Цена вопроса, или сколько должна стоить аудиокнига

В соседней теме активно начал обсуждаться денежный вопрос, а именно - сколько должна стоить аудиокнига в продаже, чтобы не было обидно ни производителю, ни слушателю. И, конечно, чтобы этот самый слушатель их покупал почаще! Мы тут не издатели, можно и помечтать.

Предлагаю делиться мнениями. Обсуждаем приобретение электронного продукта (не на физических носителях), в рублях, т.к. мы все же о русскоязычном сегменте говорим, а курсы страшно кусаются. Также интересно кто сколько готов отдавать за сервисы-подписки (библиотеки) с неограниченным доступом.

Насколько должна быть велика наценка на бестселлер и звезду-исполнителя? Насколько должны отличаться по стоимости классика и новинки? Должна ли длительность книги определять стоимость? Сколько не жалко за рассказ на час? Сколько ну вот ни за что и никогда не заплатите?

Опрос предлагаю запилить чуть позже, когда какие-то первые мнения соберутся.

Имхо, на рынке аудиокниг сейчас цены задраны вплоть до отпугивания слушателей. Надо рубить по аналогии с кривой собираемости налогов - пока налоги маленькие, то проще платить, но чем выше, тем больше стимул уходить в тень...

Енотик хочет много книг бесплатно! Не будь енотиком, обсуди расценки



 

Lenya просила поделиться мнением. Оно есть у меня.
Полагаю, что плату нужно брать под имя автора и декламатора. Спрос - это великая сила. Слушатель должен сам определять: за что он готов платить, а за что нет. Согласен, что должны существовать некие базовые расценки. Но в конечном итоге слушатель должен проголосовать рублём за автора и чтеца. Всё остальное от лукавого.
Ну не может аудиокнига (любого автора) в исполнении И.Князева стоить столько же, как аудиокнига в исполнении Васи Пупкина. Тут будет иное качество, иной спрос, иная цена. Как-то так...

видел на литресе рассказ Пехова (вроде). 30 минут = 99 рублей. долго думал.

И снова к Пушкину: что в имени тебе моем?
Кого это интересует, кто в этом разбирается? Просто попробуйте представить количество таких людей.
Среди фанатов чтецов надомников львиная доля людей вообще равнодушна к аудиокнигам (шок), а фанатов этих исходно было не очень много. Потеряй они возможность бесплатного онлайн-воспроизведения вКонтакте, и число стремительно двинется к единицам.

Есть цифры Литрес, понижать их уже просто некуда.
Есть стремительно падающий доход населения в РФ, и никаких вариантов изменения ситуации пока не просматривается.
Надо объяснять, что это означает?

Но давайте возьмем шире, посмотрим на проклятый запад.
Сейчас подписки на Audible, Scribd и пр. составляют от 10 до 16$ в месяц. И это отнюдь не честный безлимит, как они все утверждают.
Внося такую абонентскую плату пользователь очень существенно ограничен в ассортименте и количестве книг. Зато имеет восхитительный сервис, включая, например, Topic Link: Книга говорящая и электронная - Whispersync for Voice и его аналог, запущенный для ios на этой неделе.
А еще - там есть библиотеки. Восхитительные библиотеки.
И колоссальный рост индустрии записи аудиокниг, включая инди-производство.
Рост количественный и качественный, число наименований - сотни тысяч, новые проекты с экранными звездами и полутора сотнями исполнителей, из которых 10% - лауреаты Оскара. Другая ориентация - массовость.

Не знаю, как в нашу телегу впрячь такие два рынка, как их сравнивать и где искать пересечений
Добавлено:

Вопрос к опросу: кто тут енотик

Иногда енотик - это просто енотик ))) посмотри на енотика - у него на морде и в жестах лапок все написано.

Согласна. За дурное качество надо давать скидку, а хорошие чтецы должны быть нормой. Я все же слушаю книгу, а не исполнителя. И переплачивать за, к примеру, Чонишвили готова, но немного. Книги в дурном исполнении просто не стоят ничего.

А почему? Цифры литрес на электронные книги отличаются в разы. Я же говорю - кривая собираемости налогов. Мне вот 300 р за одну аудиокнигу жалко. А те же 300 р, но за две - да запросто. То есть меньший доход за копию может быть скомпенсирован повышением спроса. Ты же сам указываешь на демпинг Киндла (хотя, если честно, покупая книгу за $8 я безусловно расчитываю на плюшки).

К вопросу о ценах.
Вспомните грандиозный аудиоспектакль аудиотеатра Виктора Трухана:
Фауст (Чонишвили Сергей Романов Борис Матюхова Татьяна Полонский Дмитрий Карапетян Артём Баринов Валерий Сторожик Валерий Леньков Александр Ильин Илья Писаренко Дмитрий Галихин Дмитрий Кулагин Леонид Гейхман Марк Феклистов Александр Васильев Юрий Балабанов Сергей Груздев Александр Габриэлян Сергей Филимонов Дмитрий Шатилова Татьяна Литвинова Наталия Киреева Ирина Весёлкина Татьяна Голованова Ольга Дуров Лев Абакумов Аркадий Чеховской Прохор Покровская Алина Лоскутова Наталья Халтурин Владимир Кутасов Сергей Чернышова Елена Бужинский Дмитрий Быков Александр Пономарёва Ирина Пономарёв Александр Сазонтьев Сергей Шолохов Вячеслав Тараньжин Александр Ярославцев Андрей Васьков Михаил Фролова Дарья Шорохова Ольга Белоклокова Светлана Плотников Борис Пожаров Александр Гречко Ольга Назаров Дмитрий Фролов Геннадий Литвинов Иван Васильева Ольга Андреева Зинаида Максимов Вадим Величкина Мария Бочкарёв Василий Миллиоти Елена Гаврилюк Ольга Ильин Александр Ильина Людмила Гребенщикова Лариса Семисынов Олег Мартьянов Олег Харитонова Елена Веремеенко Елена Курова Елена Комова Анна Камбурова Елена Петров Никита a.k.a. Петроник Райдер Александр Преображенский Лев a.k.a. sabotazhnick CRIttER CRIttER Юлия (супруга)) //ссылки:
Сколько звёзд, сколько труда!
Шедевр продолжительностью более 16 часов!
Сколько он должен стоить? Не знаю, но продаётся всего за 229 рублей...

Нет в этом вопросе логики. И не будет.

Есть. Это среднерыночная цена за книгу, если ставить дороже - могут отказаться брать.

да, конечно, неправильно выразилась. Логика рынка есть. Справедливости ждать не приходится

Я енотик! Я два енотика!
Даже не смотря на то, что в глубине души - я котик, а это типичная собака

И, о ужас, кому это нужно? Кто это оценит? Даже не сотни слушателей. Десятки.
Нам же рассказывали, там и механизм создания и оплаты другой, чисто наш.

По факту Понижать цены не будут.

Твои книги там дешевле и плюшек на них не будет
Я и говорю - сравнивать рынки нельзя, можно иногда брать оттуда, как это делает Чтец Литреса. Но результаты все равно будут другие - там, например, в результате ценовой политики Амазон, гильдия сценаристов предлагает исполнителям совместные акции гражданского неповиновения.
А у нас просто становится меньше хороших записей

Вилка "спрос" "предложение" рулит, а енотики идут погулять. И эта "парочка" ответит на все вопросы, включая чтеца. Кто-то покупает авто ручной сборки, но штамповки уделывают их по общим кол-вам продаж и что? Да ничего, рынок расставит всех по своим местам. То, что есть сейчас у нас - рынком в полном смысле не является, но рано или поздно он наступит. А значит первична задача формирования спроса, который не позволяет сегодняшнему предложению обеспечивать прибыль, вытекающее отсюда, обесценивание вплоть до бесплатности товара на длительное время чтобы "в долгую" суметь выйти в плюс. По данному пути сейчас идет спортивное тв в РФ, где в _бесплатном доступе то, что на западе стоит сотни евро в месяц. Это к вопросу о 16 евро за подписку на западе. В реалиях РФ - доплата пользователю 16 евро сподвигнет его что-то прослушать, но никак не наоборот.

Уважаемые участники обсуждения! Всё говорится правильно, говорится разумно. Обсудили и спрос, и предложение, и чтеца (во всех его ипостасях). Не хватает главной составляющей-слушателя. Его спросили : а ты готов платить за аудиокнигу, любезнейший? Угадайте, что он вам ответит? Думаю, что большинство слушателей сегодня ответит отрицательно на данный вопрос.
Зачем платить 10, 20...300 руб. за книгу? Завтра проворный "пират" выложит продукт на сайте бесплатно, т.е. даром.
Вот, где собака порылась (с)

Я про безумно дорогую Эхопраксию на английском, которую купила официально и из-за глюков читалки никак не могу начать читать.
Добавлено:

Что он енотик! а, если серьезно, люди стучатся в личку и предлагают 100 р на кошелек бросить. Просто так. Я, правда, отказываюсь у меня кошелька нет

Shabrov
Думать так - очень удобно, но слишком просто, в результате - сплошной фатализм
В текущих реалиях все меньше людей имеют возможность выделять деньги еще и на книги. А читать хочется.
Это системная проблема, комплексная.
Что касается Клуба, мы возникли, развивались и пр. не по обычным "пиратским" мотивам, нам просто нечего было слушать. Голод своего рода.
Если его в принципе и можно удовлетворить, то уж тысяче новых исполнителей тематики женское фентези и мужские сталкеры - это вряд ли под силу.

Вот и я о чем! Для меня точка финансового безразличия (как и для многих, я полагаю) - 100 р.

Лена, стань енотиком!
Я понимаю, наше купить, но Уоттса, как минимум, не патриотично
спросила бы, она ж есть в сети!

Не поверишь, этот спрос уже почти удовлетворен. Начинают смотреть на серьезное.
Добавлено:
Lona
Я полуенотик. это жест уважения Уоттсу, так сказать. Изредко можно позволить себе такую роскошь. Я про то, что с такими ценами Киндл может себе позволить раздавать классику бесплатно ))))

Я не осуждаю людей, которые не имея средств тянутся трепетной душой к светлому и доброму. И я всей душой за добро. Я начитал достаточно бесплатно. "Пираты" разнесли по Сети эти озвучки. И дай-то Бог.
О другом я пишу/говорю. Вряд ли сегодня стоит озадачиваться тем, как и какую извлечь из этого замечательного хобби прибыль. Если платит издатель-прекрасно (для тех кто читает под заказ). В остальных случаях, к моему глубокому сожалению, слушатель ещё не готов платить. Правильно замечено, что идёт падение реальных доходов населения.

И это реально. Есть цифры. Просто должны быть объемы удушающие

Проблема не в стоимости продукта и нищете потребителя, а в отсутствии платформы для дистрибуции как таковой.

Дистрибьютор российского сегмента живёт в своеобразном мире, где он воображает себя монополистом по продаже воздуха. Эдакий принцип "бери или отвали". И сама форма распространения напоминает лоток с дисками, просто без носителя.

Пока не будет разницы между легальным и нелегальным, пользователь будет брать оттуда, где найдёт, даже при желании заплатить.

А если немного подробней? Чем плохи платформы ЛитРес, 1С? Сервисы по подписке я не пробовала, а эти приложения на мой вкус весьма удобны.

Lenya
У Литрес только зачатки. Соорудить на коленке приложения для основных платформ недостаточно. Запустил проверить, авось что изменилось. Нет, по прежнему только портретная ориентация, настроек нет, оптимизация слабая, интерфейс хромает, синхронизация между устройствами только как каталог.

no404error
Хм, а разве торренты и пиратские сайты предлагают больше?

Они предлагают идею=) No pasaran

В целом, я согласен с 404м. Или шашечки или ехать. Скажем прямо, ехать можно: и стоя, и в позе рака и как угодно, если это последний поезд на юга. Но шашечки всегда должны быть идеальными - это вопрос принципиальный.

f1rs1
Просто лично мне эти приблуды не нужны - дайте скачать архив и я буду слушать в любимом плеере. То есть мне надо «ехать», и никаких доплат за «сервис» и «шашечки».

Тогда почему вы удивляетесь популярности трекеров?=) Вы дали его народное определение. Грубо говоря, трекер - плацкартный вагон, где всегда в наличии нижняя полка. Тому, кто хочет просто доехать - больше и не надо.

Именно поэтому шашечкам должны быть не просто лучше, а принципиально иного уровня во всем.

Без билета а я как раз пытаюсь свести дискуссию к обсуждению цены билета. По вашей логике получается либо люкс, либо зайцем.
Но не могу спорить, что предложение площадок тянет именно на «плацкарт» и стоить должно соотвественно. До люкса не доросли.

Они, как правило, ничего не предлагают. Проблема в том, что их "ничего" практически равно дистрибьютерскому "всему".

Ну вот купили вы билет. В люкс. Спрашиваете где поезд, а вам отвечают "А не занаю!" Находите поезд, а все места в нём сидячие. Плюёте, садитесь. Просите одеялко и получаете его. Выходите в туалет, возвращаетесь... нет одеялка! Вы к проводнице, дескать спёрли гады, а она вам "Я забрала, вы не пользовались!" Дальше - круче. Впереди пересадка на другой поезд. Подходите, а вам эдак нагло "Валите на первоначальную станцию, на вас тут места не выделяли!" С огромным скандалом вы залазите в поезд и таки прибываете на конечную станцию.

А пираты это "проезд в обход кассы". Подходите к вагону, договариваетесь с проводником. Вы всю поездку не спите, поскольку периодически прячетесь в её/его купе, сами себе стелите постель и завариваете чай. Однако вы, опять же, прибываете на конечную станцию.

"Едете" в любом случае, да ещё и не известно в каком из них "шашечки круче".

Так вот эта и есть та самая логика "продавца лотка с дисками", которая работает именно на случайный источник получения контента.

p.S. Посмотрите на легальные онлайн-кинотеатры, на всю CGA скопом, на GOG без DRM. Их "конкуренты" из всех щёлей лезут. Они тоже, как и чернокнижники, конючат о том, что "пираты пиратят". Но кто-нибудь из них разве заявляет об убыточности или хотябы крайне низкой прибыльности? Миллионы пользователей, а у некоторых даже сотни миллионов. И большинство даже не страдает хождением по судам.

p.S.S. Если же конкретно говорить о "цене кошелька", то я оцениваю одну аудиокнигу от 50 до 500 рублей. Всё зависит от сеюминутного настроения и необходимости конкретной книги.

Интересная дискуссия ))
Я сейчас сотрудничаю с ресурсом, который продает книги и а-книги и продает их довольно дешево. Цена формируется не совсем понятно (зависит от востребованности жанра скорее , а не от популярности автора и продолжительности)
грубо обобщая - начитки 2,5-4 часа могут стоить от 40 до 70 рублей ( в зависимости от автора), часов по 9-15 - 100 +/- , бывают акции дисконтов
И покупают довольно активно - потому что цена ИМХО смешная и не жалко. Чтецу идет доля от продаж, причем не 10%.
Для некоторых есть там функция - автору "на шоколадку" - можно по желанию произвольную сумму кинуть на кошелек.
Считаю эту форму благодарности очень разумной в наших условиях - никто никого не принуждает, но если ты прочел/прослушал и хочешь поблагодарить - ты имеешь возможность это сделать. (я тоже полуенотик - люблю халяву, но когда работа впечатляет, сама начинаю предлагать автору денежку кинуть, но это мои заморочки с симпатией к СИ)

Жаль не могу четкую статистику сейчас рассматривать т.к. за несколько книг падает суммарная копеечка , но за 2 месяца половину стоимости моего диктофона отбилось.
Что интересно, пока не вижу, чтобы озвученные мной книги появились на пиратских ресурсах, хотя автор в топе фэнтези, да и озвучки у меня неплохие...

С другой стороны, люди готовы платить 200-300 р за хорошую книгу в исполнении известного чтеца, я сама такая... И что? Нарабатывать имя до упора, выбиваться в известные чтецы? Что делать?

А еще к вопросу о шедевральных аудиоспектаклях с привлечением великолепного актерского состава и пр.... Неоднозначно все это.
ВОт интересно, если будет продаваться одно произведение в 2х разных исполнениях:
1. а-ля аудиоспектакль, с несколькими чтецами, звуковыми эффектами и пр - за 300-500 р
2. просто качественно начитанная аудиокнига в исполнении хорошего чтеца - за 70-100 р
как распределятся продажи?

ИМХО манера чтения, проработка материала, привлечение со-чтецов, звуковое оформление (музыка, шумы и пр) и прочие копания - это личное дело чтеца и ко., но увеличивать за это цену - это как навязанные доп. услуги, нет смысла повышать стоимость а-книги - не будут брать .
Ты сам выбрал сове звучание, пошел навстречу своим творческим устремлениям и видению, самореализовался, вложился в свое исполнительское реноме, отработал на перспективу, привлек слушателя - если понравилось, будут покупать именно твое ... как думаете?

Это сообщение отредактировал ElenaF - 20.01.2017 - 00:40:26

Я писал в другой теме, но могу добавить сюда Есть ведь ещё фактор "постоянный клиент". Скидка это способ наработки пользовательской базы. Привязать хомячка к кормушке. Сегодня потерять часть дохода, послезавтра стабилизировать его уровень.

Имхо краудфандинг был бы более приемлимым вариантом если бы не сложность лицензионных отчислений. Примеры есть. Петров начитывал Гаррисона. Правда есть и проблемы.

Скиньте сэмпл секунд 20-30 и адрес ресурса.

Двумя руками, двумя ногами, носом и ушами - ЗА. Учитывая сколько фрагментов мне пришлось прослушать с 2006 по 2015... Есть несколько ИМХО.

Первое: 99% никаких дополнительных затрат не понесло. Это записи ГТРФ.
Второе: 99% с легальных продаж своё получили.
Третье: Сугубо личное. Из всей этой каши у меня сохранились только одно произведение - Малыш (Театр Дмитрия Урюпина), который кстати записан не полностью. Да, оно стоит своих денег.

Только с вышеперечисленным полностью согласен. Манера чтения и проработка материала имеют значение. Иначе будем постоянно натыкаться на "всЁ лгут".

В целом да, но продвижение себя никто не снимал.

p.S. Герасимов, Заборовский, Исаев, Клюквин, Макушев, Петров, Терновский... Да простят они меня за перечисление их только по фамилиям Но многие выбирают озвучки этих чтецов просто из-за их имени, сформированного на основе опыта и предыдущих озвучек. Никому из них не требуется никакой фарш из музыки/шума/со-чтецов.

p.S.S. Рекомендации к ориентированным на конверсию no-name-ам (нисколько не затрагивая цитируемого) : Выберите известное произведение (не подпадающее под лицензионные отчисления), прочитайте его, озвучьте, распростаните на бесплатной основе. Если вы хороший "чтец", то не пройдёт и года, как ваша конверсия начнёт расти.

ElenaF

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на ресурс. Заинтриговали. Это не ЛитРес?

Думаю, что эта площадка - Призрачные миры

s775 , спасибо. Заглянул на ресурс. Ну о-о-очень специфическая литература.

То, что хотел бы сказать - выше уже озвучено.
Мой "барьер жабы" - 199 рублей. Это связано и привычкой уже (чего греха таить) к халяве, и к тому, что за последние несколько лет приходится зауживать ремень (увы, только в переносном смысле).
300 отдал бы за "Рассказы о Родине" Глуховского в исполнении Андриенко, поскольку бесплатно найти не могу
Имя чтеца имеет для меня товарную ценность. Здесь элемент не только жабы (в основном), но и "голосования рублем".
И еще. Типа крика души. Когда говорят, что технический прогресс (в основном интернет и неизбежное зло пиратство) убил профессии писателя, вспоминаю, сколько профессий вообще убито и прогрессом, и политикой.

Итого из обсуждения выше я выношу, что никакая книга не должна стоить более 500 р.

Уровень финансового безразличия колеблется в районе 100 р за полноценную аудиокнигу (не рассказик, а, скажем, часов 10-15). Монстро-книги (20 и более часов) должны стоить больше, пропорционально размеру. Потолок 500 р - люксовый товар, к примеру, хороший радиоспектакль.

Мелочевка должна стоить менее 100 р, при этом.час-два записи даже менее 50 р (опыт литреса, продажи очень плохие).

Чуть позже организую опросник.

ElenaF а что Вы сюда Post Link: Пиар на ушах. Выпустили книгу - поделитесь не заглядываете?

Черт с ними с отчислениями, с крутыми иностранными авторами просто не договоришься. Очень много денег хотят. Хотя все уже в сторону краудфандинга смотрят.

Имхо, еще существенный подрыв рынка - это «нигде не купишь» - крутой материал (иногда даже недоступный издательствам) без каких-либо лицензионных отчислений, профессиональные исполнители (не всегда, но зачастую), невероятная библиотека - а в итоге все стекает широкому кругу слушателей забесплатно.

уровень качества значительно снизился
1. Дикторы старой школы ушли, остались единицы, по пальцам одной руки можно пересчитать
2. Привлечены либо проффи совсем "средней" руки, либо любители

ну а сама система, откуда черпается ННК - на государственном обеспечении
Добавлено:

может и крутой, но иногда в исполнении не "своего" чтеца слушать не сможешь...при всём желании ознакомиться с крутизной
Меня поразила "фальшивость" звучания Сергея Дадыко, слащавость стиля псевдосказительницы Людмилы Солохи (не ННК, но ...)
Добавлено:

и на рынке электронных книг тоже - для отпугивания потенциальных читателей - мало того что тебе достается 20% от стоимости книги, так еще и все налоги навешены на эту сумму - а это НДФЛ - 13%, ПФР - 22%, и может быть ФФОМС - 5,1%

это утопия. разве что подарочный вариант (и кому сейчас нужны болванки?)

хороший спектакль (у нас) не окупится никогда. Виктор Трухан знает.
слишком много бумажной договорной работы и сложная гонорарная часть. это не отобьётся.

поэтому их и делают либо на радиостанциях с гос.поддержкой (включая Детское радио, которое кормит Газпром), либо студии по заказу тех же самых радиостанций (как это делало Центральное звуковое издательство), либо в них вкладываются истинные подвижники (см.Виктор Трухан)

дотации, но никак не бизнес

Прикинул с точки зрения Налогового Кодекса РФ (с максимально возможной, но лигитимной минимизацией налогов) нечто вроде полностью легальной системы по раскрутке аудиокниг по России - от решения до реализации - "встали дыбом волосА"(С)

На одном сайте щас нашёл прекрасное по расценкам:

Цена за 1 час готовой аудиокниги составляет 10 000 — 15 000 рублей

В эту стоимость входит 1 час готового текста доведенного до эфирного звучания. Если в аудиокниге нужна атмосферная музыка, то итоговая стоимость вырастет на 3000 рублей за 1 час текста.


Теперь прикидываем во сколько выливается изготовление средней книжки по такому тарифу, и делаем вывод почему в итоге у аудиокниг такие страшные цены.

Все проблемы проистекают из малого спроса и только из него. Вспомните сотовых операторов в конце 90х - их цены, их постоянные _вложения(не прибыль - ее не было вообще) во все, начиная от оборудования, рекламы и у совсем продвинутых в ниокр.
И их положение сейчас. Если не ошибаюсь РФ - один из лидеров по кол-ву пользователей сотовой связи на душу населения.

А обсуждать сколько должна стоить акнига сейчас, как решать цену звонка конца 90х - по сути это будет цена "понтов". По той простой причине, что прибыли нет, а цена должна какой-то все же стать. Любое значение цены не будет отражать текущую действительность.

Единичные случаи работы в плюс без сформированного спроса - работа негров, если я правильно понял нашего админа по необходимому для этого кол-ву часов наработки.

Спрос есть, и этот форум ему подтверждение. Отдельные книги на ру треккере собираюи по 50 000 скачек. Средне-успешная книга собирает под 5 000. Хотя в сравнении с англоязычным рынком цифры смешные.

Беда, что спрос был уже удоволетворен альтернативным образом, пока издательства только начали чесаться в сторону аудиокниг. Если бы не пассивность издателей, АКСР не нашлось бы места.

Старого слушателя, скорее всего, уже по-доброму не переделаешь. Издатели могут надеяться только на новых «рекрутов» или демпинг. Эта сфера - не Клондайк ни разу, надо учиться довольствоваться малым, но российский бизнес этого не любит.