Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Вебер Дэвид - Хонор Харрингтон 01. Космическая станция Василиск
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 00:42:24 (post in topic: 1, link to post #769167)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 3.12.2016 - 00:20:44)

Вебер не скрываясь косплеет многие исторические военно-морские битвы и связанные с ними события. В чем я не вижу никакого греха,

Не то что не скрываясь, он это подчеркивает.
Цитата (Вася с Марса @ 2.12.2016 - 16:03:03)

это просто тот способ, каким пишутся такие книги.

Мне это даже понравилось в Василиске. Там действительно стоит дух Хорнблауэра.
Цитата (Shaora @ 3.12.2016 - 00:20:44)

Неужели ты правда считаешь, что написано лучше? Скажи, что пошутил! Пожалуйста!

Ни в коем случае )
Автор - очень даровитый, а главное, мастеровитый писатель. Я не говорю - классная книга, я же не девочка-подросток. Но написана (первая, я дальше не полез) хорошо. С уважением к традиции.

 


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Shaora, Lona
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 01:01:26 (post in topic: 2, link to post #769172)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Как обычно, из многословных речевок f1rs1 мало что остается в сухом остатке. Тем не менее, вот этот пассаж «об феминизЪме» не оставил меня равнодушной.
Цитата (f1rs1 @ 3.12.2016 - 00:36:33)

речь идет о книге: "Атлант расправил плечи" автора Айн Рэнд. Тему про шпалы, феминизм и прочее вы бы поняли, если бы прочли этот роман. Это сноски оттуда. Не прочитав его вы не понимаете моих отсылок


Как я понимаю, речь идет об этих "отсылках":
Цитата (f1rs1 @ 2.12.2016 - 14:47:06)

На словах бойцов за женские права среди барышень каждая вторая, но на деле все хотят быть вровень, стоя с волшебной палочкой, на худой конец, сидя за штурвалом космолета, но никак не со шпалой


Ловко встроенный им довод про «худой конец» решает проблему феминизЪма в корне. Ибо давно известно:
Феминизм - до первого достойного мужчины.
Коммунизм - до первого личного капитала.
Атеизм - до первой тряски в полёте )

Но как-то довольно сумбурное обсуждение книги не вызывает у меня особого желания с ней знакомиться. Впрочем, я к стройным рядам «адекватных слушателей» не особо примазываюсь.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Вася с Марса, digig, Shaora, kremen55
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 01:27:13 (post in topic: 3, link to post #769177)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Так почему оно сумбурное-то такое ? Я скажу, потому что первая книга - это только завязка целого цикла, там еще в первой книге, обсуждать практически нечего... По большому счету провокация, пограничный инцидент, первые шаги в карьере... Полноценно обсуждать можно только весь цикл целиком, ну или хотя бы прочитав его основные романы... Я не скажу что это прямо-таки шедевр, но книги в своей нише, более чем добротные... Можете считать это моим персональным мнением, а кому и что читать или слушать, тут уж каждый сам решает...

Это сообщение отредактировал Alaric - 3.12.2016 - 01:34:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, digig, kremen55, Lona
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 01:38:39 (post in topic: 4, link to post #769180)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 3.12.2016 - 01:01:26)

Как я понимаю, речь идет об этих "отсылках":

Не верьте речевкам. Тут и намека нет на феминизм.
Реально в книге нет разнополых героев. Есть хорошие и плохие.
Нихт гендер
Цитата (Alaric @ 3.12.2016 - 01:27:13)

Полноценно обсуждать можно только весь цикл целиком, ну или хотя бы прочитав его основные романы...

Ой, да бросьте )
Это про космолеты и их лазеры, че там обсуждать )


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Alaric, digig, Lona, Shaora
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 01:46:16 (post in topic: 5, link to post #769183)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 3.12.2016 - 01:38:39)

Ой, да бросьте )
Это про космолеты и их лазеры, че там обсуждать )

Так и в Хорнблоуэре корабли да пушки... Нафига его читать вообще-то говоря ? )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 01:50:49 (post in topic: 6, link to post #769184)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Я люблю про лазеры и про пушки )
И вы, кажется, любите.
Ну и давайте не будем расставлять флажки на утонченную HishtakiSaritanur,
мне ревниво мнится, она если и будет про звездолеты и плазмаганы слушать, так только Литвинова )

А вот еще по книге.

Alaric, вот скажите, вас не напрягало отношение героев к гукам? Ткскзть, к местному населению.
Типичный, если что, геноцид.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Alaric, Lona, Shaora
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 02:03:01 (post in topic: 7, link to post #769188)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Ребятки!
Вторую неделю не могу вспомнить фантастическое мгновенное средство связи, уже давно ставшее международным, на букву "а". Может, кто помнит. А то как в зубе что-то застряло...


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 02:47:31 (post in topic: 8, link to post #769190)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Средство связи ? Айфон ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 02:51:53 (post in topic: 9, link to post #769191)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 3.12.2016 - 01:50:49)
Я люблю про лазеры и про пушки )
И вы, кажется, любите.
Ну и давайте не будем расставлять флажки на утонченную HishtakiSaritanur,
мне ревниво мнится, она если и будет про звездолеты и плазмаганы слушать, так только Литвинова ) 

А вот еще по книге.

Alaric, вот скажите, вас не напрягало отношение героев к гукам? Ткскзть, к местному населению.
Типичный, если что, геноцид.

Литвинов, вроде как ничего подобного пока не читал, но все может быть...
Гукам? Это которые медузиане ? Так вроде как их и не трогали особо, кочевали себе, к высоким технологиям этих ребят не подпускали разве что, типа не доросли...

Это сообщение отредактировал Alaric - 3.12.2016 - 02:54:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 03:54:58 (post in topic: 10, link to post #769194)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 3.12.2016 - 02:47:31)
Средство связи ? Айфон ?

Хотя фиг его знает, слово "фантастическое средство связи" в вопросе у меня как-то прошло мимо сознания, сказывается позднее время...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 09:46:04 (post in topic: 11, link to post #769202)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Мерси, я сама внезапно вспомнила punk

Анс(з)ибль.
Цитата
«Ansible» означает вымышленную систему мгновенной гиперпространственной связи. Эта система была в мире Игра Эндера Орсона С. Карда, само слово придумано Урсулой Ле Гуин в романе Мир Роканнона (1966).


Встречала и в отечественной НФ, в частности, у АБС.

И.Литвинов читал "Непобедимый" С. Лема. А еще из боевитой фантастики - "Война 2030. Пожар Метрополии" Ф. Березина.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Alaric
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 10:43:17 (post in topic: 12, link to post #769203)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 2.12.2016 - 20:48:51)
Цитата (digig @ 2.12.2016 - 20:14:15)

И с переводчиком. Чирикает у него котик. И трели выдает. fear2

Так кот вроде как инопланетный, он может... lol lol lol Чего не так ?

Да, посмотрел оригинал- чирикает (chittered). dunno
Насчет трелей - не уверен, слово treecat?

Цитата (Shaora @ 3.12.2016 - 00:20:44)

Сфинкский "кот", конечно же никакой не кот.

Это-то как раз очевидно )


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora, Alaric
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 12:43:26 (post in topic: 13, link to post #769209)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

f1rs1
Название слышала, но вы правы, не читала. Надо будет посмотреть.


Цитата ( HishtakiSaritanur @ 3.12.2016 - 01:01:26)
Феминизм - до первого достойного мужчины

Будет большой ошибкой оценивать идею на примерах тех, кто ее не понимает, но считает себя носителями и последователями.
Потому что феминизм - это не про плохих мужчин и хороших женщин. Как расизм - это не про плохих белых и хороших черных. Это совсем о другом.

Возьмем мир Вебера. Хонор Харингтон является капитаном корабля, военнослужащим космических сил Мантикоры. Она прошла точно такую же подготовку, как ее коллеги-мужчины. И между ними никто не делал разницы. Она получила командывание не потому, что женщина или вопреки этому. Ее половая принадлежность вообще не рассматривалась при принятии решения. Она стала капитаном благодаря своим выдающимся тактическим умениям, выслуге лет, опыту в решении самых разных проблем, связанных со службой. Это касается любой женщины на флоте, в военных силах и на гражданке. Неважно чем они заняты. Домохозяйки, военные, великие ученые, как мать Хонор. Их оценивают по способностям, а не по гендеру. Как и мужчин.

Вот это и есть то равноправие, о котором говорит феминизм. Не власть женщин, не отношения между женщинами и мужчинами внутри их пар, а социальное равенство в обществе. Такое же, какое требуют для себя чернокожие люди.
Непредвзятость. Честность. Равенство возможностей. Отсутствие дискриминации и угроз со стороны представителей другого гендера (расы, вида и т.д).

И примеры со шпалами тут будут крайне неуместны, потому что разделение труда по половому признаку - это даже не 20-ый век. Это признак бедности общества, которое не может позволить себе роботизировать подобные процессы, исключив из них человека. Или признак экономического неравенства в социуме, когда ручной труд продолжают использовать, потому что государство не может обеспечить людей другой работой, которая позволит им содержать себя и семьи. А подобное всегда проистекает из неравного распределения ресурсов между членами общества.
У Вебера обе эти проблемы решены: нет тяжелого ручного труда и все члены общества обеспечены как работой, так и поддержкой государства. Возможно это и стало причиной для решения гендерного вопроса в его мире.

Вот как бы я надеюсь, что этого пространного ответа будет достаточно, чтобы закрыть тему феминизма. Хотя могу добавить, что Вебер с удовольствием к ней еще вернется в своем романе о планете Грейсон (кажется, вторая книга цикла о Хонор).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Lona, digig, Синобит
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 12:58:03 (post in topic: 14, link to post #769211)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 3.12.2016 - 00:42:24)
Но написана (первая, я дальше не полез) хорошо. С уважением к традиции.

На самом деле, она написана плохо и это как раз выражает уважение традиции. Я бы похвалила автора, если б автор сделала это осознанно и демонстративно. Как Вебер с его косплеем.
Но нет. Автор просто так пишет - традиционно плохо для этого жанра. И даже в рамках самого жанра она недостаточно хороша.
Вампиры и любовные романы? Это к Энн Райс, создателю "Интервью с вампиром" и всей серии.
Вампирская эротика - Уорд, серия "Братство черного кинжала".
Подростковая, молодежная тематика? Это Страуд с его "Локвуд и компания" (Вася, рекомендую от всей души!) или Вестерфельд и его цикл "Левиафан".

И ведь что обидно, ни эти книги, ни прекрасный Сандерсон с его потрясающей фантазией и умением закрутить неожиданные сюжеты в неожиданных, удивительных мирах, у нас не начитаны. Про Гамильтона молчу. Молчу про Алистера Рейнольда и многих, многих прочих )

P.S. Хотя пожалуй Уорд-то начитывать не надо glam1
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55, digig
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 13:00:46 (post in topic: 15, link to post #769213)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 3.12.2016 - 12:43:26)

Вот это и есть то равноправие, о котором говорит феминизм

Глубокое заблуждение, ИМХО. "Непредвзятость. Честность. Равенство возможностей"---это просто нормально, а феминизм, как и любой "-изм"---это оголтелая кампания.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Shaora, Alaric, digig
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 13:34:52 (post in topic: 16, link to post #769216)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

vicky000000
Определение слова феминизм звучит так:
Цитата
Фемини́зм (от лат. femina: «женщина») — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на достижение равенства политических, экономических, личных и социальных прав для женщин или преодоление сексизма.


Верно говорить о том, что все вышеперечисленные права и возможности должны быть доступны обоим полам, так как это справедливо и нормально.
Неверно осуждать идею за то, что некоторые из ее последователей - оголтелые идиотки.

С тем же успехом вы можете осудить мусульманство как идею, потому что в мире множество шахидов и неуравновешенных последователей шариата. И такомоу осуждению можно подвергнуть буквально любую идею в мире.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, Синобит
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 13:42:23 (post in topic: 17, link to post #769218)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 3.12.2016 - 09:46:04)


Встречала и в отечественной НФ, в частности, у АБС.


Я и говорю, "тормознул" я чего-то, на ночь глядя... lol lol lol

Это сообщение отредактировал Alaric - 3.12.2016 - 13:43:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 16:10:55 (post in topic: 18, link to post #769225)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 3.12.2016 - 13:00:46)

Глубокое заблуждение, ИМХО. "Непредвзятость. Честность. Равенство возможностей"---это просто нормально, а феминизм, как и любой "-изм"---это оголтелая кампания.

Это прекрасное, ЧУДЕСНОЕ заблуждение современного мужчины handup Когда-то нормальным считалось наоборот: ограничение в правах и возможностях (к примеру, право голосовать на выборах и получать образование). Это до сих пор актуально в некоторых странах, между прочим.

А равенство обязанностей тоже стоит на повестке дня. К примеру, по-настоящему всеобщая воинская обязанность (включая женщин) существенно оздоровила бы обстановочку в этом "оплоте мужественности". Аргумент про шпалы выводит еще к одному интересному разрезу этой дискуссии: большая часть подобных профессий ограничена для женщин ввиду вреда для их детородной функции. Означает ли это, что государство желает контролировать воспроизводство населения и, в том числе, несколько ограничивать женщин возможности стать бесплодными (не ограничивая возможности мужчин получать грыжи)? Правильно ли это? А уж дальше только тема абортов в системе ОМС и прочий ад.

И я даже не затрагиваю вопросы сексизма, бытовой дискриминации и стереотипов (включая пресловутое Post Link: Женщины читают хуже?). А уж пост-феминизм... ух, горизонты! Указанное выше призвано лишь проиллюстрировать, что проблема равенства (как прав, так и обязанностей) все еще существует. wink И это отнюдь не "оголтелая компания", хотя и ненормальные экземпляры тоже встречаются.

Поэтому ура-ура авторам, которые создают нормальных, практически безгендерных женских персонажей, и заселяют подсознание читателей такими моделями.


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora, digig, Lona, Синобит
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 17:12:23 (post in topic: 19, link to post #769233)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lenya @ 3.12.2016 - 16:10:55)

по-настоящему всеобщая воинская обязанность

Я ведь специально выделил равенство возможностей. Которое, безусловно, не влечет реальное равенство: физиологию никто не отменял. Ну, не женское это дело, с автоматом бегать. Функция женщины---рожать, а не убивать. ИМХО, разумеется. (Лучше, конечно, чтобы и мужчины не убивали, но это, увы, пока утопия.)

В догонку: феминизм---это кампания, "спектр идеологий, политических и социальных движений". Как таковая, он не имеет никакого отношения к пресловутому равенству.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, f1rs1, Синобит
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 18:31:38 (post in topic: 20, link to post #769238)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

vicky000000
А что вы вкладываете в понятие "реальное равенство"? Мне кажется, тут надо с термином определиться.

Цитата (vicky000000 @ 3.12.2016 - 17:12:23)
В догонку: феминизм---это кампания, "спектр идеологий, политических и социальных движений". Как таковая, он не имеет никакого отношения к пресловутому равенству.

Знаете, с тем же успехом вы можете сказать, что революция 1917-го года не имела никакого отношения к уничтожению классового неравенства в России. Что реформы по отмене крепостного права возникли сами собой, просто потому что императору захотелось какой-нибудь указ подмахнуть с утра пораньше.

Именно социальные движения, идеологии и политические партии изменяют социум и принятые в нем правила. Те правила, которые сегодня нам кажутся дикими: рабство, ограничение в правах по классовому признаку, отсутствие социальных лифтов, отсутствие защиты детства и т.д. и т.п.
Сами собой неравенство, дискриминация и угнетения никуда не исчезают, для их истребления необходимо то, что вы называете компаниями.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, digig, vicky000000, Lona, Синобит
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 19:35:00 (post in topic: 21, link to post #769241)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Поднятая тема несколько шире, чем, я думаю, все творчество Дэвида Вебера )
Я даже намека на все это в книге не слышал


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Shaora
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 20:06:24 (post in topic: 22, link to post #769245)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 3.12.2016 - 19:35:00)
Поднятая тема несколько шире, чем, я думаю, все творчество Дэвида Вебера )
Я даже намека на все это в книге не слышал

Тема во втором томе всплывает... Shaora несколько предвосхищает события...)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Shaora
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 20:33:49 (post in topic: 23, link to post #769249)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 3.12.2016 - 18:31:38)

А что вы вкладываете в понятие "реальное равенство"? Мне кажется, тут надо с термином определиться.

А вот шпалы как раз. Мужчины и женщины реально физиологически отличаются; они не могу с одинаковым успехом выполнять одну и ту же работу. Что-то лучше делают мужчины, что-то---женщины. Это---факт жизни.

Не кому ведь не приходит в голову в спорте объединить мужские и женские состязания. (Даже в шахматах.)

По поводу панегирика социальным движениям, может, Вы и правы, но, на моей памяти, не приходит в голову ни одного, приведшего к чему-нибудь полезному )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 21:16:32 (post in topic: 24, link to post #769259)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (digig @ 3.12.2016 - 11:43:17)
Да, посмотрел оригинал- чирикает (chittered). dunno
Насчет трелей - не уверен, слово treecat?

treecat - это Нимиц, он как раз и есть трикэт, житель планеты Сфинкс. (между прочим, стоящий на высшей ступени пищевой цепи!)
А чирикающая трель... почему бы и нет? Не домашний же котик! И как-то надо было так перевести chittered, чтобы получился аналог человеческому хихиканью smeh



--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora, Синобит, digig
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 21:34:20 (post in topic: 25, link to post #769269)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Может это он так мурчит? Вот этот особенный фелинный звук из живота.
Никто ведь не знает как, почему, а главное - зачем, мурчат кошки.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 23:11:51 (post in topic: 26, link to post #769281)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Iudushka
Кстати, действительно никто не знает как и зачем они мурчат. Но нет, Нимиц не мурчит D
И я настоятельно рекомендую не выяснять подробности заранее, если только вы не решили поставить крест на цикле. Тогда можно просто погуглить Нимица-кота и узнать о нем всю-всю правду!

vicky000000
Никто не обещал, что любая социальная активность, партия или компания порождает положительные перемены и только положительные. Увы.
Является ли феминизм негативной идеологией и опасным социальным движением? Нет, не является.

Цитата
Мужчины и женщины реально физиологически отличаются; они не могу с одинаковым успехом выполнять одну и ту же работу. Что-то лучше делают мужчины, что-то---женщины. Это---факт жизни.

Как я говорила, надо определять понятие "равенства". Вы говорите о равенстве физических и психических возможностей двух полов. Я говорю о равенстве прав. Это разные понятия, разные вещи. Но раз уж мне не удается перевести вас на тему прав, давайте обсудим физиологию. И вот тут, чтобы не флудить совсем уж откровенно, вернусь к Веберу.

+ Показать

И конечно, все это фантастика, но это фантастика построенная на реальных исследованиях. Это такой взгляд в будущее, неизбежное и неотвратимое. В этом будущем люди будут модифицировать свое потомство, прививая ему силу, улучшая его здоровье, возможно меняя умственные способности.
Эти изменения могут быть настолько глубокими, что оба пола получат возможность вынашивать потомство. И тогда вопрос физиологических различий, которые станут подконтрольны, сойдет на нет. Будем ждать этого светлого будущего или признаем, что права индивидума не должны зависеть от его пола, расы, класса и доходов? А главное, должны соблюдаться, независимо от пола, расы, класса и доходов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, vicky000000, Синобит, digig, Lona
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2016 - 23:31:08 (post in topic: 27, link to post #769286)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 3.12.2016 - 23:11:51)

Я говорю о равенстве прав

Обеими руками за! Примерно это я и понимал под равенством возможностей.
Цитата (Shaora @ 3.12.2016 - 23:11:51)

Хонор Харрингтон является джинни (генни) - генно-модифиированным человеком

Ну, вот! Всю охоту слушать отбили! Там такая симпатичная девушка на обложке была...
Цитата (Shaora @ 3.12.2016 - 23:11:51)

или признаем, что права индивидума не должны зависеть от его пола, расы, класса и доходов?

Все, признали уже (см. выше). )
Цитата (Shaora @ 3.12.2016 - 23:11:51)

должны соблюдаться, независимо от пола, расы, класса и доходов.

И соблюдаются! ИМХО, обычно в другую сторону перекос!

Сейчас очень модны всякие конференции типа "Женщины в (такой-то области) математики". (А еще бывает "Молодые женщины в ..." )) И, особенно в Штатах, на всяких активностях типа специальных семестров или больших школ, для получения грантов требуется организовывать всякие мероприятия специально для женщин. Вы, возможно, удивитесь, но те женщины, которые реально занимаются математикой, чувствуют себя очень уязвленными.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 00:00:31 (post in topic: 28, link to post #769296)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 3.12.2016 - 23:11:51)


Хонор Харрингтон является джинни (генни) - генно-модифиированным человеком, который обладает повышенной силой, мышечной массой, ростом и т.д.

Ну уж силой, мышечной массой и ростом она и так обладает по определению, как уроженка Сфинкса, там же сила тяжести выше... В этой связи, сразу вспоминаются пирряне, у Гаррисона, в "Неукротимой планете". А этими генными вмешательствами ей насколько я помню просто продолжительность жизни увеличили...

Это сообщение отредактировал Alaric - 4.12.2016 - 00:15:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 00:01:51 (post in topic: 29, link to post #769297)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Alaric @ 4.12.2016 - 00:00:31)

как уроженка Сфинкса

Т.е., там есть уроженцы--гуманоиды, а на вершине пирамиды---коты?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 00:08:56 (post in topic: 30, link to post #769300)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 4.12.2016 - 00:01:51)
Цитата (Alaric @ 4.12.2016 - 00:00:31)

как уроженка Сфинкса

Т.е., там есть уроженцы--гуманоиды, а на вершине пирамиды---коты?

Коты были на вершине пирамиды до прилета людей-эмигрантов...) Коты - местные жители, люди изначально пришлые... Просто с прилета первых колонистов-людей прошло уже несколько сотен лет (не помню точно сколько)... И уже понятное дело есть люди рожденные на Сфинксе...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 00:30:45 (post in topic: 31, link to post #769307)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Shaora @ 4.12.2016 - 00:11:51)

Кстати, действительно никто не знает как и зачем они мурчат.

XXI век - не могут точно даже сказать каким местом это кошки делают!
Буквально.

Мне очень нравится, что дискуссия отклоняется от проблематики феминизма в сторону по-настоящему тревожащих вопросов.
И я позволю себе повторить недоумение, высказанное двумя страницами прежде:
Цитата (Iudushka @ 29.11.2016 - 12:11:21)

И еще вопрос по поводу котика (НимИц  ) - кажется, автор с котами не очень знаком. Например, аж сантиметровые когти. Прямо саблезубый пушистик
Разве бывают у котов когти меньше сантиметра?
Есть даже такое заболевание - лимфоретикулез, иначе - лихорадка кошачьих когтей

Поймите меня правильно, женщины адмиралы космоса не испугают тех, кто видел дам полковников полиции (а говорят есть и генералы).
А вот тема космо-котиков тревожит лично меня еще со времен сериала Вавилон -5, который мне очень нравился, хотя там не было ни одного (!!!) кота.

Добавлено:
Цитата (Alaric @ 4.12.2016 - 01:08:56)

Коты были на вершине пирамиды
    NB:
Коты всегда на вершине!
Если есть где-то пирамида, значит в ее верхней точке предусмотрено устройство для чесания когтей


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora, Lenya, Синобит, digig
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 00:48:46 (post in topic: 32, link to post #769317)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 4.12.2016 - 00:11:51)
И конечно, все это фантастика, но это фантастика построенная на реальных исследованиях. Это такой взгляд в будущее, неизбежное и неотвратимое. В этом будущем люди будут модифицировать свое потомство, прививая ему силу, улучшая его здоровье, возможно меняя умственные способности.
Эти изменения могут быть настолько глубокими, что оба пола получат возможность вынашивать потомство. И тогда вопрос физиологических различий, которые станут подконтрольны, сойдет на нет. Будем ждать этого светлого будущего или признаем, что права индивидума не должны зависеть от его пола, расы, класса и доходов? А главное, должны соблюдаться, независимо от пола, расы, класса и доходов.

Проще говоря, убираем секс и превращаем людей в андроидов - это выход для успешного будущего человечества киборгов. Без этого полного равенства не достичь. Утопия. Всех предыдущих людей придется уничтожить. Прекрасная перспектива, правда? Людям с нормальными гормонами на такого пропатченного "человека" было бы плевать - он бы не вызывал эмоций, как пылесос. Даже, если бы удалось сохранить биооболочку внутри это уже были совсем иные организмы с подавлением/замещением гормонов. В итоге началась бы бойня, которую как раз эти существа и должны по идее предотвратить.

Пара рассказиков на тему:
- Михаил Кликин. "Последний солдат последней войны" (про мир новых "людей")
- Михаил Кликин "Самый лучший внук". (про любовь к "новым людям")
Оба есть в MDS
----

Shaora, по поводу книги: прочтите ее. Она буквально написана для вас. Не уверен, правда, что в конце вы будете так же разделять свои идеи. Роман не только про возможности женщин, но и про ответственность на равных в полной мере. Про последнее как-то все умалчивают, хотя достаточно посмотреть нынешние законы чтобы было понятно, что никаким равенством сегодня и не пахнет. И шпалы(почему именно они надо прочесть) - это символ, а не буквальность. Не слушайте местных - у них духоподъемные темы не в почете, а книга именно такая. Хотя бы погуглите про этот роман - на нем не просто так выросла нынешняя Америка. Одних шпал мало чтобы стать такой книгой. Cтать вровень с Дрейзером, не умея писать и в десятой доли, как этот мастер - может лишь человек с идеей, что порой оказывается важнее чистого писательского мастерства. Наш аналог Солженицын: как писатель слаб, как рупор времени - глыба.

ps
Только в голову пришло. К теме, что развил выше про невозможность равенства полов. Фантасты давно об этом мыслят. Не даром у Орсона Скотта дети воевали - взрослые без полноценной половой системы. Позднее был Гарри Поттер. Это все костыли, что лишний раз подтверждают тупиковость такого пути. Люди без гормонов - взрослые дети. Ничего не может быть хуже, чем дети без детства или взрослые застрявшие в детстве.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 00:50:06 (post in topic: 33, link to post #769318)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Опять Атлант?
Котиков вы, значит, не любите... Ладно-ладно.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 01:01:00 (post in topic: 34, link to post #769321)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 4.12.2016 - 00:30:45)

[/LIST]Коты всегда на вершине!
Если есть где-то пирамида, значит в ее верхней точке предусмотрено устройство для чесания когтей

А кто спорит ? lol lol lol Кто-то против ? Я нет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 01:08:51 (post in topic: 35, link to post #769323)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 4.12.2016 - 01:50:06)
Опять Атлант?
Котиков вы, значит, не любите... Ладно-ладно.

Что значит опять? Вы можете назвать книгу, что ярче описывает то, о чем Shaora так эмоционально и подробно расписывает?

Котиков я люблю, как и женщин, а вот все эти пространственные размышления об уравнениях всех полов - напоминают уравнение любой биомассы на заводах по производству кормов милым котикам. Здесь должна быть отбивка=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 01:11:48 (post in topic: 36, link to post #769324)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

А вообще, меня все эти обсуждения распалили, я таки взялся перечитывать второй том... И далее двинусь, скорее всего... Аудиокнига-то когда еще будет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 01:13:06 (post in topic: 37, link to post #769325)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Что же вы такой нестойкий. Крепитесь! Я вот даже и первый еще не начал читать=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 03:13:30 (post in topic: 38, link to post #769335)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 4.12.2016 - 00:48:46)
Проще говоря, убираем секс и превращаем людей в андроидов - это выход для успешного будущего человечества киборгов. Без этого полного равенства не достичь.

Ну если вам так проще, то конечно.
Я не поняла, правда, при чем тут гормоны, и почему люди с измененным генным кодом перестанут вызывать интерес у обычных людей, и какое отношение имеет секс к правам. Но похоже, вы просто на какой-то своей личной волне.

Цитата (vicky000000 @ 3.12.2016 - 23:31:08)
Ну, вот! Всю охоту слушать отбили!

Прошу прощения за спойлер. Правда,я не очень поняла, что именно вас могло оттолкнуть, но если вы мне проясните это, возможно я смогу исправить ситуацию )

А вот права не соблюдаются. Вы удивитесь насколько они не соблюдаются, что в развитых странах, что в странах третьего мира. Примерами я могу исписать десятки страниц, но вы и сами все найдете, просто погуглите. Вот и Lenya в своем посте выше темки набросала. Полюбопытствуйте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 11:21:56 (post in topic: 39, link to post #769346)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 4.12.2016 - 04:13:30)
Ну если вам так проще, то конечно.
Я не поняла, правда, при чем тут гормоны, и почему люди с измененным генным кодом перестанут вызывать интерес у обычных людей, и какое отношение имеет секс к правам. Но похоже, вы просто на какой-то своей личной волне.

Если кратко - я достаточно хорошо(на любительском уровне, конечно) разбираюсь в этом. Даже здесь на форуме есть пара моих статеек на эти темы, где они косвенно затрагиваются - заинтересуетесь можете почитать. Спорт и физиология/психология с ним связанные, а гормоны их основа - мое хобби. И я на реальных примерах своими глазами видел их действие и влияние. Каждую неделю гоняю в футбол. Многие подростки на моих глазах выросли давно в мужиков - играем с давних времен. Нескольким людям с сильно излишним весом помог стать нормальными и наблюдал воздействие гормональной терапии - в спорте примеров масса, да и в жизни прилично. Оно абсолютное, подавляющее.

Относительно рамок - вы скованы конкретным понятием - феминизмом, а я смотрю шире, пытаясь найти первопричины и, соответственно, возникающие противоречия. Если бы их не было все бы давно и так разрешилось бы.

И относительно секса и прав: активная и пассивная позиция никаких ассоциаций с борьбой не навевает, совсем совсем? Полное равенство в этом вопросе будет в искусственном оплодотворении. Следующим шагом станет выращивание плода в машинах-матрицах. Вот уж будет не жизнь, а сказка. Сколько времени и сил высвободиться для покорения космоса при полном равенстве жено-мужчин и муже-женщин... а в то время уже будут зреть семена равенства роботов, выращивающих новых людей - они тоже захотят соцпакет и управлять штурвалом=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2016 - 11:55:23 (post in topic: 40, link to post #769347)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

f1rs1
Да, вижу, что вы и правда на своей волне.
Что ж, думаю на этом имеет смысл закончить разговор. Спасибо за любопытный опыт общения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм