| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Клуб Любителей АудиоКниг > С миру по нитке > Люксембург первым в мире отменяет плату за проезд |
| Автор: knigolub 6.12.2018 - 15:46:37 | ||
| Люксембург первым в мире полностью отменяет плату за проезд в общественном транспорте Власти Люксембурга приняли решение с лета 2019 года полностью отменить плату за проезд на всех видах местного общественного транспорта - автобусах, трамваях и пригородных поездах, сообщает Euronews. Таким образом, Люксембург станет первой в мире страной с бесплатным общественным транспортом. По мнению местных властей, это поможет улучшить экологическую обстановку и решить проблему дорожных заторов. Население герцогства насчитывает более 600 тысяч человек, 110 тысяч из них проживают в столице с одноименным названием. При этом почти 200 тысяч человек ежедневно приезжают в Люксембург на работу из соседних Франции, Бельгии и Германии. Согласно исследованиям, в 2016 году водители, в среднем, провели в пробках в столице Люксембурга 33 часа. Минувшим летом в Люксембурге была отменена плата за проезд в общественном транспорте для лиц в возрасте до 20 лет. Для остальных плата составляет два евро за одну поездку до двух часов. Пока власти страны не решили, делать ли бесплатным проезд в первом и втором классе поездов.
|
| Автор: Поручик 6.12.2018 - 16:06:52 |
| Так вот ты какой, |
| Автор: Eug_Nik 6.12.2018 - 16:45:53 |
| У нас в Германии в Кёльне тоже проезд бесплатный делали. Возможно еще даже и есть, но там не только по соображениям экологии, а потому что в городе стало просто невозможно передвигаться из-за количества машин. В часы пик весь город практически одна большая пробка. Даже проезжая мимо по автобану у Кёльна часто попадаешь в пробки. |
| Автор: logvin 6.12.2018 - 17:06:48 |
| Хм, в 1990-ые годы в подмосковных Мытищах на некоторое время тоже сделали бесплатный проезд, но не от хорошей жизни, говорили, что ...зарплата кондукторов была выше выручки от билетов... |
| Автор: krokik 6.12.2018 - 17:26:22 |
Старая добрая песня о главном из серии "бесплатная медицина, образование, детские сады и др".  "Бесплатно" - это когда вместо индивидуальной оплаты за проезд, платят все, независимо от того, пользуются общественным транспортом или нет. Значит, что подняли налоги - кто-то же должен докладывать денужку в тумбочку чтобы оплатить транспорт, дороги, зарплату водителям.  |
| Автор: vicky000000 6.12.2018 - 17:46:01 |
| Вроде, писали про такое где-то в прибалтике. В Швейцарии он "бесплатен" для туристов: проездной выдается отелем (и, тем самым, включен уже в местный налог). |
| Автор: 6002011 6.12.2018 - 19:34:49 | ||
Не, ну сложно сравнивать маленький Люксембург и Кёльн, который даже без субарбов раза в два больше, да еще и имеет разветвленную транспортную сеть. Хотя наверное и в Колонии готовятся тоже к упразднению платы за проезд, насколько подозреваю. |
| Автор: laughingbuddha 6.12.2018 - 22:27:20 | ||
У нас в Таллинне бесплатный транспорт - только для зарегистрированных жителей Таллинна. Налоги, кстати, отдельно не подымали под это дело, транспорт на момент обесплачивания и так уже на 75% дотировался из бюджета города. Понятно, что в итоге мы же сами и оплачиваем, но тут хотя бы явная польза от моих налогов. По-моему, еще в каких-то городах у нас в этом году тоже обесплатили. |
| Автор: whit 7.12.2018 - 22:27:06 | ||
| У нас тоже пару-тройку лет, наверное, был бесплатный транспорт. В 90=х. НЕ знаю, куда девались выделяемые деньги, а, может, их экономили, но транпорт ходил все хуже и хуже, пока обратно плату не ввели. А народ, который раньше компостировал талончики, платить отвык. Пришлось ввести кондукторов. Хотя, наверное, на кондукторах не сильно разорились, поскольку сэкономили на контроллерах Добавлено: [mergetime]1544214953[/mergetime]
Это голос владельца индивидуального транспортного средства А что касается обычного человека 1.с точки зрения экологии и пр. предпочтительнее на одной калымаге больше людей везти, хотя для людей это некомфортно 2. человек уже имеет дискомфорт от того, что вынужден каждый день преодолевать расстояние в общ.транспорте, так он еще и дополнительно платить должен.  Где справедливость? |
| Автор: vicky000000 7.12.2018 - 23:19:01 | ||
3. человек инвестирует свое время и деньги и выполняет работу водителя, вместо того, чтобы комфортно устроиться с книжкой. Должен ли он иметь преимущество? Таких "если" на каждую точку хрения можно привести навалом! Добавлено: [mergetime]1544217577[/mergetime] Хотя, мне тоже кажется, что плата за проезд в общественном транспорте---это крохоборство, т.к. он все равно дотируется. Возможно, это некий регулятор, чтобы отсеять тех, кто может пару остановок пройти пешком. |
| Автор: krokik 7.12.2018 - 23:23:25 | ||
Я не против общественного транспорта, но меня всегда торкaет, когда подобные блага называют "бесплатными" |
| Автор: kremen55 8.12.2018 - 00:05:14 | ||
Если нет дополнительного налога на это и услугами общественного транспорта фактически пользуется только половина населения - то да - он для них бесплатен. Добавлено: [mergetime]1544220654[/mergetime] Добавлю. Для меня общественный транспорт тоже абсолютно бесплатен. Месячный проездной на все виды транспорта, включая электричку, которой я тоже пользуюсь, стоит 213 шекелей(ок.50 долларов). Работодатель предоставляет мне на транспортные расходы 1000 шек. в месяц, почти в пятеро больше.. Так что он и для меня лично тоже бесплатен. |
| Автор: vicky000000 8.12.2018 - 00:13:11 | ||||
Так не бывает. Может не быть налога с названием "на это". Добавлено: [mergetime]1544220850[/mergetime]
И для тебя он не бесплатен. Тебе не пофиг, как называются разные части твоей зарплаты? (Скорее всего, работодатель так экономит на социальных отчислениях.) |
| Автор: kremen55 8.12.2018 - 00:18:53 | ||
| Я имею ввиду конкретный целевой налог. Или дополнительный, показывающий разницу между ситуацией между до и после. Если этой разницы в налогах нет - значит общественный транспорт для пользующихся им действительно бесплатен. Прошу понять тонкость. Он не бесплатен для города и его бюджета. Он бесплатен для потребителя. Добавлено: [mergetime]1544221300[/mergetime]
Нет. Это - не зарплата. Зарплата - конкретная цифра, прописанная в договоре. А проездные - так это у нас называется - компенсация именно моих транспортных расходов. Они у всех разные. У живущих на расстоянии пешей доступнисти их вообще нет. |
| Автор: krokik 8.12.2018 - 00:28:02 | ||
Как это??? Без дополнительного налога изыскались денужки на закупку транспорта и его обслуживание, на зарплаты водителей???  Значит оторвали от медицины или допустим тебе пенсию недоплатили.Не подскажешь ли где такую чудесную бескорыстную тумбочку раздобыть? А может так нелюбимый тобой дядюшка Сэм туда денужку докладывает - ну тогда да, для вас бесплатно. В этом случае твой проезд оплачиваю я  |
| Автор: vicky000000 8.12.2018 - 00:51:24 | ||||
Могу согласиться со второй частью: твой проезд оплачивает потребитель твоей продукции, что, в общем, разумно.
Но это---такая же сказка, как бесплатные медицина и образование. Город сам деньги не делает; все его деньги---от "потребителя." Но, я готов согласиться, что, возможно, отмена платы нивелирует ту часть, которая еще не была дотирована, т.к. поддержание денежного оборота (особенно мелочи) требует немалых расходов. Не нужны больше контролеры/продавцы проездных/инкассаторы/контролеры водителей и инкассаторов, плюс, автобусы меньше простаивают на остановках, пока водитель отсчитывает мелочь, и т.п. |
| Автор: whit 8.12.2018 - 01:27:53 | ||||
Это у вас комфортно. Какая книжка. Влазишь на подножку марштрутки, утрамбовывая ранее влезших, и едешь в толкатне почти час(а я так ездила на работу), мне за это еще доплачивать должны
Ну да, не спорю. Общественный транспорт - это необходимость, тоже общественная. Водители ведь не хотят пробок на дорогах? Значит, часть населения должна ездить в куче. Вынуждена зы: vicky000000, вы чего , я ж не всерьез. |
| Автор: f1rs1 8.12.2018 - 02:28:54 | ||
Я вот задумался, а наскольок это законно? Скажем, на заднем сиденье авто нельзя 6 человек засунуть или двоих посадить на пассажирское с точки зрения ГАИ, а в маршрутку получается можно сколько угодно пихать пока пихается. Впихнуть невпихуемое=) |
| Автор: 6002011 8.12.2018 - 06:20:15 | ||
Аудиокнижка. Она на ухи одета весь этот час. На самом деле даже если стоя в толпе, оно все равно значительно комфортнее, просто для понимания этого надо прислушиваться к себе, год, два, десять, сравнивать и сопоставлять. Не все это делают. У меня на работе коллеги например некоторые не понимают и странно смотрят, когда пытаются меня домой отвезти, а я отказываюсь, поскольку еще ходят автобусы и содят в метро. |
| Автор: laughingbuddha 8.12.2018 - 09:25:58 |
| krokik Я же писал про налоги - на момент отмены платы за проезд в Таллинне общественный транспорт уже дотировался на 75-80%. То есть фактически я оплачивал проезд ДВАЖДЫ - сначала налогами, а потом еще и из своего кармана. Теперь я плачу только один раз. Кроме того, бесплатный транспорт ТОЛЬКО для зарегистрированных жителей Таллинна, и после отмены оплаты за проезд несколько тысяч человек перерегистрировались как жители столицы, что добавило какую-то часть денег в налоговую копилку. Кстати, мне транспортные расходы (при поездках за пределы города) тоже компенсирует работодатель, и эти деньги не имеют отношения к моей зарплате - они даже отдельно вбиваются в ценовое предложение клиенту, а при выплатах не облагаются налогом. Ну и транспорт у нас, конечно, вполне опрятный и удобный. Никаких 30 человек в маршрутке (вообще-то у нас и маршруток практически нет). В определенное время, конечно, бывают полные автобусы/троллейбусы, но не настолько, чтоб прям в ухо друг другу дышать. К вопросу об экологии - постепенно весь автобусный парк заменяется с дизельных тарахтелок на газоэлектрические гибриды. Уже больше половины сменили. Так что да, выигрыш тут тоже налицо. |
| Автор: kremen55 8.12.2018 - 10:16:09 | ||||||
Максимальное кол-во стоящих в автобусе у нас не должно превышать 10 человек. Иначе автобус просто не тронется с места. Под угрозой потери водителем лицензии. В маршрутках стоячие вообще запрещены. И - налоги - эта такая куча денег, которая не может быть потрачена идеально. И я к делению этой суммы не имею никакого отношения. Так как все автобусные маршруты - частные, тем более принадлежащие разным фирмам, казной регулируется только плата за проезд. При условии, что электрички государственные, а автобусные маршруты частные, было очень сложно ввести единый безлимитный проездной на все виды транспорта. в пределах 7 населённых пунктов.Я имею ввиду только зону моего обитания. В других зонах так-же. Но этого добились.Причём, снизили цену по сравнению с проездным на поездки одной фирмы почти вдвое. И если работодатель оплачивает мои транспортные расходы, а правительство дотирует автобусные компании - моё право считать, что для меня лично все поездки бесплатны. Их оплачивает работодатель. Остаётся даже на пять-шесть поездок на такси. Ещё одно. Мне не выгодно иметь свой личный транспорт. У тех, у кого он есть - работодатель оплачивает горючее и амортизацию по утверждённой сетке. Ещё раз - транспорт не бесплатен. Но для меня его оплачивает работодатель. Из доходов, которые я ему обеспечиваю. |
| Автор: vicky000000 8.12.2018 - 10:55:12 | ||||
Это конечно. Но у нас водители автобусов (особенно "сервисов", развозящих народ по вечерам) уж очень нахально себя ведут! Так и норовят перед тобой в ряд влезть; нужен глаз да глаз!
Так я тоже! |
| Автор: Eug_Nik 8.12.2018 - 11:27:26 |
| Тут есть ещё один нюанс. При наличии бесплатного общественного транспорта многие люди могут совсем отказаться от личных авто. Что вносит существенную экономию в семейный бюджет. Так как просто иметь личный автомобиль тоже стоит денег, это не принимая во внимание стоимость бензина. |
| Автор: 6002011 8.12.2018 - 11:51:19 | ||
У нас чаще пропускают автобусы на дорогах. Ну это понятно, автобус - это коллективный транспорт, любая жалкая индивидуальная бибика, рядом с ним, просто второсортица, на которую смотрят сверху пассажиры. |
| Автор: krokik 8.12.2018 - 23:17:16 | ||||
Раньше общественный транспорт дотировался на 75%, теперь будет на 85%. Значит какие-то другие статьи бюджета урезали или налог ввели или повысили существующие. Жителям Таллина проезд бесплатный, значит иногородним - повышенный. А если в каком-нинбудь Тарту введут то же самое - будешь там повышенно платить за "бесплатный" Таллин, ведь так? И насчет твоего работадателя, компенсирующего твои поездки за счет клиента. Как думаешь, а если и другие работадатели так поступают, ты сам при покупке их товаров, не оплачиваешь чей-то проезд? Довод то очень прост - блага сами по себе с неба не падают. Попросту идет возня по перераспределению расходов на них. В итоге в том или ином виде "бесплатность" возвращается поборами назад к осчастливленному индивиду. |
| Автор: Mozly 8.12.2018 - 23:36:21 |
| У московских пенсионеров и студентов - тех, у кого есть карта москвича - общественный транспорт бесплатный, включая электрички по московской области для дачников. |
| Автор: krokik 8.12.2018 - 23:39:30 | ||
Ты тем или иным боком платишь за них - смотри пост выше  |
| Автор: Mozly 8.12.2018 - 23:45:01 | ||||
Оно да, если человек полностью городской (я сама в городе предпочитаю метро), но очень многие имеют дачи и домик в деревне, и электричками переться туда с рюкзаками и занятыми руками вывозимого туда - не комильфо. Только для этого у людей личные авто. Ну и по городу заодно по привычке - от того и пробки. Если бы не в сезон не пользовались дачными автомобилями - на дорогах ездили бы только грузовики с трамваями и троллейбусы с автобусами, как в 60-е годы - красота! 
Ну да. Как говаривал давеча Медведев: на одного пенсионера сейчас - четыре работающих.  |