Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Почему фантастику считают подростковым жанром?
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.12.2018 - 19:08:45 (post in topic: 1, link to post #835352)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30428
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Фантастику считают подростковым жанром отчасти по старой памяти, отчасти потому что значительная ее доля – это и правда подростковая литература (совершенно не означает, что такие книги не читают или не любят читать взрослые, или, если на то пошло, что это плохие книги). Что касается инфантилов, то отношение к гикам и нердам только начинает меняться, что характерно, вместе с самой субкультурой.

user posted image

Возвращаясь к истории. Как и во многих других бедах жанра, в превращении фантастики в примитивное, подростковое чтиво принято обвинять Хьюго Гернсбека, в честь которого названа одна из трех самых известных фантастических премий. Я бы так далеко не заходил, хотя, безусловно, Гернсбек приложил здесь руку, да и вообще много плохого сделал для жанра (не помню, то ли Клют, то ли Олдисс писал, что Гернсбек был настоящей катастрофой для фантастики). Начнем с того, что долгое время Хьюго Гернсбек, который был редактором первого заметного нф-журнала Amazing Stories: the Magazine of Scientifiction*, считал, что фантастические рассказы должны не только развлекать, но и просвещать. И достаточно долго этого мнения держался, пока продажи журнала не расставили все по своим местам. Гернсбеку пришлось отказаться от этой части принципов. К сожалению, в остальном он остался тверд: фантастика должна быть развлекательной, она не должна быть слишком сложно написанной и, поскольку Гернсбек был худшим расистом, сексистом и еще несколькими истами, чем Лавкрафт, фантастика должна была поддерживать традиционные ценности. Идеальное чтение для подростков, с чьей стороны ни посмотри. Такой она, по большей части (исключений хватало, но на то они исключения), и оставалась приблизительно до Золотого века и Кэмпбелла, когда Хайнлайн и ко начинали резвиться, а потом и Новая волна подтянулась.

Впрочем, помимо Гернсбека, было три фамилии, которые до сих пор оказывают неимоверное влияние на жанр: Берроуз, Смит и Говард. Тут даже и углубляться неудобно. Power fantasy во всех трех случаях, исполнение всех пубертатных мечтаний, с красавицами, падающими под ноги, завоеваниями королевств, а в случае Дока Смита, еще и гигантоманией, какую сейчас можно встретить только в китайском сетевом фэнтези. Если заглянуть в средний попаданческий роман – он наполнен берроузовскими клише. Клише, которым больше ста лет уже. Т.е. начало, положенное в эпоху палпа, началом не стало – палп-фикшн живет и процветает в фантастике почти в неизменном виде до сих пор. И это значительная часть жанра, хотя, наверное, скорей всего, я вообще в этом не уверен, уже не большая.

У нас с фантастикой было попроще, просто потому что эпоху палпа мы проскочили, были свои проблемы. А потом пришли девяностые, фэнтези, фантастические боевики и авторы, копирующие западные рецепты. Палп пришел, а значительная часть взрослых читателей отсеялась.

Так что фантастику считают подростковой и критики боятся замазаться в жанре потому что на то есть причины и потому что столетнее предубеждение за двадцать лет не перебьешь (а фантастику только лет двадцать назад начали замечать в более-менее значительных объемах). Особенно учитывая тот факт, что как западный, так и русский фэндом пусть и хотят, чтобы к ним относились серьезно, крайне недружелюбно относятся к «чужакам», имеющим наглость рассуждать о любимом жанре.

Что не отменяет того, что обобщать не надо, жанр широкий и для всех в нем есть место. Но это я не к подкасту.

На всякий случай. Все сказанное, мое личное мнение, имеющее под собой некоторые основания, но все равно спорное.

P.S. Борхес считал себя фантастом, кстати.

Борхес считал себя не только фантастом (писал, например, фанфики по «Мифам Ктулху» Лавкрафта), но и издателем фантастики. «Марсианские хроники» в Латинской Америке, например, именно он продвигал. С другой стороны, рассказы самого Борхеса одно время выходили в антологиях НФ, которые составлял небезызвестный Гарри Гаррисон. Правда, агенты быстро обратили внимание на то, какой шум тексты аргентинского классика вызывают в североамериканских университетских кругах, и цены на права взлетели до небес, стали издателям фантастики не по зубам – это Гаррисон рассказывал в своих мемуарах.

 


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Элья, kremen55, Rom165, Поручик, Dede, Lona, Koss, vicky000000, krokik, AliBaba, Vasab
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.12.2018 - 21:21:06 (post in topic: 2, link to post #835364)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Отсылки в статье интересные, а посыл я вообще не понял. Особенно про долю подростковости в общей массе фантастики.
Интересно обсасывается надуманный тезис. Так мне показалось.


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, vicky000000, alekzudin, 6002011, Light
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.12.2018 - 23:12:34 (post in topic: 3, link to post #835371)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Koss @ 9.12.2018 - 21:21:06)

Отсылки в статье интересные, а посыл я вообще не понял. Особенно про долю подростковости в общей массе фантастики.

Посыл простой. Если в фантастике не заложен определенный социальный, психологический, философский посыл (а фантастаика на 90% таковой и является - цифра моя, на точность не претендую )), то такие книги - для детишек. Это, впрочем, относится и к любому другому жанру литературы, просто там процент намного ниже.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 06:32:25 (post in topic: 4, link to post #835376)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Koss @ 9.12.2018 - 21:21:06)

а посыл я вообще не понял

А тут что-то вроде композиционных "качелей" в новости получается, потому и нечетко видно. ) Там же написано, что, с одной стороны Хьюго, один из законодателей мод, требовал, чтобы фантастика была не тупо развлекательной, как для взрослых, а еще и содержала дидактику, отчего позиционировалась как литература для подростков. Его требования типа и наложили определенный отпечаток на заокеанскую фантастику. С другой стороны тот же Говард - это нечто другое, как отмечается в статье, да и Берроуз отчасти. То, что принято "жвачкой" называть, достаточно взрослый жанр. Но вместе написавший все это не свел, как мне показалось.
Потом уже в статье отмечается, что для нас это не совсем так работает, поскольку "пиплохабальное" у нас до перестройки не принято было в головы засовывать, считалось чисто "западным" жанром, потому в отечественной фантастике вышеупомянутые два направления были еще и разведены по времени.

Это сообщение отредактировал 6002011 - 10.12.2018 - 06:33:25


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 09:45:30 (post in topic: 5, link to post #835384)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29060
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Вообще, конечно, статья построена грамотно, заточена под обсуждалово без ограничений.
Обсуждать жанр как таковой с тем, чтобы каждый из обсуждающих сам делил в своем выступлении жанр на поджанры - это вполне в духе, уж простите, телевизионной демагогии, где прав тот, кто переорет собеседника. Кстати, я иной раз вынужден краем глаза слышать эти телешоу, так вот там интересная особенность: как только слово получает профессиональный эксперт, например, юрист или психолог, его не закрикивает толпа зала, а сразу обрывает ведущий шоу и передает слово "общественности".
Я вовсе не считаю себя экспертом, но вот как механицист сразу смотрю не суть конфликта, а алгоритм в сценарии шоу. Так и с этой статьей. Она обо всем и ниачем.


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Rom165, vicky000000, 6002011
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 11:32:19 (post in topic: 6, link to post #835388)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Koss @ 9.12.2018 - 22:21:06)
а посыл я вообще не понял. Особенно про долю подростковости в общей массе фантастики.
Просто ты не читаешь канал "Фантастика" no1
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


У темы есть предыстория:

"Задумчивости пост.

Послушал фантастический выпуск подкаста «Книжный базар» Галины Юзефович и Анастасии Завозовой



Скорей всего, все его уже слышали, и только я, со свойственной мне невероятной скоростью, добрался вчера. Если, все-таки, я не один такой, рекомендую: во-первых, там советуют хорошие книги, а во-вторых, всегда интересно, как жанр воспринимают за пределами высоких стен фант. гетто, а тут еще и дружелюбно настроенные люди. (хотя признаю, пару раз за подкаст я вскинулся и заскрипел зубами несмотря на дружелюбие)

В подкасте есть интересный момент, когда ведущие задаются вопросом: а почему, собственно, фантастику считают подростковым жанром? И я этот вопрос жевал весь вечер (и теперь вам придется это читать), потому что, на самом деле, ответ здесь довольно очевидный, но уходящий в историю."




--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, Koss, Элья, Поручик
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 12:10:56 (post in topic: 7, link to post #835390)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Поручик @ 10.12.2018 - 10:45:30)
Я вовсе не считаю себя экспертом, но вот как механицист сразу смотрю не суть конфликта, а алгоритм в сценарии шоу. Так и с этой статьей. Она обо всем и ниачем.

Говорите прямо, чего там, да и не скромничайте: - как инженер я считаю маркетологов - пустым местом. Они ничего не знают. Торгуют воздухом, нас не слушают и слова нам не дают, а я все их ходы знаю и все у меня записано - меня не проведешь!

Как-то у Нагиева спросили про то, как он и другие люди, организующие шоу, типа "Голоса", ведут себя с теми, кого давят(в вашем случае профессиональные эксперты, противостоящие толпе, а у Нагиева - проигрывающие исполнители, обладающие большим талантом, но павшие жертвой выбранной(не ими) композиции и тд). Так вот он сказал: жалеешь и пытаешься исправить. Утешаешь и тд. И что в итоге? Все эти шоу протянули максимум 2 сезона и были закрыты.
Зрители лишились обсуждения данной темы в любом виде, утроители шоу потеряли работу, а профессионалам больше и слова негде вставить - они просто никому не нужны.

А как же сейчас на всех топовых шоу обстоят дела раз они "работают, когда остальные уже перестали"(с)? За кулисами сидят специальные люди, что бьют условной линейкой по рукам сердобольным инженерам ведущим и продюсерам. И все крутится.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 13:43:19 (post in topic: 8, link to post #835397)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Цитата (f1rs1 @ 10.12.2018 - 13:10:56)

Так вот он сказал: жалеешь и пытаешься исправить.

Как раз на днях читал статью-биографию голландского продюсера, который придумал "Голос" и другие шоу из известнейших.
И там попалась небольшая отсылка к Нагиеву, который вспоминал, как они начинали русскую локализацию шоу. Приехали голландцы-шефы-постановщики. Нагиев пишет, что на первых съемках он несколько раз после слепого прослушивания и не поворачивания наставников не сдерживался и выбегал на сцену. Как вы могли, да у него типа трёх пальцев не хватает, а вы не повернулись?
После очередного раза голландцы жёстко сказали, что если ещё раз выбежишь, то мы собираем всё своё барахло и немедленно уезжаем. Подобная жалость неприемлема именно потому, что никто смотреть не будет.


Lona , спасибо. Надо будет прослушать опус. )


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, f1rs1
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 16:26:01 (post in topic: 9, link to post #835424)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 10.12.2018 - 14:43:19)
После очередного раза голландцы жёстко сказали, что если ещё раз выбежишь, то мы собираем всё своё барахло и немедленно уезжаем. Подобная жалость неприемлема именно потому, что никто смотреть не будет.

Ох уж эти бездуховные голладцы - туда их в корень с их европейским окном и марьивановной. То ли дело наши стесанные шестеренки, вручную выточенные их танковых катков!

Маркетологи не пройдут No pasaran!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 16:34:45 (post in topic: 10, link to post #835429)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (logvin @ 9.12.2018 - 19:08:45)
Фантастику считают подростковым жанром ...

- дык она таким и является в плане возможностей мозга хомо - особенно полета фантазии. Взрослые как правило так уже и не могут, это удел детей ... для многих взрослых эта мысль между прочим вполне унизительна - как это так, старался, развивался, рос, оттачивал мастерство ... и вдруг оказывается что все зря и получается хуже чем у детей. Несмотря на явно бОльший объем накопленных знаний и житейского опыта.

Абыдно, аднако ! confused

Хотя чего тут обижаться - это закон природы. То же самое ( неожиданное превосходство молодости ) вдруг обнаруживается и в науке, и в спорте, и в современных технологиях ( в электронике и программировании в первую очередь ) ...

Вся остальная писанина исходной статьи - так, бредни и водичка.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, 6002011
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 16:40:50 (post in topic: 11, link to post #835430)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 10.12.2018 - 16:34:45)

Абыдно, аднако !

Мне гораздо больше за Дюма обидно. Человек старался, писал серьезную литературу, а мы?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 16:54:11 (post in topic: 12, link to post #835435)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 10.12.2018 - 16:40:50)

Человек старался, писал серьезную литературу, а мы?

Эээ... а что мы? Вы же про Отца? blink
И вообще, по некоторым версиям, Дюма - это Пушкин, спрятанный после дуэли. А с Пушкиным какие шутки? dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 16:58:47 (post in topic: 13, link to post #835438)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 10.12.2018 - 16:54:11)

Эээ... а что мы?

А мы читаем в глубоком детстве и забываем.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 18:12:19 (post in topic: 14, link to post #835458)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 10.12.2018 - 16:58:47)

А мы читаем в глубоком детстве и забываем.

Это такая шутка? Как простой тест: посмотрите сколько экранизаций романов Дюма регулярно выходят в свет, вспомните "Клуб Дюма" наконец. Неужели Вы можете забыть, кого звали дю Валлон, де Брасье, де Пьерфон или Шико? obmorok


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 18:20:57 (post in topic: 15, link to post #835460)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

А сам-то пэр как к своему творчеству относился ? Что, и действительно считал его серьезным ? Он где-то в мемуарах-воспоминаниях соответствующие мысли оставил ?
Не, ну о финансовой стороне дела я не говорю - Пушкин, и тот признавался : дескать, "Емельян Пугачев сделался моим крепостным мужиком и исправно приносит мне оброк".
Опять же Дюма вроде как (имхо ) очень серьезно относился в основном к одному весьма специфическому продукту своей литературной деятельности - "Всемирной Энциклопедии мировой Кулинарии" ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 19:31:21 (post in topic: 16, link to post #835468)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 10.12.2018 - 18:20:57)

Что, и действительно считал его серьезным ?

Не изучал этот вопрос, но вряд ли это писалось для предпубертатных щкольников...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.12.2018 - 23:51:54 (post in topic: 17, link to post #835504)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

А почему бы и нет ? Тем более, что мужик и сам всю жизнь был таким ... шебутным и юным душой ... punk


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2018 - 21:54:48 (post in topic: 18, link to post #835701)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Что-то сегодня на улице наткнулся на рекламу и задумался. Фантастика - она разнообразна, у меня есть например одно из любимых произведений этого подросткового жанра, называется "Сон в летнюю ночь". Но ведь оно ни разу подросткам не подходит. Ну нормальным подросткам по крайней мере, если конечно без предварительной кастрации. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.12.2018 - 22:33:06 (post in topic: 19, link to post #835703)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 12.12.2018 - 21:54:48)
Но ведь оно ни разу подросткам не подходит. Ну нормальным подросткам по крайней мере, если конечно без предварительной кастрации. 

В России истина почти всегда имеет характер вполне фантастический.

Деликатная взаимность вранья есть почти первое условие русского общества — всех русских собраний, вечеров, клубов, ученых обществ и проч. В самом деле, только правдивая тупица какая-нибудь вступается в таких случаях за правду и начинает вдруг сомневаться в числе проскаканных вами верст или в чудесах, сделанных с вами Боткиным. Но это лишь бессердечные и геморроидальные люди, которые сами же и немедленно несут за то наказанье, удивляясь потом, отчего оно их постигло? Люди бездарные. Тем не менее все это лганье, несмотря на всю невинность свою, намекает на чрезвычайно важные основные наши черты, до того, что уж тут почти начинает выступать мировое. Например,

1) на то, что мы, русские, прежде всего боимся истины, то есть и не боимся, если хотите, а постоянно считаем истину чем-то слишком уж для нас скучным и прозаичным, недостаточно поэтичным, слишком обыкновенным и тем самым, избегая ее постоянно, сделали ее наконец одною из самых необыкновенных и редких вещей в нашем русском мире (я не про газету говорю).

Таким образом у нас совершенно утратилась аксиома, что истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии; мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.

В России истина почти всегда имеет характер вполне фантастический. В самом деле, люди сделали наконец то, что все, что налжет и перелжет себе ум человеческий, им уже гораздо понятнее истины, и это сплошь на свете. Истина лежит перед людьми по сту лет на столе, и ее они не берут, а гоняются за придуманным, именно потому, что ее-то и считают фантастичным и утопическим.

Второе, на что наше всеобщее русское лганье намекает, это то, что мы все стыдимся самих себя. Действительно, всякий из нас носит в себе чуть ли не прирожденный стыд за себя и за свое собственное лицо, и, чуть в обществе, все русские люди тотчас же стараются поскорее и во что бы ни стало каждый показаться непременно чем-то другим, но только не тем, чем он есть в самом деле, каждый спешит принять совсем другое лицо.

Еще Герцен сказал про русских за границей, что они никак не умеют держать себя в публике: говорят громко, когда все молчат, и не умеют слова сказать прилично и натурально, когда надобно говорить. И это истина: сейчас же выверт, ложь, мучительная конвульсия; сейчас же потребность устыдиться всего, что есть в самом деле, спрятать и прибрать свое, данное Богом русскому человеку лицо и явиться другим, как можно более чужим и нерусским лицом.

Все это из самого полного внутреннего убеждения, что собственное лицо у каждого русского — непременно ничтожное и комическое до стыда лицо; а что если он возьмет французское лицо, английское, одним словом, не свое лицо, то выйдет нечто гораздо почтеннее, и что под этим видом его никак не узнают. Отмечу при этом нечто весьма характерное: весь этот дрянной стыдишка за себя и все это подлое самоотрицание себя в большинстве случаев бессознательны; это нечто конвульсивное и непреоборимое; но, в сознании, русские — хотя бы и самые полные самоотрицатели из них — все-таки с ничтожностию своею не так скоро соглашаются в таком случае и непременно требуют уважения: «Я ведь совсем как англичанин, — рассуждает русский, — стало быть, надо уважать и меня, потому что всех англичан уважают».

Двести лет вырабатывался этот главный тип нашего общества под непременным, еще двести лет тому указанным принципом: ни за что и никогда не быть самим собою, взять другое лицо, а свое навсегда оплевать, всегда стыдиться себя и никогда не походить на себя — и результаты вышли самые полные. Нет ни немца, ни француза, нет в целом мире такого англичанина, который, сойдясь с другими, стыдился бы своего лица, если по совести уверен, что ничего не сделал дурного. Русский очень хорошо знает, что нет такого англичанина; а воспитанный русский знает и то, что не стыдиться своего лица, даже где бы то ни было, есть именно самый главный и существенный пункт собственного достоинства. Вот почему он и хочет казаться поскорей французом или англичанином, именно затем, чтоб и его приняли поскорей за такого же, который нигде и никогда не стыдится своего лица.


Достоевский Ф.М., "Дневник писателя"


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Koss, 6002011
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.12.2018 - 07:02:10 (post in topic: 20, link to post #835713)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Эх, не видал Федор Михайлович наших, орущих "тагиииил" по " все включено".


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм