли вы понятия - масСонство и сионизм? Т.е. вот первое по определению не может быть еврейским, а второе, по определению же не может еврейским не быть. Что до Пикуля - с ним в принципе все понятно.

Нет, это другое, пришлось посмотреть у Даля: СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение
еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание
там еврейского государства.
Я воспринимаю проблемы сионизма как результат отношения США к вопросам нефти. А Израиль как инструмент для этого, что по-моему для него не дивно.

А масонство для меня - это то же самое, что разведка, которая была у всех государств и кроме остальных целей имела - такие как: кого-то поддержать, кого-то ослабить, узнать - на чем можно поживиться. И всегда это будет. Любое государство должно защищаться (кстати, это главная цель разведки), иначе его моментально растащат. Я отношусь к этому спокойно. Действительно жаль, что задел больное для многих место, только если не научиться забывать боль - она может перейти в фантомную. Поверьте, НКВД имеет сейчас на порядок более негативную окраску, чем это самое масонство.

Все-таки стоит ли это обсуждать здесь? У меня небольшой опыт публичных выступлений (и этой темой я никогда не увлекался - даже не знал, что в этом слове одна буква с), теперь я понял, как слово может быть неоднозначно. Я также как и Вы думаю, что с фобиями нужно бороться, но я честно не ...фоб, если только доставить Вам удовольствие повоспитывать настоящих фобов , особенно если Вы не шутили как-то назвав себя русофобом?
А Пикуль для меня ценен тем, что он документально дал возможность понять, что ДУМАЛИ тогда гос. мужи прос-ая Россию.

Это сообщение отредактировал ZVV - 9.07.2007 - 13:52:58

круто. т.е. вы воспринимаете это вот так вот, хотя понятие вам незнакомо. в принципе удобно, но вот как быть с мно-оооооголетней историей вопроса?
И еще раз - вы НЕправильно употребляете термин "масонство" - оно к евреям вообще отношения не имеет, что бы по этому поводу не думал товарищ Пикуль, исторические методы которого сводятся в первую очередь к плагиату. Ни при чем тут НКВД и разведка в принципе. Ну посмотрите историю вопроса в какой-нибудь википедии, вааще не про то говорите. обычно такие вещи называются "добросовестное заблуждение".

да этот мастер пера, с позволения сказать, к истории имеет примерно столько же отношения, сколько Радзинский
Добавлено:
т.е. я тут своими воплями не пытаюсь в очередной раз наехать именно на Пикуля, меня "бацилла" не отпускает, - это ж надо так

Ну не "бацилла" так некий катализатор или дрожжи в забродившей госэлите думаю - были. Что можно доказать по вопросам непредсказуемой человеческой истории - написано всего много и каждый верит чему-нибудь… Главное – почему это воспринимается как претензия - разведка или агенты влияния есть взаимно у большинства пар развитых государств (кстати, думаю, и в Израиле сейчас их хватает - вот и компенсация пресловутого масонства ).
Я думаю, Вы о гитлеровском мегагеноциде или погромах, тут все ясно – никакая программа, идеология, непохожая культура не заслуживают преступлений в качестве ответа. А НКВД, кстати – это тоже геноцид…
И еще мысль – фобия чаще всего возникает и растет из-за слишком активного поиска противоположной фобии.

Это сообщение отредактировал ZVV - 9.07.2007 - 14:32:11

куда я попал

сча я текстики протоколов подниму - освежу в памяти престпуления ихней разведки

Был у Жванецкого диалог типа - нет а ты мне возрази, нет давай схлестнемся. Я чувствую Вам просто скучно - сайт наверное Ваша основная работа. А я сижу на фабричке... Я извинился, если должен уйти - я готов.

Это сообщение отредактировал ZVV - 9.07.2007 - 14:54:09

да ладно уж сразу уйти...не надо уходить, вы только это...про бациллу мирового жидомасСонства больше не пишите и на меня зуб не точите - я в принципе ниче такой юноша - нормальный

Зубы я не точу - дорого протезировать
А в целом я космополит, считаю что нет безгрешных людей и народов, но никто не достоин презрения. Рецензии пожалуй писать больше не буду.

Зачем Вы так.
По определению, не может быть одинакового, "правильного" мнения у разных людей, если они свободны.

Ээээ... А Вы с МОСАДом не путаете?

извините, опять вякну:
вот именно мне и кажется - что-то с чем-то человек путает! но мосада вроде не было во времена распутина - потому что где б ему тогда быть, в новом т.е. институциональном качестве

ZVV ,
Статья "Масоны, кто они?
Масоны- о себе. Стоит почитать, чтобы понять, кто есть кто.

Вы знаете, я всегда воспринимал масонов как некий универсальный штамп для скрытых объединений по интересам. Я уверен, что Петр 1 был масоном, он готовил революцию - инструмент подходящий.
Я не увлекался теорией масонства. И спорить на самом деле совершенно не хочется. Единственное что я точно знаю - мир не черно-белый и усиленное отбеливание одной стороны приводит к очернению другой и наоборот. Я категорически против поиска главного врага и врагов вообще.
У Пикуля показаны некоторые фин. потоки может быть и тенденциозно, не верится, что он это специально выдумал. Но это нормальная война интересов. И главное были и другие влияния на судьбу России, например я считаю самое сильное влияние на российский кризис оказала Англия (до того как опомнилась и стала помогать белому движению).
В том, что Россия не стала после приватизации вторым Кувейтом, а народ прозябает в бедности виноваты не олигархи, а наши власти, которые так ее провели...
А что касается масонства - в последнее время его противопостовляют христианству, не хочется в этом разбираться - это все похоже на политику, а она мне противна. А ссылки, их в инете полно - впервые запустил про масонство и быстро получил:
http://www.rusvera.mrezha.ru/15/3.htm
это тоже похоже на политику, а где правда? где-то...

Это сообщение отредактировал ZVV - 10.07.2007 - 12:09:57

По материалам газетных и журнальных публикаций подготовил А.Попов.
г.Воркута.





Добавлено:

похоже то похоже, но скорее на клинику

Ну вот - спорить так категорично. Давайте уберем тему - все это суета. Реальный мир не заслуживает столько внимания - лучше слушать книжки

Высокопоставленные масоны "Биай Брита" - жгут не по детски!
У воркутинского аффтора почему-то буква "н" регулярно залипает и меняет на букву "и". И это не спроста: тотальный заговор!

С возрастом понимаешь что Свобода - это иллюзия
Особенно у нас в Воркуте (шутка ) - я живу в самом дорогом городе мира - Москве (правда, звучит гордо?)

Это сообщение отредактировал ZVV - 10.07.2007 - 13:14:09

Да нет все проще - он быстро печатает, пока Кум вышел.

Ну вот, опять космополитов бьют...
Добавлено:

вообще любой фактический материал можно так обобщить, что...

Чтобы раскусить "объективность" Пикуля, обратите внимание на его стиль.
Копмрометирующих фактов там не так уж и много. Главное как они описаны.
Даже вполне безобидные вещи приобретают негативную окраску.
Можно написать. Царь кушал суп. А он пишет Николаша отхлёбывал варево.
И так всю книгу. Как говорится ложки нашлись, а неприятный осадок всё равно остался. Вот вам и весь "титанический труд". Приём дешёвый, но психологически безотказный.

Про царский режим можно было бы написать много ужасного, но Пикуль как раз этого и не сделал. Не осмелился.
Самое ужасное про что он мимоходом упомянул, это когда Николай проезжал по железной дороге, то её "очищали" от случайных прохожих. Вот это факт.
Попробуйте там ещё найти такие голые факты. Что ещё такого ужасного предъявляет царскому режиму Пикуль?

Да удалите тему, не рад, что завел. Я понимаю, у каждого народа есть мягко говоря малозадумывающася часть, которой лучше не показывать красную тряпку и не говорить некоторые ключевые слова...
Вам хочется таких воспитать, переубедить. Но во-первых таких не переубедить, во-вторых их здесь - на сайте нет!
И Пикуль считаю не формирует фобий у думающего человека (посмотрел текст, тема не выпячена - мизерная часть процента в огромном фактическом материале), а недумающий не будет его читать.

Это сообщение отредактировал ZVV - 10.07.2007 - 15:46:35

ZVV
А вы как хотели? Написали рецензию и всё шита и крыта?
Рецензия вызвала много откликов, так радуйтесь, а не пугайтесь.
Добавлено:

Где там фактический материал? Он чужие мемуары интепретирует, и именно, что домысливает.

В свое время после полемики "Цифровать - не цифровать Нечитую силу", перечитал данную нетленку. И не нашел там чего-нибудь похожего на "еврейский заговор". Есть там "бизнесмены еврейского происхождения", которые стараются урвать деньжат в "смутное" время Николашки, и продают свои услуги немцам. НО, где там заговор?!!
Ну нет там его, и не надо Пикулю приписывать такие вещи, если он где и процитировал документы или мемуары той эпохи, так значит, именно такую информацию он и нашел.

Ну обусловлена она была ровно настолько же, насколько и октябрьская, к власти пришли такие же безграмотные управленцы как и в последствии.

Зачем? Вы правильно написали, у каждого- свои взгляды. И любые взгляды, кроме экстремистских, имеют в нашем клубе право на существование и любой член клуба вправе высказаться по любому вопросу.
Обсуждение книги идет с моей, модераторской точки зрения, нормально, наездов, грубости и т.д. нету.

Ни в коем случае. Люди высказывают свои взгляды, свое отношение к книге Пикуля, попутно уточняются некоторые понятия, что в этом плохого? Так все книги обсуждаются, почитайте наши рецензии.

Полная фигня. Почитайте ка поподробнее об истории сионизма. Во время его зарождения как движения вопросы контроля над нефтью не стояли так остро во-первых, а во-вторых ближний восток находился под контролем совсем других государств. В третьих - арабские запасы нефти ( да, Израиль - рядом, но он то тут каким боком вообще? Израиль и арабская нефть - не одно и то же) в то время ещё не имели такого значения, поскольку не было современных данных об их размерах и качестве тамошней нефти. США обладали и собственными немалыми запасами... Ну, в общем, приписывать появление движения сионистов проискам американских политиков - просто невежество и глупость.
Добавлено:

Камрад, масонство и разведка - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Масонство - это масонство. А разведка - это разведка. У каждого из этих понятий есть точные определения. С какого это перепоя их отождествлять?
Добавлено:

Это с какого перепою? Ну дайте же вы себе труд поинтересоваться таки значением термина "геноцид". Ну КАКОЕ отношение имеет название силовой структуры (которая вообще-то, в основном, призвана была бороться с уголовными преступлениями...) к геноциду?(или любая полиция любого государства по-вашему - геноцид?) Вы слишком уж лихо пользуетесь терминами, значения которых не просто не понимаете, но даже и НЕ ЗНАЕТЕ.

Это сообщение отредактировал CRIttER - 12.07.2007 - 17:46:51

Звучит здорово просто! Сильно, эмоционально, размашисто, с должной степенью накала!
Но я все же попрошу Вас воздержаться от употребления сих оборотов в нашем клубе. Хм-м , неуместно.

Власть и олигархи - это элементы одного целого в современной России.

Ну, не уверен. Вряд ли можно назвать "одним целым" людей, каждый из которых норовит отхватить кусок побольше и перетянуть одеяло на себя. Тем более, что кто-то уже в бегах, кто-то на нарах, а кто-то и вовсе в ином мире.

Они целое по сути. Слава богу, что наблюдаются разногласия между группировками.

Осободившиеся места ведь не пустуют!

Я уже где-то отмечал, очень много политики, философии и психологии радается в релизах. Всё это пагубно воздействует на отдельных неуравновешенных личностей. Homo sapiens нарёк свою популяцию "человек разумный" из-за греха гордыни. Двуногое существо с абстрактным мышлением далеко не разумное. Гедонизм и физиология превалируют над разумом у людей.

Ой, ну опять смешные категоричность и обобщения. С этим даже спорить не хочется.

Nata с этим действительно спорить трудно. Вот вам другой пример теологическая концепция "о страстях человеческих".
Кстати это было всегда, за периоды эволюции выживали не самые умные , а наиболее сильные. Так что не разум правит миром.

Не трудно, а не хочется . Две большие разницы. Потому, как все эти утверждения неоднократно уже были опровергнуты, как выдающимися умами человечества, так и самой жизнью.

и снова Пелевин:

Ну правильно. Побеждает тот, кто не вмешивается.
А вот интересно, как вы с Пикуля дошли до гедонизма и обезьянов?

afonya123 довел.