Религия, тренинги, псевдонаука и прочая.

Коллеги!
Участились жалобы на обильно представленные на трекере издания, которые трудно отнести не только к художественной, но и вообще к сколько-нибудь "литературе".
С другой стороны, это многим нужно и это имеет право на существование. Но вот мозолить взгляд наверное не должно так сильно.
Как пример можно привести обилие очень прпавославных релизов от уважаемого Idlin или издания такого типа:
Topic Link: Халявкин Владислав - Недалеко от Солнца
или удаленные Альфа тренинги по соблазнению всего что движется.
Мы предлагаем переносить их в специально созданный подфорум, по аналогии с архивным Forum Link: Религиозная, научная и псевдонаучная литература
находится он будет в разделе Forum Link: Аудиокниги - релизы. Ссылки P2P и файлообмена
между анонсами, книгами на языках СССР и Алф. списком

Ваше мнение?
Можно голосом в опросе.


 

отделим религию от государства

Количество скачиваний таких произведений не сильно отличается от цифры ноль.
Idlin, извините, я, пожалуй, воздержусь от перезаливки Ваших релизов на ФО.

разделить обязательно

а ещё ошибку в названии темы исправить пседнонаука

ой

Отдалим религию...

"Резать к чёртовой матери! Не дожидаясь перитонита" (С)

давно пора, однозначно!
даёшь отдельный трекер ваще!

Iudushka, думаешь "в" вставил и стало хорошо?
псевднонаука

Спецхран? Резонно в общем. Только религия в одной куче с тренингами по соблазнению - не тое как-то.

и Иудушка, теперь псевднонаука уже сказали

с другой стороны, может это у меня от избыточного стука головой в стенку?

тоже правда
но и с литературой художественной - не комильфо
вызывает раздражение у всех одновременно - и у атеистов, и у адептов...

Вопрос действительно назрел. А вот голосовать я не стала. Потому что есть а-буки, вроде и на религиозные темы, но - произведения искусства или там литературные памятники. Вот хоть Библейские истории в исп. И Смоктуновского, или Новый завет (С.Чонишвили и др.), или Коран (А.Клюквин) А появляющиеся в последнее время релизы... ну, не знаю. Большинство ведь в свободном доступе на соответствующих сайтах взять можно.

Есть и довольно много. Но мы ведь не выбросить их предлагаем. И не закрыть. Их будет также несложно найти, даже ещё проще. И в каталоге они останутся.
Но когда эти книги идут вот таким бурным потоком, как в последнее время, становится не по себе, иногда кажется, что куда-то не туда попала .

С одной стороны хочется разделить. С другой - сразу встает вопрос, как именно делить? Как раньше? Тогда и нормальный научпоп туда попадет? Если так, то лучше бы оставить. В конце концов, не так уж сильно они и мешают. Можно просто игнорировать.

Мне кажется, что формально никак не разделить. Придется только лазить в дополнительный раздел. Я бы уж лучше предпочла волюнтаристский подход. Создать раздел "не очень литература" и уважаемый Иудушка единолично (или с "группой товарищей") решает, какие релизы туда переносить. Кому надо, сходит посмотрит. А для остальных какой-никакой фильтр. Опять же на число скачиваний можно ориентироваться.

Приветствую всех участников обсуждения данной темы.
Заметил одну странность: только я увлекусь раздачей аудио произведений, тут же под них создаётся Новый раздел. Даже не знаю, что сказать (хорошо это или плохо), скажу одно Развиваемся (эволюционируем).
То, что мне нравятся необычные книги (укр.книга, белорус.книга, псевдонаучная, религиозная, философская и прочие тематики) и они попадают на книжную полку нашего клуба, в этом нет ничего плохого. Лозунг клуба - «Все аудиокниги рунета», меня вдохновляет.
Есть одна мысль (которую выскажу для протестующих).
Плохих книг не бывает, бывает их неадекватное восприятие.
Искренне надеюсь, что времена костров инквизиции и инквизиций СССР уже минули.

Mark012–у от 3.12.2011 - 21:49:54
Ценность библиотеки зависит не от количества скачиваний какой-то книги, а от того, какими ресурсами библиотека располагает.
Многие ли читали произведение «Война и мир» графа Толстого?
Но если такой книги не окажется в библиотеке, её рейтинг среди других библиотек будет не высок. И потенциальный читатель будет искать другой ресурс, где есть всё.

Весьма сомнительные утверждения ящетаю.

Но раз вы подняли вопрос о библиотеке как понятии, то речь идет о таком неотъемлемом для библиотеки атрибуте, как КАТАЛОГИЗАЦИЯ. И ни о чем больше. Но и не меньше.

прекрасная мысль
Давайте добавим туда автора Илариона или Николая.

Idlin
Не принимай близко к сердцу. Просто все эти Иваны и Илларионы, равно как например и Ахмеды и Иосифы - они очень специальны и способны вызывать не только трепет, но и изжогу. Мое предложение не должно затронуть трепет, при этом слегка ослабив ощущения в желудке

Всё нормально, никакого трепета.
Если моя деятельность вызывает изжогу, могу немного расслабиться.
Ничего не делать всегда легче, чем сделать хоть чтонибудь.
Да и для семьи времени больше останется...

В общем вроде как логично. "Я воспитываю ребенка" или "Время, события, люди" - это вроде как совсем не очередной опус Донцовой. Только таки формальные признаки сформулируйте сначала, а? Иначе например мемуары или всякие Пелевины могут между собой перемешаться и создать элементы дискомфорта, напряжения. Может стоит объявить придумки развлекательные-пропагандистские-ещекакието в прозе одной группой(художественная проза), все, что рифмуется загнать во вторую группу, а а остатки, типа публицистики, умения обменять туман на трешку или типа того сливать в третью. Наверное тогда не было бы нареканий? Главное - выделить формальные признаки для сортировки, остальное маловажно. Ну мне так кажется.

Это сообщение отредактировал 6002011 - 4.12.2011 - 19:50:26

Жестко выделить nonfiction?

Пральна. Всё разложим по полочкам - порядку больше будет. Я - за.

Не совсем так. Скорее типа антресоли, куда запихивать вперемешку не особенно востребованное, не особенно качественное и не особенно отвечающее направленности ресурса. Типа с глаз долой.
Недавно был рецидив обсуждения о необходимости сортировки по жанрам - в целом может и не надо, а здесь почему бы и не ввести. Чтоб на главной странице одной строчкой было обозначено, а внутри отдельно: религия, научпоп, псевдо всякое, тренинги и т.п. В отличие от общей постановки здесь жанр легко определим. Кем-то эта литература вывешивается, просто нишу для неё обозначать при появлении релизов. На старте полки проще подписать, а то со временем накопится и будет как обычно с антресолями...
В старом-то разделе тоже неудобно искать было - листаешь, ан одно сплошное типичное не то.
Ну и Халявкин этот, олицетворяющий не очень литературу - его ж никто не слушал ещё, по саморекламе в аннотации ярлык навешан. kremen55 же с Васей заявились в рецензенты, так может подождать с вердиктом. Ну, это так, к слову на мой-то вкус за небольшим исключением фэнтази антресольная литература.

Ты чо, самая литературная литература! Тогда уж фэнтезю скорее - в сказки.

да я много её читал за компанию с дочкой, когда в соответствующем возрасте была. щас авторов помню, а что писали
а может это склероз?..

Я все-таки не понимаю, с какой целью опять разбивать книги по жанрам, когда не так давно от этого ушли? Чтобы люди могли не видеть те книги, которые им не нравятся и выбирать жанр? Но ведь так можно бесконечно дробить. И неизбежны ошибки и разночтения при отнесении книги к тому или иному жанру. Попробуйте-ка разделить науку, псевдонауку и религию. А если отнести туда весь нон-фикшен, то как быть с многочисленными мемуарами? Все равно ведь большинство будет просматривать все разделы, так как нельзя быть уверенным, что интересная книга не попадет в другой раздел.

И потом, сколько релизов в среднем в день вывешивается? По моим ощущениям, пролистать список времени не занимает. Как правило, сразу можно понять, что есть что, не открывая темы.
Если же будет разбивка по жанрам, то придется мониторить несколько разделов форума. Что уж точно потребует больше телодвижений. И ведь поиск это все равно не облегчит.

я ж не о том сказал, чтоб заново к вопросу о жанрах вернуться в целом, а только применительно к данному разделу.
Релизов много, но одни и те же люди постят литературу такого рода - не хвататься за расфасовку, а дать им возможность.
Не знаю, из идейных или библиографических соображений уважаемый Idlin занимается религиозной литературой. Если первое, он наверняка будет рад возможности выделения её из общей кучи. И для сайта плюс будет. Согласитесь, нехорошо ведь, когда библия соседствует с "как срубить по-быстрому бабла" или "как за полчаса окрутить дурёху". И когда нормальный научпоп с псевдо вперемешку - тоже дезориентирует. Ну то есть дать возможность, а заинтересованные лица пущай озаботятся чистотой рядов в своём любимом разделе.

Это слишком субъективно будет, станет лишним источником напряжения, если не будут выдвинуты формальные признаки для классификации.

Как раз нормально. Ведь там же будут и воспоминания о Высоцком и всякие мемуары и книги Хокинга и "Риторика" Аристотеля и даже такая литературная вершина, как таблицы Брадиса, если умные люди начитают.

Жанры не обсуждаются

Владилин, понимание приходят явно с возрастом. ко мне тоже уже пришло

во-во. недавно слушал пьесу "Экспонаты" (делал релиз). там мать спрашивает:
-Что читаешь, сынок?
-Фэнтази...
-А о чём там?
-Да мам, не знаю. Вот вроде когда читаешь - интересно, а про что - и не расскажешь...

чур нас всех ещё раз! конечно, нет!

вот лично мне совершенно не режет глаз научпоп и пр.
хотелось бы за религиозную литературу сказать.

Идлин, поверьте, нет никаких злонамеренных козней в Вашу сторону.
И религиозной литературе в аудиоварианте в Клубе безусловно место есть.
Но "учреждение" наше всё же светское. Как школы, дет.сады, театры...
И многоконфессиональное.

Я бы сконцентрировался для начала на отделении религиозного. Иначе нафлудим как про жанры.
Всё-таки эта литература - нечто личное и не ширпотребное, а духовное. По крайней мере для тех, кто обращается к этой литературе.
Меня, например, коробит, когда я вижу такую литературу вперемешку с тайнами соблазнения и с Донцовыми, пусть они будут все здоровы.

Мне видится вполне уместным и корректным, если в Клубе будет специальный раздел для религиозного аудио всех конфессий.
В качестве исключения основополагающие труды (Библия, Коран, Заветы) вполне можно дублировать и в основном разделе.

В принципе я претерпелась. Но коли уж подняли этот вопрос, то я выскажусь за старую систему.
Желающим курить опий -- отдельную резервацию территорию. Без исключений для Библии и тд.
Можно повесить объявление, чтобы у желающих приобщиться не возникало вопросов.

Это сообщение отредактировал рики - 5.12.2011 - 11:47:12

не могу молчать.

Вот на это я тоже надеюсь.

Когда по тв выступают представители церкви, сокрушаясь о том, что для полного воцерковления населения потребуется 200 лет, у меня возникает не хорошее ощущение насчет костров.

Это сообщение отредактировал рики - 5.12.2011 - 12:33:38

Это Вы "Тайный город" мало слушали наверное, раз про костры нехорошо. Костры Священной Инквизиции поддерживают главенствующее положение пятой расы на планете, если бы не они - быть бы пятой расе в подчинении почувствовавших безнаказаннность атлантов и лемурийцев! Саньтьяго не дремлет!

+100
Думаю, раздражение у многих вызывают не отдельные релизы на религиозные темы, а интенсивность их раздач. Когда в иные дни на трекере половина раздач на странице была религиозной, создавалось впечатление агрессивного навязывания, а это всегда вызывает отторжение
Не было бы такого бурного потока, и вопрос этот вряд ли возник бы

насколько я понимаю, идея заключалась в том, чтобы снова складывать всю религиозную и псевдонаучную в один спец. раздел?
И это не деление на жанры, это всего лишь отделение подобной литературы от беллетристики.

Дублирование - всегда зло, не вижу смысла
Есть Каталог, там все книги вместе, работает поиск и по названию и по автору, найти любую нужную книгу проблем не составляет.
Есть трекер, где все новинки видны независимо от раздела.
Если делать спец. раздел, то только для удобства пользования разделом с релизами худож. литературы.

Мемуары переносить никуда не надо, а упомянутую сомнительную литературу неплохо бы и перенести

О! Пойду искать Новый Завет по автору... Там так и будет написано: Лука, Марк, Матфей и так далее?

Почему? Они являются менее сомнительной литературой? Или хочется отделить овечек от козлищ в силу своего их восприятия? Надеюсь не личного, а Модераторского восприятия?

зря надеетесь, и личного и модераторского
Любое восприятие субъективно

Для Форума Модераторское восприятие уже объективно, согласно правилам Форума, ибо согласно этому восприятую действуют форумные машины насилия и подавления, под названием Модераторы.

опять же не хочу обсуждать мемуары и пр.
предлагаю развить и прояснить ход мыслей по поводу именно религиозной литературы

1. Форум
Делаем религиозный раздел(или подраздел).
И релизы оформляются в нём (или переносятся туда модераторами, что хуже ).
В Каталоге само собой всё в общей куче.
Чем хорош отдельный раздел?
Да ведь он будет и роль дайджеста выполнять.
Интересующимся сразу будут видны все новинки.
Посмотрите как я делаю сейчас в разделе "Радио" - например, топик "Детское радио".
Релизы идут в общем разделе, но зайдя в этот топик всегда видно, что новенького.
А выборка в Каталоге для этих целей не так удобна.
В данном случае будет не топик с постами под каждую раздачу, а раздел с топиками (надеюсь, никого не запутал ), т.е. традиционная для Клуба схема.

2. Трекер.
Нужно добавить ещё один тип раздач (как "Аудиокниги на языках бывшего СССР").
И вот тогда можно будет галочкой фильтровать - хочешь видеть только религиозную, или всё кроме религиозной и т.п.


т.е. предлагаемые изменения - это вовсе не ссылка части контента, а скорее придание ему суверенитета в рамках союза
Добавлено:

спасиб, греет душу. сегодня домой приду и заявлю жене, кто я на самом деле