Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Аудиокниги. Качество VS размер
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.08.2020 - 17:44:49 (post in topic: 1, link to post #879706)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 382
Поблагодарили: 705
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Если не учитывать то, что на некоторых графиках разный масштаб, - это может быть.

Для анализа взяты первые 30 секунд в каждом из файлов - начало, где есть и голос, и шумы, и музыка. Ес-но, 30 секунд выделялись руками - и где-то выделялось чуть меньше, где-то чуть больше.

Все варианты mp3 можете взять вот тут
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


и сами посмотреть, послушать и даже сжать (там и исходник плюс отдельно каждая дорожка).



 


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2020 - 14:55:35 (post in topic: 2, link to post #879765)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 382
Поблагодарили: 705
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата

Учитывая, что для голоса и музыки при нормальной громкости большинство из нас не слышит частоты выше где-то 16 кГц, то для большинства аудиокниг с несколькими дорожками оптимально кодировать их в mp3 с потоком 128 Kbps. И это уже с большим запасом.

Кодирование же любых, даже самых наилучших исходников с большим, чем 140 Kbps потоком, является избыточным и генерирует лишние мегабайты и гигабайты бесполезной нагрузки.


Я поторопился с выводами. Посмотрев получившиеся файлы mp3 разными программами и их средствами анализа mp3, ясно, что для таких случаев, как несколько дорожек вместе, битрейта 128 будет недостаточно.

Вот экран программы EncSpot Pro с теми же данными:

user posted image

Как видно на этой картинке, граница между средним и хорошим качеством пролегает где-то около 140 Kbps.

А вот вывод mp3packer - для трех файлов в этом диапазоне:

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей



Это сообщение отредактировал Алькон - 6.08.2020 - 15:02:50


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, f1rs1
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2020 - 16:00:00 (post in topic: 3, link to post #879767)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5466
Поблагодарили: 3669
Ай-яй-юшек: 113
Штраф:(0%) -----

И вот мы снова вернулись к началу и уместно процитировать самого же себя:
"Если бы все раздачи шли в 192 - идеально было бы."
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2020 - 18:42:34 (post in topic: 4, link to post #879793)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 382
Поблагодарили: 705
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Верхи и в 320 kbps зарезаются, если сравнивать с wav.
Отсечка идет по частотам такая:

142 abr - 17500 Гц
160 cbr - 17500 Гц
173 abr - 18600 Гц
192 cbr - 18600 Гц
205 abr - 19400 Гц
236 abr - 19700 Гц
277 abr - 20500 Гц
320 cbr - 20500 Гц.

Здесь видно, что vbr(abr) эффективней, чем cbr. Потому, что поток перерапределятеся и кодируется для Jount Stereo эффективней.
Но услышат верхи люди для mp3 192, 160 и 142?
Вопрос.

Я уже не ощущаю разницы между 142, 173 vbr(abr) и 192(cbr).

Это сообщение отредактировал Алькон - 6.08.2020 - 18:45:23


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.08.2020 - 17:34:14 (post in topic: 5, link to post #879903)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 382
Поблагодарили: 705
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Немного устрашавшая статья по mp3 Михаила М. ФедотоваОбзор MP3
Устаревшая по рассматриваемому ПО, но не по основам.

Полезного я в ней вычитал вот что:

Цитата
В общем же из результатов всех известных мне тестов можно сделать следующие выводы. Во-первых, битрейт 256kbs для абсолютного большинства пользователей совершенно достаточен. Но для уверенности в качестве все же необходимо использовать 320kbs, что я сам и делаю. При этом получаем в четыре с половиной раза меньший файл, что приятно. Во-вторых, MP3 160kbs… 192kbs в большинстве случаев вполне достаточны для хранения вспомогательного аудио на компьютере, например, для использования в компьютерных играх. Иначе говоря, для случаев, когда внимание отвлечено.


То, о чем автор говорит во-первых, не очень важно, так речь идет прослушивании музыки на высококачественном оборудовании, это оставлено цитате для понимания мысли.

Интересно второе, в аудиокниге основное внимание идет на речь, а не музыку, следовательно, ситуация похожая - внимание тоже отвлечено.

Похожая - не не совсем, потому как картинки и клавиатуры нет, человек только слушает и слышит одновременно и речь и музыку.
А похожее в том, что основное внимание нацелено на то, чтобы понять, скажет диктор, всё же прочее - шумы и музыка на этом внимание меньше концентрируется.

Поток 160 kbps и 192 kbps cbr - это приблизительно то же качество, что 142 kbps и 173 kbps abr.

Это сообщение отредактировал Алькон - 9.08.2020 - 17:39:00


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 no404error Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.08.2020 - 15:18:33 (post in topic: 6, link to post #880618)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 247
Поблагодарили: 214
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата
Как видно на этой картинке, граница между средним и хорошим качеством пролегает где-то около 140 Kbps.

"Как видно на этой картинке" соотношение между "ничем" и "чем-то" заслуживает чего-то в виде "зеленой полосочки".

На hydrogenaudio, audiophilesoftware, soundexpert, encode_ru... И прочих я доказывал что это малозначимая величина.

P.S. ENCSPOT объективно показывает изменения исключительно в рамках единственного кодека/кодера. Я демонстрировал это на Hydrogenaudio неоднократно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.08.2020 - 20:13:36 (post in topic: 7, link to post #880859)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 382
Поблагодарили: 705
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

no404error, понятно, что "зелёная полосочка" это условный показатель условной хорошести. И хорошести для чего и кого?

Есть старая статья на эту тему - "Рекомендации по использованию стандарта сжатия mp3 на практике",
https://www.ixbt.com/multimedia/mp3comp-faq2.html
а конкретно, что мне в ней показалось разумным, это пункт "Из каких соображений нужно исходить при выборе параметров сжатия?".

Лучше и четче сформулировать ответы на эти вопросы сложно наверное.


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 no404error Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.08.2020 - 18:50:33 (post in topic: 8, link to post #880917)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 247
Поблагодарили: 214
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Алькон
Цитата
Лучше и четче сформулировать ответы на эти вопросы сложно наверное.

В идеале...

В идеале есть ИСТОЧНИК-КОДЕР-ЦЕЛЬ и ЦЕЛЬ-ДЕКОДЕР-ИСТОЧНИК. Но, практически, всё подсемейство MPEG подразумевает возможность неполного декодирования, как на уровне контейнера (ошибки передачи), так и на уровне кодера/декодера (сложность).

1. Уровень контейнера. Он был, он есть и он будет. Его спользуют потоковые сервисы передачи данных. Самая примитивная "внешняя" реализация - MPEG-TS. До 50% пакетов тратятся на сохранение данных.
2. Уровень кодера/декодера. Это пришло изначально с MP1L1. Не знаю кто был этот конкретный человек, но он был определенно гений. Все форматы MPEG можно декодировать "не полностью" получая более-менее адекватный результат. Кстати, формат SVCD полностью основан на этом принципе.

Люди из 90х использовавшие VCD/SVCD на компах, разве вы видели на своих экранах надписи вроде "Read Error!"? Нет. Именно потому, что для декодера это не имело значения. Ну зеленые квадраты покажем, вместо реальных макроблоков, и что?

Xing Mpeg Decoder демонстрировал эту концепцию опцией "FAST" - неполное декодирование.

486 компы не могли тянуть MP3 в 128kbps 44.1kHz Stereo? Дадим им 22.05kHz Mono и... вуаля - реалтайм!

Вы серьезно? Стандарт "MP3" о частоте говорит только в контексте количества семплов. Именно так я написал библиотеку ускоряющую и замедляющую воспроизведение без потери качества. Просто можно "отбрасывать" часть данных, для определенных случаев, а часть данных либо не учитывать, либо "изменять на лету" подменяя определенный бит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.08.2020 - 10:52:17 (post in topic: 9, link to post #880960)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 382
Поблагодарили: 705
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

no404error, одно дело стандарт, другое дело реализация, т.е. определение что будем терять, а что нет, при заданной пользователем ширине потока.

По частоте я глубоко детали не лез, но как отсекаются верхи, знаю в общих чертах - по алгоритму, называемый психокинетическим. В каждой реализации он свой, хотя алгоритм один и тот же - а вот его реализация разная для каждого кодера.

Смена же частоты исходников при кодировании для lame слышна в обычных, даже не очень дорогих, наушниках. Т.е. если у вас частота исходников 44K, а вы при кодировании, сделаете 31k mp3, то вы на 100% услышите, как ухудшится качество.


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 no404error Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.08.2020 - 19:38:02 (post in topic: 10, link to post #881100)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 247
Поблагодарили: 214
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 27.08.2020 - 10:52:17)

одно дело стандарт, другое дело реализация, т.е. определение что будем терять, а что нет, при заданной пользователем ширине потока.

По частоте я глубоко детали не лез, но как отсекаются верхи, знаю в общих чертах - по алгоритму, называемый психокинетическим. В каждой реализации он свой, хотя алгоритм один и тот же - а вот его реализация разная для каждого кодера.

Смена же частоты исходников при кодировании для lame слышна в обычных, даже не очень дорогих, наушниках. Т.е. если у вас частота исходников 44K, а вы при кодировании, сделаете 31k mp3, то вы на 100% услышите, как ухудшится качество.

Еще раз. Сам "стандарт" подразумевает возможность неполного декодирования исходных данных. Не 31kbps из 128kbps, а "частичное декодирование каждого семпла". Для всех вариаций mpeg1 потеря 40% не приводит к изменению передаваемого потока заметному до уровня искажения.

DELL.Xn сжимает все данные практически "на лету". mp3packer/SoundSlimmer/MPZ и/или packmp3 делает аналогичные действия с меньшей эффективностью но доступно для всех.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.08.2020 - 20:16:50 (post in topic: 11, link to post #881105)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 382
Поблагодарили: 705
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (no404error @ 28.08.2020 - 19:38:02)

Еще раз. Сам "стандарт" подразумевает возможность неполного декодирования исходных данных. Не 31kbps из 128kbps


no404error, под 31к я имел в виду не ширину потока, а частоту дискретизации - 31000 Гц.


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
youtube-аудиоканал ABookFree:
youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?