Воспитаем чтеца и обработчика звука, нужна помощь. учимся

Здравствуйте!

Прошу оценить фрагмент. Длительность - около 20 минут, размер около 20 мб. Отрывок из "Неподражаемый Дживз" любимого тут Вудхауза. Четвертая глава. Текст взят довольно произвольно. Звук не обрабатывался. Писался на абы-какой гарнитуре и абы-каком софте. Щелчки - визуальные маркеры для чистки. Никакой подготовки - текст с листа.

Понятно, техническая сторона записи критики не выдерживает. Но, прошу ответить о перспективах голоса и манеры чтения. Есть ли смысл продолжать?

С уважением, ПалПалыч

 

Уважаемый ПалПалыч!
Вообще говоря, у меня в голове плохо стыкуются вот эти Ваши фразы:

и

Наверное, это глупость и условности, но меня еще в школе приучили, что если уж я предлагаю кому-то прочитать и оценить мое сочинение(в нашем случае - прослушать аудиозапись), я постараюсь, чтобы оно, сочинение это, как минимум выглядело аккуратно, было читаемо, прилично оформлено и не содержало грязи и помарок... Именно это в мои школьные времена считалось проявлением уважения к читателю(в нашем случае - слушателю).

Теперь о том, что касается непосредственно сэмпла и Ваших вопросов.
У голоса, как такового, перспективы, может, и есть, - их очень трудно оценить при таком качестве записи.
Манеру чтения, если хотите заниматься этим делом, придется кардинально перерабатывать. Насчет смысла продолжать - это смотря в каком смысле. Если хочется попробовать сделать что-то классное и интересное ради собственного удовольствия - вероятно, смысл продолжать есть. Заведомо это возьмет много времени и сил, и потребует некоторого количества денег на приемлемый хэдсет, но человекам свойственно обучаться, и кто хочет - тот добьется.
Если имеется в виду прямо сейчас начать рассылать демки по студиям, в надежде, что деньги и предложения посыпятся, как осение листья, - ИМХО абсолютно бесполезно.

WhiteRabbit
Не ругай товарища. это моя вина. Я клялся клятвенно обработать-почистить и довести до ума. Притащить софт и гарнитуру. Ничего не сделал

об этом речь не идет

Так и надо было сказать-я от Иван Иваныча.

Еще раз извиняюсь за качество. Постараюсь в ближайшее время переначитать что-то еще. Главное - "небезнадежность"

Тогда я тебя буду ругать. Зачем человека подставляешь?!

2Paul
Не расстраивайтесь. Раз это котег виноват - давайте найдем другую возможность записать сэмпл - и вот тогда уж как послушаем...

Если надумаете переделывать обратите внимание на уровень записи. У Вас он колеблется от -30 до -18 Дб, тогда как лучше, когда он где-то от -12 до -6. После чистки шумов немного приподнимается электроникой до -4 - -2 и все звучит не плохо. В Вашем же случае шум составляет более половины сигнала. Я из лучших побуждений, хотел немного подчистить запись - уверенно заявляю, что шансов на это нет. Шумодав теряется и не может понять, что на записи шум, а что сигнал. Что надо спасти, а что задавить.

видали б вы ту гарнитуру за 2 бакса
думабю в субботу навещу человека - поставим получше + SoundForje 9

А может быть лучше поставить Adobe Audition и тогда человеку будет легче разобраться, ведь у нас есть спец. раздел с хелпами,
любовно собранный Whiterabbit
Topic Link: О технической стороне записи

Привет!
Вот еще файлик. Очищенный по возможности Iudushkой

Длительность - около пяти минут. Рассках М. Веллера "Торжество критики"

2Paul
Послушала рассказик. Скажу сразу, на мой взгляд - потенциал очень хороший. Я не буду вдаваться в технические подробности, поскольку заведомо и микрофон не блещет, и саундфорж для записи голоса - это общепризнанное зло, ну и, соответственно, обработка старательная, чистая - но по первым двум причинам явно есть изрядное искажение звука. Это вещи совсем технические, а стало быть, легко поправимые.
Собственно по прочтению. Приятный голос и приятный тембр, хотя мне показалось, что Вы его слегка занижаете при чтении(не думаю, что намеренно - скорее "на автомате"), в результате - когда интонация должна идти вниз - диапазона немножко не хватает и в голосе чувствуется некоторая придушенность. Попробуйте расслабить горло и читать своим привычным разговорным голосом. Это раз. Второе. Низкий темп и неоправданные паузы между словами как бы рубят связное, в общем-то, предложение на странные обрывки и отдельные слова. Попробуйте не "читать" текст, а "рассказывать" его, как рассказывали бы свою собственную историю. Просто для примера, прочитав под запись какое-то предложение, отвлекитесь на минуту, а потом перескажите это предложение по памяти и запишите. И сравните записи. Вы услышите и другое интонирование, и более мягкие, плавные, текучие фразы - без "рубленых" концов. Это - то направление, в котором нужно работать. Вообще с непривычки качественно прочесть текст с листа - задача практически невозможная, поэтому перед записью поработайте с текстом, прочувствуйте, как развивается логика автора, как он расставляет смысловые ударения в предложениях. Как вколачивала мне в голову в моем далеком детстве учительница музыки - "играть нужно не отдельные ноты, а музыкальную фразу".
Еще одна классическая ошибка начинающих - твердая вера в то, что если они будут читать мягким, приглушенным голосом, как бы рассказывая что-то секретное придвинувшемуся поближе другу - слушатель воспримет эту интимную интонацию, как родную. На деле все происходит как раз наоборот: вместо ощущения близости рассказчика, вяловатый и блеклый из-за своей приглушенности голос создает ощущение невыносимой скуки, одолевающей чтеца, что лишь увеличивает дистанцию между ним и слушателем. Поэтому не бойтесь вкладывать в голос энергию, внутреннюю силу - даже в самые тихие слова. Не бойтесь интонировать - в аудио это можно делать гораздо смелее, чем, например, на сцене, - и окажется в самый раз, потому что интонация в аудиозаписи работает не только за себя, но заодно выполняет функции жестов и мимики, которых не может видеть слушатель.
Короче говоря - все то же самое, но живее, смелее, красочнее, плавнее, легче и изящнее. Какова задачка?

в точку. с этим надо броться

как вариант я пробовал автоматом вычистить все паузы. качество не страдает, восприятие улучшается, но хотелось показать исходный материал

это ко мне. почему вдруг форж не подходит для записи? и для обработки не подходит? мне он как-то ближе, чем продукты адоб, тем более, что в обработке мы, я так подозреваю, все равно используем плагины от wave diamonds
Кстати низкие - это то ж результат обработки. К сожалению по ходу записи шла мощная помеха, Noise gate давит ее совсем в ноль, так что удаляли ее правой рукой за левое ухо.

Продолжаем пробовать. На днях будет еще коротенький рассказик (с целью понятно тренировки) с диалогами и действием. Спасиюо за помощь

И правильно сделали, что показали с паузами - вот эта идея мне совсем не нравится - паузы автоматом вырезать, так не годится совсем. Паузы обязательно должны быть, но на своих местах. Не морочь себе голову, это не техническая задача, а артистическая - добиваться связности и мелодичности фразы.

Объясняю. Экспериментально(причем несколькими экспериментаторами ) установлено, что при всех прочих равных условиях форж прописывает более высокий относительно общей амплитуды уровень шума, причем с изрядной высокочастотной составляющей. Не спрашивай меня, почему, я не программер, но факт такой установлен. Наверное, на идеальном железе это заметно меньше, но ваше железо далеко от идеала, согласись. В результате, когда ты пытаешься этот шум полностью отфильтровать, получается искажение голоса - он становится глуховатым и звучит, как из бочки.
Вот обрабатывать уже записанное - на форже - не грех. Насколько мне известно, WhiteWoolf обработку именно на форже делает - и у него блестяще получается.

ну не совсем. не тупо же режет. делает одинаковыми паузы между блоками - не помню, как плагин называется. обработка на выходе не видна. я несколько раз видел такой подход на лицензионных дисках.

Теперь по записи. Не понимаю, как связана чистота записи с форжом. Ты пишешь в adobe? в принципе, на что писать разница для данного случая непринципиальная. попробуем.

у нас получился более низкий относительно амплитуды

И это ты называешь "не тупо"? Нет, нельзя доверять режиссуру и редакцию человеку, который на повышенной скорости книжки слушает.

Это уже КИНО!

По сравнению с чем? С самой амплитудой?

Удалили форж. Запись на adobe действительно идет чище. Но все равно какой-то очень высокий звук остается. Поэтому при чистке сильно деформируется голос. Вот, послушайте еще маленький рассказ.
Аверченко: "Люди, близкие к населению" - чуть больше 5 mb

Перед очисткой желательно отрезать все что ниже 50hz (FFT Filter) и удалить неприятно пищащие частоты (Notch filter)

2Paul
Запись, к сожалению, пережата плагинами до неузнаваемости, а амплитуда скачет жестоко: начало слова не слышно, середина бьет по уху, конец опять проваливается. Чтение тут ни при чем, это только фильтрация. У Вас остался оригинал в .вав ? Залейте-ка его на рапиду, я попробую его покрутить. И поглядим. Да - и пожалуйста, если можно, делайте имя файла попроще. Например: 2Paul_sample_1. Там ведь не секретная шифровка, или я не догоняю? С именем __ae_____________________. я, извините, уже завтра к девяти утра забуду, что это и чье это лежит у меня на компе, и, главное, зачем...

2LoOp
вот этого Notch filter у меня и нету

вот это необработанный вариант.
искажения происходят от кривых рук iudushki старательно давящего этот мерзкий писк то noise gate то еще чем похуже. ну не удаляется он нормлаьно, вражий сын
Добавлено:
это VST plugin... надо поробовать

ой сколько там всякого...

juогромное количество плагинов на все случаи по-моему. 95% free
как Notch фильтр буду пробовать BugPass 1.1

Iudushka
Леша, оставь, это пустое. Я открыла вав. Первая и главная проблема - это безбожно низкий уровень записи. Отсюда, на повышении громкости воспроизведения, и возникает этот писк. У вас же уровень записи получается, как у кого-нить другого - уровень шума!
Проверь системный уровень громкости записи в настройках аудио, опять же, если есть регулятор на микрофоне - открой до упора. Если открыто все и при этом пишется то, что пишется, плюньте на это дело, пока не будет нормального микрофона.

"Ой, а что это там за шум, гром и дикие крики?" - "А это обработчика звука воспитывают..."

дык я и говорю. вытащить то его можно вытащить, но если потом давить писк - страшное дело. микрофон вполне рабочий, там в компе проблемы. будем думать. а еще один трабл - это нежелание adobe нормально функционировать, если в конфигурации присутствует несколько источников звука

Поверь мне, его качественно вытащить нельзя. Я на этом деле стала почетной кореянкой, занимаясь сведением по уровню клубных проектов. Пару раз мне пришлось даже с извинениями отказаться от предложенного материала - потому что выровнять его до среднего или близкого к среднему уровня и сохранить хоть какое-то подобие качества звучания не представлялось возможным.
Адоб будет прекрасно функционировать с любыми конфигурациями и альтернативами входов и выходов, если ты не будешь заставлять его делать это по умолчанию(то бишь, угадывать по приметам), а откроешь меню Options- Device Order - и удалишь из списка все лишнее, тупо ткнув его носом: пишем - вот отсюда, воспроизводим - вот сюда.

Странное дело, думал он везде по умолчанию в продуктах Adobe присутствует...

Отрезал там низ и пищание как писал выше, далее прошелся шумодавом, компресором, гейтом и лимитером.

Параметры крутил на глазок, если интересно вот результат этих нехитных стараний.

P.S. Найти полные версии Z-Noise и GAG, можно где-то интернете, или написав мне личное сообщение.

а у меня sound forge
А вообще у вас конечно лучше получилось

2LoOp
Да-а, крутенько, молодец! Я и так его ворочала, и эдак, этот сэмпл, но все ж так хорошо не вышло. Шапки долой. Если найдешь время показать с картинками, как ты это делал - будет просто здорово.



2Paul
В обработке 2LoOp - файл вполне слушабельный. Мои впечатления: уже лучше, но еще плавнее, еще круглее фразы надо делать - просто продолжать в том же направлении заниматься.

Было бы весьма интерестно...

Картинок получилось как-то неприлично много
Пожалуй приложу их в архиве.

http://rapidshare.com/files/103448943/chistka_audiozapisi.rar (3Mb)

2LoOp, отличное пояснение!
Полагаю, просто необходимо его выложить в картинках и дополнить раздел
Topic Link: О технической стороне записи

Topic Link: Обработка тихой записи с высокочастотным шумом

пересел на adobe audition 3.0 - должен сказать, грузит систему он на порядок круче форжа, да и плагины в нем тупят куда как изрядней. зато куча встроенных всяких штук греет душу - в первую очередь конечно Notch и FFT фильтр (свой) остальное все равно надо делать VST плагинами.

Вот прошу оценить еще маленький рассказик. Уровень записи вытянули. С шумом боролись правда по несколько отличной схеме и убить его напрочь не смогли.

5 минут - 4 метра, рассказ "венгерский письменный"

Iudushka: Я наконец-то собрался послушать. С технической точки зрения, на мой взгляд - довольно удачно. Уровень шума задавлен до -55 Дб, я люблю когда он менее - 60 Дб. Но это придирки. Реально - вполне слушабельная домашняя запись, не вызывающая отторжения по шумам, уровням и пр. Мои поздравления с победой.

Э-э-э... Мда. Технически уже слушабельно, - я думаю, это максимум, которого можно добиться без смены железа.
Артистически, к сожалению, - получилась "тараторка". И опять проглоченные куски слов, "зачитанные" фразы - вместо "рассказанных". В результате - слушаешь двухминутный кусок записи - и потом не можешь сказать, что это было и о чем это было... Мозг не цепляет. А потому что нет, практически, смысловых ударений, все смято, скомкано и бегом. 2Paul, не спеши. Устройся удобно, просмотри текст, а потом прочитай его, будто ты рассказываешь его от первого лица. Как бы ты рассказывал байку из своей жизни или анекдот компании друзей за "рюмкой чая". В частности - как бы ты зачитывал с выражением эти куски из школьных сочинений в обществе своих старых приятелей - усталых и слегка циничных учителей литературы(это - условия игры), имея в виду рассмешить компанию до кондиции уползания под стол. Там и интонации будут другие, и паузы, и ритм будет не однообразно зудеть комаром в ухо - а меняться от фразы к фразе...
Вот, кстати, рекомендую в качестве ненаглядного пособия к сказанному, - у Атаса как раз вот это самое блестяще получается:
Topic Link: Покровский. Расстрелять! рассказы.

Мне показались последние начитки 2Paul слишком напряженными. Предыдущие как-то луще были в этом смысле - спокойнее, размереннее, увереннее.
А здесь чувствуется, что чтец сильно напрягается - почти что кричит, куда-то торопится, пытается играть эмоции... Зачем?
Мне кажется, что 2Paul нужно послушать Заборовского и приглядеться к его манере исполнения - гармоничнее будет

а вот еще 15-ти минутная "Абракадабра" Фридьеша Каринти. Начитано спокойно, без спешки

О. Уже намного лучше. А все равно голос не понижать искусственно. Тогда можно будет смелее им пользоваться - а в нем нужно еще чуть больше энергии, поймите меня правильно - не темпа, не скорости - а именно энергии, вложенной в каждый звук. А за ударениями следить. В частности, кровь прилилА, а не прилИла.

Фридьеша Каринти "Извините, господин учитель" - 15 минут, 15 мб
Думаем завязывать с малыми формами и для тренинга сделать что-то большое и полноценное. Давайте пожалуйста благословение