Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Любовь к отечественным суффиксам
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.04.2017 - 19:14:17 (post in topic: 1, link to post #787050)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27444
Поблагодарили: 46508
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

user posted image

Писатель, литературовед и критик Александр Генис, который более 35 лет живёт и работает в Америке, в своей книге «Уроки чтения. Камасутра книжника» посвятил целую главу языковым радостям, которых русским людям так не хватает в английском.

— По-английски, — вздохнула переводчица, — все русские — хамы.
— ?! — вспыхнул я.
— Вы говорите «please», — пояснила она, — в тысячу раз реже, чем следует. Но это — не ваша вина, а наша. Вернее — нашего языка, который одним словом заменяет бесчисленные русские способы вежливо выражаться даже по фене и матом. Чтобы слыть учтивым, вам достаточно назвать селедку «селедочкой», чего на английский не переведешь вовсе. Ведь «маленькая селедка» — это малёк, а не универсальная закуска, славное застолье, задушевный разговор до утра — короче, всё то, за чем слависты ездят в Москву и сидят на ее кухнях.

— А то! — обрадовался я и решил перечислить языковые радости, которых русским не хватает в английском.
В университете жена-сокурсница писала диплом «Уменьшительно-ласкательные суффиксы», а я — «Мениппея у Булгакова». Тогда я над ней смеялся, теперь завидую, и мы о них до сих пор говорим часами, ибо мало что в жизни я люблю больше отечественных суффиксов. В каждом хранится поэма, тайна и сюжет.

Если взять кота и раскормить его, как это случилось с моим Геродотом, в «котяру», то он станет существенно больше — и еще лучше. «Водяра» — крепче водки и ближе к сердцу. «Сучара» топчется на границе между хвалой и бранью. Одно тут не исключает другого, так как в этом суффиксе слышится невольное уважение, позволившее мне приободриться, когда я прочел про себя в Интернете: «Жидяра хуже грузина».

Попробуйте обойтись без суффиксов, и ваша речь уподобится голосу автомобильного навигатора, который не умеет, как, впрочем, и многие другие, склонять числительные и походить на человека. Приделав к слову необязательный кончик, мы дирижируем отношениями с тем же успехом, с каким японцы распределяют поклоны, тайцы — улыбки, французы — поцелуи и американцы — зарплату. Суффиксы утраивают русский словарь, придавая каждому слову синоним и антоним, причем сразу. Хорошо или плохо быть «субчиком», как я понял еще пионером, зависит от того, кто тебя так зовет — учительница или подружка. Дело в том, что в русском языке, как и в русской жизни, нет ничего нейтрального. Каждая грамматическая категория, даже такая природная, как род, — себе на уме.
— «Умником», — тонко заметил Михаил Эпштейн, — мы называем дурака, а «умницей» — умного, в том числе — мужчину.
Все потому, что русский язык нужен не для того, чтобы мысль донести, а для того, чтобы ее размазать, снабдив оговорками придаточных предложений, которые никак не отпускают читателя, порывающегося, но не решающегося уйти, хотя он и хозяевам надоел, и сам устал топтаться в дверях.
«Бойся, — предупреждает пословица, — гостя не сидящего, а стоящего».

На пороге, говорил Бахтин, заразивший меня мениппеей, общение клубится, вихрится и не кончается — ни у Достоевского, ни у Толстого. На многотомном фоне родной словесности лаконизм кажется переводом с английского, как у Довлатова, который учился ему у американских авторов задолго до того, как к ним переехал.
Различия нагляднее всего в диалоге, который не случайно достиг драматического совершенства на языке Шекспира.

* * *
С тех пор как аудиозапись вытеснила алфавит, всякий язык перестает быть письменным. Теперь это особое искусство, вроде балета. Сплясать ведь может и медведь, но чтобы выделывать балетные па, надо долго учиться. Понимать их тоже непросто, особенно тогда, когда балерина, объяснял Баланчин, изображает руками Правосудие.

Между устным и письменным словом много градаций. Одна из них — тот псевдоустный язык, которым сперва заговорили герои Хемингуэя, а теперь — персонажи сериалов. Их язык не имитирует устную речь, а выдает себя за нее так искусно, что мы и впрямь верим, что сами говорим не хуже.

Оттачивая прямую речь, диалог упразднил ремарки. Англоязычный автор обходится предельно скупым «Он сказал» (He said) там, где наш что-нибудь добавит:
— Ага! — опомнился Иван.
— О-о, — всплакнула Анна.
— ?! — вскочил Петр.

Нам важно поднять эмоциональный градус диалога, тогда как телеграфный английский доверяет ситуации. Считается, что она сама подскажет нужную интонацию или, что еще лучше, без нее обойдется. Нулевая эмоция — непременная черта любого вестерна, включая отечественные. Лучшая реплика в «Белом солнце пустыни» — «Стреляют», но она принадлежит иностранцу.

Русские не только говорят, но и пишут иначе. Чтобы воссоздать наш диалог, нужна оргия знаков препинания.

Тот же Довлатов уверял, что пунктуацию каждый автор придумывает сам, и бесился, когда ему её исправляли. Я тоже считаю, что пунктуация не подчиняется корректорам. Все знаки, кроме точки, — : ( ) . ! ; : ? , " ... " , — условны, недостаточны и произвольны. Они — отчаянная попытка писателя хоть как-то освоить нашу интонацию, безмерно щедрую на оттенки. Не так в английском, где и запятую редко встретишь, восклицательный знак на клавиатуре не найдешь, а точку с запятой, как сказал Воннегут, ставят лишь для того, чтобы показать, что автор учился в колледже.

Русские (кто умеет) пишут, как говорят: кудряво, со значением, но не обязательно со смыслом. Речь строится на перепадах эмоций, объединяется тональностью и требует для записи почти нотной грамоты. Результат настолько укоренен в родной почве, что перевести его можно лишь с письменного языка обратно на устный, что и доказал игравший Обломова Табаков в разговоре со старым слугой.

— Другой — кого ты разумеешь — есть голь окаянная. Вон Лягачев возьмет линейку под мышку да две рубашки в носовой платок и идет... «Куда, мол, ты?» — «Переезжаю», — говорит. Вот это так «другой»! А я, по-твоему, «другой» — а?

Захар потерял решительно всякую способность понять речь Обломова; но губы у него вздулись от внутреннего волнения; патетическая сцена гремела, как туча над головой его.

Больше всего я завидую глаголам: в английском ими, если захочет, может стать почти любое слово. Другим языкам приходится труднее. В Австралии, например, есть язык аборигенов, который пользуется всего тремя глаголами, которые все за них делают. Нам хватает одного, но он — неприличный. В остальных случаях мы пользуемся тире, сшивая им существительные, которых поэтам часто хватает на стихи:

Ночь. Улица. Фонарь. Аптека.
Бессонница. Гомер. Тугие паруса.

Оставив работу читателю, автор не экономит на очевидном, как телеграф, а нанизывает слова, словно четки. Или почки: смысл разбухает, прорастает, распускается сам по себе, без принуждения глагола. Избегая его сужающего насилия, русский язык умеет то, что редко доступно английскому: менять порядок слов. Эта драгоценная семантическая вибрация способна перевести стрелки текста, направив его по новому пути.

Восторг синтаксической свободы я впервые осознал еще студентом, когда бился над несчастной мениппеей (хорошо, что по дороге в эмиграцию таможенники Бреста выбросили мой диплом вместе с «Иваном Денисовичем», чтобы не загрязнять Запад). Больше бахтинской меня окрылила булгаковская поэтика, ключом к которой служило безошибочное сочетание последних трех слов в знаменитой фразе из первой главы «Мастера и Маргариты»:

В тот час, когда уж, кажется, и сил не было дышать, когда солнце, раскалив Москву, в сухом тумане валилось куда-то за Садовое кольцо, — никто не пришел под липы, никто не сел на скамейку, пуста была аллея.

Три возможных варианта содержат три жанровых потенциала.

1. Аллея была пуста — ничего не значит, звучит нейтрально и требует продолжения, как любая история с криминальным сюжетом или надеждой на него.
2. Была пуста аллея — можно спеть, она могла бы стать зачином душещипательного городского романса.
3. Пуста была аллея — роковая фраза. Приподнятая до иронической многозначительности, она не исключает насмешки над собственной мелодраматичностью. Этакий провинциальный театр, знающий себе истинную цену, но не стесняющийся настаивать на ней. Стиль не Воланда, а Коровьева — мелкого беса, голос которого рассказчик берет на прокат каждый раз, когда ему нужно незаметно высмеять героев.

Но главное, что все это богатство, с которым не справились три английских перевода, досталось нам, как благодать, без труда и даром — по наследству.

* * *

Чужой язык кажется логичным, потому что ты учишь его грамматику. Свой — загадка, потому что ты его знаешь, не изучив. Что позволяет и что не позволяет русский язык, определяет цензор, который сторожевым псом сидит в мозгу — все понимает, но сказать не может, тем паче — объяснить.

Чтобы проникнуть в тайну нашего языка, надо прислушаться к тем, кто о ней не догадывается. В моем случае это — выросшие в Америке русские дети. Строго говоря, русский язык — им родной, ибо лет до трех они не догадывались о существовании другого и думали, что Микки-Маус говорит не на английском, а на мышином языке.

Со временем, однако, русский становится чужим. Ведь наш язык не рос вместе с ними. Так, сами того не зная, они оказались инвалидами русской речи. Она в них живет недоразвитым внутренним органом. Недуг этот не только невидим, но даже не слышим, ибо и те, кто говорит без акцента, пользуются ущербным языком, лишенным подтекста. О нем, как о подсознании, узнаешь не всегда, исподволь, обиняками и от противного. На чужом языке мы у́же и мельче.

Я, скажем, долго думал, что по-английски нельзя напиться, влюбиться или разойтись, потому что иностранный язык не опирался на фундамент бытийного опыта и сводился к «Have a nice day» из разговорника для тугодумов. Зато на своем языке — каждая фраза, слово, даже звук («ы!») окружены плотным контекстом, большую часть которого мы не способны втолковать чужеземцу, поскольку сами воспринимаем сказанное автоматически, впитывая смысл, словно тепло.

Внутреннее чувство языка сродни нравственному закону, который, согласно Канту, гнездится в каждом из нас, но неизвестно где и, показывает история, не обязательно у всех. Язык, как Бог, нематериален, как природа — реален, как тучи — трудноуловим. Скрываясь в межличностном пространстве, язык надо пробовать ртом, чтобы узнать, можно ли так сказать. Первый критерий — свой, последний — словарный. Безропотно подчиняясь одному, я готов воевать с другим, отказываясь, например, говорить «фо́льга», чего бы это мне ни стоило.

Репрессивный русский словарь, в отличие от сговорчивого английского, выполняет еще и социальную функцию. В обществе, упразднившем одни и истребившем другие классы, язык стал индикатором сословных различий. Когда обновленные словари обнаружили у «кофе» средний род и разрешили называть его «оно», маловажная перемена вызвала непропорциональный шок. Умение обращаться с «кофе» считалось пропуском в образованное общество. Но вот шибболет интеллигенции, удобный речевой пароль, позволяющий отличать чужих от своих, — убрали, и язык стал проще, а жизнь сложнее.

Язык, собственно, и не ищет простоты. Навязывая свою необъяснимую волю, он наделяет нас национальным сознанием. Неудивительно, что его охраняют, словно Грановитую палату, в чем я убедился, посетив Москву прошлым маем. Доехав до центра, машина застряла в пробке из-за колонны иерархов с иконами в сопровождении автоматчиков.
— День Кирилла и Мефодия, — объяснил таксист.
Он же, — подумал я, — день рождения Бродского, так что зря ОМОН сторожит русский язык: он принадлежит каждому, кто с ним справится.


(s) Александр Генис «Уроки чтения. Камасутра книжника».

user posted imageАлександр Генис в нашем каталоге

 


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55, vicky000000, Eug_Nik, Koss, Morrigan, trya, grul, Lona, olegbz, Светлана51, Вася с Марса, alekzudin, 58Tamara, Pjer1
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.04.2017 - 19:52:51 (post in topic: 2, link to post #787056)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27444
Поблагодарили: 46508
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

На самом деле какие-то суффиксы в английском все же существуют. Допустим branchlet daddy, manling или от имен - Stevie, Johnny например. Или вот еще - небезывестный ник "critter". Наверняка многие по созвучию думают, что это от слова "критик". На деле же - уменьшительно-ласкательное от слова "creature" (существо).
"critter" - маленькое миленькое существо, применяется в качестве ника для возлюбленной laugh


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Morrigan, Rom165, Iudushka, alekzudin, Lona, 58Tamara
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.04.2017 - 20:03:54 (post in topic: 3, link to post #787059)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15019
Поблагодарили: 28755
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (krokik @ 29.04.2017 - 19:52:51)

critter" - маленькое миленькое существо, порой применяется в качестве ника для возлюбленной

Вау! И ты - молчал!!! lol


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Morrigan, vicky000000
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.04.2017 - 21:32:41 (post in topic: 4, link to post #787077)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22177
Поблагодарили: 99709
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

На самом деле, я думаю, все языки более или менее одинаково выразительны; надо лишь уметь ими пользоваться. Если язык не родной, и не все нюансы понимаешь, то он и кажется сухим. В том же турецком суффиксов на порядок больше, но используются они, в основном, по делу. Хотя, говорят, можно такого наворотить, что не всякий носитель поймет; а когда поймет, будет долго цокать языком и восхищаться "высоким штилем".

Да, и, кстати, во французской семье за завтраком я слыхал именно p'tit couteau, и именно в смысле нашего "ножичка". (В смысле, "дорогая, не подашь ли ты ножички.")
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, tmadi, kremen55, Lona, grul
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.04.2017 - 22:35:48 (post in topic: 5, link to post #787087)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

vicky000000
В том-то и дело. Но чего ждать от Гениса кроме мыльной пены трюизмов? Чем меньше языков знаешь, тем значительней и уникальней кажется любой нюанс родного. Русский язык, бесспорно, восхитителен, но не в генисовско-задорновской трактовке. И сим фактом никак не отменяет восхитительности других языков.

Цитата (krokik @ 29.04.2017 - 19:14:17)

Бахтин, заразивший меня мениппеей,

Гумилев, заразивший пассионарностью, Фоменко, заразивший хроноложеством, а также примкнувший к ним Чудинов, заражающий одним своим видом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, burunduk214, Iudushka, Вася с Марса, dominoolga, AliBaba, grul
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.04.2017 - 22:37:18 (post in topic: 6, link to post #787088)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27444
Поблагодарили: 46508
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (vicky000000 @ 29.04.2017 - 21:32:41)

На самом деле, я думаю, все языки более или менее одинаково выразительны; надо лишь уметь ими пользоваться.

Согласен. Наглядное доказательство тому - признание Набокова и Бродского, с успехом перешедших на английский.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, kremen55
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.05.2017 - 16:34:53 (post in topic: 7, link to post #787184)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 29.04.2017 - 22:35:48)

Гумилев, заразивший пассионарностью, Фоменко, заразивший хроноложеством, а также примкнувший к ним Чудинов, заражающий одним своим видом.

На фиг Гениса, даешь tmadi!


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.05.2017 - 18:30:10 (post in topic: 8, link to post #787198)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса
Спасибо, я пешком постою. Вдруг тоже заражу чем-нибудь неудобоинтеллектуальным.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, AliBaba
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2017 - 04:05:37 (post in topic: 9, link to post #787223)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27444
Поблагодарили: 46508
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Вася с Марса @ 1.05.2017 - 16:34:53)

На фиг Гениса

Думаю, что из предубежденности, сам был таким ) Ведь отлично же написано, и ничуть не хуже Вайля! Да и не взял бы тот к себе в напарники бездарь.
Вася, вот если бы в подписи под этим отрывком стоял Вайль, ты бы во-первых не заподозрил подвоха, а во-вторых, наверняка восторгнулся бы, признайся! )
И да, во многом Генис прав насчет суффиксов в английском, по крайней мере в языке, которым я худо-бедно владею. По сравнению с русским, их кот наплакал. Конечно же, мой словарь намного беднее носителей языка, но они то между собой общаются в моем присутсвии по 10 часов в день! Так что по крайней мере представление о натуральном языке какое-то имею. И таки да, Генис прав, нет тут таких разновидностей водки, как водочка, водчонка, водовка, водяра, водчила.
Но зато можно соорудить глагол! )

user posted image


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2017 - 04:46:39 (post in topic: 10, link to post #787225)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5818
Поблагодарили: 10687
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 2.05.2017 - 01:05:37)
И таки да, Генис прав, нет тут таких разновидностей водки, как водочка, водчонка, водовка, водяра, водчила.
Но зато можно соорудить глагол!

А можно и существительные vоdka vodkan vodkea vodkassa vоdkasta vodkalla vodkalta vоdkana vodkasti
И вообще, что за жизнь vodkatta lol1

Про мадьярские уж молчу.

Бред бредовый - Tmadi верно отметил его причину D Похоже, чувак знаниями не отягощен, но имеет много чего сказать D Знал русский, познакомился с английским и просто отпал!!!!

И еще - убедительно прошу не приводить в пример байку про эксимосов с их 20 словами для снега D
Добавлено:
Цитата (krokik @ 29.04.2017 - 16:14:17)
Александр Генис, который более 35 лет живёт и работает в Америке

Он уехал в 24, сейчас ему 64. He Russian speak understand good? laugh
Добавлено:
Цитата (krokik @ 29.04.2017 - 16:14:17)
— День Кирилла и Мефодия, — объяснил таксист.
Он же, — подумал я, — день рождения Бродского,

Сравнимые по значимости события?
Да и вообще, какой смысл обсуждать каждого маргинального деятеля - и да, виноват, стал обсуждать. confused Постараюсь больше этого не делать D
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2017 - 05:11:27 (post in topic: 11, link to post #787226)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27444
Поблагодарили: 46508
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Не ведитесь, нет таких "водок" в английском, даже в самом, что ни на есть сленге - специально поинтересовался у носителя языка.
Но бред таки бредовый. У спеца по бреду, чересчур отягощенного знанием языков... music2


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2017 - 05:19:08 (post in topic: 12, link to post #787227)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5818
Поблагодарили: 10687
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 2.05.2017 - 02:11:27)
нет таких "водок" в английском, даже в самом, что ни на есть сленге - специально поинтересовался у носителя языка.

Так мой пример был не из английского, разве это не очевидно???? D
Даже и спрашивать не было нужды, неужели после 20+ лет в Штатах нужно проверять свое знание английского у носителей языка ) Они произносят слова лучше, но далеко не все могут объяснить особенности своего языка, да не только далеко не все, а почти никто ) Это справедлио для носителей любого языка, а также для обладателей легких, сердец и селезенок, которые ими пользуются, но и понятия не имеют о структурах и функциях )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi, kremen55
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2017 - 05:26:45 (post in topic: 13, link to post #787228)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27444
Поблагодарили: 46508
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

А что, Генис говорит о каком либо еще или все же об английском? А еще интересно, на каком основании сделано заключение, что он не знает английский? На том, что утверждает, что в нем напряг с суффиксами? Так английский скорее не знают те, кто это опровергает. dunno


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2017 - 05:31:56 (post in topic: 14, link to post #787229)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5818
Поблагодарили: 10687
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 2.05.2017 - 02:26:45)
А что, Генис говорит о каком либо еще или все же об английском? А еще интересно, на каком основании сделано заключение, что он не знает английский?

Он удивляется различиям между английским и русским, не подозревая о многообразии языков на планете Земля ) Если б он имел хоть малейшее предстваление об этом многообразии, он бы не поражался различиям между двумя довольно близкими языками, английским и русским.
Именно по этой причине познавательная ценность его высказываний близка к 0 ИМХО.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2017 - 05:42:03 (post in topic: 15, link to post #787231)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27444
Поблагодарили: 46508
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Говорит он об английском и только! В противовес - название водки в каком-нибудь Хондурасе и обвинения в незнании английского blink
Цитата (AliBaba @ 2.05.2017 - 04:46:39)

Цитата (krokik @ 29.04.2017 - 16:14:17)
— День Кирилла и Мефодия, — объяснил таксист.
Он же, — подумал я, — день рождения Бродского,
Сравнимые по значимости события?
Да и вообще, какой смысл обсуждать каждого маргинального деятеля - и да, виноват, стал обсуждать. confused Постараюсь больше этого не делать D

А вот и достойный пример бредового бреда. Генис отнюдь не сравнивает события, достаточно всего лишь привести абзац полностью, и все становится на свои места: зря ОМОН сторожит русский язык: он принадлежит каждому, кто с ним справится. А можно и выдрать цитату из контекста и выдать бред. Было бы желание... music2


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2017 - 05:45:17 (post in topic: 16, link to post #787232)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20516
Поблагодарили: ٢٢٧٨٧
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (AliBaba @ 2.05.2017 - 05:31:56)

Он удивляется различиям между английским и русским, не подозревая о многообразии языков на планете Земля

Если это тот Генис, то это собачка из породы чужих пропагандеров, значит обязан быть знаком с основами филологии и с группами языков, где суффикс является основным словообразующим моментом. Другое дело - что-то внушать кому-то и изображать экзальтированную Мадам. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2017 - 06:12:26 (post in topic: 17, link to post #787233)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 2.05.2017 - 05:42:03)

В противовес - название водки в каком-нибудь Хондурасе

Стыдно, знаете ли, Петрозаводск Хондурасом обзывать.

Цитата (6002011 @ 2.05.2017 - 05:45:17)

значит обязан быть знаком с основами филологии и с группами языков, где суффикс является основным словообразующим моментом.

Вот именно. Западло выпускнику филфака такие фуфловые телеги толкать. Себя не уважать и всех своих педагогов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, vicky000000
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2017 - 16:22:36 (post in topic: 18, link to post #787278)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27444
Поблагодарили: 46508
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (tmadi @ 2.05.2017 - 06:12:26)

Вот именно. Западло выпускнику филфака такие фуфловые телеги толкать. Себя не уважать и всех своих педагогов.

Вот именно. Бог с ним, с никчменным корнем, но ведь никак не упомянуть о парагрофоцементирующей приставке, и уж тем более об абзацеопределящем окончании - это уже ни в какие ворота! Полное презрение не только к себе, педагогам и педагогам педагогов, а также ко всем филологам мира, читающе/слушающей публике и их детям! zlo2


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.05.2017 - 02:35:50 (post in topic: 19, link to post #787392)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5818
Поблагодарили: 10687
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 29.04.2017 - 16:14:17)
Все потому, что русский язык нужен не для того, чтобы мысль донести, а для того, чтобы ее размазать, снабдив оговорками придаточных предложений, которые никак не отпускают читателя, порывающегося, но не решающегося уйти, хотя он и хозяевам надоел, и сам устал топтаться в дверях.

Это характеризует вышеозначенного типа довольно хорошо. thumbsdown Такое может выдать только полный идиот. Любой язык нужен для донесения мысли, именно поэтому язык и возник. Любой язык можно использовать для разливания мыслею по древу и увиливания, любой.

Огромное количество людей не могут выразить свою мысль, он считает что это от языка зависит, а не от человека? Ну тогда вдвойне идиот.

Ну да что с него взять, говорит слова, лишенные всякого смысла, но без напряжения D
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi, vicky000000
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.05.2017 - 15:41:41 (post in topic: 20, link to post #787523)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11370
Поблагодарили: 25826
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 2.05.2017 - 04:05:37)

Вася, вот если бы в подписи под этим отрывком стоял Вайль, ты бы во-первых не заподозрил подвоха, а во-вторых, наверняка восторгнулся бы, признайся

Вы правы, у меня есть отношение к этому дуэту. И суть уловлена точно - один лишь Вайль. Я прекрасно их различаю.
И этот текст лишь утверждает меня в пристрастиях:
Цитата (Вася с Марса @ 1.05.2017 - 16:34:53)

На фиг Гениса



--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.05.2017 - 22:37:51 (post in topic: 21, link to post #787563)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27444
Поблагодарили: 46508
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Вася с Марса @ 4.05.2017 - 15:41:41)

Вы правы, у меня есть отношение к этому дуэту. И суть уловлена точно - один лишь Вайль. Я прекрасно их различаю.

А как же быть с 80% книг Вайля, написанных совместно с Генисом, где абсолютно непонятно (мне во всяком случае) кому какая глава принадлежит? Или и там различаете? Если так, то в сравнении с Вами я безнадежно тугоух )
По мне - так это чистый, качественный Вайль dunno
Цитата
Если взять кота и раскормить его, как это случилось с моим Геродотом, в «котяру», то он станет существенно больше — и еще лучше. «Водяра» — крепче водки и ближе к сердцу. «Сучара» топчется на границе между хвалой и бранью. Одно тут не исключает другого, так как в этом суффиксе слышится невольное уважение, позволившее мне приободриться, когда я прочел про себя в Интернете: «Жидяра хуже грузина».
Попробуйте обойтись без суффиксов, и ваша речь уподобится голосу автомобильного навигатора, который не умеет, как, впрочем, и многие другие, склонять числительные и походить на человека. Приделав к слову необязательный кончик, мы дирижируем отношениями с тем же успехом, с каким японцы распределяют поклоны, тайцы — улыбки, французы — поцелуи и американцы — зарплату. Суффиксы утраивают русский словарь, придавая каждому слову синоним и антоним, причем сразу. Хорошо или плохо быть «субчиком», как я понял еще пионером, зависит от того, кто тебя так зовет — учительница или подружка. Дело в том, что в русском языке, как и в русской жизни, нет ничего нейтрального. Каждая грамматическая категория, даже такая природная, как род, — себе на уме.
— «Умником», — тонко заметил Михаил Эпштейн, — мы называем дурака, а «умницей» — умного, в том числе — мужчину.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм